Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-01-2020, 09:51   #4191
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

rid, прости, выключил почти сразу. Позиция Грегера мне давно ясна и понятна - мясоеды умрут первыми. "Надо есть овощи, фрукты, зерновые и бобы - это правильно. Всё остальное может привести к чему-то плохому". Эта позиция не объективна, как и у любого воинствующего вегана иди сыроеда. Где та, так ожидаемая выборка 120-летних молодцев, питающихся сырым и абсолютно здоровых? Нет её. И не будет.

Грегер прекрасно знает про инсулин, про цикл Рендла (смесь крахмалов с жирами), да вообще дядька прекрасно знает, как на веганской диете себе гробят здоровье себе куча людей. Ведь знает, что не рационом питания единым определяется здоровье или нездоровье. А прикидывается незнающим.


P.S. Любое исследование, проводимое при наличии доминирующей позиции у исследователя, имеет безумный потенциал к необъектиности. Я давал цитаты Павлова на этот счет.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-01-2020), Lesya 777 (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Кремышев (08-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), МИЛУСЯ (08-01-2020), Пумба (08-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (08-01-2020), Сергей Р (08-01-2020), Чудоелочка (08-01-2020)
Старый 08-01-2020, 18:17   #4192
 
Аватар для МИЛУСЯ
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: УКРАИНА
Сообщений: 3,890 Поблагодарил: 50,057
Поблагодарили 20,722 раз(а) в 3,894 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Позиция Грегера мне давно ясна и понятна - мясоеды умрут первыми. "Надо есть овощи, фрукты, зерновые и бобы - это правильно.
по моим многолетним наблюдениям живут дольше невысокие люди не зависимо от питания.
ещё моя мама когда то говорила :"мы высокие умираем на много раньше низких. наверно сердцу тяжелее обслуживать такие размеры".
у меня соседке почти 91 год. низенькая. огород возле дома, дача за городом. дочку инвалида, лежачую, полную много лет досматривала. пару лет как похоронила.
никогда не заморачивалась что кушает. только иногда придерживается постов.
МИЛУСЯ вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали МИЛУСЯ спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-01-2020), galla (09-01-2020), Виктор8 (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Кремышев (09-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (09-01-2020), Чудоелочка (08-01-2020), Яся (28-01-2020)
Старый 08-01-2020, 18:30   #4193
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

МИЛУСЯ, спасибо за версию. По правде сказать, версий уже столько, что начинает вырисовываться одна простая: питание не является определяющей причиной длительности и качества жизни.

Вот и snail мне пишет:
Цитата:
Микрофлора - скользкая тема... хотя определенно никто ничего не знает, и никакой опыт не дает вразумительного ответа.
Но мимо такого утверждения (что она, возможно, не так уж важна, и растить ее годами не надо (!) ))) ни один убежденный сыроед спокойно не пройдет.
Раньше бы такая драка на этой почве разыгралась ))))))))))
Это сейчас их мало осталось - идейных.
А я никогда не понимала всех этих плясок.
А я перестал понимать ИДЕЙНЫХ. Я теперь ощущаю любую идею в плане здоровья не более, чем игру разума. "Ну давай я придумаю себе такое правило, мне оно так нравится, так оно мне по душе прямо". Потом под красивую идею подгоняются факты, некоторые начинают ее агрессивно продвигать. Реальность упорно игнорируется, неугодные для торжества идеи факты отбрасываются.

Что я вижу по факту, много разных случаев. Но все примерно схожи своей попыткой исказить реальность. Пара знакомых веганов не могла зачать почти два года, выяснилось наличие дефицитов у обоих по всем фронтам. Гемоглобин низкий, D и B12 почти на нуле. Ну что... Железо пили, так что на зубах скрипеть уже начало, B12 поднимали капельницами. Наконец, получилось, Слава Богу. Но своей идее даже после этого остались верны, веганят 100% сурово. Не понимаю этого.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (09-01-2020), snail (09-01-2020), Виктор8 (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Кремышев (09-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), МИЛУСЯ (12-01-2020), Пумба (08-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (09-01-2020), Чудоелочка (08-01-2020)
Старый 09-01-2020, 02:38   #4194
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Мне всегда импонировали люди которые имеют и в той или иной мере понимают идею которую проверяют в том числе и на себе. С ними легко и понятно когда можешь взглянуть с точки зрения своих идей.

Цитата:
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.

В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности. В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) идея сближалась с понятием.
Якобы безидейные пугают. В них приходится искать идею, смысл которым они руководствуются. Иногда это лишь отрицание чужих идей и приписывание им отрицательных качеств.

Не понимаю безидейных да вроде по определению и не должен.

Отсутствие идей это нонсенс. Как только человек приобретает какое либо знание то оно укладывается в какую-то модель, образ в мозгу, который как бы обязан в норме при изложение другим открыто и или скрыто нести смысл или идею.

Главное чтобы здравые мысли о веганах

Цитата:
А я перестал понимать ИДЕЙНЫХ. Я теперь ощущаю любую идею в плане здоровья не более, чем игру разума. "Ну давай я придумаю себе такое правило, мне оно так нравится, так оно мне по душе прямо". Потом под красивую идею подгоняются факты, некоторые начинают ее агрессивно продвигать. Реальность упорно игнорируется, неугодные для торжества идеи факты отбрасываются.

Что я вижу по факту, много разных случаев. Но все примерно схожи своей попыткой исказить реальность. Пара знакомых веганов не могла зачать почти два года, выяснилось наличие дефицитов у обоих по всем фронтам. Гемоглобин низкий, D и B12 почти на нуле. Ну что... Железо пили, так что на зубах скрипеть уже начало, B12 поднимали капельницами. Наконец, получилось, Слава Богу. Но своей идее даже после этого остались верны, веганят 100% сурово. Не понимаю этого.
не вызвали идею пожрать большой жирный кусок жаренный кусок говядины.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (09-01-2020), galla (09-01-2020), ROM (09-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Кремышев (09-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Пумба (09-01-2020), Сергеев (09-01-2020), Чудоелочка (09-01-2020)
Старый 09-01-2020, 06:25   #4195
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Отсутствие идей это нонсенс. Как только человек приобретает какое либо знание то оно укладывается в какую-то модель, образ в мозгу, который как бы обязан в норме при изложение другим открыто и или скрыто нести смысл или идею.
Здесь я полностью согласен. Идеи обязательно есть. Достаточно посмотреть пару страниц назад про идею о плохих последствиях смешивания углеводов и жиров. Разве это не идея? Но! Она живет во мне ровно до тех пор, пока какой-нибудь факт из реальности ее не опровергнет. Если опровергнет - я сразу ее пересмотрю и буду искать НОВУЮ идею, либо более универсальную, которой вновь полученный факт уже противоречить не будет.

Опять же, лучше Ивана Перовича Павлова здесь не скажешь:

Цитата:
Итак, вы должны быть чрезвычайно привязаны к вашей идее, и рядом с этим вы должны быть готовы в любой момент произнести над нею смертный приговор, отказаться от нее. Это чрезвычайно тяжело! Целыми неделями приходится в таком случае ходить в большой грусти и примиряться. Мне припоминался тогда случай с Авраамом, которому, по неотступной его просьбе, на старости лет Бог дал единственного сына, а потом потребовал от него, чтобы он этого сына принес в жертву, заколол. Тут то же самое. Но без такого беспристрастия мысли обойтись нельзя. Когда действительность начинает говорить против вас, вы должны покориться, так как обмануть себя можно и очень легко, и других, хотя бы временно, тоже, но действительность не обманешь. Вот почему в конце очень длинного жизненного пути у человека вырабатывается убеждение, что единственное достоинство твоей работы, твоей мысли состоит в том, чтобы угадать и победить действительность, каких бы это ошибок и ударов по самолюбию ни стоило. А с мнением других приходится не считаться, его надо забыть.

Глядя на упомянутый случай с веганами вселенная им не просто говорит, она им орёт фактами, что их идея не работает. Может не работает конкретно для их тел, может не работает в принципе. Может они делают что-то не так в своем применении веганства.

Но они как те мыши - плачут, колятся и продолжают есть кактус. Съесть яичный желток вместо синтетического B12 c iHerb - для них моральное преступление. Вот этого не понимаю.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (09-01-2020), ROM (09-01-2020), snail (09-01-2020), snark (10-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Кремышев (09-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Пумба (09-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (09-01-2020), Чудоелочка (09-01-2020)
Старый 09-01-2020, 09:17   #4196
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Но они как те мыши - плачут, колятся и продолжают есть кактус. Съесть яичный желток вместо синтетического B12 c iHerb - для них моральное преступление. Вот этого не понимаю.
Какие то устаревшие страшилки. Источники витаминов группы В могут и чаще используются процессы ферментации от бактерий и такие добавки активно используются веганами. Тем более современные веганы и вегетарианцы используют для своих предпочтений новый термин Plant based diet - Диета базирующаяся на растительном. В этот вариант спкойно вписываются многие с форума.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (09-01-2020), galla (09-01-2020), ROM (09-01-2020), snail (09-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Кремышев (09-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (09-01-2020), Яся (28-01-2020)
Старый 09-01-2020, 16:35   #4197
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Я думаю, причина разногласий здесь в не совсем удачно употребленном слове.
Правильнее было бы сказать не "идейность", а "догматизм"... не "идеи", а "догмы" - это гораздо ближе по смыслу.
Во всяком случае, я имела в виду именно это.

Если идея превращается в догму, она и влечет за собой хвост всяческих нежелательных последствий. Этому способствуют и прежние представления и догмы, с которыми она вступает в противоречие.

Можно сколько угодно создавать в уме образ правильной растительной диеты, но если глубоко в подсознании крепко засел совсем другой образ, то всегда есть риск, что рано или поздно он прорвется на поверхность - либо в виде того самого вожделенного жирного куска, либо какими-то дефицитами, якобы вызванными отсутствием того самого куска.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (09-01-2020), ROM (09-01-2020), snark (10-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Людмила 031183 (10-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Пумба (09-01-2020), Репа (11-01-2020)
Старый 09-01-2020, 16:52   #4198
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Да, спасибо snail, так оно и есть. У меня что-то с русским языком стало, не смог подобрать. Слово догма - самое подходящее здесь.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Источники витаминов группы В могут и чаще используются процессы ферментации от бактерий и такие добавки активно используются веганами. Тем более современные веганы и вегетарианцы используют для своих предпочтений новый термин Plant based diet - Диета базирующаяся на растительном. В этот вариант спкойно вписываются многие с форума.
Вот это уже другое дело. Пожалуй, да. Очень многие вписываются именно в такой формат. Раз используют добавки, значит не слепо верят в догму о 100% растительном и "как природа даёт", а анализируют и закрывают добавками те участки, где природа "не даёт". Ну или дает животинку.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
ROM (09-01-2020), snail (10-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Людмила 031183 (10-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Пумба (09-01-2020), Репа (11-01-2020)
Старый 10-01-2020, 00:50   #4199
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
У меня что-то с русским языком стало, не смог подобрать.
Да нет, это моя вина всё-таки, прошу прощения.
Надо было мне хоть в кавычки его.
Нам-то и так понятно было...
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (10-01-2020), Княженика (10-01-2020), Людмила 031183 (10-01-2020), Мария11 (10-01-2020)
Старый 10-01-2020, 00:55   #4200
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Я думаю, причина разногласий здесь в не совсем удачно употребленном слове.
Правильнее было бы сказать не "идейность", а "догматизм"... не "идеи", а "догмы" - это гораздо ближе по смыслу.
Во всяком случае, я имела в виду именно это.

Если идея превращается в догму, она и влечет за собой хвост всяческих нежелательных последствий. Этому способствуют и прежние представления и догмы, с которыми она вступает в противоречие.

Можно сколько угодно создавать в уме образ правильной растительной диеты, но если глубоко в подсознании крепко засел совсем другой образ, то всегда есть риск, что рано или поздно он прорвется на поверхность - либо в виде того самого вожделенного жирного куска, либо какими-то дефицитами, якобы вызванными отсутствием того самого куска.
Ну вот как и писал

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение

Якобы безидейные пугают. В них приходится искать идею, смысл которым они руководствуются. Иногда это лишь отрицание чужих идей и приписывание им отрицательных качеств.
Ярлык "догмы" навешан и можно посмотривать на непонятые варианты отражения реальности как бы свысока.

Главное без доказательств.

А реальность

В12 делют бактерии "грязи"
Омега-3 первично формируются только в растениях
Витамин Д - источник человеческое тело под лучами солнца


Оторвались от природы вот и приходится использовать добавки
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (10-01-2020), Княженика (10-01-2020), Людмила 031183 (10-01-2020), Мария11 (10-01-2020), МИЛУСЯ (12-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (10-01-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter