О воспитании детей ...

[Habiba]

Сообщение от Илья

меня до сих пор считают "маленьким",

Звонит 85- летняя бабушка и поздравляет мужа с 40-летием.После поздравлений говорит
-Андрюша!Позови кого-нибудь из взрослых.

[anyk99]

Сообщение от Илья

В древнем китае стариков,когда зубов становилось меньше чем сколько-то(не знаю сколько))) - сносили на кладбище.Что бы не обременяли.

Угу... Есть версия, что и в некоторых районах ДРЕВНЕЙ Японии, от стариков тоже избавлялись. Добровольно-принудительно...
Злые были для стариков времена...

Сообщение от Илья

Вобщем,главное - умение искать причины в себе,для начала

О!
А этого умения как-раз обычно и не хватает. Из-за отсутствия ЖЕЛАНИЯ.
Врагов искать проще.
Но сосредоточение на поиске врагов ЛИШАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ повышать свои умения.
(Хотя с другой стороны, пацифизм - тоже "КРАЙНОСТЬ" - обратная сторона... Глупость-перевёртыш. Тоже Поиск врагов, только НАОБОРОТ - в любом случае - отказ от мастерства и учёбы в пользу ПРИНЦИПА.)

Сообщение от Starvation

А вот не понятно, что связывает ... общее прошлое

РОЛИ?
А какие были РОЛИ?

Ты описал признаки и методы действия "КАЩЕЯ"...
А я приставил описанное к иной модели. И всё повернулось совсем иным боком!!!
Представь и ты:
Семья - это организм.
Участники семьи - ОРГАНЫ организма.
Растущий ребёнок - некий орган, который ПОКА не в состоянии нести нагрузку полноценного органа, но ожидается, что в дальнейшем впишется на-равных.

Давай для точности оценки представим, что этот организм-семья - это ТВОЙ организм.
А неполноценный ПОКА орган - ТРАВМИРОВАН. (Травма, как и рост ребёнка - применимая аналогия, ибо ожидаем, что неполноценность пройдёт со временем и при подходящих условиях - ЗАБОТЕ и ЛЮБВИ.)

Смотрим и видим - То, что мама требует ОТЧЁТА обо всём - уже не действия КАЩЕЯ, а нормальное желание МОЗГА знать, каково состояние травмированного органа.
Давать советы...
РЕШАТЬ ЗА тебя - НОРМАЛЬНОЕ действие ГЛАВЫ СЕМЬИ, если этот глава НЕ УВЕРЕН в том, что ты и сам отлично справишься!!!

Starvation...
Это не Вампиризм, и не Кащейство... (Вампиры, паразиты - не заботятся о жертвах - они их меняют по мере расходования!)
Это элементарное неверие в тебя.
Но с какой стати Мама будет верить в тебя, если она в себя не верит?!!!
А как Маме было научиться верить в себя, если и её в детстве ТОЛКАЛИ К ЕЁ БЛАГУ.
Да так тянули и толкали, что остался один навык - упираться!!!
(Ой, ща народ взвоет!!! )

Давай пока не будем трогать следующие пункты, касающиеся Любви и Семьи, а остановимся на этом?
Давай повертим в руках идею о том, что НАСТЫРНАЯ ЗАБОТА приучает НЕ ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ!!!?

Настырное МОТИВИРОВАНИЕ отбивает способность мотивировать себя!!!
И рикошетом, автоматически передаётся по-наследству!!!
Пока кто-то САМ себя не возьмётся ДО-воспитать уже в зрелом возрасте, и не прервёт порочный круг.

Скажи... Тебе лично хватит силы воли и сообразительности, чтобы несмотря на воспитание, САМОМУ НАУЧИТЬСЯ ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ?
Речь не о стирке носков, а именно о МОТИВАЦИИ!!!

И... Если хватит..., если научишься быть абсолютно само-достаточной мотивацией для себя, то уверен-ли ты, что твоя Мама и тогда будет лезть к тебе с ВНЕШНИМ УПРАВЛЕНИЕМ и МОТИВАЦИЯМИ?
(Это я пардон..., нагло так..., заявляю - кто умеет сам себя мотивировать, того окружающие ИНСТИНКТИВНО перестают грузить советами. А грузят... вопросами.)

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Это элементарное неверие в тебя.
Но с какой стати Мама будет верить в тебя, если она в себя не верит?!!!
А как Маме было научиться верить в себя, если и её в детстве ТОЛКАЛИ К ЕЁ БЛАГУ.

Неверие в меня - это точно! Неверие в себя ... да, постоянно выдает какие-то страхи, не эффективные установки, мнит все время что-то. Хотя и утверждает, что сама по себе проживет без проблем

А вот с "толкали к благу" - не стыкуется. Она говорит, что в детстве о ней никто не думал и не заботился - приходилось самостоятельно крутиться

По гиперопеке у меня крутится вот что:
- Во-первых, проблемы в личной жизни толкают к заботе о ребенке (стандартный семейный баг).
- Нехватка опеки в её детстве толкает восполнить это на своих детях (тот же перевертыш).
- Страхи. Кто-то (что-то) ее по-жизни напугал и встала проблема: жизнь - страшная штука, нужно детям помогать.

Может я злыдень, но по страхам ... мне кажется, что подсев на гиперопеку, она намеренно их генерирует, чтобы а) оправдать саму гиперопеку и б) пугая детей, держать их привязанными. "Работу" терять не хочется. То же самое что "иной сделает все для твоего счастья при условии что останешься несчастным". Или как производитель антивирусов, который сам делает вирусы

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Может я злыдень, но по страхам ... мне кажется, что подсев на гиперопеку, она намеренно их генерирует, чтобы а) оправдать саму гиперопеку и б) пугая детей, держать их привязанными. "Работу" терять не хочется..............................

Ну почему "Злыдень"? Скорее "Лопух"
ЛОПУХ - потому что пытаешься разобраться, ковыряясь в ОШИБКАХ.
Препарируешь ОШИБКИ, классифицируешь, сводишь в систему...
Ну... напишешь ТРУД об ОШИБКАХ.
Но это ни на йоту не приблизит тебя к желаемому.

Разве твоя мечта - жить в мире ошибок?
Хочешь жить в мире Любви - сосредоточься на том, КАК НАДО, а не на БЕСКОНЕЧНЫХ вариантах того, как не надо...

Прикинь, я "всё брошу" и состредоточусь на классификации прежних ошибок алхимиков... Или напишу диссер на тему "Подробный перечень ошибок, допускаемых на Голоде".
Это поможет кому-то Голодать?

Поможет начинающему бегуну диссер на тему "Подробный перечень ошибок и травм, полученных при беге, за 2000 лет наблюдений"?

Я тебе нагло и настоятельно советую -
Научись отличать ПАРАЗИТОВ от ДУРАКОВ.
ГАДОСТИ делают и со зла, и просто от неумения. Так что не стоит считать профессиональными паразитами всех, кто делает нам что-то неприятное.
1) Пойми, что каждый из нас - ДУРАК (То есть, всегда есть в чём совершенствоваться).
2) Согласие совершенствоваться и отличает Дурака от ПАРАЗИТА.
Паразит совершенствуется ТОЛЬКО в самом паразитировании, обязательно деградируя во всём остальном!!!

БЕСКОНЕЧНО ИЗУЧАТЬ, классифицировать паразитов, "Кащеев"... Писать диссертации на их тему, ПОЛОЖИТЬ ЖИЗНЬ на это - только плодить страхи и глупость.
Достаточно понять их отказ от эволюции в роли ПАРТНЁРОВ ЛЮБВИ и отсутствие перспективности общения с ними, и ЗАКРЫТЬ ТЕМУ вместе с каналами общения.

А вот с ДУРАКАМИ общаться и можно и нужно.
Только ИЗУЧАТЬ при этом стоит не ОШИБКИ, а УДАЧНЫЕ НАХОДКИ.

Дураки бывают ... разного сиюмоментного уровня, и разной скорости эволюционирования.
Объединяясь под конкретные задачи, стоит учитывать, что УМЕНИЕ КОНСТРУКТИВНО общаться с дураками результативнее сетований о том, что так трудно найти НЕ-дураков.

Так что... Вместо того, чтобы КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ описания уродств Дураков, лучше прими их НОРМАЛЬНОСТЬ, и КОЛЛЕКЦИОНИРУЙ НАВЫКИ командного взаимодействия.
Не БЕГИ от общения, а УЧИСЬ ему!!!
Как часть команды, ты подобен то клетке в организме, то органу...
Навыки различны.
Применять их надо АДЕКВАТНО.
Но ОПЫТ приходит в ПРОЦЕССЕ.


Ты хочешь дойти от состояния дискомфорта к состоянию любви и счастья?
С точки зрения птицы - ты дурак, ибо она туда не ДОЙТИ может, а ДОЛЕТЕТЬ...
И что теперь?
- Будешь бесконечно сидеть в дискомфорте, плача "Чому я не сокил, чому не летаю?!!", будешь писать диссертацию о прочих, не умеющих летать - о НЕДО-ползших, НЕДО-катившихся до счастья и любви?
Или, как дурак, ПОЙДЁШЬ...
Шажок за шажком...
Учась в процессе не ошибкам, а находкам...
Пока не научишься настолько, что ПОЛНОПРАВНО сможешь занять место ПОЛНОЦЕННОГО органа (клетки) в коллективе (семье, эгрегоре), о котором МЕЧТАЕШЬ?
(Ты в курсе, что попадание на роль в эгрегоре, до которой ты не дорос, автоматически поставит тебя в положение ПАРАЗИТА по отношению к другим участникам?)

Ну давай!!!!
Ведь всё так просто!!!

А там и перейдём непосредственно к вопросам ЛЮБВИ...
(Без этих азов не перейти... Так и арифметику приходится УЧИТЬ перед Высшей математикой. Увы... Се ля ви. )

[anyk99]

P/S к ковырянию в ошибках (как своих, так и чужих)

Известно, что "На ошибках учатся".
Известно, что "Благими намерениями путь в Ад вымощен"
Но единицы понимают СУТЬ этих высказываний.
Большинство ими иллюстрирует как-раз ошибочные выводы!

На самом деле, стоит понимать, что "Даже путь в Ад вымощен Благими намерениями". - Даже в самом поганом результате, обязательно всё начиналось С БЛАГОГО НАЧАЛА.

История любой ОШИБКИ - это история чего-то глубоко ПРАВИЛЬНОГО, БЛАГОГО, лишь в чём-то споткнувшегося!

Если при анализе чужих и своих ошибок отделять Благое от Ошибочного, но ЗАПОМИНАТЬ БЛАГОЕ, то копится ОПЫТ - идёт УЧЕНИЕ.
Если запоминать именно ОШИБКУ, игнорируя Благое, то копятся СТРАХИ, НЕНАВИСТЬ, НЕУВЕРЕННОСТЬ и ГЛУПОСТЬ.

При навыке запоминания Ошибок, можно дотренироваться до свинского состояния - когда именно, как свинья, "везде грязь найдёшь", даже в Божественно прекрасном.

Говорят - Хочешь понять человека - пойми его мотивы.
Ну?

Да... Есть такие понятия, как "Оправдывает"...
Но они относятся к ОЦЕНОЧНОЙ системе мировоззрения... "Молодец", "Умница", "Дурак"... - либо искреннее проявление эмоций, либо зашоренность не на сути, а на оценках.
Давай будем искренни, как дети, но не зашорены.

[Starvey]

В основе любого действия лежит позитивное намерение

Сообщение от anyk99

Давай будем искренни, как дети, но не зашорены

Действительно, а то с этими ошибками Родитель начинает зашкаливать
Зы. Но для меня паразиты и вампиры-кощеи - не одно и то же. Вампиры - сами жертвы ...

Сообщение от anyk99

Настырное МОТИВИРОВАНИЕ отбивает способность мотивировать себя!!!

Ага!

Сообщение от anyk99

Скажи... Тебе лично хватит силы воли и сообразительности, чтобы несмотря на воспитание, САМОМУ НАУЧИТЬСЯ ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ?
Речь не о стирке носков, а именно о МОТИВАЦИИ!!!

Есть ли у меня мотивация научиться самомотивации? ))) Буду пытаться!

Что такое мотивация? То, что способствует движению. Движению куда? И зачем? Наверное, это и есть самое сложное - понять свои желания и цели. Тогда и мотивация появится. А так ... какая мотивация если не понятно, что есть чье ... с другой стороны - можно пробовать, не мое - бросил ....

Как мы вообще понимаем куда и зачем? С детства? Какой-то сценарий нам дают родители, а что-то мы рожаем сами. Что тут своё? Или нет своего, есть только усвоенное и не усвоенное?

Носки ... да, можно самому себя обслуживать и еще о других заботиться, но идти при этом на чужом движке-мотиваторе. Вроде не инфант, а свой путь сам не формировал и не умеет.

Поголодать? Забить на все и ничего не делать, пока чего-то не захочется?

О! Когда родители грузят настырной мотивацией, они стимулируют Родителя в нас. Он "перегретый" давит остальных. Значит нужно освободить Дитя, оно посмотрит вокруг, что-нибудь захочет, а Взрослый сможет выполнить. В Родителя запишутся стереотипы, а Дитя пойдет искать новые хотелки

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Забить на все и ничего не делать, пока чего-то не захочется?

Ага! Точно.
Именно так!
Обнаглеть...
Забить на любое чувство долга.
ОТМОРОЗИТЬСЯ.
Обеспределиться....

РАЗРЕШИТЬ СЕБЕ ВСЁ.

Сыграть "роль" БЕСПРЕДЕЛЬНО отказавшегося от чувства любого долга человека. ПСИХА.
Играть ... НЕДЕЛЮ.

Глядишь - и в тишине услышится писк тех первых собственных МОТИВАЦИЙ, которые ещё живы. Которые не забили дальнейшими пинками...
В идеале (вообще-то, В НОРМЕ) правильное не ДОЛГОМ мотивироваться должно, а ЖЕЛАНИЕМ.
Но этому ПРАВИЛЬНОМУ и ЕСТЕСТВЕННОМУ, естественным образом приходится всегда учиться. Радостно и свободно пользуясь уже освоенными горизонтами.

Видишь-ли...
Между "БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМ" и "ВЕСТИ СЕБЯ ПРАВИЛЬНО", есть огромная разница.

Не Быть, но Вести Себя - это всегда компромисс и насилие. А КПД такого существования так низок, что и цели (даже дешёвого внешнего одобрямса) толком не достигнешь.
"ХАМ", позволяющий себе НИКОГДА НЕ ПРЕТВОРЯТЬСЯ - имеет куда больше перспектив, несмотря на кажущуюся противоречивость этого.
"ХАМ" действует по собственным мотивациям.
И они взрослеют и умнеют - развиваются вместе с ним!!!!
И... Вместо того, чтобы казаться правильным, оставаясь несчастным, он СТАНЕТ ПРАВИЛЬНЫМ.

Уйди в отказку...
Офигей от внутренней тишины и пустоты...
Услышь голос хоть каких-то СВОИХ желаний, и пойди у них на поводу - ПРИМИ И РЕЗУЛЬТАТ и РАСПЛАТУ!!!!!
Ты-же СИЛЬНЫЙ!!! Ты можешь позволить себе НЕУСПЕХ!!!

Начни ЦЕПОЧКУ: "Новорожденное, идиотское ЖЕЛАНИЕ - исполнение - расплата - опыт - ВЗРОСЛЕЮЩЕЕ ЖЕЛАНИЕ"
Это как цикл Кребса в биохимии...
Результат первого цикла пойдёт во второй...
Так, цикл за циклом и взрослеешь.
Оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ, а не его Ролью...

[Илья]

Сообщение от Starvation

какая мотивация если не понятно, что есть чье

Сообщение от anyk99

Сыграть "роль" БЕСПРЕДЕЛЬНО отказавшегося от чувства любого долга человека. ПСИХА.
Играть ... НЕДЕЛЮ.

Я играл лет 10,зато теперь все - мое.

Сообщение от anyk99

Ты-же СИЛЬНЫЙ!!! Ты можешь позволить себе НЕУСПЕХ!!!

Сказанно замечательно.Совершенно.
Видимо,я это описывал как достигнуть дна и оттуда начать всплывать,но уже своим темпом и направлением.

Сообщение от anyk99

На самом деле, стоит понимать, что "Даже путь в Ад вымощен Благими намерениями".

За это толкование - особое спасибо!Первый раз увидел эту фразу иначе.
Слушая твои,Аник,объяснения Старвейшену,я и сам учусь,потому что отношения с матерью еще не расставлены до конца.

[астра]

Вечная проблема отцов и детей, а ведьэтатема близка каждому из нас заметьте, какой живой отклик. Пожалуй хороших отношений между родителями и детьми ждать приходится только, тогда когда и те и другие просто будут любить друг друга, а не доказывать что-либо друг другу. Но что действительно удивительно - сидим тут, описываем гиперзаботливых назойливых родителей ( утрирую,Starvation, не придирайтесь к словам), а почему, да потому,что мы все родом из таких семей, где дети стали главной заботой жизни.
А вот посмотришь на людей, у кого нет рядом таких надоедливых родителей, так и думаешь, бе-е-дные каково им без маминых нравоучений было, чтож они злые-то такие. А любовь к родителям, она переживает несколько периодов от полного приятия, до полного неприятия и т.д. ( ну психологи лучше разъяснят). Но! Раз мы такие умные, раз так все хорошо разрулили все наши мотивы, теперь нам и карты в руки - не повторять своих родителей, не записыватьдетей в личную собственность, помогать им взрослеть. Родителей не выбирают, и в нашем с Вами ( имею ввиду участников дискуссии) это к счастью. ИМХО, ИМХО, ИМХО...

[taina]

Пока все спят…

Очень хочется сказать… по совету рекламы: «Старвейшен! Позвони маме…. Скажи, что ты ее любишь!»

А потому что любишь. И она тебя любит, конечно. Такая вот у нас любовь. Любим как можем.

И мамы, такие бестолковые, все звонят и пытаются дать нам, таким умным и самостоятельным, свои глупые советы. И все учат и учат нас, таких продвинутых и уверенных… Все беспокоятся, все не оставляют в покое… И мы, такие разобиженные и раздосадованные, все сетуем на них и вздыхаем: «Ну, опять…»

А это все любовь.
Вся такая условная… Где ж ее взять, безусловную?
Можно мечтать, стремиться, продвигаться …. Но сколько бы мы не отличались друг от друга в своих достижениях, мы все так же далеки от нее. Ну, не боги ж еще… не совсем боги.

Хочется, чтобы мамы принимали нас такими, как мы есть?
Так они ж и принимают… несмотря на….

Ведь, посмотрите: от самых же пропащих, опустившихся и преступивших… матери не отказываются. Все пытаются оправдать их… Все им кажется, что можно и спасти, и помочь. А потому что любят. Да! Вот такая вот несовершенная, но это тоже любовь!
Получается, самая безусловная из всех…

Хотим, чтобы нас любили ТАК, как мы хотим?
Старвейшен, ну, разреши маме вести себя так, как она может. Пусть любит как может. А Вы полюбите ее так, как ВЫ сможете….

Очень скоро она станет совсем старенькой, и, может быть, к ней уже вернется от Вас желание помогать ей и руководить ею по Вашему разумению. По ее немощи что она сможет?..

Чем старше становлюсь, тем все яснее: пусть мама просто БУДЕТ.
Ничего от нее не нужно.
Никаких претензий и обид не осталось.
Просто: пусть она будет…

Старвейшен, позвони маме…