Можно ли во время голодания пить травяные чаи? Чай с медом, лимоном? Кофе?

[Lobster]

Я делал, до сих пор живой) Делал всё так как написал в предыдущем сообщении. Я тоже не поддерживаю перебор с магнезией, ну так для проведения дюбажа существует куча способов - можно взять для этого подходящую минеральную воду например. Главное потом желчь из желудка убрать. Голодал 8 дней, дюбаж делал практически каждый день.

[Lobster]

Сообщение от Aimee Fasting

и тем более клизмы после него - не будет развиваться КЕТОЗ! (что подтверждает Ворошилов). А именно кетоз является столпом лечебного и других няшных эффектов голодания.
Непонятная методика и сроки малые.

Подскажите, пожалуйста, вот здесь я не понял... вы говорите КЕТОЗ - насколько я понимаю это некий химический процесс во время голодания (у меня не столь сильные познания в биохимии, говорю без иронии), который является по сути дела основным?
Но не является ли он побочным, не единственным процессом, или даже может быть необязательным? Или же он вполне может не работать в полную силу. Ведь даже при голодании на соках, с мёдом и травяными чаями, организм всё равно будет расщиплять жиры, как ни крути (если я правильно понял из Википедии это и есть кетоз). Естественно, что иначе этот процесс может быть более глубоким. И каким образом очистка желчного пузыря влияет на кетоз, к тому же и клизма. Извините, если совсем не понял вас.
P/s малые сроки - 8 дней? ))) вроде не так мало, весьма неплохо. Перед теми кто выдерживает больше снимаю шляпу!

[rid]

Сообщение от Aimee Fasting

Кетоз - почти то же самое что ацидоз. Ацидоз - закисление вообще, про него и его значение на голодании написано еще у Николаева. Кетоз - это повышение уровня именно кетонов.
Даже просто ацидоз является важным фактором, так как сильно меняет биохимию и физиологию, что дает запуститься лечебным механизмам голодания.

После вручения нобелевских премий надо вносить изменения в понимание что является еще одним и видимо более важным лечебным фактором голодания и когда он запускается.

Японский клеточный биолог Йошинори Осуми получил Нобелевскую премию по медицине в 2016 году за свои исследования о том, как клетки перерабатывают и обновляют свое содержимое, этот процесс называется аутофагией. Пост активирует аутофагию, которая помогает замедлить процесс старения и оказывает положительное влияние на обновление клеток.

Что такое аутофагия?
Во время голодания клетки расщепляют белки и другие клеточные компоненты и используют их для получения энергии. Во время аутофагии клетки уничтожают вирусы и бактерии и избавляются от поврежденных структур. Это процесс, который имеет решающее значение для здоровья клеток, обновления и выживания.

Работа Осуми
Осуми создал совершенно новую область науки, изучая аутофагию у дрожжей. Он обнаружил, что гены аутофагии используются высшими организмами, включая людей, и что мутации в этих генах могут вызывать заболевания. Животные, растения и одноклеточные организмы полагаются на аутофагию, чтобы противостоять голоду.

Хотя исследования Осуми, проведенные в конце 1980-х и начале 1990-х годов и по сегодняшний день, впервые были обнаружены в 1960-х годах, показали, что аутофагия играет важную роль в защите от воспаления и таких заболеваний, как деменция и болезнь Паркинсона. Когда Осуми начал исследовать аутофагию, каждый год по этой теме публиковалось менее 20 работ; в настоящее время их насчитывается более 5000 каждый год, поскольку они являются предметом различных областей, включая исследования рака и долголетия.

Пост на здоровье
Ученые обнаружили, что голодание от 12+ до 24+ часов вызывает аутофагию, и считается одной из причин того, что голодание связано с долголетием. Существует большое количество исследований, которые связывают голодание с улучшенным контролем сахара в крови, уменьшением воспаления, потерей веса и улучшением работы мозга; Исследование Ошуми предоставляет некоторые «как» для этого исследования. Физические упражнения также могут вызывать аутофагию в некоторых клетках, позволяя клеткам начать процесс восстановления и обновления.

«Спорадический кратковременный пост, движимый религиозными и духовными убеждениями, распространен во многих культурах и практиковался на протяжении тысячелетий, но научный анализ последствий ограничения калорий более поздний. Опубликованные исследования показывают, что мозг избавлен от многих последствий кратковременного ограничения питания, возможно, потому, что он является местом с метаболическими привилегиями, которое по сравнению с другими органами защищено от острых последствий недостатка питательных веществ, включая аутофагию. Здесь мы показываем, что это не так: кратковременное ограничение пищи вызывает резкую активацию аутофагии в корковых и нейронах Пуркинье ... Наше наблюдение, что короткий период ограничения пищи может вызвать широкое усиление аутофагии в нейронах ЦНС, может иметь клиническое значение. Как указано выше,усиление аутофагии может иметь нейропротекторный эффект ».

[Виталий Юрьевич]

Несколько лет назад проголодал 40 суток строго по Николаеву у Орловой из Ростова-на-Дону. Проблем никаких не было. Все было впервые, интересно, было чем заниматься. Сейчас повторяю самостоятельно 21 суточное голодание. Сегодня 11 день. Проблем так же никаких. Но в этот раз в голод вошел, как рекомендует Кокосов, на сухом 1,5 дневном голодании. Ежедневно работаю, по выходным на даче. Но стало ощущаться не желание поесть, а тоска по вкусовым разнообразиям и привычному вкусовому образу жизни. Внимательно прочитал этот пост. Мнение самые разнообразные от того, что пейте все, что угодно, до того, что если что то пьешь, кроме воды, то похудеть похудеешь, но не оздоровишься (не лечебное, а косметическое голодание). Все же решил, в пределах допустимого, добавить к промывочной жидкости в виде очищенной воды, вкусовое разнообразие в виде лимона, меда, травяного чая, кофе. Получается так. Утром дома стакан воды, через час вода с половиной выжатого лимона, перед уходом на работу чашечку свежесмолотого и свежесваренного кофе с ложкой меда. На работе чередую каждый час стакан воды со стаканом травяного чая (для печени, для почек и просто очистительный). Иногда по потребности стакан «Ессентуки 17», имеющей солоноватый вкус. После работы снова чередую воду и чай, а перед сном стакан воды. Стало гораздо веселее. Но все же хотелось бы понять, действительно ли это, как пишут некоторые комментаторы не лечебное, а косметическое голодание (хотя и ежегодный стресс для организма тоже полезен). Для меня это не критично, вес в норме, здоровье, для моих лет нормальное, но все же. Если у кого-нибудь есть информация из каких-либо достоверных источников, о том происходит ли при употреблении, кроме воды, так же травяных чаев, кофе, меда, лимона и минеральной воды, не только утилизация запасов жира, но и АУТОЛИЗ, то поделитесь этой информацией.

[Сергеев]

Виталий Юрьевич, вопрос ваш очень важный и интересный и нужный, но подскажите пожалуйста кто писал о том что аутолиз не идет? Я так понимаю об этом кто-то писал на форуме, потому что в книгах не видел чтобы касались этого вопроса. Понятно что организм при недостатки пищи будет есть свои ткани, но вот какие это будут ткани? Затронет ли это больные ткани? Ведь для этого нужен вроде бы криз? Но с другой стороны пишут про аутофагию что она включается даже при интервальном голодании 18\6, 20\4. rid здесь ссылался по этому вопросу на нобелевского лауреата 2016 года, но тогда получается что аутофагия всё таки как то идет, возможно подбирается лишь клеточный мусор, но не съедаются опухоли? Тогда надо смотреть, не знаю где, результаты исследования этого кекса получившего премию, а больше вроде никто из исследователей не писал. Лучше без меда обходиться чтоб пройти криз, Николаев сильно уже был против однобокой диеты.

[Виталий Юрьевич]

Сообщение от Сергеев

Виталий Юрьевич, вопрос ваш очень важный и интересный и нужный, но подскажите пожалуйста кто писал о том что аутолиз не идет?

Сейчас поищу сообщение в теме, но сообщение сводилось к тому, что если не очищенная вода, то только похудение, без оздоровления. Понятие аутолиз там не звучало, просто я сделал вывод, раз нет оздоровления, то нет и аутолиза, что меня и смутило. Согласен с Вами, что аутолиза не может не быть, раз человек на эндогенном питании. Также заслуживает обсуждения, правильно поставленный Вами вопрос: "Затронет ли это больные ткани?". У меня подозрение, что криз у меня, почему то, не наступил (на 11-й день) или я его просто не заметил.

[rid]

Сообщение от Сергеев

тогда получается что аутофагия всё таки как то идет, возможно подбирается лишь клеточный мусор, но не съедаются опухоли?

Разная степень аутофагии в клетках это естественный процесс, который активизируется при недостатке питательных веществ.

Аутофагия очищает клетки, ликвидирует "захаронки" из ненужных/враждебных элементов и если не доводить дело до ручки делает клетку сильнее.

Но и с раковой клеткой происходит тоже самое и она станет сельнее.

Перейти из аутофагии в некроз клетки можно, но это скорее мучительный процесс соревнования между клетками за питательные вещества и часто раковые клетки со своей биохимией оказываются в выигрыше.

Т.е. борятся с раковыми клетками чаще усиленными поставками токсических веществ, чтобы отравить их быстрее чем нормальные клетки.

[Сергеев]

rid пишет:

Но и с раковой клеткой происходит тоже самое и она станет сельнее.

Хорошо, с раковой клеткой разобрались, она такая же клетка и потому при голодании как минимум также выживет, если не лучше чем обычная клетка организма. Тогда надо вернуться хотя бы к мусору внутри клеток и снаружи клеток. Меня в частности интересует остатки крови, вот допустим склерозированный капилляр и в нем захоронены эритроциты. Какие возможности у организма добраться до этих консервов и вычистить их, как вы думаете rid и вы Виталий Юрьевич. Или это уж материал на новую нобелевскую премию?
В этом случае мусор как будто снаружи клетки, да еще в форме булыжника(не поддаётся растворению). Клетке нужны какие то интрументы чтобы сперва втянуть такой мусор в себя а потом направить в топку. Вроде и не раковая опухоль, но то же как будто не доступно кажется.

[Виталий Юрьевич]

Хотелось бы возвратить дискуссию к теме «чай, кофе, мед и лимон». Хотя вопросы оздоровления при голодании, безусловно, важны, но это другая тема. На нашем форуме авторы и комментаторы с осторожность относятся к добавлению чая, кофе, меда и лимона к схеме лечебного голодания. Это и понятно. И Брег, и Николаев, и Кокосов, и методички Минздрава ведут речь только о чистой воде, хотя допускают иногда в небольших количествах чай, кофе, мед и лимон. Я же решил поэкспериментировать и в полном объеме употреблять чай, кофе, мед и лимон (безусловно наряду с употреблением чистой воды). Как я понял АУТОЛИЗ не прекращается. Но влияет ли на его качество добавление чая, кофе, меда и лимона? Раковые клетки к этому не относятся, это совершенно другая тема. Совершенно ясно, что при АУТОЛИЗе утилизируются только те клетки, которые позволяют это делать.

[ВикторБ]

Голодание полезно, недоедание вредит. При голодании организм переходит на внутреннее питание. Встречал инфу, что если во время голодания попадает пища, то организм опять переключается на внешнее питание.