Рыпанье

[Княженика]

Сообщение от alexZ8

Делал из него горячий шоколад, заливая кипятком небольшой кусочек. Без сахара это просто песня.

https://the-green.ru/product.php?id_product=3843

[Agasha]

Княженика, нашла в своём городе, Екатеринбурге, только другой фирмы. Вроде бы тоже не плохое какао. Доставка в пункт выдачи вообще рядом с моим домом. Очень хочется скорее попробовать. Но когда выйду нормально из голодания.

alexZ8, вот так, неожиданно, читая форум, получаешь очередной пинок к более здоровому питанию. Я и про масло, и про тёртое какао конечно знала. Но вот, звёзды наконец сошлись. Возможно, у меня получится перейти с обычного шоколада на тёртое какао, и какао-масло

[alexZ8]

Agasha, рад за вас, что пытаетесь хотя бы. Всё получится. Помните, что только решимость и упорство всесильны.

Чем натуральнее продукт, тем лучше, конечно. Но мозг штука хитрая. Помнится, когда я слезал со сникерсов и подобной дряни, и уже подавал как теобромин, так и кофеин в тело из "натуральных" источников (зерновой кофе и тёртое какао), мозг всё равно просил того самого. Эмульгаторов, соевого лецитина, противного сухого молока, жареного арахиса, приторности, глюкозного сиропа и прочей дряни, красиво обернутой в излюбленный батончик. Чему удивляться - целое поколение бизнесменов-развратителей работало на этот батончик, и вывели то, что подсаживает очень крепко. Бизнес он такой бизнес. Им нужен был постоянны cash flow c покупателей - они его получили. Нашли ключики к системе поощрений в мозгу.

Если уж говорить о натуральном шоколаде, то, пожалуй, стоит обратить внимание на этот:



Вкуснее я не ел. Натуральнее я не ел. Никаких побочек, кроме передозировки Единственный минус - не остановиться. И дорого. Но если раз в неделю после тяжелой силовухи и получасовго бега под ливнем... Я разрешаю себе это. Проваливается незаметно.

Вариантов много, например:

http://www.chococraft.ru/collection/shokolad-s-orehami


P.S. Простите, что на голоде заставляю вас это видеть.

[Agasha]

alexZ8, порылась на маркете и сайтах. Ура! Нашла у нас в Екатеринбурге! Ну да, дорого.... Как и многие хорошие продукты. Попробую.

Сообщение от alexZ8

Agasha,
P.S. Простите, что на голоде заставляю вас это видеть.

Последний день сегодня. Переносится легко, спокойно смотрю на всю еду, так что ничего страшного. Шоколадную тему изучаю с интересом

[alexZ8]

С момента выхода из режима "активного малоедения-аутофагии" прошло почти две недели. Сейчас как никогда обострилась чувствительность к продуктам и четкое понимание дозозависимости.

Питаясь один раз в день (или в короткое пищевое окно) дозозависимость почти не настигает. Трудно превысить лимит по какому-либо продукту. Да и обходишься совсем малым набором продуктов - у меня дошло в конце до 5 разных: два типа фруктов, два типа овощей и сметана.

Совсем другое дело - три раза в день, как я питаюсь сейчас, в фазе отжора. И вот тут-то приходится значительно расширять пищевой арсенал, потому что попадаю на превышение дозы и негативные реакции тела, если питаться однообразно. Резюме по ощущениям:

- гречка - не чаще 1 раза в день
- рис белый - не чаще 2-х раз в день
- фрукты - ноль (специфично для меня в фазе отжора, убрал их совсем и стал выглядеть человеком, хоть набрать что-то могу)
- бобовые (отварная фасоль или нут) - не чаще 1 раза в день
- яйца куриные - 3шт.день макс
- сыр пармезан - не больше 50 гр в день
- кофе - 3 эспрессо в день макс
- сахар-рафинад - 5 кусочков по 5 гр в день макс, 25 гр всего
- кокосовое масло - 1 или 1.5 чайной ложки в день макс
- батат/морковь/свекла - не больше 1 плода за раз, т.е. 3 шт в день макс
- капуста сырая - несколько листов, оторванных от кочерыжки
- тыква сырая ~ 150 гр в день макс
- животная плоть - не чаще раза в день (преимущественно постная рыба и морепродукты, иногда куриная грудка)
- сметана - не больше 2 стол. ложек с горкой

Следующий старт режима самопоедания назначен у меня на 11 ноября, желаемая продолжительность - 2 недели, а там уж сколько выдержу. Предполагаемый режим: пищевое окно с 17 до 21, каждый день или через день (т.о. чередуя с днями голода). Спортивный цикл 1 день отдых, 4 дня тренировки, время тренировки примерно за час-полтора до пищевого окна. Продолжительность - от 45 мин до часа. Смесь аэробной и анаэробной нагрузки. Ходьба в день на свежем воздухе - не менее 12 км.

