Рыпанье

[Jelenka]

Алекс, только -только приступила к прочтению твоих постов о Цикле Кребса .
Ранее слушала Талалакина про то же .

в прошлом при прослушивании Талалакина про этот же цикл,сделала для себя выводы:

• Есть можно Всё.
• отслеживать состояние организма.
• больше проводить времени на воздухе.
• физические нагрузки (спорт)-обязателен

при этом наблюдать:

• возникает ли аппетит к следующему приёму пищи
• настроение и самочувствие легкое и радостное,

если-Да

Значит всё успевает перевариться,значит питаешься правильно.
-----------

о хлебе

Заметила,что в часы когда аппетит "зверский" лучше бутер(хлеб с белком и зелень съесть),чем мучиться через полтора часа новыми позывами голода.

организмы у всех разные.
----------------
Вопрос:

как состояние головного мозга связать с циклом Кребса?
и ещё:

Если перемена погоды с пасмурной на солнечную и мучают головные боли.Как облегчить состояние и может это тоже связано с утерянными митохондриями во младенчестве?

Твоё мнение,плиз.

[alexZ8]

Сообщение от snail

флора ли это либо что-то иное - например, улучшение работы ферментных систем у не перегруженного перманентным обжорством организма.
Я могу согласиться и с тем, и с другим вариантом... а может, еще и третий имеется

Конечно имеется. "Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен" ©

Сообщение от snail

Разве что хлеб - исключение... тот самый, что "всему голова". Вот он действительно гадит уже при разовом приеме.

Вот да. Хлеб ну вообще зло какое-то. Всякий пакостит. Та же ржаная каша - нет. Ну, не считая глютена, который нейротоксин для меня однозначно. Но имеено с точки зрения ощущений и подсаживания ржаная каша нейтральна. Переваривание в ЖКТ чистое.

Сообщение от snail

Всё остальное пролетает как-то совсем без последствий и даже без гадких ощущений при переваривании.

У меня гадкие ощущения от стандартного стола происходят два раза: в момент прохождения еды по тонкому кишечнику (т.е. в ближайший час и далее от поедания) и затем уже наутро, когда и на лице "китайские кварталы" от избытка соли, и вообще ощущения что внутри тебя мусорная фабрика работает.

Сообщение от snail

Уточню сейчас - "мерзкие" ощущения были исключительно вкусовыми и обонятельными...

Принимается как ответ и понимается.

Сообщение от snail

...осталась-таки после него крахмальная зависимость.
Не такая, чтобы прям ужас-ужас, но... явная.

Я пока крахмалы воспринимаю как костыль, потому что четко знаю, когда у меня гликоген заканчивается по ощущениям. А фруктами его нормально не восполнить, теми которые я ем. Бананами не хочется. Может быть со временем когда сырое устаканится получше, гликогена будет хватать и из него. Но это я еще спорт не подключал, поэтому не зарекаюсь от крахмалов.

Еще одно: поедание мяса и вообще любого белка требует глюкозы, причем много глюкозы. Там гормональная фигня в чистом виде. Если кому интересно - могу подробнее. Блюдоманы почти всегда едят мясо с крахмалами и поэтому не испытывают трудностей с этим. А вот как только вывести всё на чистую воду и начать есть БЖ отдельно от У, то неминуемо вылезает растрата гликогена печени на обслуживание белка.

В условиях питания сырым каждый грамм глюкозы ценен и пускать его на поддержание метаболизма мяса - идея не из лучших.

Сообщение от snail

alexZ8, а ничего, что я тут опять со своими байками?

Так мы тут ради баек и собираемся. Кто спортивные травит, кто биохимические Продолжайте!

Сообщение от snail

И опыт в чем-то похожий.

Он слишком похожий, чтобы списать на случайное совпадение...

[Инфинити]

Сообщение от alexZ8

Там гормональная фигня в чистом виде. Если кому интересно - могу подробнее.

Интересно!

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

А вот как только вывести всё на чистую воду и начать есть БЖ отдельно от У, то неминуемо вылезает растрата гликогена печени на обслуживание белка.

Я два раза пытался безуглеводить, и оба раза мне было очень плохо без углеводов, поэтому я верю в это. Но как же тогда усваивают белок те люди, которые на безуглеводных диетах?

[alexZ8]

Я же не говорил, что белок не усваивается на безуглеводной диете. Усваивается еще и лучше, чем на углеводной, т.к. оргу деваться некуда, надо это обезвреживать и добывать энергию откуда-то.

Просто какой ценой... Глюконеогенез - очень затратная штука и биохимически и гормонально, т.к. вызывает повышенный кортизол и другие гормоны стресса активирует. Кратковременный стресс полезен, но здесь хронический... Природа этого никак не хотела. Да, со временем наступает адаптация, статус-кво. Но не у всех и не всегда.

У народов крайнего севера печень на генном уровне лучше глюконеогенезит, там это уже не стресс, а норма вещей, и передается из поколение в поколение. А когда крахмалоед в пятидесятом поколении пытается стать эскимосом, ну сам понимаешь...

Теперь про расход глюкозы при потреблении белка. Выше там я уже пару раз проел плешь с тем, что просто так внутрь клетки большинство соединений попасть не может. Клеточная мембрана защищает надежно. Чтобы аминки из белков попали в клетку, нужен инсулин. Щас детали опустим, не суть важно.

Поджелудочная знает, что если мы поели белка, то его надо загонять в клетки через инсулин, и ессно, выделяет на белок инсулин. Если подавать инсулин без углеводов (наш случай - безуглеводная диета или раздельное употребление белка и углей), человек загнется от гипогликемической комы очень быстро. Чтобы этого не произошло, поджелудочная одновременно с инсулином выделяет контринсулиновый гормон - глюкагон, надпочечники - адреналин и кортизол (гормоны стресса) - всё для того, чтобы печень усилила выход глюкозы и поддерживала уровень глюкозы в крови в норме всё длительное время метаболизма аминок.

А тут ты такой красивый, поел сырой капусты в углеводное окно. Глюкозы мало, гликогена мало. Печень гликоген сцеживает по крохам в мозг и на питание эритроцитов и прочих товарищей без митохондрий которые. А потом ты ешь мясо - печень тужится из последних сил, чтобы ты не загнулся от гипогликемии. А еще дезаминировать кучу белка надо, а почкам удалять всю эту мочевину. Стресс со всех сторон и усталость, сильная усталость.

Поэтому мясо в лаваше, пельмени в тесте, бутерброд с сыром на булке.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Продолжайте!

Попробую

Сообщение от alexZ8

У меня гадкие ощущения от стандартного стола происходят два раза: в момент прохождения еды по тонкому кишечнику (т.е. в ближайший час и далее от поедания) и затем уже наутро, когда и на лице "китайские кварталы" от избытка соли, и вообще ощущения что внутри тебя мусорная фабрика работает.

Все примерно так же после хлеба, за исключением "китайских кварталов" - отеков очень давно не наблюдала ни от чего. Несвойственно это мне.
Но зато - некоторый дискомфорт в носоглотке (скопление слизи) и тяжесть в теле - может, это тот же отек, но равномерно распределенный (хотя... хлеб же не селедка .
Проходит все обычно быстро.

Сообщение от alexZ8

Глюкозы мало, гликогена мало. Печень гликоген сцеживает по крохам в мозг и на питание эритроцитов и прочих товарищей без митохондрий которые. А потом ты ешь мясо - печень тужится из последних сил, чтобы ты не загнулся от гипогликемии. А еще дезаминировать кучу белка надо, а почкам удалять всю эту мочевину. Стресс со всех сторон и усталость, сильная усталость.

Примерно так чувствовала я себя аж сорок лет назад

А сейчас... полная противоположность.

Сообщение от alexZ8

Еще одно: поедание мяса и вообще любого белка требует глюкозы, причем много глюкозы.

У меня белки только в капусте и траве
Ну... какие-нибудь баклажаны еще могут случиться.
Тогда зачем мне крахмалы? Гликоген, похоже, ни при чем.
И ладно бы, если б всегда оно так было. Но ведь нет - в течение нескольких сыроедных лет никакого интереса вареные крахмалы для меня не представляли. И привыкала к ним не сразу, а только через несколько голоданий с "вареночными" выходами . А вот привыкла же...
Очень похоже, что опять все дело только в "башне"...
И план возврата должен быть соответствующим.

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

Поэтому мясо в лаваше, пельмени в тесте, бутерброд с сыром на булке.

Я не очень силён в угадывании сарказма, поэтому задам уточняющий вопрос: пельмени - это хорошо или плохо? По твоим рассуждениям выходит, что хорошо (нет стресса для организма). Но по описанию твоего питания (раздельные окна для углеводов и остального) - кажется, что ты считаешь это плохим. Я в растерянности

[alexZ8]

Пумба, там не было никакого сарказма. Там народная мудрость, не более. Ну инстинктивно народ хочет заедать мясо хлебом или картошкой или whatever, крахмалом короче. Организмы то у всех одинаковые плюс минус. Ну ладно, микрофлора у некоторых особо упрямых особей таки научилась добывать всё из сырых овощей, но базовая гормональная кухня, отточенная за миллионы лет, у всех одинакова. Мне смешно и грустно, когда т.н. "сыроеды" вдруг начинают считать себя какой-то высшей кастой и думают, что для них законы, написанные, как им кажется, для "низшей касты", не работают.

