Вопросы к Anyk99

[Smiling]

anyk99, возможно подобный вопрос уже задавали не раз, но в поисковике ответа не нашла. Почему именно мандарины? Возможно ли заменить их на апельсины?
или.. может, есть какая-нибудь литература об этом?

[anyk99]

Сообщение от Smiling

Почему именно мандарины? Возможно ли заменить их на апельсины?

Если только апельсины нашпиговать добавочно глюкозой.
Или чередовать - неделю апельсины, неделю морковный сок.
Да и то - пить через трубочку (зубы жалко).

Даже сладкие, спелые мандарины стоит иногда чередовать (а не смешивать) с укропом или сельдереем - фосфору подкинуть.

Чем сложнее "рецепт", тем больше можно ошибок навтыкать.
А практика показывает, что все... "творчески" подходят к рецептам.
Потому и мандарины.

Может потому рецепты и пишут по-латыни? Чтобы народ свой "творческий потенциал" не проявлял?

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

Поэтому я и твержу - аэробные нагрузки!
Отсюда и родилось - 2 часа на пульсе 120-140.

Это точно. Проврено собственной шкурой. Иначе я бы 40 дней прошедшим летом при моей тощей исходной кондиции не проголодал. Но я чередовал. День аэробной. День железо как мог тягал.

[Вячеслав]

anyk99, коли речь зашла о жирах - можно вопрос?

Я слышал такое вот мнение.
Изначально у нас имеется определенное количество жировых клеток.
Чуть ли ни генетически это заложено.
Когда мы растем - они тоже растут. Сами клетки, а не их количество
Но они же не могут расти бесконечно. Поэтому, когда мы начинаем обжираться - в какой момент им уже ничего не остается, кроме как начинать делиться.
То есть, их количество увеличивается.
Когда же мы начинаем худеть - они уменьшаются в размерах. Но общее количество их уже больше, чем было изначально!
И оно уменьшиться уже никак не может. Разве что посредством липоксии (хирургическим вырезанием).

По крайней мере, существует такое мнение.
Насколько оно соответствует действительности?

[Алена]

Сало - вред.

Сообщение от Гвоздь

Но так думают не все. В частности товарищ
http://www.4medic.ru/page.php?id=110

А наш товарищ его просто так ест каждый день http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1912


И только посмотрите на него http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/...51aa7.jpg.html

[Vovec]

Сообщение от anyk99

И совсем другое - когда напишешь что-то, что бьёт по читателю лично.

"На обиженных воду возят". "Униженные и оскорбленные" могут не читать

Сообщение от anyk99

А ларчик-то прост...

Не так-то и прост, а то бы мы не спорили.

Сообщение от anyk99

Без ДОСТАТОЧНОЙ НАГРУЗКИ, добавка углеводов ДОБАВИТ жира!

Зачем так кричать,с этим никто и не спорит, это азбучная истина.

Сообщение от anyk99

Без УГЛЕВОДОВ, нагрузка не сольёт жир.

Но на голоде же сливает, причем и без нагрузки. София же сбросила 60 кг. за два месяца. Инка похудел при принципиальном отвращении к спорту.Или кетоацидоз у диабетиков - именно при нехватке углеводов начинает расщепляться жир.

Сообщение от anyk99

Брешут учебники, что в жир откладываются излишки углеводов!
Туда недостаток движения откладывается!!!

Почему брешут - это же две стороны одной медали - если есть много, а двигаться мало, то углевод пойдет в жир (но не у всех). Избыток и недостаток - понятия относительные.

Сообщение от anyk99

Нравится ТАКОЕ "уравнение энергий"?

Уравнение как уравнение, причем тут "нравится не нравится", мы же истину ищем.

Сообщение от anyk99

В самих клетках, добывание энергии из жирных кислот, может происходить только ВНУТРИ МИТОХОНДРИЙ!

Так же как и из глюкозы.

Сообщение от anyk99

А в митохондрии, жирные кислоты могут попасть... ТОЛЬКО ПРИ ИЗБЫТКЕ В КЛЕТКЕ МОЛЕКУЛ АТФ.
То есть, при параллельной добыче энергии из углеводов!

Стоп! В очередной раз смотрим сюда: Деградация жирных кислот: β-окисление (если мы конечно верим написанному).
Да, чтобы инициировать окисление ЖК нужна АТФ (2 молекулы). Так ведь и само окисление её даёт с избытком (108 для пальмитиновой кислоты), так что баланс очень даже положительный. Кстати, При гликолизе на активацию одной молекулы глюкозы потребляется 2 молекулы АТФ.

Сообщение от anyk99

Жиры утилизируются и отдают энергию только при "горении" углеводов ... Слово "только" я использовал научно не точно.

А вот это ключевой момент. Да, и в книгах по биохимии пишут, что "жиры сгорают в огне углеводов", с этого вопроса я и полез в биохимию . Если понимать это выражение буквально, то оно значит, что для сжигания N молекул ЖК нужно потратить M молекул глюкозы. Влез я в цикл Кребса, и что я там увидел? А то, что на то он и цикл, что на входе ацетил-КоА, а на выходе вода, СО2 и АТФ. И никакой углевод там не нужен, так как все "реактивы" там в принципе ходят по кругу, но: анаболические процессы быстро истощают пул некоторых промежуточных продуктов цикла. А окисление ЖК эти промежуточные продукты не дает, и всё равно нужно добавлять глюкозу либо глюкогенные аминокислоты.
Кроме того, поскольку из ЖК животные (в отличие от растений и бактерий) получать глюкозу не могут, а совсем без неё никак, то и только за счет ЖК организм не живет.

То есть непосредственно для сгорания ЖК углеводы не нужны, но они нужны сами по себе. Вот поэтому и мышцы на голоде уходят. Я в Э. ссылался на опыты, исследовался распад жиров и мышц и глюконеогенез. Сошлось, как в аптеке.

Сообщение от anyk99

именно кишечная палочка ...
Да и углеводами из клетчатки снабжает - "мама не горюй!"

Тоже интересный момент - везде пишут, что микрофлора из клетчатки делает короткие жирные кислоты, про глюкозу данных не встречал. Есть такие?

Однако пошла конструктивная дискуссия.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

для сжигания N молекул ЖК нужно потратить M молекул глюкозы

1)
Нет, Vovec. Речь не о затратах АТФ, а о необходимости его количества в цитоплазме.

Там дико навороченные зависимости. Но суть, если вкратце, в том, что активированная Жирная Кислота переносится в митохондрию только при условии высокой концентрации АТФ.
АТФ при этом не тратится - остаётся "зрителем".
Но без "аплодисментов массы таких зрителей", процесс не идёт.

На самом деле, понятно, что избыток АТФ нужен для преодоления "градиента проникновения", что по отношению к концентрациям хим. веществ, идентично парциальному давлению в газах.

Так что, дело не в конкретной арифметике производства и трат АТФ, а именно в причуде природы, словно специально создавший "ПАРОЛЬ" для использования жиров только теми, кто и углеводы ест, и двигается интенсивно.
Так что... "Лежачий камень не мхом, а жиром обрастает".

2)Про клетчатку и микробиоту:

Клетчаток - масса видов.
И целюлоза, и гемицелюлоза, и лигнин, и пектин, и камеди...
Привязывание проходящих в пробирке типовых реакций превращения целюлозы к реалиям деятельности микрофлоры - абсурд.

Во-первых, сама целюлоза в ЧЕЛОВЕКЕ химических превращений не претерпевает. Ни ферментами, ни микробами.
Однако... она даёт ПОВЕРХНОСТЬ для деятельности транзитной микрофлоры (отличать от резидентной - живущей в приэпителиальном слое) и меняет структуру пищевой массы так, что процессы пищеварения идут "по-задуманному".

Клетчатки-же менее "жёсткие", не опробкованные, элементарно и сами отдают сахара при длительном набухании.
Причём отдают МЕДЛЕННО, а не ударом, ведущим к диабету и порче зубов и костей.

Нам, в отличии от жвачных, не существенны продукты переработки целюлозы.
Нам зимой на сене не жить.
Поэтому, у нас иные запросы к клетчаткам.
Например, без клетчатки однозначно нарушатся экскреторные функции, и продуктивность микрофлоры упадёт в сотни раз (именно из-за отсутствия поверхностей, на которых транзитная микрофлора работает.)

[Vovec]

Сообщение от anyk99

активированная Жирная Кислота переносится в митохондрию только при условии высокой концентрации АТФ.

Но ведь первая же молекула ЖК проникнув внутрь даст множество молекул АТФ.

Сообщение от anyk99

использования жиров только теми, кто и углеводы ест, и двигается интенсивно.

Опять таки, у диабетиков именно без углеводов и развивается кома. И диета Аткинса работает, хотя ИМХО это не метод.

Сообщение от anyk99

Клетчатки-же менее "жёсткие", не опробкованные, элементарно и сами отдают сахара при длительном набухании.

Что значит сами? Если их амилаза не берет, то хоть набухай, хоть нет... Вот в сырой картошке 50-60% крахмала не расщепляются и играют роль субстрата для бактерий. Получается, что содержание пищевых волокон в сырой картошке порядка 10%! Капуста и морковка нервно курят в сторонке

Сообщение от anyk99

Нам зимой на сене не жить.

Мало-ли... Надо быть готовым ко всему!

Сообщение от anyk99

Причём отдают МЕДЛЕННО, а не ударом, ведущим к диабету и порче зубов и костей.

О! А как насчет "мандаринового месяца" и морковного сока литрами? Получается, что эти методики потенциально опасны?

[Евочка]

Сообщение от anyk99

Сказочно, что Вы переосознали Бутейко через пристальное внимание к градиенту кислотности клеток, и особенности самого клеточного дыхания!

Аник, а ты книгу-то прочел? Она хоршая, несмотря на нелюбимый тобой источник. Иногда и грязи бывают лечебными...

[Вячеслав]

Сообщение от anyk99

Нам зимой на сене не жить.

Кто сказал?