Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27-08-2019, 17:02   #3911
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ещё про запасание жира.

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
экспрессия генов липогенеза в адипозной ткани у человека гораздо менее выражена, чем, например, у свиньи или медведя. Жир человека - это, по большей части жир, который пришел с пищей, а не тот, что был синтезирован из углеводов. Именно поэтому свинью легко кормить одной картошкой, без всяких жиров, и она жиреет капитально, что от неё и требуется. ... Сало - это свиной жир, почти на 100% синтезированный из углеводов в рационе свиньи.
Источником этой инфы был наш уважаемый Chris Masterjohn. Увы, теперь я и ему не верю, глядя на себя в зеркало и сопоставляя кол-во съеденного за сутки жира и внешний вид. Наверное, я стал свиньей . Ибо те крохи жира, которые приходят мне с пищей, никак не могут давать столько жира, сколько прибавляется на теле. Это орг замечательно клепает жир из картошки и риса.

И далее:


Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Что говорят эксперименты насчет "генетического умения синтезировать жиры" у человека? Было проверено во многих контекстах, для здоровых и больных диабетом и т.д. Почти во всех этих контекстах de novo liogenesis - это невыгодный метаболический путь, минимально задействованный, не считая эффектов фруктозы.

Если убрать фруктозу и оставить основную часть стандартной "западной диеты", то в день на ней человек синтезирует 1-2 гр жира из углеводов. Женщины в лютеиновой фазе менструального цикла синтезируют те же 1-2 гр, а в фолликулярной фазе от 3 до 6 гр. При диабете, инфекционных и воспалительных заболеваниях синтез жира из углей у обоих полов тоже не превышает 3-6 гр в день. В общем, даже на высокоуглеводной низкожировой диете при 2000 ккал/день человек потребляет жира с пищей в 3-4 раза больше, чем откладывает за счет синтеза из углей.

Есть только один вариант накачать человека глюкозой так, чтобы она пошла в синтез жира: только когда дневные калории от углей превышают дневные энергетические затраты. Было проведено исследование "The response to massive carbohydrate overfeeding in man." ("Отклик тела на массивную передозировку углеводов у человека"):


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3165600
Не верю ничему, либо эксперимент кривой.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (28-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (28-08-2019), snail (27-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), МИЛУСЯ (27-08-2019), Репа (28-08-2019)
Старый 27-08-2019, 18:45   #3912
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,244 Поблагодарил: 4,484
Поблагодарили 4,878 раз(а) в 1,209 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
для меня комфортный темп, в течение получаса который могу держать комфортно, то есть не превозмогая себя. Без ускорений, подъемов в горку и т.п. Могу и быстрее, но это уже будет тяжелее, и не понятен стимул это делать. Я пульс не замеряю, почему-то просто приглючило, что надо бежать полчаса. Расстояние получается разное, но если раньше за это время пробегал 5.5-6 км, то сейчас 7 км, иногда и больше немного. В общем, по ощущению - когда пропотел насквозь и "насытился бегом", не знаю как по другому сказать, тогда и заканчиваю бежать.
Alex, с точки зрения тренера ( я просмотрел несколько тысяч новичков, чтобы выбрать тех семерых, что стали мастерами спорта по бегу) ты - самый перспективный бегун из всех форумчан.
ЛГТ вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), marimosk (28-08-2019), ROM (28-08-2019), snail (27-08-2019), Княженика (28-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), МИЛУСЯ (27-08-2019), Репа (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 02:27   #3913
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Жир человека - это, по большей части жир, который пришел с пищей, а не тот, что был синтезирован из углеводов.
Вот совершеннейшая чушь, на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Источником этой инфы был наш уважаемый Chris Masterjohn. Увы, теперь я и ему не верю, глядя на себя в зеркало и сопоставляя кол-во съеденного за сутки жира и внешний вид. Наверное, я стал свиньей
А я, похоже, была ею всегда. Ибо те 6 лет сыроедения (почти безжирового) с частыми голоданиями должны были полностью "слить старые маргарины", ничего не добавив взамен. Но этого так и не случилось. Можно, конечно, предположить, что "маргарины" слить не удалось, скажем, из-за недостатка физнагрузки, но к ним все-таки ничего нового и не прибавилось... но тогда это совсем грустно - многие десятки лет копить в теле одни и те же жиры. Для чего такое пассивное хранение? В обмене они не участвуют.... Закрадывается мысль - может, и впрямь никакой это не запас, а просто захоронение ради обезвреживания?

Но если смотреть объективно - еще как растут жиры на крахмалах. Да чего уж там про крахмалы... на морковной монодиете они росли, о чем я не раз рассказывала.
Хотя, да... не отрицаю, что они могут и очень быстро слетать на одной лишь фруктозе.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Не верю ничему, либо эксперимент кривой.
А я давно ничему не верю... Какую статью или даже учебник ни начнешь читать, сразу что-то гложет - что-нибудь, если не все, не совпадает с действительностью. Раньше терзала мысль: ну неужели я такой урод, что у меня вот так наоборот все. Успокаивала себя - знаний не хватает, что-то там понимаю неправильно...
Но даже на форуме, вчитываясь в дневники, порой замечаешь, что все далеко не так очевидно, как это хотелось бы представить, и как это утверждается.
Биохимия - что дышло... и не только она.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), marimosk (28-08-2019), ROM (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Илья (28-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Мария11 (28-08-2019), Репа (28-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 06:02   #3914
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,428 Поблагодарил: 12,969
Поблагодарили 21,436 раз(а) в 3,347 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

У меня другой подход.
Критерий истины - практика!
Почему-то у меня все работает. Сколько затратил энергии, столько на выходе и получил.
Вот целых 5 лет по тем или иным причинам, а скорее всего это самоопровдание, я бил баклуши. И получил то, что получил.
"Овощь" как в функциональном, физическом, так и в психо-эмоциональном плане.
А стоило плотно заняться собой на всех фронтах, то и результаты не заставили себя ждать. Конечно, допускаю, что и "кредитная история" у меня хорошая, что даёт более быстрый возврат на сданные рубежи.
Пока моё слабое звено общая и локальная выносливость. Но это скорее всего специальная выносливость.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), marimosk (28-08-2019), snail (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Летящая (28-08-2019), Репа (28-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 07:00   #3915
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
Alex, с точки зрения тренера ( я просмотрел несколько тысяч новичков, чтобы выбрать тех семерых, что стали мастерами спорта по бегу) ты - самый перспективный бегун из всех форумчан.
Спасибо за отзыв, но не слишком ли он положителен, без очного знакомства? Я пока в раздумьях по какой вилке пойти - бег мне всегда давался легко, а теперь я подсел на тренировки с собственным весом, калистенику и спортивную гимнастику. Хочется ведь и на ёлку сесть, и на лошадке покататься.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Закрадывается мысль - может, и впрямь никакой это не запас, а просто захоронение ради обезвреживания?
Не думаю. Длительное голодание должно вынимать любое такое захоронение и пускать в расход - у тела просто выбора ведь не остается.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Но если смотреть объективно - еще как растут жиры на крахмалах. Да чего уж там про крахмалы... на морковной монодиете они росли, о чем я не раз рассказывала.
Инсулин и только он. И неважно от чего он хорошо вырабатывается - от морковки, так от морковки. Для меня сейчас №1 биохим. ребус, на который не могу нигде найти ответ. Каково реальное влияние пищевого субстрата на секрецию инсулина? Буквально на молекулярно-энергетическом уровне. Почему у одних особей условно 3 молекулы сахара вызывают секрецию 10 молекул инсулина, а у других 2 молекул? Это и есть ключ к построению такой комплекции тела, какая хочется. Нигде ничего не могу найти по этому поводу.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Хотя, да... не отрицаю, что они могут и очень быстро слетать на одной лишь фруктозе.
Скорее, на кислых фруктах и при нагрузке до пота, ведь так? Сама фруктоза нормально так в жир преобразуется, особенно если сидя на диване. Помню в былые времена, когда срывался на сладкое (а это могло длиться неделю) замечал, что реально жиром обрастал. Но в те моменты всю физуху забрасывал, не мог пережить психологически совмещение "полезного" и "вредного", ждал, когда срыв закончится и только после этого снова физкультурил.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Раньше терзала мысль: ну неужели я такой урод, что у меня вот так наоборот все. Успокаивала себя - знаний не хватает, что-то там понимаю неправильно...
+100500. Могу сказать про себя теми же словами. Теперь я знаю, что не урод: факты, которые наблюдаю у себя - за что купил, за то продаю, а вы, уважаемые биохимики/эндокринологи/диетологи и т.д. учитесь получше, раз объяснить их не можете. Мы такие же биомашины, творения природы, и если не попадаем в какие-то официальные выборки, то это не наши, а ваши проблемы.

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
Конечно, допускаю, что и "кредитная история" у меня хорошая, что даёт более быстрый возврат на сданные рубежи.
Раньше, когда ходил в зал и занимался там гантелями, штангой, всякими тренажерами, то стоило забросить на 3-4 мес, как потом чуть ли не с нуля начинать приходилось, настолько всё быстро сдувалось. А сейчас тренировки с собственным весом, когда нет никаких изощренных снарядов и никакое железо не тягаю, а есть только кольца, перекладина и брусья/параллетсы. Так вот, даже спустя полгода после прекращения калистеники, вовзврат на прежние рубежи происходит буквально за две-три недели. Что говорит о системно более правильном подходе, когда сначала готовим каркас, фундамент (связки, например), а только потом мышцы. Сильными становятся и моторные программы, формирующиеся в нагружаемых тканях и в мозгу.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (28-08-2019), fizkulturnik (19-12-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), ROM (28-08-2019), snail (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Летящая (28-08-2019), Мария11 (28-08-2019), Репа (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 07:35   #3916
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Каково реальное влияние пищевого субстрата на секрецию инсулина? Буквально на молекулярно-энергетическом уровне. Почему у одних особей условно 3 молекулы сахара вызывают секрецию 10 молекул инсулина, а у других 2 молекул?
И даже у одной и той же особи это может протекать по-разному.

Взять ту же морковку.
Когда я моноедила на ней с весом в 48 кг - вес рос.
Если то же самое сделать с весом под 60 - уверена, он начнет падать (конкретно на морковке не проверяла, но общая тенденция такая).

В общем, эту задачу надо рассматривать не изолированно, а с учетом множества условий.

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Длительное голодание должно вынимать любое такое захоронение и пускать в расход - у тела просто выбора ведь не остается.
Ну вот с этим как-то как раз не очень складывается... определенно, на фруктах с нагрузкой жир улетает гораздо быстрее, чем на голоде.
Возможно, дело в том, что с фруктозой нагрузка получается все-таки большей интенсивности, чем на полном голоде.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Скорее, на кислых фруктах и при нагрузке до пота, ведь так? Сама фруктоза нормально так в жир преобразуется, особенно если сидя на диване.
Не обязательно на кислых, но и не на диване, конечно. По моим наблюдениям, здесь не столько кислота важна, сколько, все-таки, сахар. Ну, это для меня так. У меня ж с сахарами вообще довольно сложные отношения .
И еще - когда я говорю "фрукты", то это отнюдь не 6 кило в день на "мандариновом месяце", а всего лишь какой-то килограмм.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-08-2019), Ermolova (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), ROM (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Илья (28-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Мария11 (28-08-2019), Репа (28-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 07:46   #3917
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,428 Поблагодарил: 12,969
Поблагодарили 21,436 раз(а) в 3,347 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Согласен!
Самые пропорционально сложенные в физическом и эстетическом аспекте это гимнасты. Ну сейчас с ними могут по конкурировать разве что кроссфитчики!
ROM вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-08-2019), Ermolova (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), roman444uk (28-08-2019), snail (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Мария11 (28-08-2019), Репа (28-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 08:36   #3918
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
И даже у одной и той же особи это может протекать по-разному.

Взять ту же морковку.
Когда я моноедила на ней с весом в 48 кг - вес рос.
Если то же самое сделать с весом под 60 - уверена, он начнет падать (конкретно на морковке не проверяла, но общая тенденция такая).

В общем, эту задачу надо рассматривать не изолированно, а с учетом множества условий.
Думаю, в данном случае мы имеем дело с интересным феноменом, который в западной литературе называется metabolic set point ("метаболический термостат"). Тело стремится во что бы то ни стало поддерживать определенный вес, жертвуя любыми другими переменными на его удержание. Будем меньше жрать, тело будет замедлять метаболизм, стремясь сохранить вес, будем больше жрать - ускорять с той же целью, не дать ему вырасти. Это если не ответ, то хотя бы наблюдение, почему дрищи не могут поправиться, а полные не могут похудеть путем манипуляций с количеством съеденного. Только когда лодку расшатать, начинаются сдвиги ("мандариновый месяц" туда).

Поэтому врачи в опросниках при обследовании так пристально интересуются - не наблюдается ли у вас резкий рост или падение веса за последнее время? Если да, то лодка расшатана, метаболический термостат уже не держит заданный параметр, а это значит что в теле идут глубинные процессы начиная с гипоталамуса. Что иногда вполне себе повод для беспокойства.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Возможно, дело в том, что с фруктозой нагрузка получается все-таки большей интенсивности, чем на полном голоде.
А может это скорее то пресловутое "жиры горят в огне углеводов"?
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (28-08-2019), fizkulturnik (20-12-2019), infinity (28-08-2019), ROM (28-08-2019), snail (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Репа (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 08:45   #3919
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
Самые пропорционально сложенные в физическом и эстетическом аспекте это гимнасты.
Да, смотрю и мечтаю:
https://www.youtube.com/watch?v=tzOjdaC2B3c

Мышцы большие, естественные и функциональные 100%.

Пока у меня 4-й уровень из 17-ти по гимнастиечкому кодексу. Не густо, но работаем

P.S. Считаю гирю исключением по отношению к другому железу и вполне достойным снарядом, ибо при работе с ней задействуется огромное количество мышц одновременно, сравнимо с кольцами. Что и есть физиологически естественно.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), ROM (28-08-2019), roman444uk (28-08-2019), snail (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Мария11 (28-08-2019), Репа (28-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 28-08-2019, 08:50   #3920
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
А может это скорее то пресловутое "жиры горят в огне углеводов"?
Очень даже может.
И, как мне кажется, в первую очередь, именно это.

Но и тот факт, что глюкоза/фруктоза дает больше энергии, чем голодный кетоз, наверное, тоже стоит учитывать.
На голоде нагрузку все же приходится дозировать, чтобы случайно не рухнуть где-нибудь.
Хотя... если попробовать наращивать ее постепенно и очень медленно...
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-08-2019), Ermolova (28-08-2019), galla (28-08-2019), infinity (28-08-2019), ROM (28-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (28-08-2019), Лара-М (28-08-2019), Мария11 (28-08-2019), Репа (28-08-2019), Яся (28-08-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter