Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[anyk99]

Сообщение от Брат

Андрей, будь добр разъясни пожалуйста о каких именно незаменимых жирах идет речь? Если об Омега-3, то по сведениям литературы она есть также в хороших сооотношениях в семенах льна или грецких орехах, если же речь идет о каких-то других жирах которых я не знаю, присутствующих только в пище животного происхождения, то нет ли их в куриных желтках деревенских яиц?

Я думал-думал, как именно ответить...

Брат, без обид? Ты ведь и саму постановку вопроса дал такую, что она гарантирует больше ошибок в ЗОЖ, чем любые непонимания частностей...

Людям в целом, и учёным в частности, так хочется хоть что-то понимать в устройстве мира, человека, здоровья... Что постоянно выдают желаемое за действительное.
- Расписали таблицами "потребности", микроэлементы, витамины и "незаменимости".
А на самом деле, эти таблицы - не правила и "чертежи нормы", но лишь описания частных случаев.

Да, есть "среднестатистический" расход тех или иных витаминов.
Есть.
Но разве имеет смысл ориентироваться на него, если разброс нормальной реальности в тысячи раз отличается от того, что утверждённые нормативы считают нормой? (Здесь я мог бы дать несколько страниц примеров и уточнений. Но моя цель тут - не ДОКАЗАТЬ, а проиллюстрировать свои утверждения. За "доказательствами" - к поисковикам и к своим личным умениям осознавать инфу.)


Таблицы "незаменимостей", потребностей и содержания ништяков в тех или иных продуктах - не руководство к использованию механизма по имени "Человек", а всего лишь рабочие модели исследователя.
Всего лишь попытка хоть что-то классифицировать... и выдать растерянность за знания.

Этих якобы "знаний" накоплено уже столько, что попытка запомнить их и разобраться в них... Уже перегружает мозги.
А главное - создаёт иллюзию Реального Знания.
И... ВЕРУ в то, что у "знающих" можно спрашивать пошаговую инструкцию к пользованию собой. Причём именно в терминах, которыми эти "знающие" удосужились обозвать свои впечатления от наблюдений за реальностью.

Не всё так грустно и бесполезно, как может показаться из того, что пишу..

Когда я написал, что некоторые ЗОЖники задыхаются не от якобы непривычки к ядам, а от дефицита "незаменимых жиров" - я вовсе не намеревался призвать внимание к таблицам незаменимостей.
Наоборот!
Скорее призывал к незашоренности мышления и к личной инициативе в адаптации к реальности.
Призывал опираться на "знания", но не впадать в слепое поклонение оным.

Я мог привести в пример не симптом "духоты", а грибковые заболевания... Или массу других бяк, которые апологеты ЗОЖа так любят обзывать "симптомами чистки".

Если конкретно о "незаменимых жирах"...
ИМХО - не столь важно, из чего именно их добывать. И совершенно не важно, "в каком продукте их больше всего".
Важнее другое - "Какого чёрта образовался их дефицит?!!!"
Я ни разу не видел, чобы причина такого дефицита была ОДНА.

Даже успешное избавление от симптомов дефицита, с помощью каких-то продуктов - ещё не ответ на вопрос.
Равно как и возможность ходить с помощью костылей - не решение проблемы с ногами...

Запутал?
- Да я просто хотел сказать - "Не надо СЛЕПО МОЛИТЬСЯ на заповеди ЗОЖ."
Не надо все беды сводить к "тернистости пути".
СЛЕПОЕ УПРЯМСТВО - уже беда и сама по себе.
А реальный ЗОЖ - скорее гармония, чем капельница с набором табличных "незаменимостей".

[Нэлли]

Сообщение от nikok

Так интересно наблюдать за твоим выбором - "БЫТЬ или КАЗАТЬСЯ?"

Я тоже всё ещё грешу этим. Не доросла пока до полной самодостаточности. Так хочется прокричать:"Смотрите!!! У меня получается!"Но если раньше "работы на свой имидж" я даже не "замечала",то теперь всё острее это чувствую, но списываю на издержки роста.Израсту!!!

Сообщение от anyk99

если и понимаются, то всегда "на уровне" понимающего и в привязке к его фетишам.

Смею надеяться,что мой фитиш из божка превратился в Учителя. В голове появляется способность мыслить самостоятельно
Не по разу просеиваю посты "думающих" форумчан,иногда возвращаюсь и через неделю.И всегда нахожу крупиночку "золота" Полнится копилочка. Но богатство в ней не мёртвый груз (как раньше) оно помогает мне каждый день: люди перестали делиться на плохих и хороших,а я учусь их слушать и слышать. Часто действую как nikok

При всем желании "сказать в ответ" я лучше положу тобой написанное на свою полку "памяти" с соответствующей обработкой и "до поры до времени"...

Недавно открыла для себя что значит жить в реальном времени, а сейчас вот озабочусь найти примеры из своей жизни иллюстрирующие как достигнутая цель переливается (дифортируется, превращается) в инструмент для достижения новых (или новой) цели.( По nikok) , а там уж к понятию дискрентность Конечно на своём уровне

Сообщение от anyk99

Вот и подмечаем то некие закономерности, то некие ритмы "метода".
А на самом деле - это сиюминутность нас самих, а не той реальности, которую мы хотим понять.

[qaz]

Сообщение от Alex2

Но главная беда - счастья нет. Аник, где его искать?

Сообщение от anyk99

Канешна там, "где потерял"!
Если потерял, а не обидел...
Оглядись внимательно? Оно скорее всего недалеко убежало.
- Подглядывает откуда-нидь из-за угла: "Вдруг хозяин одумался и снова готов его любить, уважать и тетешкать?"

Потерял, потерял! Давно и далеко!
"Отмотайте" спираль падения до первой инкарнации, не пропустив ни одной проигранной игры. Затем таким же методом полный планетарный и мировой трак.
Вуаля!

[Nevermind]

Сообщение от qaz

Если есть балконная дверь, то есть и балкон. Тогда уж спать на балконе.

ИМХО, валить надо из мегаполисов ... скоро и балкон не поможет.
Пыль, а зимой - солевые туманы, никто не отменял!
Или придётся рано или поздно не дышать, не есть, не двигаться - законсервироваться)) А то вреда будет больше, чем пользы.

Или преобразовывать мегаполисы в места, пригодные для проживания, в преемственности поколений. Но задача эта пока утопическая, т.к. похоже, что большинство обитателей мегаполисов с ума сошли - никого не волнуют последствия "мегаполисного" образа жизни - процесс зарабатывания\траты дензнаков захватил умы ...

[qaz]

Сообщение от anyk99

Читаю, и ловлю себя на грусти и чуть ли ни зависти. (Мы-то с Катюхой сейчас вроде и в "деревне", и среди полей... А совершенно НИКАКОГО доступа к живой еде не имеем!)

Как так?

"И никто с начала мира
Не видал такого пира;
Я там был, мед, пиво пил....." (с)

Зелени вокруг много круглый год. Последуй примеру прославившегося индийского травоеда и биогенной жрачкой вы обеспечены. К тому же ты вооружон и очень опасен мощным блендером.

Сообщение от Nevermind

ИМХО, валить надо из мегаполисов ... скоро и балкон не поможет.

Зачем крайности? Можно побольше путешествовать.
Или вот тебе подвернувшийся вариант питерский, коль ты сам из Питера. Рядом с Юнтоловским заповедником, недалеко от города, в лесу некто построил "лесную башню", простояла она несколько лет, потом вандалы разрушили.
Фото зимнее этой "лесной башни" прицепил.
Как то туда повадился ночевать какой то эзотерик. Не каждый день он в лесу ночевал, может когда жена выгоняла))) или другие причины. Залезал на верхний ярус, на закате стучал в африканский барабан "там-там", потом укладывался спать в спальном мешке.

Сообщение от Nevermind

Пыль, а зимой - солевые туманы, никто не отменял!

Этаж повыше выбирать.

Сообщение от Nevermind

Или придётся рано или поздно не дышать, не есть, не двигаться - законсервироваться))

Старая тибетская отшельническая практика. Можжевеловые шишки не забудь.)))

[anyk99]

Сообщение от qaz

Зелени вокруг много круглый год. Последуй примеру прославившегося индийского травоеда и биогенной жрачкой вы обеспечены. К тому же ты вооружон и очень опасен мощным блендером.

Хотел и я отшутиться, да лень почему-то стало.
Всурьёз отвечу, одной не слишком сурьёзной, но вполне реальной версией теории о сравнении "видового питания Человека" и "питания Тайцев".

1.
Человек - существо ЛЕГО-образное. "Трансформер, способный компановаться в несколько совершенно разных схем действия (и схем питания)."

Разные схемы компановки имеют разный КПД и прогноз по здоровью и долголетию, но в реальности, выбор схемы чаще привязан к окружающим условиям, чем к стремлению "Любыми средствами держаться на ЛУЧШЕЙ схеме".

"Видовое питание" является лучшим только в теории, и в том случае, когда реальность (или финансы) ПОЗВОЛЯЮТ воплотить ВСЮ схему "видового питания" полностью и без изьяна.
В реальности... особенно в современной реальности большинства... эта "схема питания" не имеет шансов на реализацию.
И поэтому, "ЗОЖ реалиста", в отличии от "ЗОЖа прожектёра" - сложный поиск той СХЕМЫ и компоновки имеющегося, которая даст лучшие результаты В РЕАЛЬНОСТИ.
(При этом стОит не забывать, что любая "РАВНОВЕСНАЯ схема", даст результат, лучший, чем чехарда и хаос!!!)

2.
Можно описывать ВСЕ элементы "лего-конструктора" по имени "Человек".
Но для примера возьму только одну часть оного - "использование кишечника в роли мусоропровода".

Печень выковыривает из крови и частично преобразует "токсины и мусор" для дальнейшего сброса в кишечник.
Поскольку "видовой образ жзни" ВСЕГДА был связан с поеданием и множества балластных веществ (например, неперевариваемой клетчатки), печень будет сбрасывать "мусор" в кишечник даже тогда, когда этих балластов-абсорберов в кишки не попадает!
А в отсутствии "балласта-мусоросборника", выброшенный в кишки мусор снова всосётся в кровь.

ЛЕГО-схема "мусоровывоза видового питания" завязана на растительную клетчатку и на желчегонные компоненты пищи...
Но на то оно и "Лего", чтобы имелись альтернативные "схемы". Порой весьма и весьма забавные...

3.
"Тайская схема мусоровывоза".
(Точнее - "Южно-Тайская")

РИС - ну ни разу не контейнер для вывоза мусора...
- Он хоть и хороший абсорбер мусора, но так или иначе ВЕСЬ абсорбирующий крахмал риса усвоится, и мусор будет не выведен наружу, а снова всосётся...
Южные Тайцы, как и многие их соседи, исторически научились использовать и рис в роли мусоровоза!!! Просто поедая с рисом и прочей едой и большое количество перца "Чили".
В результате такой схемы, рис успевает абсорбировать "мусор", но не успевает перевариться и вернуть мусор в кровь.
Скорость движения пищи "с Чили" по кишечнику напоминает скоростной спуск боба по бобслею!
Но... СХЕМА, использующая такую скорость "пищеварения" вынужденно имеет и другие отличия от "классической схемы". Иначе равновесия и жизнеспособности схемы не достичь!
- Как состав, так и количество пищи, которую поедают "бобслеисты-Тайцы", немыслимы для того, кто попробует есть также, но БЕЗ Чили.
Месяца за 4 загадишься насмерть.

Ну и "побочка"... НЕтайскую пищу в Тайланде найти трудно.
То есть, найти-то можно, но полностью скомпоновать весь набор "европейской еды для привычной СХЕМЫ питания" - анриал или безумно дорогое удовольствие...

"СХЕМА сыроеда на ПМЖ" на Юге Тайланда тоже не так легко реализуема, как кажется двухнедельному "туристу".
На одних фруктах долго не посыроедишь...
Мусоропровод на фруктах не имеет абсорберов-контейнеров для вывоза мусора, который печень продолжает исправно сбрасывать в кишки.
А все овощи и прочая еда, имеющая достаточно клетчатки для мусоровозов, НА ЮГЕ ТАЯ имеет и безумное количество "полевой химии" - пестицидов, гербицидов и прочих "убийц".

На СЕВЕРЕ ТАЯ есть 7 провинций, пока ещё исповедующих "ЭКО-сельхоз", организованный и завещанный там Королевским патронажем...
И когда кончится инерция "Королевского пинка", для сыроеда и тут останется только вариант "личного огорода".