Сообщение от Пумба

пельмени - это хорошо или плохо? По твоим рассуждениям выходит, что хорошо (нет стресса для организма). Но по описанию твоего питания (раздельные окна для углеводов и остального) - кажется, что ты считаешь это плохим. Я в растерянности

Я считаю плохим и пельмени и мясо в любом виде. Впрочем, повторюсь, это не корневая причина проблем. И на пельменях и на сыром можно подпортить себе здоровье в равной степени, если бездумно. На сыром, если бездумно - почти гарантированно. На пельменях еще можно и успеть понаслаждаться жизнью , и всё чаще мне кажется что snail права - если не готов сильно ломать себя, терпеть лишения и срывы - овчинка выделки не стоит. Пельмени лучше.

Сейчас я не ем белок в привычном понимании, т.е. как макронутриент. Мои БЖ окна превратились в Ж окна. Ну, например, авокадо моно. Или яичные желтки моно, или сметана моно. Да, там тоже есть какой-то белок, но в разы меньше, чем в стандартном понимании белка.

Заодно попробую ответить на вопрос, пришедший мне после вчерашнего поста:

Если чередовать еду по схеме У и Б+Ж, (например У - утром, Б+Ж - вечером) то гликогена в печени хватит?

Если под У понимаются крахмалы, то должно хватить. Во всяком случае, питаясь в углеводное окно крахмалами, а не сырыми овощами/фруктами, никакой усталости от мяса, съеденного отдельно, я не ощущал сколь угодно длительное время эксперимента. Ну посмотрите на людей, выезжающих на шашлык на природу. Они с полными гликогеновыми баками обычно, да еще бутер или кашу с утра съели. Им этот белок-жир раздельно с шампура еще и на пользу пойдет, гликоген печеночный повыгонять немного. Они и не заметят ничего. Но даже в этом случае, по моим наблюдениям, народ предпочитает через какое-то время лаваш или картошку или десерт.

Мы то говорим не про такие разовые мясные посиделки, а про системное питание раздельно. Там через день-два-три-неделю (у кого как) всё становится очевидно. Косвенный тест на метаболическое здоровье печени (способность быстро запасть гликоген и медленно его расходовать): начать есть У в виде сырых овощей и не сильно сладких (не крахмалистых) фруктов отдельно от БЖ. Сейчас я могу протянуть на этом дней десять, пока усталость не свалит. Два года назад я мог тянуть это питание не больше 3-4 дней. Это показатель.

Еще одно: не стоит торопиться делать выводы о текущей диете, пока точно не поняли что у вас происходит с печеночным гликогеном, ибо он задает вообще очень многое - и самочувствие и настроение. Чтобы прилично израсходовать гликогеновый запас, нужно не меньше 3 дней постоянного дефицита углеводов (не значит полное отсутствие - просто прогрессирующее не заполнение гликогенового бака до конца). А как только гликоген почти ну нуле, тело серьезно перестраивает метаболические пути, это всегда неприятно.

И стоит еще помнить, что гликоген не пополняется мгновенно. Да, быстрее всего из спорт. напитков - смеси глюкозы и фруктозы, глюкозы больше, фруктоза там просто стимулятор (при ее наличии гликогенез идет в печени быстрее). Из сложных углеводов (гречка, другие крупы) фермент гликоген-синтаза способна восполнить запасы гликогена за 8-10 часов, т.е. не ранее чем на следующее утро если съесть во второй половине дня.

[alexZ8]

Сообщение от snail

У меня белки только в капусте и траве
Ну... какие-нибудь баклажаны еще могут случиться.
Тогда зачем мне крахмалы? Гликоген, похоже, ни при чем.

Да, совершенно точно. Если не есть белки, то на сырых овощах/фруктах можно неограниченно долго поддерживать гликогеновые запасы. Жир при употреблении моно практически не требует инсулина, и соотв. гликоген не расходует.

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

Вопрос:

как состояние головного мозга связать с циклом Кребса?

Алёна, нужна конкретика. Какое такое состояние? Потому что есть разные патологии, в которых так или иначе регуляция работы митохондрий (в т.ч. и через цикл Кребса, через диету) работает.

Сообщение от Jelenka

Если перемена погоды с пасмурной на солнечную и мучают головные боли.Как облегчить состояние и может это тоже связано с утерянными митохондриями во младенчестве?

Митохондрии, кстати, размножаются нормально по потребности. Не почкованием, конечно, но... у спорстменов их в мышцах намного больше, чем у обычных людей. Орг реагирует на потребность в быстром получении энергии для физических нагрузок. И проще всего это сделать через генетический аппарат, увеличивая число митохондрий.

Ну а у любителей пожрать и полежать на диване все наоборот - митохондрия перегружена на потребностью производить энергию, а избавляться от лишней. Там цикл Кребса стопорится на втором шаге, когда цитрат (лимонная кислота) тупо выкачивается из митохондрии назад в цитозоль, а цитрат в цитозоли - это гарантированно синтез жира. Всё по этому пути и идёт. На бока, на бока...

По существу, Алёна, я не знаю как ответить на твой вопрос про боли. Слишком мало входных данных. Да и не доктор я. Мой совет в любом случае будет один и тот же - спорт, физуха, голодания.