Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25-11-2021, 13:03   #931
 
Аватар для Versaveia
 
Регистрация: Jun 2011
Адрес: Украина,Львовская обл.
Сообщений: 5,505 Поблагодарил: 72,007
Поблагодарили 4,294,967,295 раз(а) в 5,910 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник Инфинити

Валерия57, Большое спасибо) Ценная информация)
__________________
Цель жизни - поиск совершенства, и задача каждого - проявить его в себе.


Дневник Versaveia
Мое первое 10-ти дневное ВГ.Дневник соло.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=734559
Versaveia вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Versaveia спасибо за это полезное сообщение:
piumina (28-11-2021), Валерия57 (25-11-2021), Княженика (25-11-2021), Кремышев (25-11-2021), Лара-М (25-11-2021)
Старый 25-11-2021, 13:39   #932
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,358
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Дневник Инфинити

В копилку об омеге-3:
генетически мы запрограммированы на соотношение омега3 к омега6 как один к одному и до один к трем- сейчас реально чаще всего это один к 20- и именно это является причиной воспалительных процессов в организме и их следствием все современные диагнозы наиболее часто встречающиеся. Добавки омега3 качественные дороги и дозы сейчас назначают большие - 1-2 грамма- лучше 2 (https://www.youtube.com/watch?v=dlQp0UT9_Y4 Семинар "Лишний вес: взгляд эндокринолога и хирурга" ) Так вот еще в 2011 году у нас проводились исследования как за счет продуктов питания покрыть нужду в омеге3 и рекомендовали есть сайру- 40 граммов в день- одна пятая часть банки- статья была так и озаглавлена "40 граммов сайры".
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (02-12-2021), LadyTA (09-12-2021), piumina (28-11-2021), Versaveia (25-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Ёжик, который смог (28-11-2021), Ина (25-11-2021), Инфинити (27-11-2021), Княженика (25-11-2021), Кремышев (26-11-2021), Лара-М (25-11-2021), Тави (25-11-2021)
Старый 25-11-2021, 14:13   #933
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,358
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Дневник Инфинити

Не рискую засорять Ваш дневник- выложила материал о результатах очистки сосудов после годичного употребления смеси Бадвиг здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=12
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (09-12-2021), Might (25-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Ина (25-11-2021), Инфинити (27-11-2021), Княженика (25-11-2021), Кремышев (26-11-2021), Лара-М (25-11-2021), Тави (25-11-2021)
Старый 25-11-2021, 15:16   #934
 
Аватар для Versaveia
 
Регистрация: Jun 2011
Адрес: Украина,Львовская обл.
Сообщений: 5,505 Поблагодарил: 72,007
Поблагодарили 4,294,967,295 раз(а) в 5,910 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник Инфинити

Валерия57, такой инфой разве можно засорить дневник,?Думаю Инфинити тоже будет интересно почитать)Спасибо
__________________
Цель жизни - поиск совершенства, и задача каждого - проявить его в себе.


Дневник Versaveia
Мое первое 10-ти дневное ВГ.Дневник соло.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=734559
Versaveia вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Versaveia спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (09-12-2021), piumina (28-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Инфинити (27-11-2021), Княженика (25-11-2021), Кремышев (26-11-2021), Лара-М (25-11-2021)
Старый 27-11-2021, 03:36   #935
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник Инфинити

Цитата:
Сообщение от Versaveia Посмотреть сообщение
Инфинити, привет) А ты не пробовала пить льняное масло (утром и на ночь) ?Я пью по десертной ложке,рекомендуют по чайной.Масло покупаю в аптеке.Мне от сухости кожи помогает,она у меня всю жизнь сухая.Надеюсь,что и сосудам помогает быть эластичными.Ну я вообще люблю масла, в салатах оливковое.
Я сегодня третий день на голоде,захожу на сайт для вдохновения) Надо почиститься.
Желаю тебе хорошего самочувствия
Версавеюшка, привет! Рада тебя видеть Ты молодец, голодай на здоровье, дорогая!

Масло не покупаю, лет 10 назад пыталась пару раз в магазине, и в аптеке, оно продается уже прогорклое,и всегда в пластиковых светлых бутылках. Больше не пытаюсь. Иногда, если хочется, льняное семечко размалываю. Люблю кунжутное масло, но вчера искала там, где раньше всегда его покупала - стоит одно оливковое, вообще больше никакого нет... да уж...
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (09-12-2021), pavlo77 (27-11-2021), piumina (28-11-2021), Versaveia (27-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Княженика (27-11-2021), Кремышев (27-11-2021), Лара-М (27-11-2021), Пумба (27-11-2021)
Старый 27-11-2021, 03:49   #936
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник Инфинити

Посетила вчера окулиста. Нашего районного соптимизировали, пришлось ехать в центр, еще и с пересадкой. Тошнит от запаха бензина в салоне, тошнит от прокуренных дядек и напарфюмеренных теток, тошнит от езды по дамбам и мостам. В общем, одна сплошная тошнота, самочувствие дрянь. У кабинета очередь, но на удивление народу приемлемо, ждала недолго. Выписали мази-капли снимать аллергические симптомы и сухость роговицы. Зрение упало почти в 2 раза: с -2 до -3,5, но я это и так видела (сойдет за каламбур?) Самое замечательное - сетчатка на месте, глазное давление в норме. Я-то полагала, от сетчатки одни ошметки, а давлением зрительный нерв вырвало нафик вот и приходится ходить на ощупь. Но нет. Уфф, я выдохнула и возрадовалась. Сказали мне, что все проблемы с тошнотой и прочими выламывающими глазные яблоки симптомами - это к неврологу. Ну вот и хорошо. Неврологические проблемы видятся мне сейчас не такими неотвратимыми, как проблемы офтальмологические.

Все же странно, что все напасти приключились одновременно - и аллергия тут, и "сухой глаз", и неврология. Что-то здесь не то.

Единственный подозреваемый аллерген - это кот, вечно начесывающий шерсть своей вонючей слюнкой. Убрать кота некуда, 7 лет назад при первых признаках аллергии, я его заперла на несколько недель в детской, приучая организм к микродозам кошатины. Но он тогда был робким подростком, взятым с улицы, согласным на что угодно, лишь бы эти люди, богатые ресурсами, не выгнали котика из своего прайда. Теперь его не запрешь в другой комнате, и не объяснишь, почему нельзя на мою кровать и в мою комнату. Кот неласковый, недотрога, но когда я летом на 2 месяца уехала, по приезду эта тварь божья вскарабкалась мне на ручки и прижалась, нежно взмурлыкивая время от времени, прилипла на несколько часов. А еще когда в квартире одно время было слишком много народу, и я тогда ушла жить на кухню, - кот переехал вместе со мной. Вот так взял, все насиженные места (ведь все знают, как они важны для кошек) бросил и переселился на кухню, потому что я - там. В общем, где я, там у кота и дом, и никак иначе. Но я съехала с темы...

При синдроме вертебральной артерии наблюдаются все мои симптомы, включая "аллергические" якобы проявления. Решила записаться на УГДС (Ультразвуковое дуплексное сканирование) сосудов шеи. Два года назад, когда устала задыхаться, хотела пройти УЗДГ (ультразвуковая допплерография), но как-то не сложилось с мотивацией в тот раз, видимо. В общем, надоело гадать, надо посмотреть, что же там: есть загиб, нет его. Есть просвет, нет его. И еще не полениться и съездить в город сдать на кошачий аллерген, самый распространенный - "Определение специфических IgE к аллергену эпителия кошек". Эти IgE у меня кстати в 2 раза повышены были еще два года назад, сдавала дважды. То есть какая-то аллергия имеется точно. На кошатину ли? У меня холодовая аллергия, но холод в прямом смысле аллергеном быть не может, то есть IgE от него не подскочат. Надо выяснить, и реабилитировать кота. Или нет. И с шейной артерией разобраться наконец, 17 лет одни неподтвержденные догадки. Пора уже определить наверняка, что же там происходит (или не происходит).
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (09-12-2021), pavlo77 (27-11-2021), piumina (28-11-2021), Versaveia (27-11-2021), Zazaza (07-12-2021), Валерия57 (27-11-2021), Княженика (27-11-2021), Кремышев (27-11-2021), Лара-М (27-11-2021), Пумба (27-11-2021), Сергеев (27-11-2021)
Старый 27-11-2021, 05:28   #937
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 960 Поблагодарил: 29,358
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 940 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Дневник Инфинити

У нас дома есть страдающие холодовой аллергией- и эта аллергия кончается, если в рацион ввести нормальное количество сливочного масла и желтков- пока зимы нет вот убираю желтки- не любят и не едят , а масло вовсе не естся- но скоро холода и придется есть))
А с аллергией сезонной несколько лет успешно справлялись, прочитав, что аллергия является маркером скрытых воспалительных процессов в кишечнике- все шло успешно, но оказалось хлопотным- диета и прочее- проще пить лекарства- но почитала много про связь аллергии с кишечником и по проблемам восстановления слизистой и микрофлоры кишечника- самое коротенькое и простое есть в лекциях микробиолога Дмитрия Алексеева:
https://www.youtube.com/playlist?lis...pikiJm5NXQF1du
среди этих лекции шпаргалка
https://www.youtube.com/watch?v=BriE...QF1du&index=13
А проходимрсть артерий- у меня они забиты на 20-30 процентов по результатам обследования- можно потихоньку восстановить- на днях у Вас в дневнике прошел разговор о пользе льняного масла- так вот оно и помощник:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=12
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (02-12-2021), LadyTA (09-12-2021), piumina (28-11-2021), Versaveia (27-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Ина (30-11-2021), Инфинити (28-11-2021), Княженика (27-11-2021), Кремышев (27-11-2021), Лара-М (27-11-2021), Пумба (27-11-2021), Сергеев (27-11-2021)
Старый 28-11-2021, 03:30   #938
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник Инфинити

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
У нас дома есть страдающие холодовой аллергией- и эта аллергия кончается, если в рацион ввести нормальное количество сливочного масла и желтков
Да, желтки и сливочное масло наше всё, с детства люблю, и ем. Правда от холодовой аллергии это мало помогало, ну у меня в детстве и холода были не детские - мы жили на севере, в старом бараке. В школе тоже всю зиму было очень холодно, а зима на севере длится дольше, чем учебный год. Так что я мерзла круглосуточно, никакие жиры тут не помогут. Да и сейчас, когда жизнь моя стала гораздо теплее, и воздействие холода краткосрочно, не замечаю, чтобы желтки и масло как-то помогали. Хотя, возможно, без них было бы гораздо хуже не буду спорить.

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
А проходимрсть артерий- у меня они забиты на 20-30 процентов по результатам обследования- можно потихоньку восстановить- на днях у Вас в дневнике прошел разговор о пользе льняного масла- так вот оно и помощник:
"Забиты на 20-30 процентов" - это, наверное, про атеросклероз, про холестериновые бляшки? Я про это даже не думаю, мне кажется, у меня такой проблемы нет. Правда, я еще не прошла УЗИ, но думаю, все в порядке у меня с этой стороны. Я выше писала про вертебральную артерию, ее проходимость в том смысле, нет ли там загиба, физического сдавливания. Всю жизнь кидаюсь на жиры голодной собакой, и сколько не сдавала на холестерин во время всяких профосмотров, медосмотров, диспансеризаций, 2-3 года назад по собственной воле - всегда у меня холестерин ниже нормы.
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (02-12-2021), Irony (30-11-2021), LadyTA (09-12-2021), pavlo77 (28-11-2021), Versaveia (28-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Валерия57 (28-11-2021), Княженика (29-11-2021), Кремышев (28-11-2021), Лара-М (28-11-2021), Пумба (28-11-2021), Сергеев (28-11-2021)
Старый 30-11-2021, 08:45   #939
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник Инфинити

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...а зачем у нас сила Воли?! Правильно чтобы разрушить тело и получить заболевание
Хорошо сказано! Хоть бери и ставь себе в подпись, если Сергеев не против.
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
Irony (30-11-2021), LadyTA (09-12-2021), Versaveia (30-11-2021), Yustas57 (11-12-2021), Княженика (30-11-2021), Кремышев (30-11-2021), Лара-М (30-11-2021), Пумба (30-11-2021), Сергеев (30-11-2021)
Старый 04-12-2021, 23:31   #940
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник Инфинити

Лишний вес.

Год назад после отказа от никотина начала объедаться: мороженки, жевательные конфетки, семечки без конца, питье без меры (безобидные чаёчки, но постоянные, без остановки)... Вес попер вверх, от 63 к 83, я старалась принять какие-то меры, и получилась в 2021 следующая хронология:

Февраль-май - попытка сбросить набранные за полгода килограммы не увенчалась успехом, больше 3-х месяцев я упиралась в бесплодных потугах есть меньше, голодать, кетозить - вес толком не уходил, жрать хотелось все сильнее. В мае отпустила ситуацию - пихала в себя, сколько лезло, а лезло много.

Август - спонтанно перешла на ово-лакто вегетарианство.

Сентябрь-октябрь - отказалась от сахаросодержащих и мучных продуктов (наконец-то), сорвалась на неделю, но снова вошла в намеченную колею. В питании остались яйца, кисломолочка, крупы, овощи, фрукты. Это крахмальное ово-лакто питание на пользу не пошло - несмотря на ударный физический труд на дачном участке, часто часов по 12 почти без отдыха (кстати, раньше я так не могла, нужно было отдыхать часто и помногу, а теперь уже третье лето подряд замечаю, что улучшается сила и выносливость), но вес не снизился ни на грамм (хотя живя на даче, ела сравнительно немного), ну а когда дачный сезон закрылся, появились еще и отеки.

Ноябрь, первая половина - 2 яйца, до литра кефира/йогурта, пара яблок, сырые овощи (т.е. заменила крахмалы овощами) - отеки слились.

Ноябрь, вторая половина - рыба, сырые овощи, растительное масло, стакан кефира. Горсть брусники/зеленое яблоко, и два раза в день по 20-25 г. овсяной крупы "без ничего", чтобы не уйти в кетоз, как случилось на этой диете 2,5 года назад. На кето не хочу, потому что сидеть в нем пожизненно не планирую, диабета пока нет (когда кроме кетодиеты уже ничего не подходит), но инсулинорезистентность имеется, и не хочется ее усугублять, и не хочется на выходе из кетоза пугаться высоких сахаров в крови (как это было 2,5 года назад).

Кстати, вот в тему мнение Yustas57:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от Yustas57 Посмотреть сообщение
Наблюдая за реакцией организма на снижение в пище количества углеводов, заметил такую интересную особенность, что даже если я почти совсем не ем углеводы, а уровень глюкозы в крови продолжает оставаться выше 5. Откуда в крови глюкоза, если я её не ем? Далее проверяю кетоны - 2,5. То есть я в кетозе. Затем читаю определение кетоза: "Кетоз — это метаболическое состояние, при котором организм использует в качестве основного источника энергии жир и кетоны, а НЕ ГЛЮКОЗУ". Фразу "не глюкозу" специально выделил крупным шрифтом. Это означает, что при входе в кетоз, необходимость в глюкозе отпадает. То есть клетки перестали потреблять глюкозу. Отсюда делаю вывод - КЕТОЗ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ!
Чтобы переучить клетки на питание глюкозой при малом её содержании в крови (вернуть их в нормальное физиологическое состояние), нужно чтобы они питались именно глюкозой, а не чем-то ещё. То есть нужно очень плавно снижать уровень потребления углеводов, постоянно оставаясь в пограничном состоянии, когда глюкозы в крови едва хватает на энергетические нужны, но кетоз ещё не наступил.


И alexZ8:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Глюкоза в крови оттого, что поставляется туда непрерывно печенью

Чтобы поддерживать ее необходимую физиологическую концентрацию.

В целом я тоже против лечения инсулинрезистентности кетозом, это же словами Севена "лечение больной ноги запретом на нее наступать"

Инсулиновую систему никак не поправить лишая орг основного стимулятора этой системы - углеводов

По многочисленным данным инсулинрезистентность исчезает и при похудении до обычного веса. Не всегда, вроде описаны случаи что даже у сбросивших вес жиробасов инсулинрезистентность сохраняется. То есть нарушена сигнальная система внутри клетки (там сложный каскад реакций фосфорилирования протеин-киназ, инсулин лишь спусковой крючок), на каком именно этапе всего сигнального пути по забросу глюкозы в клетку, происходит сбой, достоверно неизвестно. Есть несколько возможных точек, но дальше этого пока дело не дошло. Даже понять пока не можем, не то что поправить

Возможно длительное голодание способно восстановить нормальную работу многих сигнальных путей, в т.ч.и этого


Сейчас Андрей Кремышев может сказать что я слишком часто меняю диеты, но на самом деле я весь год шла к одной цели - остановить углеводное обжорство, и делала это, мне кажется, вполне последовательно. Цель достигнута, на сладкое не тянет, жидкости (это вода, чаёчки, овощи, яблоко, стакан кефира) теперь потребляю в 2-3 раза меньше (раньше 4-5 литров, теперь 1,5-2,5 литра в день), вернулась способность ограничивать себя в питании настолько, что вроде могу поголодать. Но не буду - самое последнее, что сейчас хочется испытать, это послеголодальный жор с наращиванием веса, так что отложу это удовольствие, еще не время. Пока ограничиваюсь интервальным питанием 8/16 - 4/20, по настроению, но держусь в означенных границах - просто потому что такие промежутки без еды даются естественным образом, без усилий с моей стороны.

Этого питания (сырые овощи, рыба, раст. масло, немного овсяной крупы и стакан кефира) придерживаюсь уже две недели и планирую остаться на нем еще несколько месяцев. Эта диета почти такая же, как весной 2019, когда я весело-задорно сливала лишний вес, только в тот раз я была более плотоядной, и ела не только рыбу.

Расчетные БЖУ/К. Белок 60-65 г - Жиры 65-70 г - Углеводы 90-110 г/итого 1300 ккал. Таким образом, белка и жира вполне достаточно (для кого-то и слишком, но для меня в данный момент в самый раз). При этом дефицит углеводов, и я ожидаю, что организм в безвыходной ситуации не погонит меня обжираться углеводами (надеюсь, эту тему я закрыла, хотя бы на то время, пока уходит жир), а начнет глюконеогенезить из наших с ним жировых запасов. Как 2,5 года назад.

Две недели - слишком малый срок, подожду еще две недели, и тогда точно будет видно, работает диета или нет.
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур

Последний раз редактировалось Инфинити; 04-12-2021 в 23:59..
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (05-12-2021), Kreo (06-12-2021), LadyTA (09-12-2021), pavlo77 (05-12-2021), Versaveia (05-12-2021), Yustas57 (08-12-2021), Zazaza (07-12-2021), Валерия57 (05-12-2021), Княженика (06-12-2021), Кремышев (05-12-2021), Лара-М (05-12-2021), Летящая (05-12-2021), Пумба (05-12-2021), Сергеев (05-12-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter