Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-08-2018, 10:43   #21
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,371 Поблагодарил: 60,252
Поблагодарили 15,542 раз(а) в 5,986 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
А пока можно придумать другое упражнение, которое можно выполнять долго в аэробном режиме. Например, подъём корпуса с закреплёнными, слегка согнутыми ногами в невысоком темпе. Это упражнение несложное для людей с хорошим прессом. Можно полчаса его делать без перерывов. Только надоедает. Но можно фильм какой-нибудь смотреть одновременно.
Только нужно под копчик что-то мягкое подкладывать, чтобы кожу не стереть.
Спасибо за ценный совет!
Я делаю "улитку" для пресса, но в твоём варианте получается нужна меньшая амплитуда и более частые движения. Попробую.
А ещё я ролик для пресса катаю, стоя на коленках. Но это тоже силовое упражнение. Хотя можно его делать с неполной развёрткой и в быстром темпе. Получится аэробность, наверное...

Вариант с бассейном пока не подходит.

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
А твоя ходьба со скандинавскими палками 1 раз в три дня - это пока еще скорее не аэробная нагрузка, а анаэробная (силовая). Потому что ещё тяжела для тебя. Кстати, сколько ты затрачиваешь времени на эту ходьбу? И какой при этом пульс?
Сегодня всё замерю и напишу вечером.

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Орхи, а как из интернета картинку в дневник перетянуть? Че-то я затрудняюсь...
Выбранную картинку нужно сначала загрузить в программу для обработки картинок, например, в Радикал-Фото. Для этого можно скопировать фото в компьютер, а потом грузить в Радикал, а можно сразу в Радикал по ссылке на картинку в интернете.
А из Радикала уже взять ссылку и вставить в сообщение на форуме.
__________________
Если ты думаешь, что сможешь - ты сможешь.
Если ты думаешь, что не сможешь - ты прав.
Орхи вне форума  
6 пользователей сказали Орхи спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (07-08-2018), snail (07-08-2018), Кремышев (07-08-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), Чудоелочка (07-08-2018)
Старый 07-08-2018, 11:31   #22
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
...ходьба - это Королева физической нагрузки! ... Особенно если есть какие-то трудности с передвижением, как у Орхи.
Спасибо.
Ну, значит, для Орхи точно только дорожка.
А то я ж, конечно, со своей колокольни смотрела, а меня больше верх заботит (издержки многолетней компьютерной жизни... кстати, подумала, что, может, и для Орхи актуально), поэтому давно уже заглядываюсь на гребные тренажеры.

А тут вдруг подумалось - может, эллипсом - да двух зайцев сразу? Плюс ко всем достоинствам гребли - еще и ходьба на нем какая-никакая... для скользкой зимы актуально вроде бы...
Но, наверное, нет. К тому же... уж больно он громоздкий в отличие от гребного.
Для ходьбы же мне хватает более простых и естественных способов.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума  
9 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (07-08-2018), Gold-orhi (07-08-2018), Инфинити (24-11-2019), Княженика (28-10-2018), Кремышев (07-08-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), Репа (07-08-2018), Татика (06-11-2018)
Старый 07-08-2018, 13:11   #23
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,371 Поблагодарил: 60,252
Поблагодарили 15,542 раз(а) в 5,986 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Бег у кромки Моря

Сходила я в свой Скандинавский Поход и сделала Аэробную Улитку...

По походу:
прошла 1 км
время 11 минут
пульс измеряла два раза - 112 уд/мин и 124 уд/мин.

