Рыпанье

[Сергеев]

Сообщение от Владомир

И что от того пользы, что всасывание фруктозы происходит в тонком кишечнике без пищеварительных ферментов?

Фруктоза превращается в глюкозу в печени, куда она транспортируется из тонкого кишечника. И белковый конвейер никогда не свернет свою работу, кроме как в экстремальных обстоятельствах жизни по той простой причине, что физическая работа большой мощности в нашем организме может быть выполнена только посредством использования в качестве топлива этой самой глюкозы и никак ни жиров. Жир проигрывает углеводам в скорости ресинтеза АТФ, но выигрывает у них по КПД (экономичности). В этих экстремальных обстоятельствах, на кетозе невозможно сделать те же самые рекорды которые были показаны на сахаре: ни в штанге, ни в беге на короткие дистанции, нигде, да и даже в марафоне скорость упадет.

[alexZ8]

Сообщение от Владомир

Добрый день! Алекс, а вот если чисто теоретически предположить что человек перестанет потреблять продукты с фруктозой очень длительный срок, например 1-3-5 лет, то тогда этот белковый конвейер за ненадобностью свернет эту свою функцию или даже она навсегда исчезнет? И тогда гипотетически можно допустить, что при восстановлении питания продуктов с фруктозой, например фиников, в организме возникнет непереносимость фруктозы, что приведет к постоянным сбоям в работе ЖКХ. И что от того пользы, что всасывание фруктозы происходит в тонком кишечнике без пищеварительных ферментов? Перечитал, что написал и понял, что немного "коряво", но надеюсь вы поняли о чем хочу спросить.

Владомир, давай на ты? Ну и вопросы пошли у тебя. Не могу пока ответить, надо читать и разбираться.

Сообщение от Сергеев

И белковый конвейер никогда не свернет свою работу,

Вот я бы так не был 100% уверен касательно этого GLUT5. Всё, что длительно не эксплуатируется, временно отключается телом за ненадобностью. А вопрос Владомира был как раз в длительном отказе от фруктозы. Пока я думаю, что даже если первая партия фиников не зайдет нормально, то на вторую или третью орг всё включит на место. Ведь гены, которые кодируют этот белок, с нами миллионы лет и никуда просто так уже не исчезнут из нашего ДНК. А раз есть гены, то синтез белка GLUT5 - вопрос простой команды орга.

Вообще эти эксперименты меня удивляют. Ну вот не ел человек 8 лет убоины, а потом попробовал термообработанную рыбу. Ну что он хочет получить? Ессно несварение, запор и/или понос в лучшем случае. Ну выключены те самые ферменты (временно) за ненадобностью. Делать из этого какие-то выводы и распространять их на людей, регулярно употребляющих рыбу, по меньшей мере несерьезно. У них рыба прекрасно заходит.

Как и в экспериментах Валентина Николева, отца Андрея Николева. Понятно, что его от картошки просто разрывало на части - ферментная система не готова была после длительного отсутствия крахмала в рационе. А он вместо того, чтобы осознать очевидное, пишет глупости про то, что картошка - то вообще ад на земле.

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

Фруктоза превращается в глюкозу в печени, куда она транспортируется из тонкого кишечника.

Это правда, в системную циркуляцию фруктоза почти не попадает, она сразу через воротную вену идет из кишок в печень. Но печень её преобразует в глюкозу ровно до тех пор, пока есть куда эту глюкозу запихивать. А как только гликогеновое депо печени заполнено, вся фруктоза преобразуется в жир. Ровно по тому же метаболическому пути, что и алкоголь.

Учитывая, что большинство обычноедов-любителей дивана всегда ходят с полными гликогеновыми баками, любая съеденная ими сладость неминуемо откладывается в виде жира на пузе.

Так и в природе, те же медведи, по осени объедающиеся дикими яблоками. Быренько заполняют гликогенвые баки под пробку, а потом фруктоза из яблок (где ее намного больше, чем глюкозы) откладывается у мишки в виде жира во все места, куда только можно, готовя его к спячке.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

Всё, что длительно не эксплуатируется, временно отключается телом за ненадобностью.

Алекс, конечно, здесь я с тобой полностью согласен.

Сообщение от alexZ8

Ведь гены, которые кодируют этот белок, с нами миллионы лет и никуда просто так уже не исчезнут из нашего ДНК.

И здесь согласен конечно. А поэтому питание сезонное это норма для человека, это естественно и необходимо, в том числе и потому, что бы функция усвоения продуктов с фруктозой не ослабевала. Так что в сезон нормально объедаться фруктами, ягодами и конечно сладкими тоже, если потреблять их как отдельную трапезу. А вот "кондитерка" Природой не предусмотрена вообще, от слова совсем. Поэтому в том числе, от неё надо отказаться раз и навсегда.

[alexZ8]

Ну все страдают от хотелок своего мозга по-разному.

Один мой друг сладкое вообще на дух не переносит. Зато выпивает ого-го. Ему и отказываться от кондитерки "раз и навсегда" не надо. Когда его заставляют на посиделках съесть тортик, он морщится и ради приличия съест чайную ложку и всё. Завидую ему в этом смысле белой завистью. А он завидует мне, что я к алкашке равнодушен. Сейчас мне вкус алкоголя противен в любых дозах и из любых напитков. К тому же алко однозначно губит симбионтную флору. Это я уже на себе испытал несколько раз.

Для меня в смысле кондитерки (сладкое + жирное) лучшая стратегия - не замечать ее и вежливо отказываться, если предлагают. Ибо проходил такой сценарий многократно: после полугода воздержания от сникерсоподобной дряни, первые несколько укусов идут равнодушно. И даже в этот день особо не понятно что это такое и не тянет больше. А вот на следующий день начинает тянуть снова и так засасывает... Для меня такое отсроченное, повторяющееся на утро желание - и есть признак капитальной зависимости. Отказаться "насовсем" звучит несколько пафосно, но надолго (полгода, год и более) вполне реально.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

И даже в этот день особо не понятно что это такое и не тянет больше. А вот на следующий день начинает тянуть снова и так засасывает... Для меня такое отсроченное, повторяющееся на утро желание - и есть признак капитальной зависимости.

Знакомо
Недавно например, потерял осознанность и съел несколько маковых сушек и они показались на вкус очень невкусными, как-то даже "сухосладкими" что ли, но на следующий день пришлось слегка напрячь волю, когда поймал себя на том, что рука потянулась к пакету с сушками.
Не знаю информации, но могу предположить, что одна из причин того, что люди срываются после голодания в жор это выход на достаточно сладких соках.

[Сергеев]

Сообщение от alexZ8

А как только гликогеновое депо печени заполнено, вся фруктоза преобразуется в жир.
Учитывая, что большинство обычноедов-любителей дивана всегда ходят с полными гликогеновыми баками, любая съеденная ими сладость неминуемо откладывается в виде жира на пузе..

Все верно, но в жир преобразуется любой излишек в питании, отнюдь не только сладость. В жир переходят все каши, в жир переходит также излишек съеденного жира, и даже Аткинс на своей низкоуглеводной диете(на мясе), умудрился набрать более 100 кг веса.
Более того фруктоеды на сладкой фруктозе более худосочные в среднем, чем остальные представители пирамиды. У меня самого то же масса растет только на сытной пище, когда ем и мясо и гарнир и сметану с ряженкой, а вот на фруктах и гири становятся тяжелыми и собственный вес падает.

[alexZ8]

Ага, тут стоит уточнить. Фруктоза в несколько раз эффективнее и проще метаболически преобразуется в жир, чем любой другой (не жировой) нутриент. Глюкоза тоже, конечно, при избытке, но не так активно. Это расписано во многих источниках, и в моей теме проскакивало (статьи Роберта Ластига).

Теперь про зверей.
Экспрессия генов в жировой ткани у прочих всеядных (медведь, свинья) настолько выражена на фруктозу и вообще на любой усваиваемый нутриент, что жир эти животные набирают почти на любом съеденном субстрате. Кабаны на кислых ягодах, медведи на любых диких и невкусных плодах.

У человека и обезьяны экспрессия генов жировой ткани другая, более умеренная, и на кислых фруктах они ничего набрать не могут, именно из-за наличия фруктовых кислот, которые запускают активное жиросжигание. А вот если взять другие фрукты, почти без кислот, крахмалистые или сушеные (бананы, финики, хурму, виноград типа киш-миш, сухофрукты, туда же и мёд) или просто сахар, то вес попрёт не хуже чем у кабана )))

А если взять и прибавить к сахару сливочное масло (привет добротная кондитерка!) то получим инсулиновую бомбу с двойным действием: во-первых мощный инсулиновый выброс (без фруктовых кислот) не допустит слив собственного жира, во вторых инсулин немедленно приведет к запаковыванию этого масла в жировую ткань и синтезу жира de novo из сахара.

[капа]

Сообщение от alexZ8

А вот если взять другие фрукты, почти без кислот, крахмалистые или сушеные (бананы, финики, хурму, виноград типа киш-миш, сухофрукты, туда же и мёд) или просто сахар, то вес попрёт не хуже чем у кабана )))

Ну,не знаю,не знаю.Три года назад (мне было 62) отказалась от кондитерки и сахара.Заменила изюмом,первый стрессовый месяц поедала горстями,при этом сидела на КАШАХ на воде.За 7 мес.сбросила 20 кг (спортом не занималась,гирями не махала).Сейчас кондитерку и сахар есть не могу просто физически.Сухофрукты и мед в небольших количествах и не каждый день-не испытываю потребности.Вес постепенно и понемногу снижается.Что скажете,товарищи теоретики от биохимии?

[Сергеев]

Почему то мне кажется что на эту теорию жиросжигания или отложения жира купились очень многие. Но она не работает. Даже практически это видно вот хожу в фитнес клуб и вижу полную женщину и она работает в зоне жиросжигания на моих глазах уже 2 года и результа НОЛЬ. Я могу согнать вес за неделю и уже много раз это делал, но если бы потребовалось перед соревнованиями, то лучше сгонять за месяц.
А не работает потому что жировая ткань это как электрический конденсатор, который может и подзаряжаться и разряжаться. И если допустим я сейчас заблокировал инсулином расход, но за счет чего то другого я же работаю на тренировке, ну например за счет гликогена. То потом в другой период суток я буду перезаряжаться в обратную сторону. И в конечном счете суммарный итоговый результат не зависит от того топил я на тренировке жир или не топил, а зависит от общего баланса: если я усвоил калорий больше чем потратил, то прибавлю, а если усвоил калорий меньше(при любых забросах инсулина) чем потратил то буду худеть. Поэтому главное правило чтобы худеть очень простое как сказал Кашпировский:"Жрать надо меньше" А эти манипуляции с гормонами конечно очень привлекательны для людей не желающих напрягать волю для самоограничений. Даже белок увязан в этом конденсаторе с калориями и об этом еще в прошлом веке написал А.Воробьёв доктор медицинский наук и олимпийский чемпион по тяжёлой атлетике. В пересказе:" Вот допустим я потребляю нормальное кол-во белка, но калории в дефиците и мышцы не растут, начинаю потреблять калории в профиците и азотистый обмен то же становится положительным.." Хотя понятно что для роста мышц была необходима норма белка