Содержимое пищевого окна:

1. Кофе зерновой 2 порции, 2 куска сахара по 5 гр, пауза 1 час
2. Смесь апельсиновго и мандариногов сока - 1 стакан, пауза 1 час
3. Яблоки, пауза 1 час
4. Сырые корнеплоды (морковь/батат/свекла) или тыква/капуста, после ощущения что они обработались желудочным соком (~15 минут после доедания последнего куса):
5. Сметана 20% жирности Лосево, от 100 до 200 гр разом.

[alexZ8]

qaz: Для 3 режима необходимо замедлить метаболизм, иначе на длительном периоде будет скелетик, обтянутый кожей.
Почему исключаешь из диеты животный жир?
Сочетая в различных пропорциях КМ и бараний жир можно получить нужный жировой профиль.
Масло какао неприлично дорого для кето и диеты с преобладанием жира 65/25 .
Цитрусы нужны на любой диете из-за вит. С. и орг. к-т, котрые защищают вит. С.


alex: Я ем сметану в третьем режиме. На животном жире свет клином не сошелся, и весь другой кроме молочного и яичного мне противен.

Цитрусы и вообще фрукты я убрал совсем, когда нахожусь на обычном питании. Писал, что и они сами и их соки из-за фруктовых кислот не дают мне ничего набрать. Только сейчас без фруктов человеком выглядеть начал. Витамин С беру из свежей сырой капусты и перцев ласточка. + морковь, батат, свёкла, тыква и прочие сырые овощи.

Кето-диета - это тоже абсолютно не моё, искусственная она от и до. Как временный лечебный режим - да, как основа жизни - нет. Я не эскимос по всем признакам.

qaz: Кетоз пищевой не только для эскимосов и лечения. Кетоз естественнен для зимы, а твоя нынешняя диета для лета.
Зимой, в нашей климатической зоне естественно грется кетозом и особым метаболизмом (агни-йога), а не теплой одеждой и прочими достижениями цивилизации.
Лимоны и лаймы, квашеная капуста, как источник вит.С, сочетаются с кетозом.

alex: Кетоз естественен для зимы, говоришь? А жрать тропические масла в нашей климатической зоне естественно? Зверей в дикой природе у нас с потребным для пищевого кетоза кол-вом жира ты тоже не найдешь. Разве что некоторые части кабанятины. Нетропические растительные масла с их зашкаливающим кол-вом ПНЖК опустим как страшный ад.

Да и эскимосы, как ты помнишь, не пребывают в кетозе. Это подтверждено последними исследованиями. У них скорее высоко-белковая диета, чем высоко-жировая. И печень их научилась обильно глюконеогенезить на белке, а выделительные системы - выводить такие кол-ва аммиака, от которых почки европейца накроются медным тазом весьма быстро.

Так что пищевой кетоз неважно в какой климатической зоне - искусственный лечебный режим, предназначенный для курсового, а не системного использования.

[alexZ8]

qaz: Если брать для рассмотрения далекую ретроспективу, то крупных диких зверей с жиром было гораздо больше. На севере было больше китов, тюленей. Цивилизация извратила среду обитания для всех биологических существ. Приходится приспосабливаться, минимально искажая первозданное естество. Отсюда и тропические насыщенные масла в нашей климатической зоне, обливания холодной водой, хождение босиком и многое другое.

alex: Всё могло быть, но точно мы вряд ли узнаем что именно Ну а то, что человек может существовать почти на чем угодно и выживать и давать потомство, никто и не сомневается. Я говорю свои ощущения от пищевого кетоза (не стоит путать с кетозом голодания, который прекрасен!). Кому-то пищевой кетоз нравится и кого-то реально лечит. Иначе просто не было бы от него такого хайпа в западных интернетах, а теперь и у нас.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Кому-то пищевой кетоз нравится и кого-то реально лечит. Иначе просто не было бы от него такого хайпа в западных интернетах, а теперь и у нас.

Возможно, всё это те, кто не может или не хочет голодать, и поэтому согласен на любые диеты.
Возможно, весь хайп от пищевого кетоза лишь оттого, что в нем видят замену голода.

Но в полной мере голод не заменить ничем.

[alexZ8]

Да, голод уникален конечно.

Ну а пищевой кетоз - это такая своеобразная выкрутка параметров оптимизации биомашины в определенную сторону. Дорого, отходно, метаболически не гибко, спортивные и умственные достижения в кетозе вызывают много вопросов. Длительное применение чревато перестройкой гормональной системы в неоптимальную сторону (гипотериоз, например).

Надо понимать, что основанная на потреблении углеводов инсулиновая система всё-таки является доминирующей в организме. Пищевой кетоз здорово её подавляет. Для больных диабетом, например, это своеобразный костыль. Лечение больной ноги запретом на неё наступать. Но мы знаем также что СД2 лечится (если только не самая запущенная стадия) правильной диетой, основанной на углеводах и голоданием. СД1 не лечится ничем (скорее всего), и кетозом ему не поможешь. Да, на кетоз хорошо реагируют всякие заболевания мозга и иногда аутоиммунные (особенно чувствительные к углеводам из зерновых). Также всякие там болезни Крона могут протекать в кетозе терпимее для пациента. Но кетоз их всё равно не лечит по факту.

Chris Masterjohn, объективно описывая достоинства и недостатки кетоза, биохимически доказывает, что углеводам извне нет равных в обеспечении энергетического метаболизма. Можно как-нить подробно на этом остановиться.

Ну это и понятно. Гораздо проще и безотходней для печени европейца синтезировать из углеводов гликоген и жир и запасать их (для чего служит специально заточенная гормональная кухня, мышечная и жировая ткань), чем в кетозе, из белка и жира синтезировать глюкозу. Затратно, отходно, не гибко.

[alexZ8]

qaz: Почему ты так разделяешь/противопоставляешь ЛГ и пищевой/терапевтический кетоз(ТК). ТК часто используют как дополнение/продолжение ЛГ, когда энергетические ресурсы организма при проведении ЛГ исчерпаны или недостаточны, а цели не достигнуты. Для тебя, как физкультурника, должно быть известно что мышцы сохраняются лучше при ТК чем при ЛГ.
ЛГ, в примитивном виде, напрасно восхваляют и мистифицируют. На форуме достаточно неудачных примеров ЛГ при недостатке энергии, витаминов, ферментов, дисбалансе минералов, страхах.
Костылями современные люди оснащены изрядно. Это обувь, одежда, теплое жилище, драндулеты, калькуляторы, клиповое сознание и пропаганда, ....... Некоторые и жратву считают костылем. Так что кетоз так себе костыль.
Уменьшение нагрузки на поврежденные органы часто имет терапевтический эффект.
При кетозе можно потреблять немного углеводов.

alex: Я разделяю пищевой кетоз и кетоз голодания по очевидным причинам. Уровень активности многих систем орга (ферментных, гормональных, транспортных), моторика кишечника и сам метаболизм в этих режимах существенно различаются, несмотря на общий принцип питания кетонами.

Конечно, и ЛГ и ТК - это лишь инструменты, в опытных руках ими можно поправить проблемы, используя неумело - "прострелить себе ногу". И я вовсе не наезжаю на ТК как на инструмент - это было бы глупо, так же как наезжать на молоток. Но сам знаешь, молоток не универсален и плохо подходит для вынимания забитых гвоздей.

Короче, начальные фазы ЗОЖа, когда нуб обычно составляет инвентарные списки плохой и хорошей еды и бездумно им следует, я прошел давно. Потом наступило понимание других аспектов управления телом - основное: всё есть яд и лекарство, вопрос дозы. Потом про кислород. Потом, что тело поддается плавному и постепенному изменению, в том числе и таких переменных как скорость базового метаболизма. Потом понял, что пищевые рефлексы и гормональные сигналы порождаем мы сами своим питанием, они никогда жестко не зашиты. Потому понял, что питаться можно и "головами мертвых лошадей" (с) Севен, если тело голодно и готово к этому.

Инструменты перепробовал разные. И кетоз конечно, не неделю-две, а длительно, до полугода, причем неоднократно. Про спортивные достижения в кетозе можно забыть. Про умственные достижения - тоже. Во всяком случае для меня так. Буде меня припрет какая-то проблема, которая не терпит углеводного лечения (например, выход на соках будет невозможен) - буду выходить на белках и жирах и переходить на терапевтический кетоз. Но только в этом случае. Пока трёх перечисленных выше режимов и основного питания на углеводах мне более чем достаточно.