Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

психология, как наука, не стоит отношения столь-же серьёзного, как та-же математика?

Она не просто стОит, она всё больше приобретает ту же строгость, что и естественные науки. Вот яркий пример.

http://elementy.ru/lib/431179 (это только глава, но на мой взгляд, центральная)

Мне студенты презентовали книгу крупного нейрофизиолога и психолога Криса Фрита в порядке "компенсации" успешной защиты дипломов (из 7-ми у пяти "отлы"). Я её на третий раз перечитываю. В своём посыле, кстати, английские психологи ничуть не отличаются от московских - психика - модель внешнего мира (отражение по Петухову), позволяющая человеку путём больнеменее разумных действий с этой моделью управлять собой и не потеряться в этом мире. Особо меня подкупила прямая связь теорем преподобного Байеса (байесовский наблюдатель, я студентам этот фокус Байеса на втором курсе показываю и раскрываю абсолютно строго, действительно наш мозг молча ею ежесекундно пользуется) с постоянным совершенствованием отражаемой картинки. Самое парадоксальное (и что примиряет нас всех), что модель-отражение вовсе не обязана быть полной и точной. И она-таки у всех нас разная. Её главная обязанность и качество - не дать нам потеряться как ребёнку на ярмарке. И с этим она у всех у нас прекрасно справляется. И вот интересный момент - и книга Кристофера и лекции Петухова у меня неразрывно ассоциируются с некоторой мелодикой. Они не просто красивы, они ещё и мелодичны и полифоничны. Ближе к органу.

Сообщение от anyk99

научившись до мастерства

Силён, однако !

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

неразрывно ассоциируются с некоторой мелодикой. Они не просто красивы, они ещё и мелодичны и полифоничны.

О да!
Но я-бы наверное "проскочил мимо" Петухова, если-бы на случайность - перед переездом в Тай, пришлось застрять на даче у сестры (Хэппи), а она как-раз готовилась к экзаменам по общей психологии, и запустила на компе видео лекций Петухова... Сама посуду моет, а Петухов с экрана вещает... ритмично так... по-первому впечатлению, даже занудно и тошнотворно.
Но спасибо Анькиным экзаменам - поневоле заодно с ней прослушал минут 20... тут и "въехал"... проняло!
И действительно, ПОЛИФОНИЧНОСТЬ потрясла!
Удивительный талант!
Сколько слоёв параллельно держит в теме!!!
Завораживает!

Кстати о "моделях реальности"...
- Можно сказать, что виртуальность отличается от реальности в первую очередь тем, что АПРИОРИ СТРОИТСЯ ПОД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и скорее "лояльна" к тем, кто не любит "учиться"?
А "реальность" - наоборот... Не прощает неучей и требует подстраивать и себя и своё видение реальности ПОСТОЯННО?
- Если "Да", то каков процент превращающих свой мир в "виртуальность"?
И какова типичная ВОЗРАСТНАЯ динамика отказа подстраиваться под реальность, и "ухода" в свою личную "виртуальность"?

[taina]

Сообщение от anyk99

А "мы с Петуховым" думаем иначе... Но ведь это - не повод для драк?

Милый-милый Эник!
Все поводы для драк, ясно дело, в головах...
Оттуда же и желание "укусить"
А также прочие домыслы об "удобстве" и "самодовольстве"

Ну, и поскольку за меня никто не скажет, скажу сама... Меня, прямо по совету Севена, уже тянет на фразу: Вот что я вам скажу!!!" ...Я - за то, чтобы учиться, учиться и учиться!" (вместе в Владимиром Ильичем )
Читать, слушать, пробовать, узнавать... - жить, словом!

Но психология - такая особая наука, где и инструмент, и предмет изучения - ты сам.

Поэтому, мне кажется, стоит изучать все эти чужие взгляды, системы, опыт,усваивать язык...
Всегда имея ввиду найти свой собственный путь к самому себе.

Или уже пожизненно пользоваться услугами сталкеров...

И все же не относитесь слишком серьезно... И это - НЕ совет))) Мне советы отдавать жалко!))))


Ну, и большое-пребольшое ИМХО: реальность, РЕАЛЬНОСТЬ каждый выстраивает именно СВОЮ...
Мне, вообще-то кажется, что наука психология тому и должна служить...

Эник, не дерись со мной - в меня не попасть!)))
И я тебя люблю....

[anyk99]

Сообщение от taina

Эник, не дерись со мной - в меня не попасть!)))

Ни-ни!!! Ни в коем случае!!!
Я... Э-э-э... Когда написал Лизуну (ессно, и Старвею!) о Петухове, не актуализировал одну мысль, как сообразил теперь, важную...
- Советовать (или хотя-бы просто делиться своим мнением) Петухова я позволил себе ИМЕННО ИМ - Лизуну со Старвеем.
Вовсе не всему Форуму...
- Позволил себе именно потому, что по времени нашего с ними длительного личного знакомства решил, что им это может очень пригодиться, и что они СПОСОБНЫ усвоить Петухова.
А главное - что и Лизун и Старвейшн настырно задаются именно теми вопросами, ответы на которые легко находить после усвоения Петухова.

Навязывать... Советовать... И даже просто УПОМИНАТЬ Петухова в общении с людьми и форумчанами, не испытывающими острой нужды именно в Петухове, я не стал-бы.
Наоборот - сам сказал-бы большинству, что не стоит относиться к психологии "слишком серьёзно".

Кому-то стОит, кому-то - нет.

[aandrei]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1288822

[Starvey]

Сообщение от anyk99

решил, что им это может очень пригодиться, и что они СПОСОБНЫ усвоить Петухова.

Мы психологию "едим" с удовольствием Петухова давно приметили в одном из постов, поглядели одну лекцию и тормознули ... сказать честно, наше кухонное "рабочее место" пока Зазар спит не располагало к труду и просмотрам. Но пару дней назад мы перебрались от родителей в своё жилище, где целая отдельная от спящего киндера комната Сел в кресло и читаешь! И тишина! Вот только инет подключим ...

Сообщение от anyk99

Просто хочу отметить, что в ИММУНИТЕТЕ главное - не его "СИЛА", а его ГРАМОТНОСТЬ. И что мониторинг (наблюдение, ВОСПИТАНИЕ и СУДЬБА... ЛЮБОВЬ) "СВОИХ" - куда более важная функция Иммунитета, чем отлов и уничтожение "чужих".
Ну... А что законы и события микро и макро-мира (био и социо...) до безобразия похожи, ты и сам знаешь отлично.

Я подумал и решил, что "СВОИХ" мы определяем по ЦЕЛЯМ А цели рождаются из ценностей. Значит, нужно всего ничего - определить свои ценности, родить цели и двигаться в их напрвлении, естестенным образом пересекаясь со "своими".

[Starvey]

Сообщение от Алена

Я обложилась книгами про собак и вдруг поняла, что принцип одинаковый.

Сдается мне, что методы стоит выбирать исходя из целей. Если цель - вырастить самостоятельного, здорового человека, то "дрессировка" может решить "локальную" задачу "сдерживания" детей, но стратегически уведет совсем нетуда ...

Смотрю на Лизу, она с самого рождения Захара с ним именно "договаривается", за что большой ей респект а для меня возможноть поучиться Посмотрим, что будет дальше ... товащ растет-усложняется, становится все интересней

[Виктор8]

Есть конспект лекций Петухова 236 страниц текста - полистаем

Есть конспект его лекций
http://www.psychosoft.ru/petuhov/konspekt.doc 2.3 Мб

Сообщение от Starvation

"дрессировка" может решить "локальную" задачу "сдерживания" детей

Все взаимно

Дрессировщик дрессирует обучает в первую очередь себя, чтобы своим правильным поведением стимулировать повысить вероятность желаемого поведения ребенка (животного, начальника)

Карен Прайор Как сказал один исследователь дельфинов, с которым я работала: "Человеку нельзя разрешать заводить детей, прежде чем он не сумеет обучить цыпленка", подразумевая, что необходим опыт достижения результатов в обучении существа, к которому нельзя применить силу...

[Алена]

Сообщение от Tor

Дрессировщик дрессирует обучает в первую очередь себя, чтобы своим правильным поведением стимулировать повысить вероятность желаемого поведения ребенка (животного, начальника)

Сообщение от Tor

необходим опыт достижения результатов в обучении существа, к которому нельзя применить силу...

Ну, да.
Мне дрессировка помогла получить желаемое поведение - отсутствие капризов и истерик детей (непродуктивное поведение).
Высвободившиеся ресурсы (время, энергия и т.п.) были направлены на обучение в сферах, где силой не получится - читать/писать.
Только хитростью и мотивацией.
Один "дрессированный" и хорошо обученный экземпляр 21-года от роду регулярно читает форум.
Пока еще не прикалывается насчет моих методов
Да и не жалуется, в принципе...

("Жаловаться тоже нельзя" (с) )

[Гвоздь]

Сообщение от Starvation

"СВОИХ" мы определяем по ЦЕЛЯМ

Я тоже так думал. Лет до 50-ти. А потом понял, что всё же - по лицам. Как понял - оглянулся назад. И всё тютелька в тютельку легло. И все.