По Аэробной Улитке:
время 3 минуты
пульс 132 уд/мин

Будем считать, что это мои отправные точки. Теперь буду работать на увеличение времени, расстояния и скорости.
__________________
Если ты думаешь, что сможешь - ты сможешь.
Если ты думаешь, что не сможешь - ты прав.
Орхи вне форума  
10 пользователей сказали Орхи спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (07-08-2018), Olga A (07-08-2018), Robertovna (11-12-2018), Княженика (28-10-2018), Кремышев (07-08-2018), Мария11 (10-12-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), Татика (06-11-2018), Чудоелочка (07-08-2018)
Старый 07-08-2018, 15:41   #24
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,148 Поблагодарил: 41,197
Поблагодарили 54,293 раз(а) в 6,133 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
Для начала изложу свою программу действий в настоящее время.
По ходу, вполне вероятно, она может корректироваться.
...
5. Скандинавский поход приблизительно на 1 км.
6. Аэробно-силовой комплекс.
7. Дыхание Фролова.
8. Вечернее вытягивание позвоночника+ шавасана+японское лежание на валике.
9. Чередование курсов мумиё, золотого уса и саган-дайля; ароматерапия; периодическое промасливание суставов.
10. Питание низкосолевое с пониженной калорийностью - в среднем около 900 ккал в день.
Основные продукты: овощи, фрукты, сухофрукты, орехи, творог, сметана, ягодный кисель, кофе, тёмный шоколад. Раз в три дня около 100г куриной грудки или рыбы, кусочек ржаного хлеба.
Изредка каши, рисовая с изюмом или гречневая.
Орхи, что значит "аэробно-силовой комплекс"? Это тот самый Феликс?

Скандинавский поход более-менее безболезненно раз в три дня? Мне нужно эту фразу немножко по подробнее. Почему раз в три дня, а не чаще? Усиливаются боли? Где локализуются? Насколько сильные, их динамика. Когда начинаются, когда достигают максимума, когда уменьшаются или уходят совсем.

Периодическое промасливание суставов. Очень хорошее дело!!! Важное в этой реабилитации. Какими маслами сейчас пользуешься?

Про питание будут отдельные вопросы.
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума  
10 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (08-08-2018), Gold-orhi (07-08-2018), snail (08-08-2018), Анетт (04-10-2020), Мария11 (29-10-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), Репа (08-08-2018), Татика (06-11-2018), Чудоелочка (07-08-2018)
Старый 07-08-2018, 16:10   #25
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,371 Поблагодарил: 60,252
Поблагодарили 15,542 раз(а) в 5,986 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Орхи, что значит "аэробно-силовой комплекс"? Это тот самый Феликс?
Силовые:
1. С гантелями по 2 кг:
- французский жим 12 раз;
- разведение рук в стороны на уровне плеч 12 раз;
- поочерёдое поднимание-опускание руки до 90 градусов, сидя, с опорой локтем на бедро по 12 раз.
2. Полуприседы до 90 градусов с опорой на шведскую стенку 12 раз.
3. Улитка-пресс 12 раз.
4. Ролик-пресс на коленях 12 раз. Но ещё пока не разворачиваюсь до самого конца.
5. Планка на локтях 80 сек.
6. Поочерёдное поднимание колена к груди, стоя, с опорой на стенку 12 раз.
7. Поочерёдное поднимание пятки к ягодицам, стоя, с опорой на стенку 12 раз.

Аэробная, да, Феликс - он самый...

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Скандинавский поход более-менее безболезненно раз в три дня? Мне нужно эту фразу немножко по подробнее. Почему раз в три дня, а не чаще? Усиливаются боли? Где локализуются? Насколько сильные, их динамика. Когда начинаются, когда достигают максимума, когда уменьшаются или уходят совсем.
Пробовала чаще. Не успевают суставы нормализоваться.
Стараюсь ходить как можно быстрее. Если иду медленнее, больно опираться на правую ногу. При увеличении скорости, ноги быстро сменяются, сила инерции помогает и меньше боли.
Через час-полтора после похода усиливается боль в правом т/б суставе. Чувствую её не в паху, как в прежние времена, а внутри, посередине бедра на уровне сустава.
На утро боль почти уходит. Остаётся некоторый дискомфорт. На третий день всё нормализуется. На фоне мелоксикама, конечно.
Пробовала ходить через день. Происходит какое-то наслаивание новой боли на ещё не совсем ушедшую прежнюю и тогда не могу ходить несколько дней.

