Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-09-2019, 10:32   #4011
 
Аватар для Spectator
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Самара
Сообщений: 146 Поблагодарил: 553
Поблагодарили 937 раз(а) в 151 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Чем мне понравился режим постоянного жиросжигания - можно "сушиться" без каких-то правил относительно еды (напр, избегать углей, снижать потребление того-то и сего-то и т.п.). Ничто так естественно не обтачивает фигуру и не рельефит мышцы, как этот режим.
Не уверен, что всё дело в 18/6 исключительно. Вот попробуй отменить тренировки натощак и добавить жирков, да перед сном).
Spectator вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Spectator спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2019), galla (14-09-2019), infinity (14-09-2019), ROM (14-09-2019), snail (16-09-2019), Вадим64 (05-10-2019), Княженика (14-09-2019), Кремышев (14-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), МИЛУСЯ (14-09-2019)
Старый 14-09-2019, 11:35   #4012
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 6,198
Поблагодарили 20,846 раз(а) в 2,562 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Конечно, кто ж спорит. Без нагрузок красивых мышц никогда не будет. Тело ведь всегда выбирает самый оптимальный по затратам путь. А мышцы - это дорогая ткань, и метаболически отжирает много, и латания требует постоянного. Зато вот жир из еды или синтезированный печенью практически без затрат оседает на пузе и в других местах. Тут еще, вероятно и древние механизмы выживания участвуют. Вроде бы, мышцы - это хорошо для драки с врагами или убегания от них, но, всё-таки важнее запас жирка, на случай голода. А то и драться уже не понадобится.

Поэтому перекос всегда будет в сторону запасания жира, а не роста мышц. Ну и инсулин в этом смысле совершенно беспорядочный гормон - одинаково хорошо предотвращает распад мышц и запасает жир.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (14-09-2019), fizkulturnik (14-09-2019), galla (14-09-2019), infinity (14-09-2019), rid (14-09-2019), ROM (14-09-2019), snail (16-09-2019), Spectator (14-09-2019), Вадим64 (05-10-2019), Княженика (14-09-2019), Кремышев (14-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), Людмила 031183 (19-09-2019), Мария11 (14-09-2019), МИЛУСЯ (14-09-2019), Репа (24-09-2019), Розочка (14-09-2019)
Старый 17-09-2019, 15:16   #4013
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,642 Поблагодарил: 6,806
Поблагодарили 14,454 раз(а) в 2,235 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
В общем покопаю подробнее всю эту тему.
Нашла вот на форуме... у Reasonable, конечно :
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
А вообще есть интересные статьи о роли автофагии в развитии рака (у раковых клеток автофагия нарушена). Вот обзор последних исследований причин старения: Aging, Proteotoxicity, Mitochondria, Glycation, NAD+ and Carnosine: Possible Inter-Relationships and Resolution of the Oxygen Paradox.

Говорят нарушения в автофагии приводит к нарушениям в митохондриях, что в свою очередь ведёт или к раку или повышенному производству радикалов.
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Эта лучше: Defective autophagy control by the p53 rheostat in cancer.

говорят что поломки в автофагии приводят к ускорению развития рака
Вторая ссылка уже не работает, но можно найти... например, здесь:
https://www.researchgate.net/publica...stat_in_cancer
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-09-2019), galla (18-09-2019), infinity (17-09-2019), ROM (17-09-2019), Spectator (18-09-2019), Вадим64 (05-10-2019), Княженика (17-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), Людмила 031183 (19-09-2019), Мария11 (17-09-2019), Репа (24-09-2019)
Старый 17-09-2019, 15:37   #4014
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 6,198
Поблагодарили 20,846 раз(а) в 2,562 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Оо, спасибо за то, что раскопали это, snail. Там и дальше не менее интересно Reasonable парирует ridу:

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Ну да, автофагия помогает любой клетке выжить, включая раковую. Тем не менее, возникновение генетических изменений, которые ведут к развитию рака, как раз связано с дисфункцией автофагии. Живая клетка не статична, в смысле что её... функционирование? постоянно меняется, в зависимости от условий. Сегодня автофагия не работает, а завтра включилась. Так голодание включает автофагию и регулярные голодовки предохраняют от возникновения рака.

Та вторая статья о раке и автофагии как раз подробно объясняет как нарушения в генах контролирующих автофагию приводит к накоплению дефективных митохондрий, которые производят радикалы, которые в свою очередь ведут к ещё больщим поломкам в геноме и вообще в структурах клетки.

Например они говорят что вирус папилломы ломает автофагные --хаха-- гены, а заодно и "выключает" р53 ген, который обычно направляет раковую клетку к апоптозу, и таким образом препятствует развитию рака. Что делает этот вирус более онкогенным чем другие.


...

Я ожидаю что вы щас откопаете статью с названием что папиллома вирус индуцирует автофагию, так что я заранее скажу что любая инвазия клетки (а также стресс, и поломки вызвыннае токсинами или эксцессами температуры в обе стороны, etc.) индуцируют автофагию. В случае с инвазиями вопрос в том что происходит потом: продолжается ли процесс нормально или ломается на каком-то из многих его этапов. Для подавляющего большинства патогенов успешное завершение процесса заканчивается их смертью. Это относится и к папилломе.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (18-09-2019), infinity (17-09-2019), snail (17-09-2019), Spectator (18-09-2019), Княженика (17-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), Мария11 (17-09-2019), Репа (24-09-2019)
Старый 17-09-2019, 16:10   #4015
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 6,198
Поблагодарили 20,846 раз(а) в 2,562 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Алекс, а не мог бы примерно прикинуть сколько у тебя получается белка (ну и углеводов) в день? В среднем. Если из белковых у тебя яйца, немного сыра, морепродукты и чуток растительного протеина (т.к. бобовые, видимо, отменены), набирается ли пресловутый грамм белка на кг? Сорри за "калорийный" подход.
Сейчас в среднем, в режиме жиросжигания, т.е. питание в 6-часовое окно в сутки, получается 50 гр сыра (~=15 гр белка), два яйца (~= 15 гр белка) и немного отварного кальмара (~= 20 гр белка), + молоко из капучино (~=10 гр белка) итого 60 гр полноценного белка в день макс. Хотя и это сейчас ощущается перебором. Уменьшаю, увеличиваю долю свекольной клетчатки.

По углям - гречка (сухая 80 гр ~= 50 гр углей), смесь риса басмати и дикого риса (150 гр сухого ~= 120 гр углей), фрукты (точный вес сильно колеблется, но не более 50 гр углей в день из них). + всякие свободные сахара из сырой свеклы и прочих овощей, ну еще грамм 20 макс, итого 240 гр углеводов в день.

По жирам - из сыра и яиц в сумме 30 гр, из молока для кофе 10 гр, из сметаны 10 г, итого 50 гр жиров в день.

Суточная калорийность в этой фазе: 60х4 + 240х4 + 50х9 ~ 1650 ккал.
Соотношение БЖУ по калориям (примерно): 15% / 25% / 60%
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (18-09-2019), galla (18-09-2019), infinity (18-09-2019), ROM (18-09-2019), snail (18-09-2019), Spectator (18-09-2019), Княженика (17-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (17-09-2019), Людмила 031183 (19-09-2019), Мария11 (17-09-2019), Репа (24-09-2019)
Старый 18-09-2019, 06:31   #4016
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 6,198
Поблагодарили 20,846 раз(а) в 2,562 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Забыл добавить, что угли всегда ем в смешанном варианте, с отварным картофелем (не больше одной средней картофелины за прием), соотв. кол-во гречки и риса реально съеденное меньше, чем указано выше, остаются они. Но по кол-ву углеводов в итоге ничего не меняется.

И еще: в некоторые дни я не ем какой-либо из белков, либо морепродуктовый, либо яичный, либо из сыра. Тогда белка выходит не больше 40 гр в день.

Случайно обратил внимание, что рацион то, в общем Рей Пит'овский. Я не специально, но так выбрало тело: минимум ПНЖК, сыр, молоко, кофе, морепродукты, фрукты, картофель, рис.

Не совпадает с ним: нету морковки и апельсиновго сока, бахчевых (хотя и сезон, но ни арбузы, ни дыни тело не хочет - ощущаю подставу, как специально выведенные фрукты только лишь для фруктозной наркомании, для сладости, там клетчатки нету, которую сейчас просит тело), нету кокосового масла, нету никаких органов млекопитающих.

Что не приветствуется им, но мне как-то пофиг, ибо тело лучше знает: гречка, много не-морковной овощной клетчатки, молочная кислота из сметаны.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (18-09-2019), galla (18-09-2019), infinity (18-09-2019), ROM (18-09-2019), snail (19-09-2019), Spectator (18-09-2019), Княженика (18-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), Людмила 031183 (19-09-2019), Мария11 (18-09-2019), Репа (24-09-2019)
Старый 18-09-2019, 07:03   #4017
 
Аватар для Spectator
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Самара
Сообщений: 146 Поблагодарил: 553
Поблагодарили 937 раз(а) в 151 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Суточная калорийность в этой фазе: 60х4 + 240х4 + 50х9 ~ 1650 ккал.
Соотношение БЖУ по калориям (примерно): 15% / 25% / 60%
В плане калорийности, да и продуктов вообще - сбалансированный такой обычноедский рацион, просто нормальная еда, с небольшим дефицитом по калорийности. Всё как советует наука)
Spectator вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Spectator спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-09-2019), Ermolova (18-09-2019), galla (18-09-2019), infinity (18-09-2019), ROM (18-09-2019), snail (19-09-2019), Княженика (18-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019)
Старый 18-09-2019, 07:08   #4018
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 6,198
Поблагодарили 20,846 раз(а) в 2,562 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

И да и нет. Например, я дефицита по калорийности не чувствую, и еще есть тяга к уменьшению.... А для тех нагрузок, что я даю, обычно т.н. "атлеты" жрут такое соотношение БЖУ, как в Grow Food: то есть 30% белка, не меньше, и углеводов в сумме больше, и жиров.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (18-09-2019), galla (18-09-2019), infinity (18-09-2019), ROM (18-09-2019), snail (19-09-2019), Spectator (18-09-2019), Княженика (18-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), Мария11 (18-09-2019), Репа (24-09-2019)
Старый 18-09-2019, 07:32   #4019
 
Аватар для Spectator
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Самара
Сообщений: 146 Поблагодарил: 553
Поблагодарили 937 раз(а) в 151 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
И да и нет. Например, я дефицита по калорийности не чувствую, и еще есть тяга к уменьшению....
Дело индивидуальное, вот было исследование - там женщины питались точно таким же по калорийности и БЖУ рационом как у тебя, их энергетические затраты в метаболической камере измерили:

Тупо сидели и спали: 1516 ± 40 ккал/сут.
Ещё и крутили педали около часа утром: 1925 ± 43 ккал/сут.

"Физические характеристики субъектов были 23,9 ± 1,3 года, 161,4 ± 1,6 см роста, 57,8 ± 1,6 кг массы тела и 26,9 ± 1,2% жира."

Пора вводить понятие Эффективность метаболизма)

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
А для тех нагрузок, что я даю, обычно т.н. "атлеты" жрут такое соотношение БЖУ, как в Grow Food: то есть 30% белка, не меньше, и углеводов в сумме больше, и жиров.
У них и цели другие - результаты или объёмы, сплошной анаболизм. И на сушке белка ещё больше вкидывают, чтобы мышцы не терять. У тебя всё-таки немного другие приоритеты.
Spectator вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Spectator спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-09-2019), Ermolova (18-09-2019), galla (18-09-2019), ROM (18-09-2019), snail (19-09-2019), Княженика (18-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019)
Старый 18-09-2019, 07:59   #4020
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,468 Поблагодарил: 6,198
Поблагодарили 20,846 раз(а) в 2,562 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Пора вводить понятие Эффективность метаболизма)
Вот у меня то он точно не эффективен, по крайней мере с точки зрения базовой скорости. У моей мамы тоже самое, вообще и у других членов семьи - в роду никогда не было полных. В общем, всё, что ни ешь, сгорает моментально. Представляешь, каково мне с такой генетикой заниматься теми практиками, которым занимаюсь?

Анализы щитовидки более чем хороши, метаболизм ОЧЕНЬ быстрый (еще сильнее ускорился на кофе и минимуме ПНЖК). Кстати, совет эндокринолога был (я поржал) - "кушать в два раза больше и чаще, избегать силовых нагрузок натощак, иначе возможна гипогликемия".

А я вот делаю как раз всё наоборот и пока не жалуюсь ни на что, кроме как на невозможность набрать "хороший вес" и "большие мышцы". А нужно оно? ...
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (18-09-2019), galla (18-09-2019), infinity (18-09-2019), ROM (18-09-2019), roman444uk (18-09-2019), snail (19-09-2019), Spectator (18-09-2019), Княженика (18-09-2019), Кремышев (18-09-2019), Лара-М (18-09-2019), Летящая (18-09-2019), Мария11 (18-09-2019), Репа (24-09-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
Андрей C.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????