Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Reasonable]

Сообщение от alexZ8

Reasonable жжот сегодня. Спасибо! Запишем эту мысль в копилку.

xxxxxxxxxxxxxxxx

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

[b]нифу, про "неполное сгорание" дискредитировали уж как лет 50, и назад никогда не возвращались...

Ой, а мне почему забыли сообщить? Вот ведь гады - втихаря все сделали - меня не предупредили. А еще английские... А еще ученые...
Термин "неполное" сгорание каждый понимает в меру своей извращенности. Признаюсь честно - я его понимаю концептуально правильно и это доказывают сегодняшние посты. А детали сгорания вряд ли исследовали правильно - небось понапридумывали опять невесть что и пытаются нам скормить, лохам, с лопаты.
Есть 2 варианта неполного сгорания:
1) энергоноситель не усваивается в любом количестве;
2) энергоноситель не усваивается в избыточном количенстве.
Если при голоде при расходовании углей выходят кетоны, но не усваиваются, потому накапливаются в крови, у меня нет оснований считать, что их выходит больше положенного. Отчего их выходит больше? Выходит столько, сколько нужно, скорей всего, что подтверждает нарастающая слабость на голоде.
То есть, на уровне логики (а не сообщений английских ученых) понимаем, что кетоны не в коня корм, т.е. не сгорают = сгорают неполностью, т.е. не в том объеме, в каком нужно.
Другой вариант - когда они сгорают не так, как нужно. Но это то же самое - промежуточные продукты (ацетон и пр) сгорают не в нужном (полном) объеме. Т.е. не полностью.
Все логично. В чем противоречие? Не вижу никакого противоречия. Всё
- звенья одной цепи и стороны одной и той же медали. Просто какой-то "ученый" решил мозги парить и поиграть словами.

[Reasonable]

Про сгоранее вы бы почитали пост Алекса повыше, там же заодно и про цикл Кори. А так какой смысл повторять? Почему кетоны поначалу не усваиваются тоже уже было.

не знаю какая поговорка вам лучше подходит, то ли невозможно старого пса научить новым трюкам, то ли горбатого могила исправит. А вообще сочувствую, переучиваться всегда трудно, и не у всех получается.

[Ищущий]

По идее, кетоны, выйдя из депо, должны полностью пойти на нужны организма, а из лишних образоваться глюкоген, который остановить их выход. Т.е. в норме - вышло столько, сколько нужно и остановилось. А при ацитозе они прут и прут и обращаются в ацетон, а не в углекислый газ. Т.е. - сгорают не полностью.
Или они сгорают полностью, а ацетон нам кто-то незаметно внутривенно вливает?
У нас свои мозги пока на месте - зачем нам чей-то интеллектуальный бред читать. Или английские ученые, типа, инопланетяне, находящиеся по уровню развития на пару порядков выше? Такие же балбесы и даже в 100 раз глупее, чем не английские и вовсе не ученые, а прогуливающие биохимию в школе.

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

Ищущий, см цикл Кори выше. Просто на голоде вся молочная кислота тут же утилизируется (особенно если пробежаться трусцой после отжимов, но это всегда).

Опять врут английские ученые. Я на 5-м дней голода потренировался - потом 2 недели мышцы болели. Не болят они при тренировка по завершению выхода. Не читайте больше английских ученых на ночь.

[Reasonable]

Сообщение от Ищущий

По идее, кетоны, выйдя из депо, должны полностью пойти на нужны организма, а из лишних образоваться глюкоген, который остановить их выход. Т.е. в норме - вышло столько, сколько нужно и остановилось. А при ацитозе они прут и прут и обращаются в ацетон, а не в углекислый газ. Т.е. - сгорают не полностью.
Или они сгорают полностью, а ацетон нам кто-то незаметно внутривенно вливает?
У нас свои мозги пока на месте - зачем нам чей-то интеллектуальный бред читать. Или английские ученые, типа, инопланетяне, находящиеся по уровню развития на пару порядков выше? Такие же балбесы и даже в 100 раз глупее, чем не английские и вовсе не ученые, а прогуливающие биохимию в школе.

Я не вижу смысла писать, если вы не читаете. Сказано: кетоны поначалу не усваиваются, потому что должны достигнуть уровня ~3 Ммоля на литр. А производятся они постоянно, с самого начала кетоза, с какой-то там небольшой скоростью, и это происходит до тех пор, пока угли не поступят. Именно определённый уровень углей выключит производство кетонов.


На голоде их уровень в крови устаканивается только после второго криза, в среднем на 17м дне голодания, а до этого он постоянно растёт, стремительно до первого криза, медленнее после. Кривая уровня кетонов на графике станвится плоской только после второго криза именно потому что только теперь сколько печень их производит, столько мозг (в основном) их и употребляет -- а достигнутый уже уровень кетонов (который теперь держится постоянно) был обеспечен --за всё это время!-- именно тем что до этого они употреблялись не полностью. И это было необходимо именно для того чтобы достичь этот высокий уровень (5-7 Mmol/L). А производятся они --опять повторяю -- на постоянной основе, сколько-то там мили-чего-то в час.

Теперь-то ясно? А! наверно вам ещё не понятно а нафиг всё это надо. Поясняю: надо для того чтобы приберечь свои белки, а не пустить их на мы.. на сахар на подпидку мозга. Кетоз это адаптация к голоду. Ни одно животное в мире не достигает такого высого уровня кетоза как чел, просто потому что у че-ка наибольшее кол-во мозгов по отношению к массе тела. Всё проще, чем вы предполагали.

[Ищущий]

Если кетоны безвредны, а временами даже полезны - их нет смысла обсуждать. Лучше обсуждать проблему ацетонов. Ацетоны - надеюсь, не кетоны? Тогда почему уровень ацетона сначала растет. Потом - падает? Неполное сгорание кетонов в первом цикле? Несовершенный обмен (второй цикл не работает)?

[alexZ8]

Кстати, дорогая Reasonable, а что думаешь насчет пищевого кетоза? Вот ведь какое дело - я последнее время поедаю 50-80 гр углей в сутки (в основном за счет сырых овощей и одной-двух фруктин бывает) + куча жира и достаточно животного белка. По замерам в крови - слабый кетоз на уровне от 1 до 3 ммоль/л. Для мозга, если он глюкозой питается, надо примерно 100-120 гр/сутки. То есть моей глюкозы ему явно не хватает. С другой стороны и кетоны у меня далеко не 5-7, как на голоде. Я воот думаю, мозг хавает что может из глюкозы пищевой, а что не может, остальное, кетонами догоняет. Какой-то гибридный такой вот режим работы мозга. И судя по ощущениям, он самый эффективный. Ментальный фокус и выносливость умственная на пике находятся в таком варианте.

[alexZ8]

Сообщение от Ищущий

Ацетоны - надеюсь, не кетоны?

Ищущий, я тебя огорчу, ацетон - это диметилкетон. Самый типичный кетон.

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

...кетоны поначалу не усваиваются, потому что должны достигнуть уровня ~3 Ммоля на литр...

Вот, видимо, эту проблему и предстоит преодолеть Моноеду, раз взялся экспериментировать - должны усваиваться начиная с 1 молекулы.