Попытка роста результата в возрасте после 64 в гиревом спорте через РДТ

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Благодаря fizkulturnik-у стала болеть спина уже вторую тренировку справа внизу чуть выше поясницы, когда я поддался влиянию что надо тренироваться 2 часа в день. И сделал после шейпинга гиревую тренировку. Сразу заболела спина и крепатура на следующий день была не мыслимая: задница и пресс болели от шейпинга и все остальное от гирь, а должна была случится легкая тренировка или чуть легче средней.

Нагрузку надо увеличивать очень плавно, по 10 минут каждые две недели, чтобы организм успевал адаптироваться.

Сообщение от Сергеев

Теперь вопрос к знатокам, какую надо держать паузу. За паузу 50 сек пульс снизился под порог в аэробную зону(стал 135) даже после гири 24 кг, а вот за паузу 30 сек даже на гире 16 кг он снизился всего до 143

Обычно снижают пульс до аэробной зоны. Но также есть рекомендации снижать пульс до зоны восстановления, а это ниже 120-и.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

1.Нагрузку надо увеличивать очень плавно, по 10 минут каждые две недели, чтобы организм успевал адаптироваться.
.
2.Обычно снижают пульс до аэробной зоны. Но также есть рекомендации снижать пульс до зоны восстановления, а это ниже 120-и.

1. Из моего поста выше следует, что пока дело пошло на лад без аэробики.

2. Пока я дожидался ответа, то уже принял не окончательно такое решение, что отдыхать буду минимум лишь бы не вываливаться за макс пульс 157 уд\мин. Бог с ней с анаэробной зоной, в ней можно жить 10 минут и очень тренированные могут жить даже дольше - 15 мин. Вот теперь другой вопрос: - а сколько по времени можно держать максимальный пульс? сколько можно находиться в алактатной зоне? Где то вроде ROM говорил, но я не нашел и уже все забыл, а вот именно сейчас надо, потому что работаю на тяжелой гире.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

что отдыхать буду минимум лишь бы не вываливаться за макс пульс 157 уд\мин. Бог с ней с анаэробной зоной, в ней можно жить 10 минут и очень тренированные могут жить даже дольше - 15 мин. Вот теперь другой вопрос: - а сколько по времени можно держать максимальный пульс? сколько можно находиться в алактатной зоне? Где то вроде ROM говорил, но я не нашел и уже все забыл, а вот именно сейчас надо, потому что работаю на тяжелой гире.

Ну во первых, 157 - это вряд ли анаэробная зона, это у тебя 4-я зона, так как твой максимальный пульс под 190. Анаэробная зона - это выше 90% от ЧССмакс. А во вторых, твоя тренировка очень похожа на интервальную. Я знаю таких две:
1. субмаксимальная. Это работа в субмаксимальной зоне 10-15 секунд. Далее лёгкая работа до восстановительной зоны
2. на ПАНО. Работа на уровне порога анаэробного обмена. 3 минуты на ПАНО, затем 3 минуты лёгкой работы до полного восстановления.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

Ну во первых, 157 - это вряд ли анаэробная зона, это у тебя 4-я зона, так как твой максимальный пульс под 190. Анаэробная зона - это выше 90% от ЧССмакс.

А для кого существует формула максимального пульса: 220 - возраст?(220-63=157) Но это ладно формула это приблизительно, но меня устраивает. 157 это ты верно заметил что это не анаэробная зона, потому что моя анаэробная зона начинается от пульса 138 по расчету проги которая работает с моим пульсометром и по всем признакам это верно: отдышка некхватка воздуха, усиленное потоотделение и невозможность продолжать....и.т.д. Опять же я бы поверил в твой рассказ, что это не так, но к сожалению после работы в алактатной зоне по расчету моего пульсометра я имел осложнения и не мог тренироваться вообще весь июль, Так что меня интересует лишь конкретный вопрос : сколько можно работать на максимальном пульсе по времени и в алактатной зоне сколько можно безопасно работать по времени. А вот с границами зон я уже разобрался по общепринятой теории и она меня устраивает. План своих тренировок я составил еще в августе месяце, но так как болел, то приступил вот только сейчас и меня интересуют лишь минимальные коррективы в этом плане с учетом безопасной работы, но отнюдь не смена плана в корне под чью бы то не было теорию. Теории разгонять можно бесконечно, поскольку модель человеческого организма очень приблизительная и физиология то же не точная наука, однако тренироваться надо безопасно. по возможности на сколько уж ума хватит.

[Yustas57]

Я уже давал вот эту ссылку http://sportwiki.to/%D0%90%D1%8D%D1%...BE%D0%B3%D0%B8

Там расписаны 3 зоны - зелёная зона, жёлтая и красная. В красной анаэробной зоне, ты физически долго не сможешь тренироваться. Речь не идёт ни о каких 10-и минутах. Хорошо если пару минут выдержишь. А скорее всего даже на первой минуте придётся сбавить темп, чтобы вернуться в предпороговое состояние, в жёлтую зону. Поэтому тренируешься ты обычно, по моему мнению, в переходной жёлтой зоне. Так как зелёная, чисто аэробная зона для тебя, на пульсе 108. Вот что об этом пишет Dr. Phil Maffetone. https://philmaffetone.com/180-formula/
Текст на ангийском, но гугл достаточно хорошо его переводит.

[Сергеев]

Yustas57, ты как и многие бегуны любители на длинные дистанции имеешь очень смутное представление об анаэробной зоне. И вместо нарисованных в твоей ссылке 3 зон, я бы нарисовал 5: разминочная, жиросжигания, аэробная, анаробная и в ней выделяю еще самый последний диапазон алактатная. В этой алактатной зоне сердце фальшивит не наполняется полностью и происходит выброс крови- работает неэффективно с меньшим ударным объемом. Но гиревики вынуждены работать в этом режиме.
Также должен развеять твое заблуждение что в анаэробной зоне нельзя выполнять нагрузку. Можно - 10 -20 минут. 20 я специально уточнил это уже как будто предел. Но вы это не вполне понимаете, потому что конечно марафон не побежишь на такой скорости-остановишься, так и гиревики останавливаются. Так вот сразу за ПАНО и до середины анаэробной зоны я знаю что могу 10 минут стоять, а вот вторая половина ROM писал то ли 2 минуты, то ли даже 4 минуты - можно но точно не помню. И наконец на предельном пульсе можно 1 минуту или 2 минуты- то же забыл, но это важно. ПАТАМУШТА если я простою на одну минуту больше на силе воли, то гарантирована будет колоть щемить сердце, проверено лично и долго будешь восстанавливаться хорошо чтоб не в реанимации. Дело в том что лишняя работа в красной зоне не безобидная, ионы водорода разрушают митохондрии, миофибриллы клетки короче, поэтому уровень молочной кислоты можно без вреда поднять лишь до определенного предела. Мы не мерим молочную кислоту, надо делать прокол, но мы косвенно ориентируемся по пульсу.
Вот собственно все что я хотел сказать, но кратко не получилось сформулировать.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

В этой алактатной зоне сердце фальшивит не наполняется полностью и происходит выброс крови- работает неэффективно с меньшим ударным объемом.

Это не является признаком нахождения в анаэробной зоне. Признак один - очень высокий уровень лактата в крови, который можно определить только анализом. У некоторых людей сердце "фальшивит" и в состоянии покоя, а у других и в самой верхней зоне работает отлично.
Не буду тебя убеждать, ты и сам в состоянии во всём разобраться. Однако пороговая получасовая работа, как раз и используется как тест ПАНО. Нужно работать в максимальном и равномерном режиме, который можно выдержать не более 30 минут. Так вот пульс за последние 20 минут и будет пульсом ПАНО. И не надо ходить в лабораторию, всё будет достаточно точно.

[Сергеев]

Анаэробная зона большая например у меня от 138 до 157 уд\мин, А фальшивить сердце будет у всех если забраться вверх этой зоны. Признак даже не уровень лактата, а признак что уровень лактата начинает лавинообразно расти, потому что организм уже не успевает утилизовать молочную кислоту ни в митохондриях ни в печени ни рассовать ее по неработающим мышцам. С твоим тестом ПАНО я согласен, но почему же ты тогда не можешь понять что с гирей 24 кг я не могу работать 30 минут, а я реально сдыхаю уже через 2 минуты по сердцу и дыхалке и ты это называешь желтой зоной ? Где при этом находится ваше понимание и разум? Это явно выше ПАНО. Явно надо еще почитать ссылки, но лучше взять лично гирю, одеть пульсометр и попробовать и померять и сам все поймешь.

[Сергеев]

11.12.Пт.Кардио 1 час10мин
Из них:
1. Общая разминка = 20 мин
2. Вело = 10 мин
3. Шепинг = 40 мин Итого: 1час 10 мин одним непрерывным подходом на невысоком пульсе в аэробной зоне.
Питание: 18\6 пропуск завтрака
Как бы теперь еще обрести такую же железную силу воли как у Пумбы чтобы не браться сегодня за гири вообще, давно собирался увеличить отдых.

[Сергеев]

Вторая тренировка
1. Отрабатывал ТДЦ одной рукой 8 кг в пяти подходах + спец разминка.
*Цель: чтобы заблаговременно сдерживать Кремышинаторов, потому что они вроде бы то же собрались после Нового года толкать. Ну и заодно потому что соседка снизу голубей кормит под окном.