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Периодическое промасливание суставов. Очень хорошее дело!!! Важное в этой реабилитации. Какими маслами сейчас пользуешься?
В основном, втираю на ночь сиреневое или лавровое масла. Лавровое наиболее эффективно снимает боль.
__________________
Если ты думаешь, что сможешь - ты сможешь.
Если ты думаешь, что не сможешь - ты прав.

Последний раз редактировалось Орхи; 07-08-2018 в 16:45..
Орхи вне форума  
9 пользователей сказали Орхи спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (08-08-2018), Robertovna (11-12-2018), shimki300711 (28-03-2019), snail (08-08-2018), Кремышев (07-08-2018), Мария11 (29-10-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), Чудоелочка (07-08-2018)
Старый 07-08-2018, 16:30   #26
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,148 Поблагодарил: 41,197
Поблагодарили 54,293 раз(а) в 6,133 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Бег у кромки Моря

[QUOTE=Gold-orhi;1065385
4. Кофейная гимнастика - танцевальные движения, пока варится кофе.

...

10. Питание низкосолевое с пониженной калорийностью - в среднем около 900 ккал в день.
Основные продукты: овощи, фрукты, сухофрукты, орехи, творог, сметана, ягодный кисель, кофе, тёмный шоколад. Раз в три дня около 100г куриной грудки или рыбы, кусочек ржаного хлеба.
Изредка каши, рисовая с изюмом или гречневая.
[/QUOTE]

Читаю: "кофейная гимнастика" и представляю, как ты переступаешь в нетерпении с ноги на ногу под музыку, пока кофе не сварится. А по комнате в это время распространяется кофейный аромат.

Набор продуктов вызывает уважение. Рацион на мой взгляд хорошо сбалансирован. Единственно, бросается в глаза практическое отсутствие животных жиров.
Помню, в прошлых твоих дневниках Sun Moon давал очень дельные практические советы с которыми я полностью согласен. С точки зрения Аюрведы, при преобладании Вата-доши в твоей конституции:
1. Нельзя проводить длительные голодания. Максимум 3-5 дней, да и то нечасто.
2. В рационе должны присутствовать тёплая еда и животные жиры. Регулярно. Одной сметаны может быть недостаточно. Добавь хотя бы масло гхи.

Шоколад по-прежнему присутствует в рационе? Это хорошо. Видишь, когда ты от него отказывалась, тебя тянуло, скорее всего на жиры. Я бы предложил 1-2 раза в неделю включать дополнительные источники. Те же конфеты с нугой, или пироженные. Почему бы и нет? Тем более, что постепенно в нашей реабилитации нагрузок у тебя будет всё больше.
3. Изначально, с моей точки зрения, ты допустила некоторую ошибку. Снижая вес, ты резко ограничила калорийность, до 700-500 калорий. Если не давать организму временной передышки от такого рациона, он снижает обмен веществ до минимума, и дальнейшее снижение веса прекращается.
Противостоять снижению обмена можно за счёт большого количества аэробных нагрузок, но по понятным причинам они были тебе недоступны.
При сниженной калорийности недостаток поступаемых веществ может быть сбалансирован внутренним синтезом недостающих веществ, но только при большом объёме движения. В режиме Активного Малоедения.
Если малоедение неактивное (выполняемых гимнастик с моей точки зрения было недостаточно, а аэробные нагрузки были недоступны), то организм будет испытывать нехватку веществ. Поэтому и периодически случались срывы.
Главное понять их причину и ввести в свою программу контролируемые короткие периоды увеличения калорийности, за счёт жиров и белков. Я вижу такую попытку: добавление раз в три дня в рацион курицы или рыбы. Но достаточно ли 100 грамм? Это решать тебе. Постарайся почувствовать свои биоритмы в питании и постарайся, предупреждая срывы, с определенной периодичностью, баловать себя любимую разными вкусностями. В это время не взвешивайся и не переживай. Все будет только на пользу.
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума  
13 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (08-08-2018), Gold-orhi (07-08-2018), snail (08-08-2018), Анетт (04-10-2020), Валерия+ (03-12-2018), Лю Вас (15-08-2018), МаринаП (02-12-2018), Мария11 (10-12-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), муравьиха (22-12-2018), Репа (08-08-2018), Татика (06-11-2018)
Старый 07-08-2018, 16:58   #27
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,148 Поблагодарил: 41,197
Поблагодарили 54,293 раз(а) в 6,133 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
Сходила я в свой Скандинавский Поход и сделала Аэробную Улитку...

По походу:
прошла 1 км
время 11 минут
пульс измеряла два раза - 112 уд/мин и 124 уд/мин.

По Аэробной Улитке:
время 3 минуты
пульс 132 уд/мин

Будем считать, что это мои отправные точки. Теперь буду работать на увеличение времени, расстояния и скорости.
Поздравляю! Хорошие начальные результаты! Скорость движения около 5,5 км/ч. Нагрузка при ходьбе - в аэробном режиме. Время -11 минут, как у Сергеева в гиревой прикидке!
А вот аэробная улитка для аэробной нагрузки тебе не подходит. Пульс сильно подскочил за 3 минуты. Лучше медленнее, но дольше и с меньшим пульсом. Попробуй замедлить это упражнение в следующий раз и поработать не 3, а 10 минут, но в медленном темпе. И снова посчитай пульс.
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума  
12 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), Ermolova (17-08-2018), galla (08-08-2018), Gold-orhi (07-08-2018), Robertovna (11-12-2018), snail (08-08-2018), taina (25-12-2018), Инфинити (24-11-2019), Княженика (28-10-2018), Мария11 (10-12-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), Репа (08-08-2018)
Старый 07-08-2018, 17:17   #28
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,371 Поблагодарил: 60,252
Поблагодарили 15,542 раз(а) в 5,986 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Читаю: "кофейная гимнастика" и представляю, как ты переступаешь в нетерпении с ноги на ногу под музыку, пока кофе не сварится. А по комнате в это время распространяется кофейный аромат.


Я не просто переступаю, а танцую... Ну, ладно, пританцовываю...

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
1. Нельзя проводить длительные голодания. Максимум 3-5 дней, да и то нечасто.
Голодаю редко. И каждый раз после голоданий обещаю себе, что больше не буду.

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
2. В рационе должны присутствовать тёплая еда и животные жиры. Регулярно. Одной сметаны может быть недостаточно. Добавь хотя бы масло гхи.
Добавлю. Два дня сметана. Один день сливочное масло.
Кстати, я за пять минут до дыхания Фролова выпиваю чайную ложку льняного масла. Тоже хороший жир.

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Шоколад по-прежнему присутствует в рационе? Это хорошо. Видишь, когда ты от него отказывалась, тебя тянуло, скорее всего на жиры. Я бы предложил 1-2 раза в неделю включать дополнительные источники. Те же конфеты с нугой, или пироженные.
Кремышев, ты самый чудесный Учитель, какой только может быть!!!

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Изначально, с моей точки зрения, ты допустила некоторую ошибку. Снижая вес, ты резко ограничила калорийность, до 700-500 калорий. Если не давать организму временной передышки от такого рациона, он снижает обмен веществ до минимума, и дальнейшее снижение веса прекращается.
Да, так и получилось...
А в 2016 году у меня в семье с разницей в месяц умерли два очень дорогих мне человека. Я тогда вообще вылетела из жизни. Стресс, депрессия, безразличие к себе... Разжирела аж до 96 кг!
До сих пор не могу нормализовать вес. На сегодня 77,5 кг.
Очень надеюсь, что АКТИВНОЕ малоедение на 900 ккал поможет мне и в этом.
Самостоятельно боялась неграмотно сильно активничать, чтобы не навредить суставам ещё больше.

Буду старательно следовать твоим советам.
БЛАГОДАРЮ!!!
__________________
Если ты думаешь, что сможешь - ты сможешь.
Если ты думаешь, что не сможешь - ты прав.
Орхи вне форума  
9 пользователей сказали Орхи спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (08-08-2018), Robertovna (11-12-2018), Инфинити (24-11-2019), Кремышев (07-08-2018), Мария11 (29-10-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), муравьиха (22-12-2018), Татика (06-11-2018)
Старый 07-08-2018, 17:19   #29
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,371 Поблагодарил: 60,252
Поблагодарили 15,542 раз(а) в 5,986 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
А вот аэробная улитка для аэробной нагрузки тебе не подходит. Пульс сильно подскочил за 3 минуты. Лучше медленнее, но дольше и с меньшим пульсом. Попробуй замедлить это упражнение в следующий раз и поработать не 3, а 10 минут, но в медленном темпе. И снова посчитай пульс.
Хорошо.
А какой мне пульс нужно держать приблизительно?
__________________
Если ты думаешь, что сможешь - ты сможешь.
Если ты думаешь, что не сможешь - ты прав.
Орхи вне форума  
5 пользователей сказали Орхи спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-08-2018), Княженика (28-10-2018), Кремышев (07-08-2018), Мария11 (10-12-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018)
Старый 07-08-2018, 17:23   #30
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,148 Поблагодарил: 41,197
Поблагодарили 54,293 раз(а) в 6,133 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Бег у кромки Моря

Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
Пробовала чаще. Не успевают суставы нормализоваться.
Стараюсь ходить как можно быстрее. Если иду медленнее, больно опираться на правую ногу. При увеличении скорости, ноги быстро сменяются, сила инерции помогает и меньше боли.
Через час-полтора после похода усиливается боль в правом т/б суставе. Чувствую её не в паху, как в прежние времена, а внутри, посередине бедра на уровне сустава.
На утро боль почти уходит. Остаётся некоторый дискомфорт. На третий день всё нормализуется. На фоне мелоксикама, конечно.
Пробовала ходить через день. Происходит какое-то наслаивание новой боли на ещё не совсем ушедшую прежнюю и тогда не могу ходить несколько дней.
Обрати внимание, что не ходьба вызывает боль, а вертикальная нагрузка на тазобедренные суставы при стоянии, при опоре на них. Мышцы отвыкли от вертикального положения за много лет и "не держат". Происходит перегрузка суставов.
Наша ближайшая задача - укрепление мышечного корсета вокруг суставов и увеличение времени нахождения тела в вертикальном положении.
Для этого хорошо бы начать делать следующее упражнение:
Можно опираясь руками на спинки стульев или на другую удобную опору по бокам, стоя вертикально, переносить часть веса тела на руки и стоять перемещая вес тела то на одну, то на другую ногу. Облегченная ходьба на месте начиная по несколько минут в день. Описывай, ежедневно, как организм реагирует.
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума  
10 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Annais (13-08-2018), galla (08-08-2018), Gold-orhi (07-08-2018), Robertovna (11-12-2018), Княженика (06-11-2018), Мария11 (29-10-2018), МИЛУСЯ (20-08-2018), муравьиха (22-12-2018), Репа (08-08-2018), Татика (06-11-2018)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодание на природе (у моря) Mar4elo Архив 122 19-06-2014 11:10
Где лучше голодать: берег моря или внутри континента? segeron Архив 12 18-04-2010 02:20
Поголодать вместе на берегу Черного моря приглашаю рая Походы и пр. реальное общение 2 22-07-2008 20:57


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter