Вопросы к Anyk99

[anyk99]

Сообщение от Tamara

а что Вы думаете об употреблении соли? В теме Таты идет дискуссия об употреблении воды с солью.

Сюда-бы смайла от скайпа - того, что с выпученными глазами... Чтобы точнее отобразить мой ужас при попытке представить ПОЛНЫЙ мой ответ на так поставленный вопрос.

СОЛЬ - понятие чуть-ли не наиболее простое и одновременно, наиболее неправильно понимаемое.

Мало того, что между химически чистым Натрий-Хлором и встречающимися в быту солями ОГРОМНАЯ разница, так ещё и типовой уровень образования в отношении СОЛЕЙ таков, что каждый уверен. что всё знает, на самом деле имея лишь упрощённые иллюзии...

Невозможно что-то понять про роль соли в организме, не понимая сути того, что такое Осмос, Тургор... Забывая про то, что в растворе соли присутствуют в виде ионов и катионов, не помня о том, КАК взаимодействуют соли друг с другом, а так-же с кислотами и щелочами...
А это - лишь АЗЫ того, что придётся учитывать.

Так что, я не стану и касаться обоснований или доказательств. А лишь скажу, что когда я читаю тему Таты или сайты Кучевасова, то утешаю СЕБЯ тем, что с вымиранием динозавров жизнь на Земле не кончилась.
Это была лишь их, Динозаврья трагедия... Это они расплатились за СВОИ ошибки. Остальные просто пошли своей дорогой.
Как "поезд" Макаревича...

Самое интересное, что часто отдельные утверждения О СОЛИ в теме Таты верны, но вырождаются в выводы, не имеющие ничего общего с реальностью...
Как например "логическая связка" того факта, что после употребления соли, мы опухаем с выводом о том, что раз клетки удерживают соль, значит она им нужна...
Там, в теме, много подобного.
Лезть с комментариями?

Tamara, у меня у самого к СОЛИ масса вопросов.
Например, я считаю, что соль, это в определённом смысле своеобразныйый антибиотик, используемый не только при засолке рыбы или грибов, но и применяемый как подавитель бунтов неустойчивой микрофлоры. (О, как загнул! Сказать проще - поедаем соль, чтобы дурное питание и дурные микробные процессы в кишках придушить.)

"Дикая природная" соль естественных солончаков всегда имеет неоднородный состав, и содержит довольно много соединений, о которых так много писал Дав-Волдав, и о которых можно почитать в инете.
Например здесь http://dkvartal.ru/news/2354766
Речь идёт о солях, образующих при употреблении диоксид хлора.
Реагируя с соляной кислотой желудочного сока, соль частично образует тот самый диоксид хлора, который работает как антибиотик до двух суток, распадаясь в последствии на нейтральные вещества.
(Я тут допустил не слишком подробное и точное описание. Кому важно подробнее - можем обсудить.)

Тайцы вообще практически не используют соль
Зато используют перец Чили.
Эта жгучая штука столь активна, что не только убивает большинство глистов, но и... "гарантированно избавит от запоров"
Вообще, похоже, что с перцем Чили можно и впрямь быть ВСЕЯДНЫМ.
Что ни съешь - надолго не задержится, отравить не успеет...
Какая-бы зловредная микрофлора не пришла с едой - её смоет через три-четыре часа.
Подобная интенсификация перистальтики однозначно смоет и микрофлору, как источник белка для сыроеда.
Всеядным просто придётся стать.
Именно всЁядным, или "всЁ-что-найду-ядным", да ещё и с утра до вечера, без остановки-ядным...

Соль... Не столь могуча, но примерно в том-же, адаптирующем к пакостям направлении работает... ... как мне кажется.

Но Голодать с солью или "гидратироваться" водой с солью я не стану.
И не стану разжёвывать причин. На это уйдёт вечность.
Кто хочет - пусть пробует, внося свой вклад в копилку добровольцев от науки.
А вот купаться в СОЛЁНОМ океане - это и я с удовольствием.

[sparrow]

Сообщение от anyk99

Я предлагаю не столько искать в печати или интернете кого-то "самого умного", чтобы потом "молиться" на него

Конечно - информация первична. Её нам дают другие, а мы, переработав её, либо её усваиваем(и она переходит на уровень "знания"), либо выбрасываем.
У меня к освоению любого предмета подход один - тщательно отобрать источники информации по предмету, переработать их, и потом, если не возникает никаких внутренних конфликтов и нестыковок с прошлыми знаниями - получить новое знание.

Сообщение от anyk99

Попробуйте чуть глубже, чем большинство, погрузиться в мир микрофлоры - увидеть в нём РОЛИ самых разнообразных участников...

Тоесть если дать упрощенно, насколько я понял, человеческий организм с бактериями кишечника образует симбиоз. Они нам помогают переваривать продукты в обмен на поглощение небольшого их количества(или просто получая "дом" в виде этих продуктов, где удобно размножаться). Причем разная пища(разный "дом") привлекает разных "квартирантов".

Большое спасибо за очень информативный и обстоятельный ответ!

p.s. и ещё - распишите, пожалуйста, более подробно какие продукты приводят к появлению каких бактерий, про бактерий-антагонистов и бактерий-союзников, про "стерилизующие" продукты....или отошлите к печатным источникам :)

[Vovec]

Сообщение от anyk99

поедаем соль, чтобы дурное питание и дурные микробные процессы в кишках придушить

Андрей, ну сколько концентрация соли в еде? А сколько из неё доходит до толстого кишечника? Вообще мизер.
Чтобы придавить бактерий надо фактически рассол в клизму влить.

Сообщение от anyk99

Реагируя с соляной кислотой желудочного сока, соль частично образует тот самый диоксид хлора, который работает как антибиотик до двух суток, распадаясь в последствии на нейтральные вещества.
... Кому важно подробнее - можем обсудить.)

Давай!
NaCl является солью сильной кислоты и сильного основания. И как из неё может образоваться диоксид хлора?

[D.Gotsman]

Сообщение от anyk99

Если напоить даже устоявшегося сыроеда марганцовкой, поубивав львиную долю микрофлоры, то сыроеда неудержимо потянет на мясо или на другие источники белка...
........перец Чили.
Эта жгучая штука столь активна, что не только убивает большинство глистов, но и... "гарантированно избавит от запоров"
Вообще, похоже, что с перцем Чили можно и впрямь быть ВСЕЯДНЫМ.
Что ни съешь - надолго не задержится, отравить не успеет...
Какая-бы зловредная микрофлора не пришла с едой - её смоет через три-четыре часа.
Подобная интенсификация перистальтики однозначно смоет и микрофлору, как источник белка для сыроеда.

я так понимаю, что дополнительным источником белка для сыроеда является как раз неприсущая ему микрофлора, попадающая в жкт не только с пищей. пытаясь укорениться, она неизбежно погибает, не имея постоянной подпитки. вот почему сыроеду можно смело не мыть руки перед едой и с умилением наблюдать, как его ребенок (тоже, конечно же, сыроед) спит в кровати с кошкой.

Сообщение от anyk99

....логичнее опираться не на сроки, а на признаки удачного и полного "заселения".

можно ли дать хотя бы приблизительную классификацию вида микрофлоры человека по его вкусовым пристрастиям и насколько это будет корректно? например, тянет на квашеную капусту - бродильная, на молочку - лакто, на морковку - кишечная палочка, на острое - ?, на сладости - ?, на спиртное и наркотики -?, на женщин - ?

[snail]

Сообщение от anyk99

Зато используют перец Чили.
Эта жгучая штука столь активна, что не только убивает большинство глистов, но и... "гарантированно избавит от запоров"
Вообще, похоже, что с перцем Чили можно и впрямь быть ВСЕЯДНЫМ.
Что ни съешь - надолго не задержится, отравить не успеет...
Какая-бы зловредная микрофлора не пришла с едой - её смоет через три-четыре часа.
Подобная интенсификация перистальтики однозначно смоет и микрофлору, как источник белка для сыроеда.

anyk99, я не знаю, как насчет чили (нет большого опыта)... но вот по поводу более привычных, но не менее острых перцев у меня накопились кое-какие наблюдения, в чем-то похожие, но в чем-то - прямо противоположные.

В ходе моих моноедных экспериментов выявилась следующая тенденция:

Могу достаточно долго (месяцы) питаться исключительно моно, чувствуя себя очень комфортно, удовлетворяясь очень малым количеством пищи. А потом... в один прекрасный момент неожиданно "сносит крышу".

Я называла это жором, но это, все-таки, далеко не жор. Меня просто перестает удовлетворять та пища, которую я ем. Видимо, как раз в такие моменты многие и "срываются на варенку". Но я поняла, что в данном случае мне нужна вовсе не варенка, а просто не хватает остроты. Иногда это удается унять, даже не нарушая моно, например, питаясь дня два одной редькой или съев пару зубчиков чеснока (причем чеснок совершенно не оставляет запаха!). А иногда это не помогает и требуется кое-что покрепче... Но жевать моноедно один перец как-то не пробовала

Пока универсальным для меня остается следующий напиток:
в смесь сока свеклы с имбирем (имбиря побольше!) добавляю измельченный в блендере стручок или два красного перца, иногда пряные травы, какие есть под рукой, иногда и чеснок... неплохо и помидорку, но зимние помидоры не люблю вообще, поэтому зимой использую лимонный сок.
В прошлый раз выпивала по литру, а то и по два этого "зелья" в день (могла бы, думаю, и значительно больше - не надоедало). А к концу третьего дня - как отрезало. Вечером уже с удовольствием жевала простую капусту, не вспоминая ни о каком перце.

Так вот: ничего похожего на смывание микрофлоры при этом не замечается. Во-первых, сколько-нибудь заметной интенсификации перистальтики вовсе нет. А при возвращении к прежнему режиму ем мало, наедаюсь быстро, энергии достаточно... могу забыть о еде, если хватает других забот, и не заметить, что провела без еды весь день. Обычный дневной рацион - кусок капусты или тыквы, или несколько морковок (свеклин). Удовлетворяет полностью, но знаю уже, что в какой-то момент может опять накатить ураган...

Не знаю, как все это отражается на микрофлоре, но вот по собственным наблюдениям, такие "ураганы" действуют очень даже благотворно (после них остается ощущение какого-то обновления, что ли )..
Или старые привычки сказываются... я до сыроедения ела много перца.

[Em7]

Сообщение от D.Gotsman

неприсущая ему микрофлора, попадающая в жкт не только с пищей. пытаясь укорениться, она неизбежно погибает.....сыроеду можно смело не мыть руки перед едой

Ох уж этот идеализм и неуёмная фантазия! Можно и не мыть, но не слишком смело - гепатиту и дизентерии плевать сыроед вы или нет.

Сообщение от D.Gotsman

можно ли дать хотя бы приблизительную классификацию вида микрофлоры человека по его вкусовым пристрастиям

можно, но она будет ошибочной

[Лия1]

Сообщение от anyk99

Соль... Не столь могуча, но примерно в том-же, адаптирующем к пакостям направлении работает... ... как мне кажется.

Серьезный аргумент.

[anyk99]

СОЛЬ (часть ворая)

Как я и писал, СОЛЬ - и одно из самых простых понятий и одно из наиболее не понимаемых!

Так, например, Vovec цитирует КУСОЧЕК моего сообщения:

Сообщение от anyk99

Реагируя с соляной кислотой желудочного сока, соль частично образует тот самый диоксид хлора, который работает как антибиотик до двух суток, распадаясь в последствии на нейтральные вещества.
... Кому важно подробнее - можем обсудить.)

и пишет:

Сообщение от Vovec

Давай!
NaCl является солью сильной кислоты и сильного основания. И как из неё может образоваться диоксид хлора?

Но при этом, опускает часть моего сообщения, в котором прямо указано, о какой именно соли идёт речь:

Сообщение от anyk99

"Дикая природная" соль естественных солончаков всегда имеет неоднородный состав, и содержит довольно много соединений, о которых так много писал Дав-Волдав, и о которых можно почитать в инете.
Например здесь http://dkvartal.ru/news/2354766
Речь идёт о солях, образующих при употреблении диоксид хлора.

Vovec... не обижайся, плиз?
Но если уважать ТОЧНОСТЬ, то не стоит пренебрегать и внимательностью. (Хоть по указанной ссылке сходил-бы, чтобы уточнить для себя, о чём идёт речь.)

ЕЩЁ РАЗ ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ на то, что в ЕСТЕСТВЕННЫЙ состав "Соли" всегда включено много РАЗНЫХ солей!!!!
Химически чистый NaCl не встречается в природе.

Рассматривая влияние "Соли" на организм, стоит учитывать и свойства NaCl и свойства прочих солей. Примеси солей магния, кальция делают соль гигроскопичной. Чистый NaCl вообще не гигроскопичен!!!
Примеси прочих солей добавляют свои свойства. Порой весьма любопытные...
О влиянии самого NaCl написано много.
То, как написанное отразилось в умах... уму не постижимо.
Одни (Поль Брегг) считают соль только ядом, другие - основой жизни.
И спорят, воюют...
Нет, чтобы понять, что как и любое вещество, сам NaCl для нашего организма потребен в ОПРЕДЕЛЁННОМ количестве.
Больше - беда, меньше - тоже беда.
И до чего забавно видеть, как человек, страдавший от недостатка "соли", и оздоровившийся с её помощью, с пеной у рта советует "соль' тому, кто мучается от её избытка.

Бог с ним, с NaCl... О нём и его роли для организма можно писать тома и тома.
Поговорим о ПРИМЕСЯХ...
Я хочу ещё раз обратить общее внимание на ТЕ СОЛИ, которые в нашем организме превращаются в диоксид хлора ClO2.
Речь идёт прежде всего о NaClO2 (Хлорит натрия).
Настоятельно рекомендую немного почитать про диоксид хлора!
Не только здесь: http://www.we.ur.ru/archivep2.htm , но и порыть глубже!

Во всём мире диоксид хлора применяется и производится для различных целей.
Более всего применим для обеззараживания водоёмов.
Но и в хирургии широко применяется для стерилизации ран.
Фантастически сильный антибиотик!
В Штатах широко рекламируется и продаётся за копейки, как чудо-средство от всех болезней - от малярии, гриппа, рака - от всего по сути...

Бактерицидность диоксида хлора основана не на воздействии хлора или кислорода, а на том, что ClO2 значительно более сильный окислитель, чем хлор или кислород.
Он действительно, даже в ничтожных, исчезающе малых концентрациях убивает и вирусы и глистов и такие микроорганизмы, как малярийный плазмодий.
Но... я не возьмусь учесть и предсказать ВСЕ последствия его применения.
Или применения прочих примесей в поваренной соли...
Сама соль NaCl тоже бактерицидна, хотя и в куда более серьёзных концентрациях.
(Кстати... по официальным данным, для человека весом 80кг., 250г. соли за раз - смертельная доза.)

Vovec считает, что микрофлора живёт, или по крайней мере. оказывает на нас какое-то влияние, только в прямой кишке. И считает, что съеденная нами соль до прямой кишки не доберётся...
Очевидно забывая о том, что соли растворимы и доходят внутри нашего тела до любой точки.
Как ни крути, а мы более жидкие, чем твёрдые...
(Про то, что микрофлора существенна только для событий в прямой кишке... и комментировать не хочу...)

КОРОЧЕ...

Я не стал-бы СПЕЦИАЛЬНО применять соль, как регулятор микробиологических процессов, как лекарство...
Ни в коем случае не стал-бы и мудрить с другими ЦЕЛЯМИ применения соли.
Но и сбрасывать со счетов тот факт, что мы вышли из Моря, что состав и биохимия наших клеток всё так-же "заточены" под работу в солёной среде - тоже не стану.
Есть такое понятие - "норма реакции". Оно касается веществ, концентрация которых е организме должна быть не меньше, но и не больше определённых значений.
Игры с нормой реакции, без понимания последствий - риск.

Если нет уверенности, что наш организм имеет недостаток или избыток соли NaCl, то нечего и лезть в эти механизмы... Боком выйдет.

[anyk99]

Сообщение от Лия1

Серьезный аргумент.

Рад, что Вам понравилось.

Но, если серьёзно, то этика и ПРАВИЛА Форума прямо рекомендуют воздерживаться от сообщений, не несущих никакой информации, а состоящих из одних эмоций.

Пожалуйста, если Вам что-то не нравится, постарайтесь выразить это АРГУМЕНТИРОВАННО.
Не вынуждайте меня вспоминать о модераторских возможностях...

[anyk99]

Наина Киевна,
Если Вы сможете точнее вспомнить, какие обстоятельства "тянут" Вас на перец или имбирь, и какие изменения те дают - я буду весьма Вам признателен.
То-же касается и чеснока...

Я пока и сам не соображу - какую роль в питании, кроме вкусовой, играют имбирь и Чили.
Тайцы настолько заметно больше европейцев используют в кухне эти вещества, и настолько пренебрегают солью... Что это нельзя не заметить. (Естественно, что сразу напрашивается предположение о "компенсации" влияния соли острыми приправами. Про вкус - ладно... Но ведь помимо вкуса есть и влияние на процессы организма.)
Есть ещё "лемон грасс", карри и прочее...
Индусы тоже...

Просто наблюдая за среднестатистическим человеком, можно наделать массу ошибочных выводов о влиянии того или иного...
Так и европейские диетологи всюду пишут, что для обильно потеющих соль ЖИЗНЕННО необходима...
Я не имею данных спорить с этим, но как быть с теми-же Тайцами?
Вот уж кто и потеет и соль не употребляет.

Сравнивая "отчёты" сыроедов и голодающих с типовой диетологией, мы куда точнее и контрастнее видим и её тонкие места.
Я надеюсь что-то разглядеть и возможно, понять лучше и про сыроедов и про диетологию в целом, присматриваясь к Тайской "средней статистике".
Именно на сравнении...

Но тут ещё копить и копить наблюдения...
Вот и прошу всех, кто "в теме" скопить сообща.