Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Versaveia]

Сообщение от Эльфочка

я поэтому сейчас решила пока бросить бег, а потом когда похудею до желаемого опять начну!

А я не буду исключать физнагрузки все равно.Назло весу

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

Ищущий, возьми свои слова, что "у Эльфочки вес прет вверх со страшной силой" обратно!!!!!! Я хочу скинуть до 43.5 и опять начать бегать - мне очень понравилось)))

Хорошо. Не просто беру свои слова обратно, а ПОСТАНОВЛЯЮ:
У Эльфочки вес прет вниз со страшной силой к отметке 43,5...43,4

[Странник]

Сообщение от ЛГТ

Эти проценты можно достоверно просчитать?

Этот вопрос надо задавать биохимикам, уважаемый ЛГТ.

Я думаю, что ДОСТОВЕРНО просчитать невозможно.
Ни для конкретного человека, ни для среднестатистического.
Потому что о процессах внутри организма мы можем судить только по внешним проявлениям.

Можем, например, измерить калорийность съеденных продуктов, вычесть из этой цифры калорийность того, что вышло из организма (а это ведь тоже еда и источник энергии для других существ) и сказать, что мы знаем энергетические потребности организма.
Но это будем ошибочная информация...

Потому что таким способом мы измерим потребление энергии СИСТЕМОЙ (Человек + то, что в нём обитает)...
Которая возможно в данный момент частично повреждена или работает в аварийном режиме...

Можно провести много анализов и измерений и на основании их определить, насколько данный организм близок к тому, что медики считают Нормой.
Но можно ли при этом утверждать, что некая среднестатистическая норма действительно является нормой для ДАННОГО организма в ДАННЫХ условиях?
А, меняются условия - меняется количество необходимой энергии.

Поэтому, наверное, нет смысла считать проценты и необходимое количество ЗАГЛОЧЕННЫХ калорий.

[Странник]

Сообщение от Ищущий

К чему же сразу предполагать огрызок яблока - "ведром" для этой энергии. Может, "ведро" здесь - это просто мысль. Чем яблоко хуже человека?
Или речь идет о ... солнце. Хе-хе-хе... ну я тогда я вааще вас не пойму - батарея отопления, ведь, куда лучше этой термоядерной бомбочки... Чернобыль-Солнце. Логики у вас не вижу.

Не кокетничайте, уважаемый Ищущий.
Логику Вы видите, просто, как мне кажется, откровенно дуркуете...
Но я на такие шутки не обижаюсь.

Давайте попробуем поговорить серьёзно о Ваших наблюдениях и Ваших теориях.
Если я правильно Вас понял, то Вы сначала создаёте стресс своему организму.
С помощью больших физических нагрузок и малоедения Вы доводите свой организм до предельного состояния и...
Дальше он должен сделать выбор:
Либо остаться прежним и погибнуть,
Либо включить резервные системы питания и выжить.

На голодании такой системой является переход на внутреннее питание.

У Вас же, как я понимаю, этого не происходит, потому что при малоедении нет закисления крови, а без этого внутреннее питание не работает.

И тогда организм вынужден запустить самую аварийную систему получения материалов и жизненной энергии - из окружающей среды.
И после этого начинаются "чудеса", о которых Вы пишите.

Сообщение от Ищущий

... выходишь на пробежку с весом Y, прибегаешь через 2 часа с весом Y + 800 грамм. Эти факты также лично неоднократно зафиксированы на себе и на других.

В связи с этим вопрос: Что (и в каком виде) Вы набрали за время пробежки?
Запас воды из воздуха? Или какие то вещества?
В какой части тела у Вас этот привес отложился?
Что с ним дальше происходит?
Он расходуется к следующей пробежке, или Вы каждый день прибавляете в весе?

В Ваших постах постоянно звучит, что необходимо активное малоедение.
И показателем активности Вы считаете привес при физических нагрузках (чего нет при пассивном малоедении).
Но в тоже время Вы пишите, что:

Сообщение от Ищущий

Например, ложишься спать с весом Х, встаешь с весом Х+400 грамм.

Т.е. привес может быть и без физических нагрузок.
Но, если Вы днём себя не нагружаете, то, как я понял, организм постепенно уходит из комфортного для Вас состояния, и пытается вернуться к прежнему образу жизни.
Здесь нет противоречия?

Если я правильно Вас понял, активное малоедение доставляет Вам только положительные эмоции.
Великолепное самочувствие, много сил, ясность ума и пр...
Но почему то Ваш организм старается вернуться в прежнее состояние, как только Вы снижаете физические нагрузки, и возникает возможность использовать привычную (обычную) пищу.
Как Вы это себе объясняете?

Что мешает Вам после перехода на внешнее питание в течении нескольких дней полностью отказаться от приёма обычной пищи и стать "праноедом"?

[Masenik]

Нет, организм не станет проще, он просто избавится от ненужной работы и перестанет расти жировая прокладка.

Ну вот тут как раз не все однозначно и не все понятно. Хотя это один из наиболее интересных вопросов.
Не только ведь жир. И мышцы, и складки кожи, и у кого-то рубцы проходят от голодания, как пишут голодающие на форуме. Аутолиз тканей происходит. Органы уменьшаются в размерах. В этом смысле он проще.
Некоторые процессы в организме наверняка принципиально необратимы, даже при голоде. И очевидно, голод не сможет из старого человека сделать младенца, однако что-то он все же делает. И это интересно было бы достоверно разобрать и понять.

Вы рассуждаете как будто для всех живых существ главная цель жизни - долголетие и минимум дефектов в здоровье. Возьмём советский период, значок ГТО, вот именно "Готов к труду и обороне СССР", то есть максимум отдачи на этом фронте для государства, даже в ущерб здоровью и долголетию. Только при таком подходе можно победить внешнего врага. То же и в популяциях других живых существ.

Смысл жизни - такая глубокая и обманчивая категория филосовских понятий, которую не определишь и для которой не найдешь рационального ответа.

Скажу только за себя, а не за всех существ и не за государственные цели. Если заниматься достижением некоторой временной цели, пусть это изобретение чего-то, написание книги, постройка дома, спорт, личная жизнь какая-нибудь, да что угодно.
То часто стремления требуют всегда большого количества личного ВРЕМЕНИ и, реже, ЗДОРОВЬЯ. И ВРЕМЯ и ЗДОРОВЬЕ будет в большем количестве, если зададимся целью максимизировать является именно долголетие с минимум дефектов в здоровье.

Также - это своеобразная скрытая форма протеста существующей цивилизации, где фармацевтические компании, медицина и пищевая промышленность, заинтересованы в первую очередь в своих прибылях, а не в продолжительности жизни людей. Хочется жить дольше просто вопреки всему тому что творится с цивилизацией и искать решения, альтернативные способы чтобы избавиться от этих зависимостей.

Если есть дефекты и организм в обычном режиме не может их преодолеть, то значит у него не хватает на это сил, нужно временно отключить некоторые энергоблоки, погрузив их в спячку и замедленный ритм, как при голодании, или же подтолкнуть к более экономному расходу энергии и ресурсов, как при малоедении.
"Неустанно повышать производительность труда", как в первомайских партийных призывах. У машин это КПД.

Вы предложили просто один и вариантов возможного объяснения, но не обязательно единственноправильный. Эволюция заложила в нас необязательно именно такой механизм. И необязательно нужна энергия для преодоления дефектов. Например, дефекты могут сами быть энергией, пищей для бактерий, которые съедят их за милую душу.

[ArmStrong]

Под простотой вы понимаете или временное снижение метаболизма или избавление от лишнего балласта, хотя бы через аутолиз. Для меня упрощение возможно лишь на генетическом уровне, как например у раковой опухоли или у глистов. Упрощение в мышечной работе не приводит к генетическим изменениям.

Сообщение от Masenik

И ВРЕМЯ и ЗДОРОВЬЕ будет в большем количестве, если зададимся целью максимизировать является именно долголетие с минимум дефектов в здоровье.
.

В теории это возможно, но на практике непреодолимые преграды. Ваши близкие узнают о вашей реальной продолжительности жизни лишь в момент вашей смерти, и откорректировать свой режим уже будет поздно. Вот если бы изобрели прибор, который будет показывать сколько нам осталось жить. Тогда легко бы было нащупать оптимальный режим и путь жизни.
Природа поставила все живые существа во взаимную конкуренцию за ресурсы, а не за продолжительность жизни. Главное для них выжить в данный момент. Вот пишут о долгожителях Хунза. Предположим что это была правда. Но потом пришла извне другая цивилизация и всё поглотила, всё сожрала. Такая же судьба постигла и другие островки долгожителей.
Я привёл ранее пример с ГТО. Предположим что тогдашнее правительство бросило бы все ресурсы на максимальное увеличение продолжительности жизни всех граждан, а не на индустриализацию и спортивную подготовку в рамках ГТО. Потом грянула война, и что стало бы с народом?
Или этот форум. Пишут люди из относительно благополучных стран, многие не имеют такой возможности из-за борьбы за выживание.
А те кто приходит, делает под давлением избавиться от недуга или улучшить внешнюю форму.

[Ищущий]

Сообщение от Странник

Не кокетничайте, уважаемый Ищущий.
1. Давайте попробуем поговорить серьёзно о Ваших наблюдениях и Ваших теориях.
... Как Вы это себе объясняете?

2. Что мешает Вам после перехода на внешнее питание в течении нескольких дней полностью отказаться от приёма обычной пищи и стать "праноедом"?

1. Вы всё мне объяснили... и себе - тоже. Добавить нечего Могу лишь добавлять домыслы. Они нужны вам? Сами домыслите, что больше нравится ... и я не буду виноват

2. Не стояло таких задач. Слышал о "праноедах" - думал: развод... давно это было. Еще когда, ни ЮТуба не было, ни самого интернета. ... Может, это и есть развод?

PS Я всё-таки считаю, что на некотором поступлении пищи, организм лучше работает, чем без. К тому-же нужно поступление строительного материала. Вы знаете - как протекает биохимия при праноедении? Я - нет!

[anyk99]

Сообщение от Странник

Он добавлял в воду спирт. Это могло влиять на химический состав его крови и, как следствие, на скорость процессов в клетках организма.
Каких, и в какую сторону - это уже вопрос к биохимикам и медикам (Хотелось бы услышать комментарий Эника по этому поводу).

Спирт там точно не при чём. Точнее - он там в минус, но никак не в плюс с точки зрения адаптации к жаре и высокогорью (пусть и средне-горью).
Странно это на самом деле...
И заявленная доза тоже странна...
Может быть "местный" разыграл Вас?
С потом спирт не выходит. Скорость обменных реакций не тормозит и не ускоряет. Его вмешательство идёт иным путём.
Впрочем... кто его знает, этого "дядю" косаря... может инопланетный робот на спирту? (Шучу, но как-бы вспоминая, что мир - штука странная... чего только ни встретишь...)

В целом же, адаптация к жаре - тоже мало кому из учёных понятная штука. Всем известен только факт, что "местные" жару переносят принципиально легче. Зато мрут при +10,+15, что "наши" переносят не замечая.
Я встречал массу попыток анализа систем терморегуляции - и ни одной убедительной или связной.
Только факты, но ни одной толковой теории...
Мы с женой сейчас при +35 спокойно шляемся в джинсах и рубашках. И даже физ-нагрузки не приводят к усталости - скорее наоборот - добавляют бодрости. Мы перестали обливаться потом и терять способность рассуждать, как было по-первости. Но настала такая "странность" у нас спустя 3-4 месяца жары.
Зато по приезду в Москву после года в Тае, мы носили зимнюю одежду при "тёплом" Московском летнем +20. Иначе впадали "в кому", озяблость и заторможенность...
- Я знаю и помню эти ФАКТЫ. Как наверное и любой.
Но совершенно не знаю тому объяснения, как не знаю и тех, кто его знает.

[ЛГТ]

Сообщение от anyk99

Может быть "местный" разыграл Вас?

Я тогда особо не присматривался, но спирт в бутылке был настоящий, он дал понюхать. Он раз в полчаса наливал в пиалку воды и плескал в нее спирта. Как-то он это объяснял, точно не припомню. В моих глазах это был просто алкоголик. Как все алкоголики он находил моральное оправдание своему пороку.
Ну а спирт с потом наверное все же выходит.Любители парной русской бани знают, что многие парильщики употребляют там спирное и состояние опьянения проходит гораздо быстрее, чем при нормальной температуре. Так же и похмельный синдром быстрее ликвидируется в бане.
Да, еще вспомнил. На местной свадьбе он пил спирт с чаем, точнее чай со спиртом, как впрочем и большинство гостей. Считалось, что религозный запрет на алкоголь таким образом не нарушается, это ведь просто чай. Чай со спиртом был в общем большом чайнике, подавался уже с добавленным спиртом.

[ЛГТ]

Сообщение от Странник

Он добавлял в воду спирт. Это могло влиять на химический состав его крови и, как следствие, на скорость процессов в клетках организма.
Каких, и в какую сторону - это уже вопрос к биохимикам и медикам

Видимо, спирт улучшает реологические свойства крови (вязкость и текучесть), способствует раскрытию дополнительный капилляров.Только вот эти положительные воздействия сводятся на нет его воздействием на нервную деятельность.
Кстати, работа с косой по интенсивности соответствует бегу трусцой по 5 мин/км или даже медленнее, на пульсе 90-110 уд/мин., это легкий аэробный режим, никаких повышенных требований к организму он не предъявляет.