Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-01-2019, 15:48   #1
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 857 Поблагодарил: 988
Поблагодарили 7,232 раз(а) в 862 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
я танцевать хочу ....

Позвольте представиться-Капа ( в миру Казанцева Наталья Сергеевна),64 года,пенсионерка,отдыхаю по хозяйству.С некоторых пор веду сельский образ жизни.Цель-ходить по любой поверхности без трости,прогуляться по кромке моря,янтарь пособирать.Мечта сплавиться на плоту по реке.
-История болезни-. Левое колено травмировала трижды.Лет 30 назад разбила в гололед.К врачам не обращалась (мало ли в детстве коленки разбивали).Похромала пару недель (что значит молодость) и забыла об этом,правда колено стало квадратным.Колено не беспокоило.Потом появился коксартроз 2ст. правой ноги,хирург назначил обезболивающие(на. всякий случай),а в дальнейшем и операцию.Пришлось свою судьбу брать в свои руки с помощью интернета.Нашла сайт д-ра Гитта.Его метод микродвижение и виброкушетка (его изобретение),а в быту пойдет виброплатформа.Вот этой платформой я растрясла колено.На снимке артроз 2ст.Хирург сделал серию уколов в сустав,назначил Аркоксиа 7дн.Полегчало.Но я решила закрепить успех гимнастикой,нашла в интернете комплекс (я же не знала чего категорически нельзя делать!) на скрутку и окончательно убила колено.Приползла уже с тростью к врачу ,был назначен ультразвук с гидрокортизоном,а потом по результатам МРТ замена сустава.Я бабушка упертая нашла новый комплекс -авторская разработка д-ра Евдокименко (ортопед),добавила растяжки и колено разработала.В сентябре черт понес меня за грибами в лес да еще без трости,там я запнулась о корягу и рухнула на оба колена на твердую как камень землю.Сустав распух.Мороженая курица сняла отек.Через несколько дней подвижность восстановилась.
капа вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
Alix (19-07-2019), E_Lena (03-01-2019), galla (03-01-2019), infinity (07-04-2019), Nira (02-01-2019), piumina (20-02-2019), ROM (02-01-2019), taina (03-01-2019), TatSu (03-01-2019), YuliaRomzez (02-01-2019), Алексей_75 (22-03-2021), Анетт (04-10-2020), Брусника (14-03-2023), Валерия+ (30-01-2019), Зебра (21-05-2019), Княженика (30-01-2019), Кремышев (03-01-2019), Лара-М (18-10-2019), мария-mio (23-02-2020), Мария11 (02-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), муравьиха (03-01-2019), Нау (28-04-2019), Репа (03-01-2019), Татика (03-01-2019)
Старый 02-01-2019, 20:46   #2
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 857 Поблагодарил: 988
Поблагодарили 7,232 раз(а) в 862 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: я танцевать хочу ....

По результату МРТ (делала в марте 18 года)-горизонтальный разрыв тела мениска,двух рогов,смещение наколенника на 0,5 см,артроз 3ст.Посетила еще одного хирурга (хотелось услышать другое мнение ).Тот же приговор-операция.Нет,я хирургов понимаю-работа у них такая-решать проблему кардинально.Дай волю,они и головную боль гильотиной вылечат.Несколько утешили слова ортопеда на передаче у Мясникова по ТВ,что критерий замены коленного сустава,это если человек не может сесть на унитаз,т.е колено не гнется под острым углом.А тазобедренный сустав менять,если невозможно сидеть на стуле с прямой спинкой-спина и бедро не образует прямой угол.И д-р Кремышев вселил некоторую надежду.
Что делаю? Комплекс гимнастики я его навала "С головы до пят" и в питании специальная очистительная программа.
капа вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
Alix (19-07-2019), galla (03-01-2019), infinity (07-04-2019), marimosk (02-01-2019), piumina (20-02-2019), Ratlana (03-01-2019), taina (03-01-2019), TatSu (03-01-2019), telec (18-03-2019), Алексей_75 (22-03-2021), Анетт (04-10-2020), Брусника (14-03-2023), Зебра (21-05-2019), Княженика (30-01-2019), Кремышев (03-01-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (03-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), муравьиха (03-01-2019), Наоми (08-10-2020), Репа (03-01-2019), Татика (03-01-2019)
Старый 03-01-2019, 04:19   #3
 
Аватар для galla
 
Регистрация: Nov 2017
Адрес: kz
Сообщений: 25 Поблагодарил: 53,086
Поблагодарили 216 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Радость Re: я танцевать хочу ....

капа поздравляю вас с открытием дневника. с новым годом с новыми успехами в преодолении проблем.
galla вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали galla спасибо за это полезное сообщение:
Alix (19-07-2019), marimosk (03-01-2019), piumina (20-02-2019), taina (03-01-2019), TatSu (03-01-2019), Алексей_75 (22-03-2021), Брусника (14-03-2023), Ирбис (03-11-2020), капа (02-02-2019), Княженика (30-01-2019), Кремышев (03-01-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (03-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), Наоми (08-10-2020), Репа (03-01-2019)
Старый 03-01-2019, 04:59   #4
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,174 Поблагодарил: 41,557
Поблагодарили 54,468 раз(а) в 6,159 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: я танцевать хочу ....

Капа, я тоже Вас поздравляю с открытием дневника! В добрый путь!
Несколько вопросов, чтобы уточнить Ваше состояние. Кроме гимнастики Евдокименко есть ещё какие-то нагрузки? Если ходите, то как часто и сколько, с какой скоростью. С тростью или без. Колено сгибается-разгибается полностью? Есть ли боли, где локализуются, постоянные или нет? Если нет, то когда появляются или усиливаются? Обезболивающие не принимаете?
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
galla (03-01-2019), madelynzr3 (29-11-2022), marimosk (03-01-2019), piumina (20-02-2019), taina (03-01-2019), TatSu (03-01-2019), Алексей_75 (22-03-2021), Брусника (14-03-2023), капа (02-02-2019), Княженика (30-01-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (03-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), Репа (03-01-2019)
Старый 03-01-2019, 12:33   #5
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 857 Поблагодарил: 988
Поблагодарили 7,232 раз(а) в 862 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: я танцевать хочу ....

ГИМНАСТИКА

Человека я рассматриваю как целостную систему,где отдельные части взаимодействуют друг с другом и зависят друг от друга (конечно,Америку я не открыла).Но свой гимнастический комплекс поэтому так и назвала "С головы до пят".
Верхний этаж -шея."гимнастика для шеи д-ра Шишонина"-невролога.Показана всем от 50+,особенно гипертоникам,сердечникам и после инсульта.(есть в интернете).
Плечи-пожимаю плечами (не знаю-не знаю),круговые вращения веред-назад.
Руки-с 1,5 кг гантелями упражнения для бицепсов и прочих трицепсов (из интернета).Сюда же включила упражнение для верхнего пресса вместо улитки (от Орхи).Руки с гантелями параллельно полу,держать сколько можешь и еще чуть-чуть .После операции на пищеводе и питания через трубку,осталась дырка где пищевод крепится к желудку,бываю частые выбросы.
Талия-руки за голову,наклоны вправо-влево,легкие скрутки (нижняя часть туловища неподвижна).
Попа-ходьба на полу,как облегченный вариант танцы на стуле под плясовую музыку два притопа-три прихлопа.
Ноги.-упражнения по Едокимову (часть 1),лежа на полу.Вторая часть более сложная с приседанием.Пока не рискую и не знаю можно ли в моем случае.Велосипед,ноги чуть приподняты над полом-так больше нагрузка на пресс и ноги.Ножницы.Упражнение для сосудов лежа на полу-ноги, руки вверх,ступни,ладони сморят в потолок.Движение как будто отбиваем руками ,ногами мяч как при игре в волейбол.Подтяжка согнутых ног к груди.
Растяжка.Растяжка позвоночника лежа на полу от Орхи.Растяжка задней поверхности ног-сесть на пол,ноги вытянуты,колени не сгибаем,тянемся руками к стопам.Все медленно,наконец сложившись поплам,голова лежит на коленях,руки лежат свободно на полу вдоль ног.Сидя на полу,раздвинуть ноги как можно шире,наклон к ноге,голова лежит на голени,руки на полу вдоль ноги.То же с другой ногой.Там ,где кокс артроз,головой до голени достаю,но не так свободно.Растяжка передней поверхности бедра-рукой обхватить стопу ,достать пяткой до ягодицы.Обычно это делают стоя,я лежа на полу на боку.Нога с больным коленом до ягодицы не дотягивается несколько см.Делаю не через боль.Растяжка внутренней поверхности бедра,стоя-ноги как можно шире,руками упереться в пол (колен выпрямлены),одну ногу согнуть в колене,вес тела перенести на согнутую ногу,вторая растягивается.Потом ноги поменять.Обычно это делают стоя,я вес тела частично переношу на руки.Растяжка икр и сухожилия. возрастом(особенно у любительниц высоких каблуков) сухожилие,с помощью которого ступня крепится к голени,укорачивается.Поэтому пожилые люди ходят шаркая ногами.Ногу поставить как можно ближе к стене на пятку,пальцами упереться в стену,тянуть колено к стене.Я это делаю оперевшись на трость чтобы снять нагрузку с колена.Еще одно упражнение для сосудов-приподнять пятки на 2-3 см от пола,резко опустить-30 раз. Все.
капа вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
Alix (19-07-2019), marimosk (03-01-2019), piumina (20-02-2019), taina (03-01-2019), Анетт (04-10-2020), Брусника (14-03-2023), Княженика (30-01-2019), Кремышев (03-01-2019), Лара-М (18-10-2019), МаринаП (30-10-2019), Мария11 (03-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), Наоми (08-10-2020), Репа (03-01-2019)
Старый 03-01-2019, 13:10   #6
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 857 Поблагодарил: 988
Поблагодарили 7,232 раз(а) в 862 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: я танцевать хочу ....

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Капа, я тоже Вас поздравляю с открытием дневника! В добрый путь!
Несколько вопросов, чтобы уточнить Ваше состояние. Кроме гимнастики Евдокименко есть ещё какие-то нагрузки? Если ходите, то как часто и сколько, с какой скоростью. С тростью или без. Колено сгибается-разгибается полностью? Есть ли боли, где локализуются, постоянные или нет? Если нет, то когда появляются или усиливаются? Обезболивающие не принимаете?
Спасибо,внук не приехал.Пришлось самой разбираться.Похоже,я не так безнадежна по части познания интернета.По поводу гимнастики отписалась,вышло очень длинно и подробно.Пожалуй это все мои нагрузки.В остальном топчусь по квартире.Дома без трости,почти не хромаю.Летом дела огородные,ходила в основном с тростью.В городе тоже бываем,ездим на машине.Трость с собой не беру. Метров 30 прохожу легко,чуть прихрамывая,а потом опираюсь на мужа,стараюсь ходить быстро.Колено сгибается-разгибается полностью,без хруста и боли.Боль появляется во время ходьбы в основном в нижней части колена ближе к внутренней поверхности.Там наверное располагается нижний рог медиального мениска.Ношу ортез,без него сустав болтается.Обезболивающие не пью ,вчера только разболелись все суставы.Мы оказались в центре скандинавского циклона,низкое давление,100% сырость, дождь со снегом хлестали,выпила диклофенак.Сегодня солнце,ветер немного стих,подморозило.Дороги покрыты ледяной коркой.В травмпункте очереди.Сижу дома.В описании снимков сказано,что и в бедре ,и в колене сужена суставная щель.Ее расширить можно каким нибудь образом?В интернете ничего не удалось найти,а хирург молчит как партизан.
капа вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
alanjl60 (29-11-2022), E_Lena (03-01-2019), galla (03-01-2019), infinity (07-04-2019), marimosk (03-01-2019), piumina (20-02-2019), Анетт (04-10-2020), Княженика (30-01-2019), Кремышев (03-01-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (03-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), Репа (04-01-2019)
Старый 04-01-2019, 15:22   #7
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,174 Поблагодарил: 41,557
Поблагодарили 54,468 раз(а) в 6,159 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: я танцевать хочу ....

Капа, добрый вечер!

Начну с последнего Вашего вопроса о суставной щели и можно ли её увеличить.
Головки соприкасающихся трубчатых костей в суставах покрыты тонким слоем хрящевой ткани. На снимках этот слой не определяется и выглядит, как суставная щель.
Сужение суставной щели показывает истончение хрящевой ткани, исчезновение суставной щели - полное истирание хряща.
Если восстановить хрящевую ткань, то суставная щель на снимке увеличится до нормальных размеров.
Официальная медицина утверждает, что хрящевая ткань не восстанавливается, поэтому и даёт в этом случае не утешительный прогноз. Но отдельные врачи-натуропаты думают иначе, приводят примеры полного исцеления и позвоночника и крупных суставов при правильном питании, применении дозированного голодания и при правильно подобранных физических нагрузках. Я разделяю это мнение. Мой опыт реабилитолога говорит, что, проявив достаточное терпение и усердие, суставы можно восстановить до полного здоровья. И даже 3-4-я стадия артроза этому не помеха и не окончательный приговор.
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
daol (04-05-2021), galla (04-01-2019), infinity (07-04-2019), marimosk (04-01-2019), Vin (14-06-2021), Анетт (04-10-2020), Брусника (14-03-2023), Вера Ивановна (01-02-2019), Княженика (30-01-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (04-01-2019), МИЛУСЯ (10-05-2019), Репа (04-01-2019), Татика (26-07-2019)
Старый 06-01-2019, 13:12   #8
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: На земле
Сообщений: 2,412 Поблагодарил: 33,420
Поблагодарили 24,153 раз(а) в 2,506 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: я танцевать хочу ....

ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!!!

KANA !!!!!

Вы очень хорошо и мужественно взялись за оздоровление!!!!

Но позвольте дать пару советов чтобы избежать ошибок.
Я сама уже много прошла начиная 18 лет назад с перелома двух позвонков и приговора врачей о болезни остеопороз.

История моя описана в моем дневнике.

Вы сейчас тонете в поисках информации которой море в интернете часто не подходящей Вам или слишком много лишнего которая перегружает Вас и отвлекает от основного.

КРЕМЫШЕВ имея большой опыт дает Вам хорошие советы, нужные Вам в данное время.

Лучше медленно, но верно.
Начинайте с простой ходьбы, уберите лишнее, ведь мышцы укрепляются только в правильной натуральной ходьбе.

С самого начала нужно правильно научиться ходить, стоять, сидеть, потому что все проблемы появляются в повседневном бытовом неправильном движении.

Здесь видео как правильно ходить по лестнице, чтобы разгрузить колено.

https://m.youtube.com/watch?v=h5I6rHFbEgw

Как правильно ходить, как правильно ставить ступню , осанка , и еще много видео у этого человека и других .

https://m.youtube.com/watch?v=dSHeO3LdGeA

https://m.youtube.com/watch?v=7OpcKCwJQp0

Облегченная ходьба которую советует КРЕМЫШЕВ тоже очень хорошо , и шаги должны быть очень маленькими , тогда разгружаются колени.

Информации много ищите и советуйтесь с Кремышевым ! !!!

Пусть Вы сделаете 20-50 шагов в день, но правильно только так можно продолжать дальше.

После перелома я начинала по 2-3 шага и через полгода я ходила в походы по 30 км.

Радикально питание пока Вам менять не надо, но убрать вредные для здоровья уже можно, советуйтесь с ТРЕНЕРОМ .

ЖЕЛАЮ ВАМ УСПЕХОВ !!!!!!!
__________________
ПКД ПАЛЕОКЕТОГЕННОЕ ПИТАНИЕ С 0 УГЛЕВОДОВ + ХВОЯ ЁЛОК , ДИКИЕ ТРАВЫ .
ПОЧЕМУ ? с 240стр. ЗДЕСЬ.!

https://golodanie.su/forum/showthrea...20019&page=240

СТРАНИЦА 292 ПОСВЯЩЕНА ЧУДОДЕЙСТВЕННОЙ ХВОЕ . :

https://golodanie.su/forum/showthrea...20019&page=292

Последний раз редактировалось Чудоелочка; 06-01-2019 в 17:39..
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-01-2019), taina (07-01-2019), капа (06-01-2019), Княженика (31-01-2019), Кремышев (06-01-2019), Мария11 (06-01-2019), МИЛУСЯ (27-05-2019), муравьиха (06-01-2019), Репа (06-01-2019), Тасбоева (06-01-2019)
Старый 06-01-2019, 13:53   #9
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 857 Поблагодарил: 988
Поблагодарили 7,232 раз(а) в 862 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: я танцевать хочу ....

Сегодня прошла 100 м.без трости по чистому ровному асфальту.Очень больно,впечатление,что с внутренней боковой стороны колена кости трутся друг об друга.Наверное там совсем нет хряща и мениска.Но потом в покое колено не болело.Что интересно,в квартире топчешься без отдыха,кости не трутся,а на улице идти не возможно.Были в городе,поднималась по лестнице до лифта,всего-то 5 ступенек.Кое-как одну преодолела.Ничего наверное у меня не получится...
капа вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (06-01-2019), galla (07-01-2019), marimosk (08-01-2019), taina (07-01-2019), Княженика (02-02-2019), Кремышев (06-01-2019), Мария11 (06-01-2019), МИЛУСЯ (27-05-2019), муравьиха (06-01-2019), Репа (06-01-2019), черное море (07-01-2019), Чудоелочка (06-01-2019)
Старый 06-01-2019, 16:01   #10
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,174 Поблагодарил: 41,557
Поблагодарили 54,468 раз(а) в 6,159 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: я танцевать хочу ....

Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
Сегодня прошла 100 м.без трости по чистому ровному асфальту.Очень больно,впечатление,что с внутренней боковой стороны колена кости трутся друг об друга.Наверное там совсем нет хряща и мениска.Но потом в покое колено не болело.Что интересно,в квартире топчешься без отдыха,кости не трутся,а на улице идти не возможно.Были в городе,поднималась по лестнице до лифта,всего-то 5 ступенек.Кое-как одну преодолела.Ничего наверное у меня не получится...
Капа, ещё раз хочу подчеркнуть, что то, как организм справляется с нагрузкой нужно оценивать не во время ходьбы, когда больно, а после неё или на следующий день. Тот факт, что боль быстро проходит и в покое её нет - позитивный фактор. Боль появляется от того, что мышцы слабы и не держат сустав, зажимаются мягкие ткани. Сами кости не болят. В них нет болевых рецепторов, почитайте об этом в интернете.
А то, что боли со временем проходят - это факт. Когда мы начинали реабилитацию с Орхи, любое её движение вызывало боль. А когда через 4 месяца шли 10км, то первые 6км она прошла вообще без боли!
Возможно, что 100 метров для Вас пока большая нагрузка. Нужно учесть, чтобы выйти на улицу Вам приходится преодолевать ещё какую-то дистанцию. Прислушайтесь и к Чудоелочке, возможно начинать нужно ещё с меньшей дистанции, 10-20 метров.
Начните с облегченной ходьбы в квартире, постепенно с каждым днём увеличивайте время. И работайте над увеличением силы мышц ног. Ходить на улице начнём с Февраля.
Запаситесь терпением и хорошим настроением. Не сдавайтесь! Удачи!
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-01-2019), infinity (07-04-2019), marimosk (09-01-2019), taina (07-01-2019), капа (06-01-2019), Княженика (02-02-2019), Мария11 (06-01-2019), МИЛУСЯ (27-05-2019), муравьиха (07-01-2019), Репа (07-01-2019), Тасбоева (08-01-2019), черное море (07-01-2019), Чудоелочка (06-01-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хочу 79. Boroda Обсуждение дневников голодания 4 28-10-2018 22:59
Не хочу быть толстой, хочу быть КРАСИВОЙ и уверенной в себе! milo4ka Архив 9 25-12-2012 19:06
Я тоже хочу!!! наталёк_спб Архив 7 08-08-2011 12:16
пора танцевать !! Yul'ka Архив 9 30-04-2011 18:55
я так хочу Mailaara Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 80 15-03-2008 09:32


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter