Цезий

[Ромашка]

Справочная информация
Чего бояться при распаде опухоли
http://www.rosoncoweb.ru/library/jou.../arh026/06.pdf

Нажмите тут для просмотра всего текста

Гибель клеток приводит к высвобождению калия, фосфора, мочевой кислоты и других метаболитов пурина, которые наводняют межклеточные пространства. Внезапное поступление большого количества продуктов клеточного распада может превысить способность организма к их выделению, что приводит к острому нарушению электролитного и кислотно-щелочного равновесия, снижению почечного клиренса,
развитию резистентной гиперкалиемии, гиперурикемии, иперфосфатемии с вторичной гипокальциемией. При отсутствии адекватной коррекции метаболи ческие нарушения прогрессируют вплоть до развития лактатацидоза и острой почечной недостаточности. Наиболее угрожающим жизни больного и требующим немедленного лечения симптомом СРО является гиперкалиемия. Следует помнить,
что повышение уровня калия в сыворотке крови выше 6,0 ммоль/л приводит к диастолической остановке сердечной деятельности.

Вкратце - увеличение лейкоцитоза, в б/х - ЛДГ и мочевой кислоты, повышение фосфора и калия.
Ацидоз (моча 5,0-5,4), анурия, низкое давление, рвота, диарея, галлюцинации. Катастрофически страдают почки.

гипокалиемиея - концентрация внеклеточного калия ниже 3,5 ммоль/л (у взрослых)
гиперкалиемия - концентрация внеклеточного калия выше 5,0 ммоль/л (у взрослых)

ИМХО - с более редкой периодичностью но проверять не только калий, а еще кальций, фосфор, ЛДГ, креатинин и мочевую кислоту.

[voldav]

Сообщение от ГВИ

Знаете, и тот димексид, что у меня почти без запаха

А он и должен быть без запаха. Запах появляется при употреблении во внутрь

[Huhn]

Сообщение от voldav

Для тех, кто читает по английски. Некоторые детали здесь уже цитировались. Это размышления David W. Gregg, Ph.D.
http://www.ip-number.com/DMSO/krysalis/cancer.htm
Он выдвинул альтернативную идею механизма лечения цезием.

Я почти счастлива.

[veg]

Сообщение от coqueta1

Резюмируя мое лечение амигдалином,могу сказать,что оно было довольно действенным,все то время,что я колола амигдалин-опухоль медленно умирала,но доза для полной победы была недостаточной.А достаточную дозу невозможно было колоть ...

Не знаю, насколько это технически возможно в Вашем случае, но можно попытаться использовать DMSO (внешне) как проводник амигдалина, вместо инъекций

[Ludmila_]

However, if continued in a prolonged, continuous treatment protocol, the cesium concentration in the normal cells will eventually catch up with the cancer cells and kill them also.

Поэтому coqueta1 рекомендовано 5 дн принимать , 2 отдых ,чтобы дать время здоровым клеткам восстановиться и предотвратить кумулятивный эффект.
Неожиданно для меня ,что женщины более устойчивы к токсическому действию Калий хлорид чем мужчины

Potassium Chloride: Woman: LDLo=60 mg/kg (Oral); Man: LDLo = 20 mg/kg (Oral); Guinea Pig: LD50= 77 mg/kg (intravenous) to 2500 mg/kg (Oral); Rat: LD50=142 mg/kg (intravenous) to 2600 mg/kg (Oral); Mouse: LD50= 117 mg/kg (Intravenous) to 1500 mg/kg (oral).

Наверное, можно предположить, что и к ХЦ тоже.
Доза по ХЦ получилась не очень большая ,потому что приравнял ХЦ и ХК ,что не корректно ИМХО. Видно ,что доза ХЦ у животных выше раз в 5 чем ХК.
У меня остается непонятным вопрос по содержанию калия в крови.
Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?
Если опухоль не распадается , а организуется (кальцинируется ), то можно предположить , что весь калий , цезий консервируется внутри. Но ведь это наблюдается не всегда. В ряде случаев опухоль исчезает совсем ,т.е. распадается.

[ГВИ]

Сообщение от Huhn

Я почти счастлива.

Пожалуйста, напишите коротко о содержании статьи. Я не знаю англ. , переводчиком, наверное, не смогу воспользоваться.

[voldav]

Сообщение от ГВИ

Пожалуйста, напишите коротко о содержании статьи. Я не знаю англ. , переводчиком, наверное, не смогу воспользоваться.

Это не одна статья, а сборник писем, в которых автор рассуждает на разные темы, в том числе и цезии. Что сделало Huhn почти счастливой, я не знаю. Жду ее комментарий.

[Huhn]

Почти счастливой сделало меня то, что мои предположения о том, что при попадании цезия в клетку задействован н-к насос и что цезий попадает во все клетки организма, а не только в раковые, оказались верны и можно думать дальше. У нас есть знакомые со знанием английского, буду просить, чтобы перевели, так как электронный перевод читать невозможно в таком большом количестве.

[Stasya]

Сообщение от Stasya

Если при применении ХЦ не наблюдается низких показателей по калию (в худшем случае - нижняя граница нормы), что это может означать?
Применяется с сентября.

Сообщение от voldav

Предполагаю, что ответ лежит в питании, богатом калием.

Сообщение от Ромашка

Справочная информация

Гибель клеток приводит к высвобождению калия, фосфора, мочевой кислоты и других метаболитов пурина, которые наводняют межклеточные пространства...
развитию резистентной гиперкалиемии, гиперурикемии, иперфосфатемии с вторичной гипокальциемией. При отсутствии адекватной коррекции метаболические нарушения прогрессируют вплоть до развития лактатацидоза и острой почечной недостаточности. Наиболее угрожающим жизни больного и требующим немедленного лечения симптомом СРО является гиперкалиемия. Следует помнить,
что повышение уровня калия в сыворотке крови выше 6,0 ммоль/л приводит к диастолической остановке сердечной деятельности.


ИМХО - с более редкой периодичностью но проверять не только калий, а еще кальций, фосфор, ЛДГ, креатинин и мочевую кислоту.

Сообщение от voldav

А он и должен быть без запаха. Запах появляется при употреблении во внутрь

Э, нет! Я этот запах до сих пор помню. Причем, многие его как раз и не воспринимали так, как я. А теперешний - никакой.

Сообщение от Ludmila_

У меня остается непонятен вопрос по содержанию калия в крови.
Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?

Назрела необходимость попытаться четко определиться с мерами по устранению - облегчению СРО.
Рано или поздно у человека, применяющего ХЦ, начинается этот самый распад. Предупреждения об этом, как и том, что надо "следить за состоянием выделительных органов" звучали не раз. Но я не нашла здесь советов и рекомендаций, КАК в случае очень активного СРО и всех его проявлений это делать? Что предпринимать в случае всех этих

Этот синдром обусловлен разрушением большого числа быстро пролиферирующих опухолевых клеток и проявляется гиперурикемией , гиперкалиемией , гиперфосфатемией , лактацидозом и гипокальциемией в различных сочетаниях. Нередко результатом синдрома распада опухоли становится ОПН .

состояний? Учитывая, что все это будет происходит на фоне ХЦ?

Ну вот, если предположить, что в том случае, о котором я спросила (калий) идет сильный распад (а он идет, это видно- все на поверхности), в кровь выбрасывается калий (из-за распада), т.е. контроль его уровня в крови неинформативен в плане "нужен-не нужен" дополнительный прием из-за ХЦ (ХЦ ж его вытесняет, и его нужно восполнять?), тут же непонятно будет, что делать?

Какие меры нужно принять, чтобы не допустить необратимых процессов? ОПН, например?

Даже, если и без приема ХЦ, эта тема актуальна для многих.
Было бы неплохо, если бы кто-то, более соображающий, мог открыть тему по мерам, помогающим при или предотвращающим СРО.
Например, всякие там процедуры по " очищению крови" физраствором, - не убьют ли они, наоборот, почки быстрее (ведь выведение-то тоже через них)?

[Ромашка]

Сообщение от Ludmila_

Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?

Вероятно, всё дело в скорости распада

Хотя этот синдром может возникать вследствие гибели части клеток в интенсивно пролиферирующих опухолях, наиболее часто он является осложнением проводимой цитотоксической терапии

Синдром рассматривается как осложнение при "залповом" ударе при обычной химиотерапии. Или кульминации лечения.
На порцию вводимого однократно яда реагирует порция онкоклеток. Если порция гибнущих клеток избыточна и несоразмерна для органов выведения наступает критическое состояние.
При ХЦ идет постепенное накопление, и постепенная утилизация, что спасает ситуацию. Думаю так.

Метаболический ацидоз возникает вследствие накопления избытка кислых продуктов в тканях, недостаточного их связывания или разрушения; при увеличении продукции кетоновых тел (кетоацидоз), молочной кислоты (лактат-ацидоз) и других органических кислот.
Лактат-ацидоз встречается наиболее часто. Кратковременный лактат-ацидоз возникает при усиленной мышечной работе, особенно у нетренированных людей, когда увеличивается продукция молочной кислоты и происходит недостаточное ее окисление вследствие относительного дефицита кислорода. Длительный лактат-ацидоз отмечается при тяжелых поражениях печени.
В условиях ацидоза изменяется проницаемость биологических мембран, часть ионов водорода перемещается внутрь клеток в обмен на ионы калия, которые отщепляются от белков в кислой среде. Развитие гиперкалиемии в сочетании с низким содержанием калия в миокарде приводит к изменению его чувствительности к катехоламинам, лекарственным препаратам и другим воздействиям.

Получается, что при онкологии и химиотерапии идет закисление.
Поэтому и нужно контролировать электролиты (в основном щелочные элементы - калий, натрий, кальций),
ЛДГ - лактатдегидрогеназа - фермент, участвующий в реакции гликолиза и
мочевина, мочевая кислота и креатинин — показатели продуктов распада белков.
Для нейтрализации ацидоза используются щелочные элементы. Их расходуется больше и требуется больше и плюс их перераспределение.

В официальной химиотерапии сначала обновляют анализы, а потом проводят "залп". Если данные показывают увеличение риска, то проводят превентивные действия (как написано в статье о СРО) или откладывают химию.
Принимающим ХЦ надо также ориентироваться на клинические и биохимические анализы, изучить как могут проявляться угрожающие признаки, адекватно среагировать и не форсировать процесс лечения сверхбольшими дозами.