Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Starvey]

Сообщение от Ksun

Вспомнилось...
На уроках истории учительница требовала от нас отличать исторические ПРИЧИНЫ от ПОВОДОВ..
Например, завязалась война.
Причина - экономическое противостояние, конкуренция.
Повод (толчок) -внезапная засуха, низкий урожай.

"Ты мне одна толчок в поэзии дала" (с) М. Круг

Ребенок кричит, просит кашу. Накладываешь - не ест. Кормишь с ложечки - ест.
- Причина - желание получить внимание родителей.
- Повод - прием пищи и якобы не умение управляться с ложкой ))

Шел по улице, навстречу пацаны, спросили закупить. Говорю, мол, не курю. Слово за слово - я получил ...
- Причина - попытка бегства пацанов от осознания собственной ничтожности
- Повод - не имел сигарет, не вежливо ответил пацанам.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Рассмотрим две ситуации:

1) Мотивации к исследованию нет
Есть ли в такой позиции интерес к деталям причин-поводов войны? По-моему, здесь вполне возможно соединить причины и поводы в одно. Все равно война произошла, чего уж тут копать Глобальный когнитивный стиль?

2) Историк-исследователь, увлеченно изучающий предмет
Неужели он не различит причину и повод? Забьет? Деталька-то мелочная совсем, кому какое дело?

Ksun, у тебя есть жизненная потребность или исследовательский интерес различать причины и поводы?

[румба]

Различение причин и поводов важно для осознанного выбора ответных действий.

[Starvey]

Сообщение от редиска

Различение причин и поводов важно для осознанного выбора ответных действий.

И в целом, для апгрейда своей картины мира.
Понимание истинных причин и мотивов - ключ к решению конфликтных ситуаций - внешних и внутренних.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Есть у нас во дворе два места для парковки авто. И есть бабушка, которая настаивала, чтобы мы ставили машину только "там, а не тут".

Повод - вы якобы не имеете права ставить машину тут, ставьте её там.
Причина - ... желание "прокачаться" энергией конфликта из-за одиночества и скуки

Стоит ли уточнять, что она затевала эти разборки с женой, якобы на правах "старшей" тетки по отношению к "младшей"?
Когда однажды она обратилась ко мне, я достал диктофон и сказал:
- Для начала представьтесь, пожалуйста, как вас зовут и из какой вы квартиры нашего дома N по улице M?

Что произошло не знаю, но бабушка вдруг исчезла С тех пор и не подходила ко мне боле.

[Ksun]

Сообщение от Starvation

Ksun, у тебя есть жизненная потребность или исследовательский интерес различать причины и поводы?

Ага, жизненная потребность удовлетворять исследовательский интерес!

Сообщение от Starvation

1) Мотивации к исследованию нет . . .

Если мотивации к исследованию нет, значит есть внешнее НАДО (цель - удовлетворить это "надо"), ограничивающее своими рамками границы исследуемого (например, школьная программа).
Вот и сливаются причины-поводы... а то и следствия

Дык... о том и речь, что различать-то НУЖНО (тому кому нужно ). Для понимания картины мира.
И в том числе для того, чтобы суметь разложить на более базовые составляющие, описывающие БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА тот же объем информации.
Как тепло и свет разложены на электромагнитные волны..

Ведь уже существующую терминологию (в данном случае меня взбаламутило Леонтьевское "мотив и цель") и якобы "законы мира" "ПРИДУМАЛИ" такие же люди...
Вот и приходится их подвергать сомнению...

[Ksun]

Сообщение от Ksun

А вот что такое в нас зудит и заставляет тут же "одаривать" всех вокруг своими "находками", желание всех улучшить..

Я имела ввиду понять, ЧТО зудит в НАС самих (объекте, который ощущает себя "нашедшим", "проснувшимся"... итд) учить тех, кто, как нам кажется "еще не". Зачем или почему мы пытаемся впихнуть ОТВЕТ, не встретив ВОПРОСА?....

Сообщение от Нэлли

1)Если я "вижу",что кого-то зудит одаривать меня своими "находками" а меня коробит, то вернее всего,что во мне говорит нетерпимость, этакое имперское превосходство "Прысь,не доросли до меня!"

С позиции же того, КОГО вдруг учат ни с того ни с сего (хотя вполне возможно, что "учителю" что-то и видно со своей ступеньки), реакция "коробит" и другие формы отторжения - вполне нормальна, ведь мы и не просили нас учить...

Сообщение от Нэлли

2)Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя.Он доверяется,гуманно ли обижать его пренебрежением,даже если мой теоретический багаж ПОКА больше .

Вот второе вИдение как раз и подходит для человека стремящегося к духовному росту. ИМХО конечно.

Слушать, раз уж рассказывают, даже если не особо интересно?...
Внимать и верить, всего лишь оттого, что кто-то искренне пытается что-то до нас донести?...
Опасно это... опасно... ИМХО

Обижать кого-то - согласна, не особо гуманно...
А гуманно ли обижать СЕБЯ, предавая свои интересы?
Что гуманнее - остаться в "альтруизме" (пред-эгоизме) или пойти в "эгоизм"?
Еще гуманнее, конечно, - шагнуть в "над-эгоизм"... не предавая себя, и других не обижая...тогда и те 2 вопроса не возникнут, наверно..

[ЛГТ]

Сообщение от Нэлли

Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя

Пример из жизни, да и по тематике форума. Жена с помощью голодания избавилась от миомы. Пыталась делиться своим опытом, примерно человек 20 или больше выслушивали, кивали, соглашались, но ни одна из них не стала голодать, большинство положилось на авось, а некоторые как бараны, покорно пошли под нож хирурга. Альтруистическое желание поделиться было очень даже к месту, но понимания не встретило. Ну и кто прав, кто виноват?

[Starvey]

Сообщение от Ksun

в данном случае меня взбаламутило Леонтьевское "мотив и цель"

Ну все, теперь я и сам разобрался
Действие (по Леонтьеву) - это такой процесс, мотив которого не совпадает с его предметом, а лежит в той деятельности, в которую данное действие включено.

Такое выделение действий (когда мотив не совпадает с целью) связано с появлением у человека "биологически нецелесообразных форм поведения". Тут, конечно, пример с загонщиком

Нажмите тут для просмотра всего текста

Деятельность загонщика на охоте побуждается потребностью в пище, одежде, но непосредственно действие направлено на спугивание стада животных. Это и есть результат деятельности загонщика. Этот результат сам по себе не может привести к удовлетворению потребности в пище. Мотив, конечный результат загонщика – кусок мяса, зверь. Цель – отгонять этот кусок. И действие - процесс, конечный желаемый результат (мотив) которого не совпадает с реальной целью.

При этом возникает необходимость в понимании смысла, ради чего выполняется "биологически нецелесообразное действие". Человек должен сознавать смысл своих действий: в контексте трудовых отношений с другими людьми и связи собственных действий с удовлетворением в дальнейшем своих нужд и потребностей.

Вспугивание дичи загонщиком лишает его возможности овладеть ею. Непосредственный результат этой деятельности и ее конечный результат соединяют человека с другими членами коллектива. Эта связь осуществляется благодаря деятельности других людей - деятельность человека подчиняется связям общественным. Спугивание дичи само по себе бессмысленно биологически, оно приобретает смысл лишь в условиях коллективной охоты. Это условие и сообщает действию человеческий разумный смысл. Отдельный человек представляет себя частью социального целого.

Алсо, см. Отсутствие согласованных действий у животных по А.Н. Леонтьеву

Таким образом, разделение мотива и цели определяет такую фишку человека, как сознание смысла своих действий, а именно:

• Связь цели с мотивом.
• Связь себя с другими участниками (причастность к обществу).

p.s. Роль сдвига мотива на цель в развитии.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Существует своеобразное отношение между деятельностью и действием. Мотив деятельности может, сдвигаясь, переходить на предмет (цель) действия. В результате этого действие превращается в деятельность. Этот момент представляется исключительно важным. Именно этим путем и рождаются новые деятельности, возникают новые отношения к действительности. Этот процесс как раз и составляет ту конкретно психологическую основу, на которой возникают изменения ведущей деятельности и, следовательно, переходы от одной стадии развития к другой.

[Нэлли]

Сообщение от ЛГТ

Альтруистическое желание поделиться было очень даже к месту, но понимания не встретило. Ну и кто прав, кто виноват?

А стоит ли заморачиваться? Даже если альтруистическое желание поделиться знаниями не принесло видимого успеха, то это вовсе не повод замкнуться и больше не общаться с людьми.Создаётся впечатление,что скоро люди и улыбаться без "рубля" не будут. А жена ваша молодец!!! Кому надо- тот обязательно услышит.Бескорыстный посыл не растворится бесследно!!!

[Дима74]

Starvation пишет Шел по улице, навстречу пацаны, спросили закупить. Говорю, мол, не курю. Слово за слово - я получил ...
- Причина - попытка бегства пацанов от осознания собственной ничтожности
- Повод - не имел сигарет, не вежливо ответил пацанам. неверно пишеш !

ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят

[Лиsa]

Сообщение от Дима74

Starvation пишет ...........
неверно пишеш !

ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят

Старвесчану не нужын дзюдо. У него наган! А еще он их по Бёрну так отанализирует, что они ему все свои сигареты сами отдадут. Старвесчан, ну скажы?!