Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-11-2019, 19:27   #4141
 
Аватар для ded
 
Регистрация: Jun 2019
Адрес: координаты
Сообщений: 14 Поблагодарил: 32
Поблагодарили 52 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Здравствуйте,
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
... меня не насыщала гречка потому, что инсулинового импульса, который она вызывала, было недостаточно для противодействия гормонам стресса (кортизол, глюкагон, адреналин, гормон роста)..... В общем, никакого диабета, слава богу нет, все дело было в нервах.
похожее, ем весь день гречка, овощи не насыщают надо съесть кастрюлю. Это после того как отказался от сладостей, мучного и мясного. Вес ушел на 11кг за 3 мес. Вроде спокойная жизнь на пенсии. Может кортизон от Интернета - приходится читать часами. Надо ли добавить слив. масло? Может подскажите куда искать?
ded вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали ded спасибо за это полезное сообщение:
galla (09-11-2019), YuliaRomzez (10-11-2019), Инфинити (09-11-2019), Княженика (08-11-2019), Кремышев (08-11-2019), Лара-М (08-11-2019), Мария11 (09-11-2019)
Старый 09-11-2019, 04:53   #4142
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

ded, если вы опишите вашу проблему точнее, то и "куда искать" может быть по делу. Из того что вы написали, я не понял ничего.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.

Последний раз редактировалось alexZ8; 09-11-2019 в 05:43..
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (11-11-2019), YuliaRomzez (10-11-2019), Инфинити (09-11-2019), Княженика (09-11-2019), Кремышев (10-11-2019), Лара-М (09-11-2019), Мария11 (09-11-2019), Репа (04-12-2019)
Старый 10-11-2019, 17:24   #4143
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Завтра начинаю цикл аутофагии-редко-малоедения. Описал выше, как буду физкультурничать и питаться в нем. Один мой знакомый решил голодать на воде в этот же период, хочет зайти на две недели. Посмотрим кто из нас будет выглядеть страшнее в конце

Ну а пока подытожу последние наблюдения по оптимизации работы своей био-мащины в стационарном режиме. Питание достаточное для набора мышечной и жировой массы. Здорового, медленного, но верного набора. Без всяких ужасных ускорителей для нездорового набора вроде сладостей, выпечки, творога или сывороточного протеина. Спортивный цикл оставался всё это время неизменным, как и в режиме аутофагии - 1 день отдых, 4 дня смесь аэробной и анаэробной нагрузки. Разница только в том, что весь спорт (включая бег) проходит с утра - до первого приема пищи, но, как и при аутофагии, на голодный желудок. Плюс ходьба на свежем воздухе в день не менее 12 км.

Сон с открытым на хорошее проветривание стеклопакетом, под двумя одеялами. В комнате под утро не больше +15. Время, достаточное, чтобы полностью выспаться - около 6 часов. Просыпаться в 6:30 без будильника каждое утро стало естественно и привычно. Последний раз такое помню в детстве, когда мне было лет 6-7. Идеальный стул без необходимости использования туалетной бумаги, никаких дурных ощущений в кишках, великолепное самочувствие. Продуктивность по работе зашкаливает. Итак, поехали по питанию.

Трапеза занимает примерно полчаса. Перерыв до следующей - от пяти с половиной до шести часов. Т.о. приемов пищи три, выстраиваются они примерно как 9:00-9:30 (завтрак), 15:30-16:00 (обед) и 21:30-22:00 (ужин).

Завтрак:
----------------
1. кофе зерновой заварной + 10 гр сахара, 100 мл; пауза 15 мин
2. морковь сырая 1 большая или 2 маленьких; пауза 10 мин
3. смесь отварного белого риса басмати и дикого риса (продаются готовые смеси, дикого там примерно 20%) + 2 или 3 отварных яйца с желтком в полужидком состоянии + 2 ч.л. нерафинированного кокосового масла; соль по вкусу


Обед:
------------------
1. кофе зерновой заварной + 10 гр сахара, 100 мл; пауза 15 мин
2. батат сырой 1 клубень или свекла сырая 1/2 плода, затем (при желании) несколько листов сырой белокочанной капусты; пауза 10 мин
3. гречка коричневая отварная + животная плоть отварная (куриное филе или тунец или треска или кальмар) + сметана Лосево 20%, 2 больших ложки с горкой. По желанию могу положить в тарелку рядом половинку порезанного грунтового перца "ласточка". + Соль по вкусу.


Ужин:
-------------------
1. кофе зерновой заварной + 5 гр сахара, 60 мл; пауза 15 мин
2. тыква сырая 150 гр кубиками; пауза 10 мин
3. смесь отварного круглозерного риса и бобовых (фасоль или нут, предварительно вымоченных 12 часов, со сливом воды и потом отваренных в скороварке под большим давлением в течение 20 мин): горячий рис посыпаю тертым сыром пармезан (Sbrinz или Grana Padano) и перемешиваю, затем рядом выкладываю бобовые. Солить не надо., т.к. пармезан соленый достаточно. Вкус божественный. Блюдо очень сытное, но при этом никакой тяжести от него.

В течение дня вода по мере жажды.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (11-11-2019), galla (11-11-2019), Jelenka (16-11-2019), NeznaYka (10-11-2019), ROM (11-11-2019), telec (16-11-2019), YuliaRomzez (10-11-2019), Инфинити (10-11-2019), Княженика (10-11-2019), Кремышев (10-11-2019), Лара-М (13-11-2019), Летящая (10-11-2019), Людмила 031183 (11-11-2019), Мария11 (11-11-2019), Пумба (10-11-2019), Репа (04-12-2019), Сергеев (02-12-2019)
Старый 11-11-2019, 09:27   #4144
 
Аватар для Людмила 031183
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: Россия
Сообщений: 15 Поблагодарил: 1,678
Поблагодарили 129 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Добрый день, alexZ8, а сколько риса и гречки на обед и ужин будет у вас. В граммах или в ложках или на глаз, как себе вы накладывает еды?
Людмила 031183 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Людмила 031183 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (11-11-2019), Ermolova (11-11-2019), galla (11-11-2019), Jelenka (16-11-2019), Инфинити (11-11-2019), Княженика (11-11-2019), Кремышев (11-11-2019), Лара-М (13-11-2019), Мария11 (11-11-2019)
Старый 11-11-2019, 09:41   #4145
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Людмила, у меня в каждый прием пищи стандартный пакетик крупы: 80 г сухого веса. Так фасуют многие - Мистраль, Увелка и т.д. Я пакетик разрезаю, высыпаю из него крупу и варю её в керамической кастрюльке.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (11-11-2019), galla (11-11-2019), Jelenka (16-11-2019), Инфинити (11-11-2019), Княженика (11-11-2019), Кремышев (11-11-2019), Лара-М (13-11-2019), Людмила 031183 (11-11-2019), Мария11 (11-11-2019), Нэлли (15-11-2019), Репа (04-12-2019)
Старый 11-11-2019, 11:32   #4146
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от ded Посмотреть сообщение
Не знаю, так понятней будет?
Да, так уже гораздо лучше
Поскольку вы не первый, и скорее всего, не последний, кто спрашивает меня совета из серии "как мне поправить NNN", то ответ будет всегда почти одним и тем же. Не хочу повторять участь anyk99 и открывать здесь онлайн консультацию по решению проблем со здоровьем.

Потому что решение будет примерно всегда одинаковым. Если отбросить волшебные таблетки (и БАДы), волшебных целителей и волшебные тренажеры, то остается не так и много. Менять себя и слушать себя. Самый трудный, но самый надежный и честный по отношению к себе путь.

У вас проблемы системные - гипертония, подагра, сосуды + нарушение работы специфических отделов мозга. Вряд ли есть более универсальное и действенное средство для их лечения, чем голодание в разных его видах (интервальное, каскадное, длительное) + режим аутофагии, о котором вы можете прочитать на предыдущих страницах этой темы.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (14-11-2019), Ermolova (11-11-2019), fizkulturnik (03-12-2019), galla (11-11-2019), Jelenka (16-11-2019), NeznaYka (11-11-2019), ROM (11-11-2019), roman444uk (11-11-2019), snail (15-11-2019), Verosh (13-11-2019), Белладонна (13-11-2019), Инфинити (11-11-2019), Княженика (11-11-2019), Кремышев (11-11-2019), Лара-М (13-11-2019), Летящая (11-11-2019), Людмила 031183 (11-11-2019), Мария11 (11-11-2019), Нэлли (15-11-2019), Пумба (11-11-2019), Репа (04-12-2019)
Старый 13-11-2019, 15:18   #4147
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Третий день режима аутофагии. И чего-то пока никаких признаков этой самой аутофагии. Страшнее становиться не получается. А все показатели по силовухе и выносливости только вверх ползут. А лицо в зеркале ничуть не худее при 5 граммах полноценного белка в день. А мышцы налиты гликогеном под пробки. А в день хожу сейчас 15 км. А силовуха тяжелая и бег тоже присутствуют. Ладно, три дня конечно не срок, посмотрим дальше.

От сырых овощей (особенно после капусты и тыквы) чувствую невероятную сытость. И терзает меня крамольная мысль, что разделение питания на сырое/вареное или на четверть сырое/на двенадцать процентов варёное - это искусственный прием, облегчающий работу нашей слабой психики. Пока у меня складывается впечатление, что если удалось получить чувство полной сытости от сырой капусты, то значит тело не врёт и оно получило из капусты всё, что ему сейчас нужно. В других условиях оно получит то же самое условно из какого-нибудь отварного риса и куриной грудки и будет тоже довольно. Крамольно, да? Щас тут меня тухлыми помидорами закидают перфекционисты от сыроедения и прочих аскез. Но думаю, они всё же ставят принцип во главу угла, игнорируя реальность и обратную связь от тела.

Раньше при попытке питаться только сырыми овощами и фруктами я испытывал явные сигналы, что этого недостаточно телу, что это некая прочистка труб, но одновременно и сознание было чистейшее. В общем ощущение какого-то волшебного режима. Сейчас ощущение волшебства пропало. После тыквы почти такая же, даже сонливая, сытость, как после риса с курицей. И ощущение, что ничего особенно - поел топлива, и напитал кого-то там внутри себя (человечков, как говорил Илья)? Даже не хочу сейчас думать над тем, какая там у меня флора, с какого перепуга она так быстро стала лущить овощную клетчатку после двух недель блюдомании и нормального потока животного белка. Без понятия, за что купил, за то продаю.

Итак, в течение трёх дней, тело (с моей помощью, конечно ) выбрало вот такое питание:

- 17:00 - двойной эспрессо + 2 куска сахара по 5 гр
- 18:00 - стакан свежевыжатого сока цитрусовых (1 апельсин, 2 мандарина)
- 19:00 - два или три яблока
- 20:00 - морковь сырая, затем белокочанная капуста сырая
- 20:30 - тыква сырая
- 21:30 - сметана Лосево 20%, 180-200 грамм разом

Есть там белок? Ну с точки зрения диетологии аж целых 5 грамм полноценного. Сколько там калорий - черт знает, но явно не RDA норма.

После чашки эспрессо и приема углей в виде сока и яблок ощущение кайфа непередаваемое. Примерно как в Непале в горах - тот самый дзен, только мягче, плавно так накрывает и держится до вечера. За липецкую антоновку сейчас готов душу дьяволу продать. Однако, за всё надо платить, и от кофе начинаю ощущать клокочующие головные боли, усиливающиеся как раз ко времени очередного окна питания - видимо, печень достигает пика чистки от кофеина в это время. Раньше (когда пил капучино, и все же было немного сыра/крахмалов в режиме аутофагии), голова не болела. Сейчас детокс в разы мощнее, видимо, на сыром-то. Пока думаю, что с этим делать.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (14-11-2019), galla (13-11-2019), Jelenka (16-11-2019), rid (16-11-2019), ROM (13-11-2019), snail (15-11-2019), YuliaRomzez (13-11-2019), Инфинити (13-11-2019), Княженика (13-11-2019), Кремышев (13-11-2019), Лара-М (13-11-2019), Летящая (14-11-2019), Людмила 031183 (14-11-2019), Мария11 (13-11-2019), Нэлли (15-11-2019), Пумба (14-11-2019), Репа (02-12-2019), Сергей Р (13-11-2019)
Старый 14-11-2019, 19:21   #4148
 
Аватар для Людмила 031183
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: Россия
Сообщений: 15 Поблагодарил: 1,678
Поблагодарили 129 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Добрый день, alexZ8, меня очень заинтересовала данный режим питания, хочу перейти на такое примерное меню. Только я не поняла ты 1 или 3 раза все-таки пытаешься?
Людмила 031183 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Людмила 031183 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-11-2019), galla (15-11-2019), Jelenka (16-11-2019), Инфинити (15-11-2019), Княженика (15-11-2019), Кремышев (14-11-2019), Лара-М (15-11-2019), Мария11 (15-11-2019)
Старый 14-11-2019, 20:18   #4149
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Людмила, сейчас я питаюсь в одно пищевое окно, как описано выше, с 17:00 до 21:30 примерно. Можно назвать это "длинный один раз".

Ну а копировать меня или нет - решать вам, конечно. Мне ведь не сидится на месте. Появились новые неожиданные и приятные открытия, которые меня заставляют пересмотреть текущий режим и может даже временно отойти от него. Но обо всем позже, по мере накопления достоверной обратной связи от тела.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (15-11-2019), Jelenka (16-11-2019), ROM (15-11-2019), snail (15-11-2019), Инфинити (15-11-2019), Княженика (15-11-2019), Кремышев (15-11-2019), Лара-М (15-11-2019), Летящая (14-11-2019), Людмила 031183 (17-11-2019), Мария11 (15-11-2019), Нэлли (15-11-2019), Пумба (14-11-2019), Репа (02-12-2019)
Старый 16-11-2019, 13:33   #4150
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Вернемся пока к аутофагии и её подавлению углеводами и аминокислотами. Я был склонен считать, что аутофагия подавляется любым поступлением пищи, что глюкозой, что аминками (и даже жирами в некоторой степени). Так как при введении в себя через рот любой субстанции выделяется инсулин, который собсно и останавливает самопоедание. Выделять инсулин командует как сама башня (знает, что мы собрались есть, и дает команду на выброс инсулина заранее, еще пока слюнки текут), так и инкретины - гормоны, которые вырабатываются в кишечнике в ответ на прием пищи. До 70 % секреции инсулина после приема пищи у здоровых людей обусловлено именно эффектом инкретинов.

Выше мы тут обсуждали слив веса в режиме длительных пищевых пауз, и Андрей отметил, что слив веса в таком режиме небольшим кол-вом фруктов не подавляется:

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Добавлю, что появление в рационе в пищевую паузу небольшого количества фруктов не меняет картину.
Вероятно (как мы установили выше) потому, что фруктовые кислоты вместе с сахарами заставляют жир сильнее "гореть в огне углеводов" и удержать вес на фруктах практически не реально.

А потом Spectator мягко повернул тему не влияния фруктов на продолжение слива веса в сторону аутофагии, спутав карты

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Вот, я тоже самое хотел добавить в отношении некоторого кол-ва овощей и фруктов. Летом обратил внимание. Интересно только, насколько притормаживается от этого аутофагия.

Я тогда принял позицию сомневающегося соглашателя:

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. Вроде-бы очевидный ответ: если именно фрукты подъедать в голодное окно, то они за счет сахаров поднимают инсулин, а при инсулине выше базального аутофагия подавляется...

Но я допускаю и две параллельные возможности. 1) Если фруктов было мало, а чувствительность к инсулину прекрасная, то он должен очень быстро снизиться, буквально выстрелив маленьким пиком и вновь вернуться к базальному. Соотв. аутофагия продолжится после спада инсулиновго пика. 2) возможно, хорошо разогнав аутофагию длительными повторяющимися окнами неедения, ей короткие всплески инсулина от фруктов, что слону дробина. И возможно именно благодаря инерционности этого процесса он легко проскакивает короткие инсулиновые пики, как мелкие дырки на машине при высокой скорости.

Потом Spectator нашел некие исследования на эту тему, и интерпретировал их вот так:

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Аутофагия подавляется и инсулином и аминокислотами. При этом ингибирующее действие инсулина и аминокислот не перекрывается, а добавляется - то есть у них немного разные пути. Хоть объешься глюкозой, но без аминок аутофагия не остановится полностью, а сократится максимум примерно наполовину. То же самое для аминок без глюкозы. А вот в сочетании они могут почти полностью подавить аутофагию.
Давайте разбираться.

По первому исследованию:

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Инсулин и аминокислоты аддитивно ингибируют деградацию долгоживущих белков в фибробластах человека

Цитата: "Инсулин и аминокислоты, довольно эффективно (43% и 48% соответственно и 92% оба вместе) ингибируют деградацию долгоживущих белков под действием макроаутофагии [...] эффекты инсулина и аминокислот были полностью аддитивными, что согласуется с результатами анализа общей деградации белка. [...]

https://www.sciencedirect.com/scienc...14579307007004
Исследование было проведено в пробирке (in vitro), а не в живом организме (in vivo). Такие исследования выясняют поведение исследуемого образца в изолированных условиях (то есть оторвано от кровотока и реальных гормонов и прочего). Иногда результаты этих исследований полезны, иногда нет, тут, как говорится "зависит от...". В данном исследовании, подав на фибробласты из кожи человека струю аминок нашли, что аутофагия в этих клетках подавляется аминками (без инсулина) всего на 50%.

В реальной жизни (то есть in vivo), аминокислоты вызывают 1) секрецию инсулина чтобы загнать эти аминки в клетки и 2) секрецию глюкагона, чтобы печень на протяжении всего процесса загоняния сцеживала в кровь глюкозу и не дала хозяину загнуться от гипогликемии, вызванной инсулином. Такой вот эндогенный низкогликемичный крахмал, идеально сбалансированный по углеводной нагрузке, ровно на то, чтобы прокинуть белок в клетку. Сидящие на низкоуглеводной диете думают, что они не едят углей )) Как бы не так! Да, извне не едят, но их печень синтезирует на каждый кусок мяса нормальное такое кол-во внутренней "гречки".

Вернемся к аминкам и инсулину. При реальном потреблении белка через рот, инсулин и аминокислоты пойдут в клетки одновременно. Аутофагия прекратится немедленно на все 100% (ну ладно, на 92% как утверждает пробирочное исследование). Т.о. никакой речи о целебной аутофагии, самопоедании на низкоуглеводной мясной диете идти не может.


По второму исследованию, которое лучше тем, что in vivo:

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Инсулин больше ингибирует аутофагию в мышцах, а аминокислоты - в печени

Исследовали подавляющее аутофагию действие глюкозы, инсулина и аминокислот в печени и мышцах у мышей in vivo, голодавших в течение 1 дня. Введение инсулина показало явное влияние на путь mTORC1-аутофагии в мышцах, но имело только очень слабый эффект в печени. Напротив, аминокислоты были способны регулировать путь mTORC1-аутофагии в печени, но менее эффективно в мышцах. Эти результаты предполагают, что аутофагия дифференцированно регулируется инсулином и аминокислотами ткане-зависимым образом.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3774374/
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
..Хоть объешься глюкозой, но без аминок аутофагия не остановится полностью.
Не совсем так...

В исследовании глюкозу вводили внутривенно, а давно известен факт, что в таком случае выделение инсулина поджелудочной минимально. Она, видимо, чувствует, что её дурят. Не получила сигнала из кишок, что пошла еда (нет инкретинов). Не получила сигнала от башни, что мы кушем. Ну и правильно, нафиг тогда напрягаться на эту непонятно как взявшуюся в крови глюкозу.

В то же время, исследователи, давая мышам еду-жвачку (углеводную) наблюдали дикий всплеск выделения инсулина (ессно, на еду-то) и почти полное прекращение аутофагии. Так что возвращаемся к тому, что

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Вроде-бы очевидный ответ: если именно фрукты подъедать в голодное окно, то они за счет сахаров поднимают инсулин, а при инсулине выше базального аутофагия подавляется...
Что касается в этом исследовании введения в кровь мышам аминокислот, то смысл затеи непонятен. Как и с внутривенной глюкозой, это не реальное питание... Опять названы какие-то там цифры от прекращения аутофагии на изолированных аминках. Опять не учтен инсулин, который вырабатывает поджелудочная на аминки. Точнее, как не учтён. Ушлые экспериментаторы вводили мышам одновременно соматостатин, чтобы подавить выработку инсулина их поджелудочными. Потому что знали, как только аминки появятся в крови, немедленно поджелудочная даст инсулина, а печень глюкозы. То есть аутофагия вырубится на 100%, как и в исследовании номер 1. Зачем эти сферические цифры в вакууме тогда? Непонятно.

Резюме этого длинного и нудного поста: аутофагия работает только на голоде. Любые попытки подкинуть себе в рот любой еды тормозят самопоедание, полностью или почти полностью. Но всё же напомню еще раз и об этом:

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
1) Если фруктов было мало, а чувствительность к инсулину прекрасная, то он должен очень быстро снизиться, буквально выстрелив маленьким пиком и вновь вернуться к базальному. Соотв. аутофагия продолжится после спада инсулиновго пика.

2) возможно, хорошо разогнав аутофагию длительными повторяющимися окнами неедения, ей короткие всплески инсулина от фруктов, что слону дробина. И возможно именно благодаря инерционности этого процесса он легко проскакивает короткие инсулиновые пики, как мелкие дырки на машине при высокой скорости.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (16-11-2019), Jelenka (16-11-2019), ROM (16-11-2019), snail (17-11-2019), Spectator (25-02-2020), Инфинити (16-11-2019), Княженика (16-11-2019), Лара-М (17-11-2019), Летящая (16-11-2019), Людмила 031183 (17-11-2019), Мария11 (16-11-2019), Репа (02-12-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
velodiver

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter