Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Нэлли]

Сообщение от лео

потому, что иной раз не знаешь как на ту или иную ситуацию реагировать.

Лео,немного не конкретно по вашему вопросу,но,думаю, будет понятно. Дело было в конце 10 класса. Пустячок,но запомнился мне на всю жизнь. Шла с группой одноклассников с какого - то вечера и громко рассуждала о характере одной учительницы. И вдруг замечаю,что она идёт навстречу и ,видимо,всё слышит. Как мне было неприятно и страшно за последствия моего "выступления". Со временем, конечно, всё забылось,но то яркое ощущение неловкости много раз возникало по жизни в разных ситуациях. И только практикуя говорение Правды себе, я спросила:"А почему? Что заставляет меня поступать так,что бы испытывать чувство неловкости? Почему я как бы стесняюсь собственного поступка,но всё равно делаю. Не раз и не два пришлось анализировать и прошлые и текущие моменты. В конце концов я поняла,что хочу одобрения,что моя самодостаточность вовсе не самодостаточна без одобрения окружающих. Ради этого и наступаю на горло собственной песне, а душе от этого не ловко,её корёжит от неловкости.моего поступка. Тут главное для меня увидеть (узнать,сказать правду) а там я понимаю,что больше себя не предам,даже ради чьёго -то одобрения, растёт самоуважение,самодостаточность. Но всё это не одномоментно для меня,всё требует времени. И у вас всё прояснится.Только не меняйте вектора движения.

[Багира]

Пишу не спора ради, ИМХОвый взгляд со стороны

Сообщение от Виктор8

http://nabankah.ru/wp-content/upload...rta_tseley.jpg

Это больше похоже на сетку значений... Сразу пошло ассоциативное видение: Сын Божий, говоря своему ученику о ловле душ человеческих, видел его крепкую сеть значений...

P.S.лео, будьте осторожны, вынимая рыбку (идею) из чужого невода... С уважением, Багира.

[Starvey]

Фильм Здравозахоронение - пища для размышлений. Мы, конечно, всё это знаем и понимаем (и прогнозируем, и решаем для себя), но фильм есть фильм - создает яркую картинку, захватывает. Майкл Мур хорош - лаборант из НИИ правды А понимается фильм параллельно на нескольких уровнях - и на каждом своя правда и своя ложь!

p.s. Кубой убил!

[Виктор8]

Сообщение от Starvey

Фильм Здравозахоронение - пища для размышлений.

Несколько российских цифр про здравоохранение
- бесплатной медицины не бывает, но бывает буджетная
- средняя российская зарплата около 18 000 рупий, при налоге в 15 процентов в бюджет идет 2700 р денег, из них на медицину 3 процента, это 81 рубль в месяц или 972 рубля в год.

дети и пенсионеры налоги не платят и указанная выше сумма с одного человека должна делиться на 2 или на 3.

Повторю: 1 человек платит на "бесплатную" медицину 81 рубль в месяц или 970 рублей в год.
(Есть еще налоги на работодателя, сейчас про них не буду, там прикинуть сложнее))
Это для порядка цифр))) Если сильно ошибся, поправьте )))

За эти деньги человеку по закону ориентировочно положено:
2 визита в поликлиннику за 1 год или 1, 5 дня в стационаре за 1 год или вызов Скорой помощи 1 раз в 2 года.

Народ про нормирование слышать не хочит и прет на бесплатный прием, раза в 2-3 превышая норму приема.
При этом деньги дробятся и качество приема тоже адекватно снижается в эти 2-3 раза.
Врач, как крайний, вынужден принимать 70 человек в день вместо нормальных 12 (в нормальных странах) или законных 30 (в Раше).
Логично, что врач уменьшает время приема больного до "До свидания, неизлечимый больной"
Так как за 5 минут можно только поздороваться и попрощаться, для сравнения я это сообщение целый час пишу.
Начальство довольно: показатели эффективности мед.деятельности в виде количества мед услуг огромное.
Врач и пациент не входят в денежную цепочку и никак не могут влиять на ситуацию. Их мнение никого не волнует.

Все это я пишу к тому, что у бесплатной медицины есть свои минусы и для баланса необходимы и частная, и бюджетная системы.

И все равно и там, и там - конвейр.
Медицинские чины считают качеством медицинской помощи качество работы конвейра.

Для конкретного больного качеством является индивидуальная медицинская услуга, а не какие-то обобщенные стандарты.

В магазине можно померять платье, померять мед услугу не дадут ))

Таким образом, медицинский конвейр с его стандартами не способен обеспечить качественную медицинскую услугу в принципе.
Потому что качество съест всю прибыль. Или, другими словами, среди всего многообразия возможных видов медпомощи выживет только прибыльная медуслуга.

Индивидуальная качественная медицинская услуга действительно требует огромной классификации персонала и реально безумно дорога.

Медицинский конвейр держится на принципе экономической эффективности и по другому быть не может.
В настоящее время в России правит культ потребления,
есть планы похорон остатков "бесплатной" мед помощи...

Жадность в медицине особо печальна )))

[Starvey]

Сообщение от Виктор8

Народ про нормирование слышать не хочит и прет на бесплатный прием, раза в 2-3 превышая норму приема.

Вот и получается, что вопрос не решается на одном масштабе. Сделаешь конфеткой социальную систему, низкий уровень личной ответственности пустит её вразнос. Поэтому, должна быть не только система (закон), но и соответствие ей (исполнение закона).

Закон-система должен быть грамотным (в смысле человечным). А исполнение достигается двумя, озвученными Гельвецием путями 1) Просвещением народа так, чтобы он осознавал, что закон дает благо и конкретному человеку, и обществу в целом, и далее, на сколько кругозор правителя позволяет. 2) Невозможностью отступить от закона в случае отсутствия его осознания. Первый вариант, возможно, кем-то когда-то и достигался, но по большому счету, государства сидят на втором. И не плохо сидят, если сам закон грамотный, а исполнение обеспечено.

[Starvey]

В нашем около-московном подмосковье (примкадочная микрофлора ) сделали наблюдение: если в обычный день уровень СО2 на кухне держится в районе 500 ppm (а когда нас на кухне нет, то и ниже, вплоть до 420 ppm), то в пятницу (когда Москва массово выезжает, пробкуясь, на дачи) уровень держится 600 ppm, даже если на кухне никого нет.

И в субботу, похоже, держится повышенный. К примеру, сейчас текущий вовсе 800-1000 ppm.

Ещё, посмотрел, на когда приходится максимальное из разегистрированных мной значений: 1265 ppm - 10.05.2013 Пт (массовый авто-исход из Мск) и 1466 ppm - 12.05.2013 (массовый авто-возврат в Мск).

Но самое большое влияние оказывают сами дышащие и работа вентиляции. Как только накоплю статистику и соображу, как правильно посчитать показатели - выложу.

p.s. Самый минимум, зарегистрированный в квартире - 399 ppm (Вт вечер, после дождей). Самый минимум вообще - 354 ppm на даче, на улице днем.

[Нэлли]

В нашем около-московном подмосковье (примкадочная микрофлора ) сделали наблюдение: если в обычный день уровень СО2 на кухне держится в районе 500 ppm (а когда нас на кухне нет, то и ниже, вплоть до 420 ppm), то в пятницу (когда Москва массово выезжает, пробкуясь, на дачи) уровень держится 600 ppm

Куда все подевались?В отпусках,на дачах или заграничных круизах?? У меня впечатление,что просто не хотят общаться с "мелочью". Подавай всем авторитетных "дипломированных" собеседников.

В вышеприведённом посту Starvey для меня осталось загадкой выражение "примкадочная микрофлора",но зато желание узнать больше о единицах измерения СО2 обогатило меня следующим ...

Нажмите тут для просмотра всего текста

....Безопасный уровень CO2 для жилых и рабочих помещений не имеет отношения к дискуссии по поводу долговременного влияния повышенного уровня CO2 в атмосфере, которое может быть выше настоящего уровня, но ниже токсичного уровня.
Последние исследования влияния CO2 на метаболизм человека показывают, что безопасный уровень углекислого газа требует пересмотра, особенно принимая во внимание тот факт, что угольная кислота участвует в виде свободной кислоты в сыворотке крови, которая является щелочной жидкостью [1–4]. Эта работа имеет своей целью показать, что уровень углекислого газа в атмосфере, при котором человечество может выжить, значительно ниже, чем предполагалось. Рассчитанный токсичный уровень углекислого газа в атмосфере, при котором человек может жить всю жизнь — 426 PPM [4]. При текущем увеличении уровня CO2 в атмосфере токсичный уровень будет достигнут при AD 2050, основываясь на экстраполяции результатов измерения с Mauna Loa (обсерватория, специализирующаяся на сборе информации об атмосферных изменениях, США, Гавайский острова. – Plastok).
Под влиянием углекислого газа происходит снижение величины pH (кислотность реакционной среды, особое значение имеет для биохимических реакций, протекающих в живых системах. – Plastok) в сыворотке крови, что ведет к ацидозу. Минимальным эффектом последствием ацидоза является состояние перевозбуждения и умеренная гипертензия (термин, характеризующий повышенное давление. – Plastok). По мере возрастания степени ацидоза появляется сонливость и состояние беспокойства. Одним из следствий этих изменений является уменьшение желания проявлять физическую активность и получать от этого удовольствия. Другие последствия влияния на метаболизм описаны в литературе [6]. Эмбриональные ненормальности становятся также возможными, т.к. увеличение содержания углекислого газа в атмосфере влияет на метаболизм матери и ее потомства.

В случае, если уровень CO2 в атмосфере достигнет 600 PPM, вся планета будет иметь атмосферу, похожую на душную комнату. А условия в помещениях существующих ныне зданий станут еще более неприятными, т.к. уровень CO2 легко достигнет 1000 PPM и выше.
В офисных зданиях, которые сейчас характеризуются как «больные» из-за отравления в них сотрудников углекислым газом [8], уровень углекислого газа сейчас достигает от 800 до 1200 PPM, а в будущем сможет достигнуть 2000 PPM. Эти уровни CO2 могут быть даже выше, если уровень CO2 в атмосфере достигнет 600 PPM.
Приматы очень восприимчивы к высокому уровню углекислого газа в атмосфере, это подтверждается геологически-палеонтологическими исследованиями. Во время эпохи эоцена температура на земле была значительно выше, чем сейчас, в то время как уровень CO2 в атмосфере был приблизительно такой же, как сейчас. Окаменелости показывают, что приматы обильно населяли евразийский континент в Bartonian и Lutetian годы эпохи эоцена (эпохи, имевшие место 37,2 – 48,6 млн. лет назад. – Plastok).
Геологические раскопки показывают, что в Priabonian годы эпохи эоцена (27 млн. лет назад) содержание углекислого газа в атмосфере увеличилось в три раза по сравнению с теперешним уровнем [4].
Окаменелости показывают, что практически все приматы с Евразийского континента исчезли

[Starvey]

Нэлли, ну что вы, если говорить о нас с Лизой, то мы получили столько инфы, что любое обсуждение почти наверняка приводит к повторению имеющегося. Это и ответ ATAS-у об информативности в теме - сколько не "информируй", а уже сказанного хватит на много вперёд!

Мы живем недалеко от МКАД, поэтому и родилась аналогия с "пристеночной микрофлорой" Мы - примкадочная ))

А тема СО2, похоже, только на заре её раскрытия. Можно ведь строжайше выверять еду, но жить в постоянном ацидозе из-за уровня СО2. А там ... не потому ли во многом те же зубы летят?

Сообщение от Нэлли

В офисных зданиях, которые сейчас характеризуются как «больные» из-за отравления в них сотрудников углекислым газом [8], уровень углекислого газа сейчас достигает от 800 до 1200 PPM, а в будущем сможет достигнуть 2000 PPM. Эти уровни CO2 могут быть даже выше, если уровень CO2 в атмосфере достигнет 600 PPM.

Я начал мерить СО2 в офисе только в мае, когда зимнюю нагревалку-прожигалку воздуха уже отключили. А ведь именно зимой дышится тяжко, летом - вполне себе. В общем, за неимением зимнего, посмотрим хотя бы на летние цифры.

За несколько периодов (дней) замеров:
- Среднее минимальное значение - 514 ppm
- Среднее текущее - 631 ppm
- Среднее максимальное - 786 ppm.
Не так много, как я ожидал (под впечатлением от зимы). Но и не дача в лесу

[nikok]

Посмотрел цены на местные измерители концентрации СО2 и готов был пристрелиться...

Starvey, какую модель юзаешь ?

[Starvey]

Я заказывал из америкасей такой, с доставкой 5 500 р. Это самый простой, но больше и не надо

p.s. Сами приборы все китайские (с одного завода, похоже), только продавцы пакуют их в разные корпуса.