Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10-10-2019, 12:45   #4051
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Iosif - это о чем?
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
snail (10-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Кремышев (10-10-2019), Лара-М (10-10-2019), МИЛУСЯ (10-10-2019)
Старый 10-10-2019, 14:21   #4052
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Мне кажется, если без- (или мало-)лектиновая диета работает для Иосифа, и интуитивно он пришел к ней, то почему бы и нет. Он просто попал в ту выборку людей, на которых эта диета работает и дает улучшение симптомов их проблем.

Однако, о чем товарищ Гандри умаличвает в своей книге - так это о том, что

Цитата:
Gundry said the idea is based on ample research, but other scientists strongly disagree. "It's kind of controversial. There are some studies on lectins since the 1970s, but they are very inconsistent, and a lot of them are in very isolated environments like in test tubes or animals," said Ariana Cucuzza, a dietitian nutritionist at the Cleveland Clinic in Ohio. "So, translating [the results of those studies] to humans can be very confusing, and people don't really know how it affects us."
Гуглоперевод:

Цитата:
Гандри сказал, что идея основана на достаточных исследованиях, но другие ученые категорически не согласны. «Это довольно противоречиво. Есть некоторые исследования лектинов с 1970-х годов, но они очень противоречивы, и многие из них находятся в очень изолированной среде, например, в пробирках или на животных», - сказала Ариана Кукуцца, диетолог из Кливленда. Клиника в Огайо. «Таким образом, перевод [результатов этих исследований] на людей может быть очень запутанным, и люди действительно не знают, как это влияет на нас».
https://www.livescience.com/62914-wh...t-paradox.html

Соответственно, есть не меньшее кол-во людей, которые прекрасно живут на высоколектиновой диете, или для которых низко-лектиновая не приносит облегчений. А значит, Гандри повторяет уже ставшей классическую ошибку исследователей: подменяет корелляцию казуацией, т.е. считает что нашел истинную причину проблемы, а по факту нашел лишь одну из зависимостей, корни которой могут быть совершенно в другом.

Не в лектинах дело на самом деле.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (10-10-2019), infinity (10-10-2019), ROM (10-10-2019), snail (10-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Княженика (10-10-2019), Кремышев (10-10-2019), Лара-М (11-10-2019), Людмила 031183 (10-10-2019), Мария11 (10-10-2019), МИЛУСЯ (10-10-2019), Репа (11-10-2019)
Старый 10-10-2019, 15:04   #4053
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Рыпанье

Книгу еще не прочитала, только просмотрела оглавление и сообщение Иосифа. Лектины-не лектины, но совершенно точно на псор влияют так называемые пищевые триггеры, в частности на мой - пасленовые, хлеб и др. Мне интересно, насколько возможен стопроцентный откат, то есть возможно ли возвращение в ту точку, когда безнаказанно ешь то же, что и окружающие, не думая про эти "спусковые крючки", глютены, лектины и пр. Скажем, после длительного периода воздержания от ряда продуктов с одновременным снижением объема пищи... Три матерых форумчанина пришли на ум - у всех аутоиммунные заболевания, все на строгой диете много лет. Неужели нет возврата
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (10-10-2019), galla (10-10-2019), ROM (11-10-2019), snail (10-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Княженика (10-10-2019), Кремышев (10-10-2019), Лара-М (10-10-2019), Людмила 031183 (10-10-2019), Мария11 (10-10-2019), МИЛУСЯ (10-10-2019), Пумба (10-10-2019), Репа (11-10-2019), Яся (11-10-2019)
Старый 10-10-2019, 15:05   #4054
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Подробнее про любимую ошибку ученых - подмену ассоциации и причинности. Это очень важно, потому что такой ошибкой пропитано 95% исследований, в т.ч. те, что оказали капитальное влияние на всю диетологию, пищевую промышленность и здоровье людей за последние 50-60 лет: гипотеза связи насыщенного жира и сердечно-сосудистых заболеваний (ошибочна), гипотеза связи холестерина из потребляемых продуктов с холестерином в крови (ошибочна).

Тот самый доктор-шотландец Malcolm Kendrick, про которого я писал ранее, замечательно и по-простому объяснил проблему в своей книге Doctoring Data.

Цитата:
Очевидно, есть ассоциация, найденная в куче наблюдений: желтые пальцы связаны с повышенной частотой рака лёгких. Значит ли это, что желтые пальцы вызывают рак лёгких? Конечно нет. Это значит, что люди с желтыми пальцами обычно курильщики. А курение значительно повышает риск смерти от рака легких.

В этом примере разница между причиной рака лёгких (курение) и ассоциацией рака лёгких как с курением, так и с желтизной пальцев абсолютно очевидна (ну или стала таковой после 50 лет исследований). Теперь, если я скажу, что желтизна пальцев вызывает рак лёгких, вы посчитаете меня идиотом, и правильно сделаете.
Так же и с лектинами. Есть некая истинная причина проблемы, которую (предположительно) мы не знаем. Оказывается, что те, кто употребляет лектины - это по сути люди с желтыми пальцами. Только и всего. Часть этих людей выполняют еще какое-то действие (аналог курения) которое является истинной причиной их проблем. Другая часть людей с желтыми пальцами этого действия не выполняют. И для них поэтому лектины безвредны.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (10-10-2019), infinity (10-10-2019), Iosif (11-10-2019), ROM (11-10-2019), snail (10-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Княженика (10-10-2019), Кремышев (10-10-2019), Лара-М (10-10-2019), Людмила 031183 (10-10-2019), Мария11 (10-10-2019), МИЛУСЯ (10-10-2019), Репа (11-10-2019), Яся (11-10-2019)
Старый 11-10-2019, 08:04   #4055
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
Мне интересно, насколько возможен стопроцентный откат, то есть возможно ли возвращение в ту точку, когда безнаказанно ешь то же, что и окружающие, не думая про эти "спусковые крючки", глютены, лектины и пр.
Это уже к вопросу можно ли победить старение. Кто на этот вопрос ответит положительно первым приблизится к победе над старостью.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (11-10-2019), galla (11-10-2019), infinity (11-10-2019), snail (11-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Княженика (11-10-2019), Кремышев (11-10-2019), Лара-М (12-10-2019)
Старый 11-10-2019, 08:39   #4056
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Это уже к вопросу можно ли победить старение.
А при чем тут, собственно, старение?
Псориаз (а infinity пишет именно о нем), он и в три года - псориаз, и в 50, и в 70...
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (11-10-2019), galla (11-10-2019), infinity (11-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Вадим64 (11-10-2019), Княженика (11-10-2019), Кремышев (11-10-2019), Лара-М (12-10-2019), Мария11 (11-10-2019), Пумба (11-10-2019), Репа (13-10-2019)
Старый 11-10-2019, 09:40   #4057
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

infinity, кстати, подняла своим вопросом тему, которая и мне не дает покоя.

Это пока не решенный у меня в голове конфликт: социальная адаптация vs свой путь. С одной стороны, не хочется казаться фриком в обществе стандартно едящих-пьющих. С другой стороны, понимая какой это кошмар, то что они едят и пьют, как едят и как пьют, еще и задумаешься - а на фиг мне такое общество.

Изгой vs фрик (что не сильно лучше) vs кратковременное слияние. Последнее становится для меня всё проблемнее - ибо это насилие над телом, быстро перейти со своего пути на общепринятый и потом вернуться обратно. Можно и с рельс сойти.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (13-10-2019), galla (11-10-2019), infinity (11-10-2019), ROM (11-10-2019), snail (11-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Вадим64 (11-10-2019), Княженика (11-10-2019), Кремышев (11-10-2019), Лара-М (12-10-2019), Мария11 (11-10-2019), Пумба (11-10-2019), Репа (13-10-2019)
Старый 11-10-2019, 09:46   #4058
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Последнее становится для меня всё проблемнее - ибо это насилие над телом, быстро перейти со своего пути на общепринятый и потом вернуться обратно. Можно и с рельс сойти.
Всю жизнь так скачу. С четырехлетнего возраста... радости, конечно, мало.
Но привыкла .
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (11-10-2019), Ermolova (13-10-2019), galla (11-10-2019), infinity (11-10-2019), ROM (11-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Княженика (11-10-2019), Кремышев (11-10-2019), Лара-М (12-10-2019), Мария11 (11-10-2019), Пумба (11-10-2019), Репа (13-10-2019)
Старый 11-10-2019, 09:58   #4059
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
радости, конечно, мало.
А может, всё же, социализироваться, но не сливаться в еде и напитках? Есть же ведь вечно не пьющие и не курящие. Есть те, кто открыто говорит - ой мне это нельзя или я это не ем. Всё равно, конечно, они фриками выглядят. Но некоторым пофиг... Ведь то, что ты думаешь о том, как выглядишь в глазах окрущающих - это гордыня, не что иное.

Недавно сестра была в Тбилиси на грузинской свадьбе... ВЕГАНОВ!!! Я такого раньше себе представить не мог. Где грузинская кухня и где веганы. Тем не менее, на свадьбе было полно обычноедов, любителей вина, шашлыка и табака. Всем нашлось место и уют.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (13-10-2019), galla (11-10-2019), infinity (11-10-2019), ROM (11-10-2019), snail (11-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Вадим64 (11-10-2019), Княженика (11-10-2019), Кремышев (11-10-2019), Лара-М (12-10-2019), Людмила 031183 (11-10-2019), Мария11 (11-10-2019), Репа (13-10-2019)
Старый 11-10-2019, 10:40   #4060
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
...социализироваться, но не сливаться в еде и напитках? Есть же ведь вечно не пьющие и не курящие. Есть те, кто открыто говорит - ой мне это нельзя или я это не ем. Всё равно, конечно, они фриками выглядят. Но некоторым пофиг...
Все зависит от окружения. С кем-то удается общаться, не сливаясь, с кем-то - никак.

Объявлять во всеуслышание, что вот этого я не ем?
Бывало так, что проглотить что-то пусть даже через силу и сдерживая рвоту, гораздо проще, чем пускаться в объяснения, разом приковывая к себе всеобщее внимание.
Непьющие и некурящие были всегда. Не едящих мясо в прежние времена я попросту не встречала.

Но теперь и времена изменились, и отношение социума к подобным вещам совершенно не такое, как 40-50-60 лет назад.
Быть собой стало гораздо легче. И веганы на слуху, и сыроеды... как бы к ним ни относились, но они существуют. Другое дело, что быть "одним из них" тоже не всегда приятно - но это, наверное, уже и есть та самая гордыня.
И сейчас, конечно, я почти всегда могу позволить себе роскошь вести себя, как хочу, что в большинстве случаев и делаю.
И мне, действительно, уже пофиг - фрик, не фрик...

Хотя все равно бывают разные обстоятельства.
Но что нынешнее время более демократично - конечно, факт.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (11-10-2019), Ermolova (13-10-2019), galla (11-10-2019), infinity (11-10-2019), ROM (11-10-2019), YuliaRomzez (14-10-2019), Вадим64 (11-10-2019), Княженика (11-10-2019), Кремышев (11-10-2019), Лара-М (12-10-2019), Людмила 031183 (11-10-2019), Мария11 (11-10-2019), Репа (13-10-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
velodiver

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter