Вопросы к Anyk99

[ROM]

Сообщение от Vovec

Поэтому другого выбора, кроме как опираться на литературу нету.

Vovec, Вы же читаете на английском? Может что-нибудь и прояснится в нашей дискуссии по источникам энергии.
Понял только одно, что судя по таблицам, основные энергозатраты перекрывались за счет углеводов (95,3%), а за счет липидов только 3%.
Энергетический баланс ультрамарафонского бега:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/49/5/976?ck=nck

[Вячеслав]

Сообщение от Гвоздь

А самому разобраться слабо? Люди тут спорят, мужи книги пишут. Кстати уже не первый век. К единому мнению редко приходят. Так что давайте сами. И прибивайтесь к какому-то берегу.

Берегу? Хм-м... А что, хорошо было бы быть рыбой.
Морским млекопитающим, точнее!

Впрочем, и птицей неплохо. Хочу быть птицей!
Кстати, почему вы считаете, что "мы не птицы"?
Очень часто используются сравнения человека именно с птицами - "орел", "ясный сокол", "мокрая курица", "общипанный петух", "павлин", "распустил перья" и т.д.

А если серьезно, человек - это человек. А никакое не животное.
Что касается ферментов - все это слишком сильно преувеличено. ИМХО.
Здоровый желудок даже гвоздь переварит. Без проблем.
Прошу прощения - здесь нет никаких намеков. Просто голый факт.

Ничего плохого в злаках я не вижу.
Как и в морковке, впрочем
А прибиваться ни к какому берегу не хочу. Я человек.

P.S.
"Я человек, проверьте по фамилии,
Я царь природы, гражданин Земли!
Но стойло мне уже определили
И пол-мешка колючек принесли..."
(c) А.Макаревич

[Vovec]

Сообщение от ROM

основные энергозатраты перекрывались за счет углеводов (95,3%), а за счет липидов только 3%.

Так там же речь не о внутренних резервах, а о еде. Бегун все время ел - то сухофрукты, то пирожные, то шоколад. Т.е. 95% - это энергия не от запасенного гликогена, а от съеденных углеводов. Это же супермарафон, 960 км. и 5 дней. Тут никаких внутренних запасов не хватит.

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Что касается ферментов - все это слишком сильно преувеличено. ИМХО.
Здоровый желудок даже гвоздь переварит. Без проблем.
Прошу прощения - здесь нет никаких намеков. Просто голый факт.

Ничего плохого в злаках я не вижу.
Как и в морковке, впрочем
А прибиваться ни к какому берегу не хочу. Я человек.

Мне кажется, тут обсуждается не съедобное-несъедобное, а оптимальное. Кто какую цель ставит, тот такой путь и исследует. Андрюхе хочется жить вечно, ну, или хотя бы почти вечно. (И я не иронизирую)

[ROM]

Сообщение от Vovec

Это же супермарафон, 960 км. и 5 дней. Тут никаких внутренних запасов не хватит.

Понятно. В литературе встречал, что даже у самого худосочного спортсмена собственных запасов липидов хватит примерно на 100 часов работы умеренной мощности (7-10 км/час). Так, что на 4 суток должно хватить.

[Vovec]

Ну этот товарищ (Янис Коурос) каждый день в среднем съедал по 2-3 кг (!) углеводов (не считая жира и белка).

[ROM]

Сообщение от Vovec

Ну этот товарищ (Янис Коурос)

Между прочим, грек Янис Курос, мировой рекордсмен по суточному бегу.
Его феноменальный рекорд 303,506 км сравним с фантастическим "прыжком в ХХI" век Боба Бимона. Пробежать сутки со средней скоростью 12,6 км/час - уму непостижимо. Думаю, что подавляющая часть форумчан не пробежит с такой скоростью и одного км.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Короткие жирные кислоты поступают в кровь, растаскиваются по местам, где используются как один из составляющих элементов при построении всех мембран клеток и внутриклеточных структур.
(Стены "домиков" кладутся из слоёв белка и слоёв жира. "Пищевые" жиры тут неуместны - из них уродские "стены" строятся.)

А вот длинные (высшие, с цепочкой свыше 8 атомов углерода), из которых состоит в основном САЛО животных, а не структура и их клеточных стенок, просто так по крови не бегают - не дай Бог!!!

Кстати, именно уже упомянутая пальмитиновая кислота является продуктом синтеза в печени из глюкозы, т.е. видовым жиром (вероятно именно поэтому она рассмотрена в примере бета-окисления). А в дальнейшем из неё синтезируются более длинные, также видовые ЖК:

http://www.xumuk.ru/biologhim/163.html
В настоящее время в достаточной степени изучен механизм биосинтеза жирных кислот в организме животных и человека, а также катализирующие этот процесс ферментные системы. Синтез жирных кислот протекает в цитоплазме клетки. В митохондриях в основном происходит удлинение существующих цепей жирных кислот. Установлено, что в цитоплазме печеночных клеток синтезируется пальмитиновая кислота (16 углеродных атомов), а в митохондриях этих клеток из уже синтезированной в цитоплазме клетки пальмитиновой кислоты или из жирных кислот экзогенного происхождения, т.е. поступающих из кишечника, образуются жирные кислоты, содержащие 18, 20 и 22 углеродных атома.

Иными словами, митохондриальная система биосинтеза жирных кислот, включающая несколько модифицированную последовательность реакций β-окисления, осуществляет только удлинение существующих в организме среднецепочечных жирных кислот, в то время как полный биосинтез пальмитиновой кислоты из ацетил-КоА активно протекает в цитозоле, т.е. вне митохондрий, по совершенно другому пути.

http://www.xumuk.ru/biochem/170.html
Биосинтез жирных кислот катализируется синтазой жирных кислот. Эта ферментная система локализована в цитоплазме и нуждается в качестве затравки в ацетил-КоА. В циклической реакции одна молекула удлиняется семикратно на С2-звена. В качестве конечного продукта реакции образуется анион С16-кислоты, пальмитат. ... После семи циклов ацил-[АПБ]-гидролаза [7] «опознает» и освобождает конечный продукт — молекулу пальмитиновой кислоты.

А вот и разница между жирами:



Все жиры содержат по 30% пальмитиновой кислоты, но тугоплавкий бараний жир содержит больше более длинной, стеариновой кислоты.

[Алексаша]

Сообщение от ROM

Думаю, что подавляющая часть форумчан не пробежит с такой скоростью и одного км.

А я думаю, что с такой скоростью 1 км смогут пробежать больше половины форумчан. (за 4:46). ROM, не дооцениваете коллег.

[ROM]

Сообщение от Алексаша

с такой скоростью 1 км смогут пробежать больше половины форумчан. (за 4:46).

Знаю предмет не по наслышке. Просто ранее неоднократно бегал всякие массовые заводские соревнования по кроссу 1, 3 км. Посмотрите тест Купера и Вам все станет ясно.

Таблица оценки физической подготовленности
по 12-минутному беговому тесту Купера

Физическая подготовленность Преодоленное расстояние, м

Девушки13-19 лет Женщины20-29 лет Женщины30-39 лет

очень плохая < 1600 < 1550 < 1500
плохая 1600-1900 1550-1800 1500-1700
удовлетворительная 1900-2100 1800-1900 1700-1900
хорошая 2100-2300 1900-2100 1900-2000
отличная 2300-2400 2100-2300 2100-2200
превосходная > 2400 > 2300 > 2200

Юноши13-19 лет Мужчины20-29 лет Мужчины30-39 лет

очень плохая < 2100 < 1950 < 1900
плохая 2100-2200 1950-2100 1900-2100
удовлетворительная 2200-2500 2100-2400 2100-2300
хорошая 2500-2750 2400-2600 2300-2500
отличная 2750-3000 2600-2800 2500-2700
превосходная > 3000 > 2800 > 2700