4.
Если не упираться в принцип сыроедения...
То ГДЕ УГОДНО есть шансы найти свою личную реализацию НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ СХЕМЫ ПИТАНИЯ, если не забывать о том, что "Толковая равновесная схема всегда лучше хаоса".

[qaz]

Сообщение от anyk99

Хотел и я отшутиться, да лень почему-то стало.

В каждой шутке лишь доля шутки.......
Чем биогенная зелень то не устраивает? Что против хлорофилла имеешь? Для страждущих вон какой хлорофилл уже продают
http://nsp-dp.com.ua/bady/liquid-chl...dkiy-hlorofill

Сообщение от anyk99

Южные Тайцы, как и многие их соседи, исторически научились использовать и рис в роли мусоровоза!!! Просто поедая с рисом и прочей едой и большое количество перца "Чили".
В результате такой схемы, рис успевает абсорбировать "мусор", но не успевает перевариться и вернуть мусор в кровь.

Замечено что многие еще зелени много едят.
Еще замечено что толстых тайцев много стало, такие наверное попрали традиции, рис без перца едят и рис застревает.

Сообщение от anyk99

"СХЕМА сыроеда на ПМЖ" на Юге Тайланда тоже не так легко реализуема, как кажется двухнедельному "туристу".

"Зимовщиков" по вопросу питания к кому отнести, к ПМЖ или к "туристу"?

Сообщение от anyk99

На одних фруктах долго не посыроедишь...

В чем проблема? Если малоедить и разбавлять зеленью.

Сообщение от anyk99

И когда кончится инерция "Королевского пинка", для сыроеда и тут останется только вариант "личного огорода".

Не оригинально. Пенсионерская традиция. Эгрегор стариковский мыслеобразы подгоняет.)))

[Starvey]

Ребята, есть задачка для анализа.

Утром Лизка съела морковки. Взяли впервые местную воду (вместо минералки) и поехали на Рицу на велах. Еще на равнине, проехав 10 км, съели на двоих арбуз (на вид отличный, от втыкания ножа треснул в 2-х местах, но мы дурни - нарисовали себе иллюзию, что арбузы местные, а местные говорят "э-э, кто сейчас арбузы ест, рано еще и это Краснодар"). Двинули в гору, поели ежевики с куста. Через 17 км остановились пообедать на Голубом озере. В пересчете на Лизку было съедено: кукуруза, кофе + 1/2 хачапури с сыром и 1/2 с мясом. Через 2 часа подъема в гору снова ежевика (Старвей уже не ел её), 0,25 мандаринового сока (домашняя консерва из банки) и кусочек кунжут. козинака (Старвей сожрал почти весь). Тут Лизка ловит сильную ортостатику и тяжесть в животе (как будто еда накопилась, а физ-нагрузки не сработали как сжигатель "топлива"). Через час началась тошнота, терпелась с час при особо крутом подъеме в гору. Выблевала всё, включая арбуз (морковка усвоилась). Добавились спазмы пустого желудка. Кишки в порядке. Напилась воды, дальше шли пешком .. На 34-м км подъема (не добравшись несколько км до вершины) двигаться наша группа уже не могла. Еще поблевка - вышла вода. Сильные спазмы желудка, боль, не может разогнуться

Так мы познакомились с Масиком (об этом отдельно расскажем), оставили наших вело-коней в его охотничьем домике, тот поймал друга, который аккурат ехал в Гагру пустой. Спустились с ним до дома (мужик 15 лет ездит по 1-2 раза в день с этой горы и обратно, довез как в фильме "Такси", только 3 раза на поблевку останавливались - правда не из-за укачивагия). Дома рвало ещё неск. раз - желудочным соком, было холодно, лихорадило. Стул без эксцессов. Напилась угля и, выблевав его, уснула. Со Старвеем всё это время - Ок.

Утром проснулась со слабостью, без 100% уверенности в выздоровлении. Состояние удовлетворительное, съела 4-5 небольших персика - впитались, спазмов не было. После полудня поднялись на машине за велами, пили чай и кофе, мед, вечером сели на велы и добили 6 км до Рицы (я крутил на передачах 1:1 на 7-8 км/ч). Вечерело. Съехали с горы 40 км за ~1:40, подмерзли в каньене и на час попали в ночь. Еще 13 км и дома, Лизка устала (жаловалась на напряжение в руках, возможно что-то с посадкой или замерзла или чувство опасности - лимит дури исчерпан, покупаем шлемы). Поели картохи с салатом с мацони, круто закинулись бифиформом. В целом ок, без проблем.

На след. день снова бифиды и обед (кукуруза, салат с мацони ... Еще немного овсянки с медом и чабрецом). Поспали, Лизка встала так себе. Двинули из Гагры в Сухум. Арбуз не ели. Через 30 км Лизка почуяла муть, похожую как там на горе. Ловит легкую истерику от спазмов, предвкушая поблевку (жадна до жел. сока). Оба раза примечательны тем, что крепатуры в мышцах нет (а у Старвея есть в ляжках мальца), но их трудно раскачать (как будто ослабли и не работают). Старвей снова Ок. Помятуя позавчерашнее, дальше не едем, тормозим в Гудауте. Состояние не развивается. Сегодня-завтра отдыхаем на Гудаутских плядах, без нагрузок. Желудок всосал местные персики и краснодарскую моркву. Наблюдаем...

Вопрос - что это было?
1. Арбуз? Может ли селитра держаться и пакостить несколько дней? Почему Старвея не пробрало?
2. Местная вода? Но мы ещё до её употребления профилактились линексом + Старвей в порядке.
3. Низкое давление Лизки (90/60)? При подъеме на гору пили кофе, при втором инциденте - нет.
4. Из соседей по Гагре в 3-х семьях заболели дети и некот. взрослые (рвота, понос, температура .. лечатся энтеросгелями и пьют строго бонакву). Грешат на якобы "палочку" в море, но глядя на завтраки из пельменей и кобас, подозреваю, что они свою палочку везде найдут, куда не поедь. Мы же в Гагре вовсе не купались

P.s. На дыхалке всё это никак не сказалось, но при московской норме приседаний 500-1000 приседаний в день, сейчас Лизка приседать не может - в голове туман, слабость. Тянет на животную еду. Старвей приседает с ясной головой, но крепатура в ляжках не доставляет желания.

P.p.s. Здесь из местных фруктов-овощей можно положиться только на персики (и лавровишню). До местного животного ещё не добрались (нужна деревня или тщательная разведка рынка и подальше от Гагры), а на прилавках - Москва и белгородская курица. В замороженных местных пельменях и хинкалях - привозное мясо.

[anyk99]

Сообщение от Starvey

Тянет на животную еду

Классический признак, кстати...
- Такое типично при массовоом апокалипсисе микрофлоры. Так что скорее всего инфекция - дизентерия, холера, "плохая" палочка или ещё какая-то бактериальная дрянь...
На селитру из арбуза не слишком похоже...

Помогает правильная трава типа ромашки, семян подорожника, густого отвара хвои... Зверобоя и т.д...
Или ударная доза крепкого алкоголя со льдом.
И то и другое - активная дезинфекция.

Акуратнее с местной водой и едой...
Я так однажды под Воронежем траванулся адыгейским сыром, в котором уже успели размножиться какие-то "не те" бактерии. Дня на три пришибло тогда...

Вы бы ели что-то такое, что "портиться не умеет"? А?

[nikok]

Сообщение от anyk99

Скорость движения пищи "с Чили" по кишечнику напоминает скоростной спуск боба по бобслею!

Не у всех.
Даже самый настоящий том ям и рис и хоть бы хны. Хотя от такой остроты с непривычки все салфетки соплями измачалил.
Не исключаю и наличие в кишечнике антагонистов-атлантов.
Вот, когда кишечник выбило кокосовым молоком - перетертая мякоть в воде - тогда ДА. От минимума перца внутри выжигало и даже "несло".

Сообщение от Starvey

Двинули в гору, поели ежевики с куста. Через 17 км остановились пообедать на Голубом озере. В пересчете на Лизку было съедено: кукуруза, кофе + 1/2 хачапури с сыром и 1/2 с мясом. Через 2 часа подъема в гору снова ежевика (Старвей уже не ел её), 0,25 мандаринового сока (домашняя консерва из банки)

Пускай и СТАРвей попробует в том же порядке, но уже с ЕЖЕВИКОЙ.
Я думаю, что крутя велик буквой ЗЮ - перистальтика не особо и ежевика, несмотря на 2 часа, все же смешалась с хачапури "не в том месте" и взорвалась.