Рыпанье

[rid]

Сообщение от alexZ8

Возможно, кстати, что ответив на этот вопрос, я пойму, отчего мое тело принимает почти любые варианты питания, и способно с ними уживаться до тех пор, пока мне не надоест. Кроме веганства на крахмалах.

От фрукто-овощного сыроедения до кетозного мясо-жироедения и обычного сбалансированного питания.

- фрукты - полное насыщение
- сырые овощи - полное насыщение
- животный белок - само собой
- крахмалы - НЕТ, и даже хуже - то самое мерзкое чувство слива веса.

Кормим микрофлору(предпочтительно бифидо), производящую короткоцепочечные жирные кислоты - ацетат и бутират, клетчаткой, тогда они сыты и довольны и кормят хозяина.

А крахмал до них не доходит, если только не сырой или устойчивый.

Дрессировать и кормить не только тело нужно, но и её величество микрофлору т.е. то что в более великом количестве чем клеток организма.

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

Это наверное потому, что для строения новой мышечной массы белка должно быть достаточно.

Абсолютно точно. Тут количество перерастает в качество, я давно убедился. С белком из пищи вообще ситуация простая: в отличие от сладостей там или жирной пиццы, где почти нет ограничителей "железо", то есть тело, весьма точно говорит хозяину когда белка мало или много. Даже если хозяин не слушает. Переесть белок трудно - он просто не полезет. Не доесть тоже трудно (если есть еда)- - тело будет просить есть до тех пор, пока не наберет из поступившего нужное кол-во белка для текущих пластических нужд.

И вот с "недоесть" у веганов-крахмалоедов проблемы. Ну позанимался такой товарищ штангой. Белок потратил, нужен новый. Предположим, его можно набрать необходимое кол-во из крахмалов. Только съесть придется ооогромную тарелку. Или даже две. Риса, полбы, гречки не важно. Прицепом к белку получим непотребно большое кол-во углеводов, которые все пойдут в жир.

И это вместо небольшого куска условно рыбы, или сыра/творога, которые бы оптимально решили вопрос, поставив только нужное, без перегрузки глюкозой.

[alexZ8]

Алёна, в итоге, оказалась права. Я упоминал инулин один раз, на выходе из голода:

Сообщение от alexZ8

В последний день голода можно начинать принимать Аципол в капсулах, а по мере введения твердой пищи перейти на Аципол во флаконах с пребиотиком (инулином). Это замечательная хрень, заселяющая кишки симбионтными лактатми и бифидами, той их разновидностью, которая хорошо цепляется к эпителию и "прописывается" в пристеночном слое надолго.

Я правда, упоминал в контексте выхода из голода и сам баловался всего пару раз этим жидким вариантом аципола. Он, оказался, на поверку, ничем не лучше обычного варианта в капсулах, без пребиотика. Уж травы то я ему подкину и сам для размножения ))

А так мое мнение остается прежним - БАДы - это коммерция в чистом виде. Хорошо, если просто пройдут незамеченными телом и не навредят. Про помощь мне сомнительно в большинстве случаев. Хотя не исключаю, конечно, что при определенных болезнях БАД (если честный) может улучшить симптомы, но скорее как костыль. Решить проблему - вряд ли.

[alexZ8]

Сообщение от rid

Кормим микрофлору(предпочтительно бифидо), производящую короткоцепочечные жирные кислоты - ацетат и бутират, клетчаткой, тогда они сыты и довольны и кормят хозяина.

Тогда я вынужден предположить что микрофлора заселяет и тонкий кишечник тоже. Потому что неприятные ощущения "слива" от неподходящей флоре пищи, начинаются уже через час-полтора после еды, а это 100% тонкий кишечник еще.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

От чего неприятные ощущения как будто нехватки чего-либо: в основном от крахмалов, съеденных моно, имеющих от 7 до 15 % белка. Стабильно - от риса. Гречка непонятно, иногда заходит с полным насыщением, иногда опять это "разложение" чувствую.

Сообщение от alexZ8

Тогда я вынужден предположить что микрофлора заселяет и тонкий кишечник тоже. Потому что неприятные ощущения "слива" от неподходящей флоре пищи, начинаются уже через час-полтора после еды, а это 100% тонкий кишечник еще.

Это видимо затягивание аминокислот из крови в клетки через высокий инсулин от высокой глюкозы варенных крахмалов и видимо какая то сигнальная система дает знать организму через "ощущения" что аминокислот недостаточно в крови

[alexZ8]

Сообщение от rid

затягивание аминокислот из крови в клетки через высокий инсулин от высокой глюкозы варенных крахмалов и видимо какая то сигнальная система дает знать организму через "ощущения" что аминокислот недостаточно в крови

Ага, спасибо за версию. Я тоже к ней склоняюсь. На голоде (или просто в свободное от питания окно) собственный белок как распадается (низкий инсулин не препятствует распаду), так синтезируется из того, что распалось - то есть синтез идет из полноценного набора аминок, которые были совсем недавно, ну например, мышечным волокном. Такое вот почти безотходное производство. С выходом части распавшегося в кровь, уровень аминок в крови на голоде высокий! Рециркуляция, вторичная переработка. Понятно, что не всю потребность в белке так можно восполнить, иначе, словами Reasonable в животном мире никому не пришлось бы догонять и лопать кого-то.

Высокий инсулин после поедания крахмалов выполняет в отношении метаболизма белка три вещи:

1) активирует экспрессию генов, и всей рибосомной машинерии, ответственной за транскрипцию ДНК в РНК, последующую трансляцию генетического кода из РНК в синтез собственного белка, как ферментов, так и структурных, так и регулирующих.

2) предотвращает распад белка внутри клетки (который в обычных условиях идет непрерывно и служит тем самым аминокислотным пулом для синтеза нового белка).

3) загоняет имеющиеся в крови аминокислоты в клетку; весь набор - даже если там сильный перекос (растительный белок)

То есть после поедания крахмалов моно, особенно тех, у которых низкое качество аминокислотного набора, возникает условно "лебедь рак и щука."

Через сигнальный пусть о синтезе белка (1) тело готово радостно синтезировать, но ему запрещают это через (2), не давая при этом нормального потока аминок через кровь (3). Я вчера попробовал. Добавил в рис два маленьких кусочка курицы. Всё, респонс кардинально другой - всё в порядке, распирание, синтез.

Впрочем, исключать микрофлору в тонком кишечнике я бы тоже не стал. Есть же даже такое заболевание - SIBO (Small intestinal bacteria overgrowth) - Синдром избыточного бактериального роста в тонком кишечнике. Значит, есть они там, родимые, в нормальном теле. Какая-то приемлемая их концентрация, которая нужна для пищеварения.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Цитата:

Я правда, упоминал в контексте выхода из голода и сам баловался всего пару раз этим жидким вариантом аципола. Он, оказался, на поверку, ничем не лучше обычного варианта в капсулах, без пребиотика. Уж травы то я ему подкину и сам для размножения ))

С точки зрения пищевой ценности углеводы подразделяются на усвояемые и неусвояемые. К первым относятся простейшие растворимые сахара (главным образом глюкоза, фруктоза и сахароза), полисахариды, крахмал и продукты его частичного гидролиза (декстрины), а также гликоген, ко вторым - инулин, маннан, пектин, целлюлоза, геммнцеллюлозы, гумми и слизи.

Т.е. именно неусвояемые углеводы доходят до толстого кишечник и усваиваются уже симбиотными бактериями.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

Было у меня такое не раз, но никакой закономерности не обнаружил, увы. Слишком уж много переменных, и думаю что скрытых тоже хватает. Вот как выявить эти скрытые причины, какое расследование сделать, я не знаю. И поэтому я пас, понял что в таком многофакторном анализе точно ошибусь.
Но интуитивно, как не странно очень верю, что в какой то момент озарение меня накроет

[Yustas57]

Сообщение от alexZ8

Никаких выжатых масел, сметаны, прочей молочки и орехов. Никаких бобовых и вообще концентратов растительного белка.

Где прочитать критерии, на основании которых эти продукты исключены из рациона? Особенно интересует молочка, в каком именно виде она была протестирована.

[alexZ8]

Yustas, организмы у всех разные. Даже у одного и того же организма в разное время потребности разные, и заскоки разные случаются. И я периодически то выкидываю то подкидываю разное в рацион. Так что очень прошу - давайте слушать себя и не воспринимать чужое как руководство к действию.

Про маслА я писал пару страниц назад в виде резюме - потому что перегружают ферментную систему, но главное, содержат большой процент окисленных ПНЖК. А это яд, еще покруче избытка фруктозы. Чем больше в исходном продукте ПНЖК, тем выше концентрация окисленных ПНЖК будет в масле. Потому что выжим происходит на воздухе, чаще всего при нагревании. И потом со свободным доступом кислорода и часто, света, к маслу. Молочный жир тоже очень нежен, оболочка молочных жировых шариков легко рвется при сепарировании, я приводил ссылку даже с фото микроскопических исследований. Разрываясь, жир вытекает и ПНЖК молока окисляются очень быстро - с учетом скорости вращения сепаратора и то, что все это происходит на воздухе.

У молочки еще много причин, которые меня вынуждают от нее отказаться. И Б, и Ж, и У из молока - всё имеет побочек больше, чем аналоги из животных тканей. Если тему поиском пройти, то можно увидеть сколько раз я прекращал употребление молочки - и все причины там найти. Наберется несколько причин и по Б и по Ж и по У тем более.

P.S. еще раз - это реакция моего тела, никому не навязываю и никого не буду отговаривать от творога и подобного. Каждому - свое. Я только против религиозной подоплеки своего выбора. Мол, молочка - это не причиняя боль и страдания другому существу. Здесь не надо испытывать иллюзий - неизвестно что гуманнее - раздоенные и измученные коровы, которых колют гормонами роста для увеличения надоев, или все-таки однократный факт насилия.

P.P.S. Аналогично и про морковку, и вообще растения. Зная клеточную биологию даже на минимальном уровне и генетическое дерево организмов, легко понять, что между коровой и морковкой принципиальных отличий нет. И морковке тоже больно когда ее чистят и разгрызают зубами потом.