Рыпанье

[alexZ8]

ROM, это, конечно, мое дилетантское название темпа )) Поскольку я не готовлюсь к каким-то крутым состязаниям, а просто для здоровья, то и не особо разбираюсь в тонкостях процесса. Хотя надо начать читать тебя с Кремышевым сначала, может ума в этом деле набраться.

В общем, "легкий темп" я бы скорее сказал для меня комфортный темп, в течение получаса который могу держать комфортно, то есть не превозмогая себя. Без ускорений, подъемов в горку и т.п. Могу и быстрее, но это уже будет тяжелее, и не понятен стимул это делать. Я пульс не замеряю, почему-то просто приглючило, что надо бежать полчаса. Расстояние получается разное, но если раньше за это время пробегал 5.5-6 км, то сейчас 7 км, иногда и больше немного. В общем, по ощущению - когда пропотел насквозь и "насытился бегом", не знаю как по другому сказать, тогда и заканчиваю бежать. И почему-то это как-раз полчаса у меня. От парка до дома еще метров 800, часто не могу спокойно идти, ноги идут впляс, в смысле периодически включаю легкий бег, заминочный наверное, не знаю как правильно.

[ROM]

alexZ8, всё правильно, ты нашёл свой "психо-физио" тип бега. И получаешь от бега только удовольствие. А кому-то нравится монотонный медленный и продолжительный бег. Кто-то любит короткие интервалы, но чтобы на всю катушку!
Твой подход мне нравится. А судя по твоему описанию, ты бегаешь где-то в середине своего темпа между аэробным и анаэробным порогом.
Могу предположить, что твой темп АнП ~ 3.50-4.00 мин/км. Что очень прилично для рядового
физкультурника!

[alexZ8]

Сообщение от alexZ8

А про всякие антиоксиданты и т.п. - всё может быть. Только не преувеличена ли слишком их польза? Нужны ли они вообще? Не компенсатор ли это общей кривизны питания?

qaz: Антиоксиданты просто необходимы. Оксиданты производятся при окислении БЖУ, при газообмене, при стрессах, накопленные прошлым питанием (напр. ПНЖК)

alex: Да, наверное ты прав. Я потихоньку поношу кофе в своей теме, а, похоже во многом благодаря ему (как раз антиоксидантам, коих там немерянно) у меня стало что-то сдвигаться в нужном мне направлении. Может несмотря на все минусы от кофеина идет какой-то процесс восстановления органов, может митохондрий, над которыми я издевался при фруктоедении. Это, кстати, случилось только при переходе на зерновой кофе, свежемолотый и заваренный. До этого иногда баловался растворимым - эффекта не было.

Сам что думаешь про кофе?

qaz: Сам, сколько не пробовал за кампанию, чай и кофе, так и не пристрастился. Так что собственный опыт почти отсутствует по кофеину и теофиллину - производным ксантина.
Может мнение Ray Peat Ph.D. про кофеин тебе будет интересно. http://raypeat.com/articles/articles/caffeine.shtml


alex: Да, Ray Peat знатный фрик. Он знает биохимию на 5+, и обладает каким-то глубинным видением работы биомашины, так что дядька может себе позволить надругаться над общепринятым мнением по многим вопросам в этой области. Кстати, я ведь весной 2015-го просто болел его статьями, слепив из него гуру для себя в тот период. На первых постах в этой теме (про насыщенный жир, обожаемый Питом) это отразилось. И ту статью про кофе читал - но тогда всерьез не воспринял, слишком кофе был для меня в тот момент табуирован.

Американские врачи говорят, что кофе для американцев - чуть ли не единственный источник антиоксидантов, потому как в основной массе они потребляют сильно обработанную пищу, бедную вообще чем-либо, кроме макронутриентов вроде сахара и жира.

P.S. А вот на ПНЖК я снова стал грешить (помнится Пит утверждал, что полиненасыщенные жиры токсичны в дозе более 4 грамм в сутки). Сейчас тело как бы на это непрозрачно намекает, если даже оливковое масло не прошло его ОТК. Немногим лучше орехи типа фундука и кешью, где все-таки ПНЖК мало. Лучше тем, что орехи трудно перевариваются нашим ЖКТ и масла из них усваиваются намного меньше, чем из ложки растительного, где усвоение близко к 100%.

P.P.S. Эта статья про кофе заслуживает перевода, поскольку не является калькой с популярных книг о пользе кофе, а отражает независимое мнение ценного кадра. Может, доберусь до этого на днях.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Да, Ray Peat знатный фрик.

Ну.... Мне так не показалось. )))))
Во всяком случае, если судить по ссылке qaz, то более здравых и очевидных мыслей я не встречала.
Хотя бы вот это:

Nutrition textbooks flatly describe caffeine as a drug, not a nutrient, as if it were obvious that nutrients can’t be drugs. Any of the essential nutrients, if used in isolation, can be used as a drug, for a specific effect on the organism that it wouldn’t normally have when eaten as a component of ordinary food. And natural foods contain thousands of chemicals, other than the essential nutrients. Many of these are called nonessential nutrients, but their importance is being recognized increasingly. The truth is that we aren’t sure what they “aren’t essential” for. Until we have more definite knowledge about the organism I don’t think we should categorize things so absolutely as drugs or nutrients.

И дальше тоже.
Нет резкой грани между "лекарственными" и "пищевыми" веществами - и те и другие могут оказывать различное действие в зависимости от дозы и сочетания с другими веществами.

Любая "еда" - или лекарство, или наркотик, или яд...
В зависимости от условий применения.

Кажется, опять села на своего конька (наверное, я еще больший фрик?))))...

[alexZ8]

Сообщение от snail

(наверное, я еще больший фрик?))))...

Само собой Все мы тут фрики, каждый по своему, но от того еще веселее и познавательнее.

Что касается Пита, то он просто идеи свои публиковал. И нашлось много почиталелей-последователей (whisperers) которые его идеи в народ пускали. Уж больно косноязычно он свои статьи писал. Ну и в частных беседах интересующимся детали раскрывал, о каких в статьях не писал. Потом уже поклонники придумали запивать стейки кока-колой (и не американской, гда давно сахара нет, а мексиканской, где все еще обычный сахар используют). Отсюда во многом его фриковость в глазах общественности и пошла.

Пит говорил - надо больше 120 гр белка в день, лучший жир - насыщенный (то есть свинина и курица выбывают по кол-ву ПНЖК и омег-6, остается баранина и говядина), кофе - драгоценный подарок природы, а не наркотик, в говядине слишком много железа, избыток его вреден потому-то и потому-то. Кофе подавляет всасывание железа. Фруктоза - никакой не яд, а суперполезна. Белый сахар можно и нужно жрать ложками.

Что сделали поклонники - правильно, стали запивать огромные стейки колой, тут вам и "полезный" сахар и кофеин сразу, чтобы не так много железа всосать из стейка.

Да, Пит еще пропангандировал по 4 литра молока в день пить, считая его вообще чуть ли не самой здоровой пищей. А также же запивать устрицы апельсиновым соком.

В общем, как биохимик, он, наверное, во многом прав. Но как практик - для меня абсолютно не применим. Эти безумные сочетания еды, эти дозировки...

[snail]

Сообщение от alexZ8

Пит говорил...

Сообщение от alexZ8

Пит еще пропангандировал...

Кажется, когда-то мне что-то такое попадалось )) Но впечатления не произвело и забылось.
В этой конкретной статье все выглядит вполне разумным - прям с моими высказываниями совпало.
Хотя с учетом всего остального, и в описанных им свойствах кофеина теперь невольно усомнишься.
Вывод: забывать не стоит даже то, что выглядит явным бредом.

Но что же он такой разный-то, этот Пит....

[alexZ8]

qaz тут написал, что Пит вообще против ПНЖК, 0 - нормальная дневная доза. Возможно... Но где-то в книгах его последователей (коих у меня целых три) проскакивала цифра 4 гр/день. Впрочем, это не суть важно. Читая Пита иногда хочется сказать "я ничего не понял, но ты достучался до моего сердца". Надо будет что-ли перечитать, вспомнить забытое. Может теперь по другому восприниматься будет, чем четыре года назад.

Вот эта страничка с форума его сторонников должна понравиться ПНЖК-ненавистникам:

https://raypeatforum.com/community/t...reshold.25178/

Увы, нет совсем времени переводить. Но там масса чего интересного, google translate вполне может справиться.

[alexZ8]

О, в этой страничке есть, возможно ответ на вопрос, мучивший нас недавно:

Период полураспада жиров в жировой ткани человека составляет около 600 дней, а это означает, что значительные количества ранее потребленных масел будут присутствовать в течение четырех лет после того, как они были удалены из рациона.

В 1940-х годах некоторые токсические эффекты рыбьего жира (такие как дегенерация яичек, размягчение головного мозга, повреждение мышц и спонтанный рак) были обнаружены в результате индуцированного дефицита витамина Е. К сожалению, нет особых причин полагать, что просто добавление витамина Е. обеспечит общую защиту от ненасыщенных жиров. Период полураспада жиров в жировой ткани человека составляет около 600 дней, а это означает, что значительные количества ранее потребленных масел будут присутствовать в течение четырех лет после того, как они был удален из рациона. [ 4 ] Согласно Draper, et al., [5] обогащение тканей высоконенасыщенными жирными кислотами приводит к увеличению перекисного окисления липидов in vivo даже в присутствии нормальных концентраций витамина Е, Пост в течение более 24 часов также приводит к увеличению экскреции МДА, подразумевая, что липолиз связан с перекисным окислением высвобождаемых жирных кислот. "

и даже ссылка на научную работу по этому поводу: https://www.researchgate.net/publica..._tissue_in_man

[snail]

Сообщение от snail

Да, я тоже сразу обратила на это внимание

Но, если честно, все еще не вижу прямой зависимости между потребленными жирами и отложенными.
Что, они вот прямо так в неизмененном виде и лежат? Быть такого не может.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Но, если честно, все еще не вижу прямой зависимости между потребленными жирами и отложенными.
Что, они вот прямо так в неизмененном виде и лежат? Быть такого не может.

Еще как может. Вон любителей молочки вычисляли по биопсии жира с живота, находя там длинноцепочечные жирные кислоты с нечетным числом атомов (13, 15 и 17). А эти кислоты только молочные железы жвачных могут синтезировать. То же касается залежей лауриновой кислоты (характерная метка кокосового масла), найденных в курице и свинины на островах в Тихом океане, где животных кормили кокосовым орехом...

Что логично, т.к. при достатке калорий в питании, потребленные жиры сразу на энергию не идут, а просто сначала разбираются липазой до свободных жирных кислот, которые на хиломикронах едут по крови в жировую ткань, где тупо переупаковываются в "пакет" из родного для тела глицерина и отправляются на длительное хранение в жировую ткань. С самой жирной кислотой в пакете ничего не происходит до тех пор, пока тело не призовет её на энергетические или другие нужды. А как часто призывет, видно по комплекции многих современных едоков