Сухой голод – клинические испытания

[luuna]

Проштудировала сайт, библиотеку и переписку. Я так поняла, что клинические испытания по сухому голоданию не проводились?

Вот, например, методическое пособие «Сухое голодание» какого-то центра «Ростики» - «составлено на основе коллективного опыта». Опыт это конечно хорошо, но … Вот про традиционное голодание пишут подробно, что происходит в организме, процессы и прочее, и клинические испытания тебе и физиология процесса описана. Равняться на них в сухом голоде, по-моему, не совсем было бы правильно. Потому как по моим представлениям отсутствие воды существенно влияет на то, что проходит в организме. Несколько раз попадалось описание процессов, но все так же создается впечатление, что это какие-то гипотезы, не проверенные фактами.

К примеру, по поводу расщепления жиров. По Николаеву:
«Водный режим необходим для более качественного расщепления жиров. Больной на голоде может выпивать более двух литров воды в день, к примеру 5-6 литров и больше, и в этом случае не наблюдается задержки жидкости в организме.
….
Целесообразно также ограничить объем принимаемой воды внутрь в случае, если больной начинает голодать при повышенной температуре тела.
…
Если у больного имеются выраженные отеки. Прием воды в первые дна дня можно ограничить до литра.»
Привожу Николаева, так как он как раз проводил клинические испытания по классическому голоданию. На счет сухого не знаю, не нашла.

Методическое пособие гласит «на основе известной информации [из публикаций Лавровой В.П.]и новых результатов [чего не указано], можно утверждать…». Как бы все очень голословно. Сколько у них голодало, какие исследования. Одни общие фразы.

И возвращаясь к расщеплению жиров. Если сухой голод более эффективное голодание (день за три – грубо говоря), и воды организм берет из расщепления жиров, то как может получаться так, что «водный режим необходим для более качественного расщепления жиров».

В общем, все мне непонятно и сплошная каша в голове.

Откуда они берут противопоказания? Для этого значит должны быть клинические исследования и полное знание тех физиологических процессов, которые проходят именно во время сухого голода. Меня лично, заинтересовало, почему при варикозе нельзя (опять же у них все относительно) проводить сухой голод.

Я, конечно, понимаю, что человеческий организм вещь очень и очень индивидуальная, и под одну мерку нельзя мерить, и даже каждый голод идет по новому по пословице – В одну реку нельзя войти дважды. Состояние организма меняется. Сегодня голод один и один манер хорош, через год, к примеру, тело приобрело свои нюансы.

Другой момент по поводу выхода из сухого голода. Практически все во классическом твердят о небелковом выходе. А в сухом почему-то белковый, белковый. Почему? Где-то (сейчас не вспомню) вычитала, что нельзя сразу жирами загружать организм. Но ведь рыбный бульон он же будет с жирами?

Вот. К чему я собственно это? Очень хотелось бы разобраться в физиологических процессах, которые происходят во время сухого голода. У меня есть опыт классического голода, но есть внутреннее ощущение, что сейчас мне нужен именно сухой. Из-за того, что у меня очень много воды в теле. И собственно потому, что все индивидуально, я и хочу разобраться в физиологии, оценить риски, результаты, понять свою оптимальную программу.

Может кто-то занимался уже раскопками и поможет мне разобраться?

[luuna]

Я тут на днях звонила Орловой. Это та, которая ученица Николаева и у которой свой центр в Ростове-на-Дону. Она узнала, что я несколько раз ездила голодать в Кивач, и зацепились, разговорились. Кивач – закрутевший центр эндоэкологической очистки в Карелии. У них цены взвинтились сейчас 40-70 тыс. рублей за неделю – это минимум, базовая программа (!). Орлова не так крута:) И Кивач, конечно, критиковала по методикам и подходу, в том числе их чистку печени (по Малахову на масле). В Ростове более умеренный и мягкий подход – мои выводы после общения. А про сухой голод она высказывалась очень аккуратно. Ростовская стандартная программа 20 дней голода, 6 дней выхода. А на месте корректируется, кто сколько тянет. Сухой голод (1-2 дня) они предлагают своим по желанию, но только на 13-14 дне, когда, как она высказала – лимфа почистится и организм будет готов. Я к тому, что всего то 1-2 дня – это раз. Два – обращение с ним, как с тухлым яйцом, не знаешь, когда разобьется и начнет вонять. А это ведь обращение человека, который 44 года голодом занимается.

[Elios]

Сообщение от luuna

А сухое ли это голодание, раз вода все равно есть в достаточном количестве?

А голодание ли это вообще, раз организм эндогенно запасом питается?
Всё дело в векторе!

[Sreda]

Сообщение от luuna

А это ведь обращение человека, который 44 года голодом занимается.

Так ведь это она пациентам предлагает. И понятно, не хочет рисковать. Ведь нести ответственность за кого-то ещё страшнее, чем за самого себя. Ведь вряд ли туда приезжают "практически" здоровые люди с мелкими проблемами. Скорее всего, у пациентов её ТАКУ-У-Ущие букеты, которые вполне объясняют её осторожность.
И вам она могла не открыться сильно, чтобы потом и за вас отвечать не пришлось.

[anyk99]

Сообщение от Sreda

Так ведь это она пациентам предлагает

А Вы встаньте на её место! Неужели будете предлагать пациентам худшее из того, что знаете? Орлова - серьёзный врач, опирающийся не на слухи и мнения, но и на лабораторные исследования, которые проводились ещё в Ганушкина. Так что о последствиях Сухого она имеет чёткое мнение. Просто, как опытный врач, имеет дело не только с пациентами, но и с политикой в медицине. Вот и ведёт себя неконфликтно. Ей что, бросить все дела и пойти на войну с Кокосовым, Малаховым и прочими? Бруно сожгли, но мы знаем, что Земля круглая вовсе не благодаря ему.

[Sreda]

anyk99, я просто всё читаю, анализирую, сравниваю. Прям не знаю, сколько могу в одном вопросе копаться.

Сама однажды просидела почти трое суток на СГ, было, так скажем, нормально. Может, чуть лучше в "уме", поскольку была занята новыми ощущениями.
Ну, и в эти же дни (ба-бах!), ты написал свои мысли про СГ. С моим филологическим эдьюкейшеном за спиной я и так будто второе высшее последний год получаю - уже и биохимию почитываю, и физику, и анатомию, и мн. др.

Так что, в общем, я практически собственный опрос организовала по поводу СГ. Просто спрашиваю каждого конкретно. Мож, кого достала, так вы извините.

[anyk99]

Сообщение от Sreda

С моим филологическим эдьюкейшеном за спиной

О! Sreda, а не знакомы ли Вы случайно с работой некой Луизы Ивановны Сотниковой?!! Как раз с филологического МГУ.
У неё наверчено, конечно фердопендозно, и выводы из собранных фактов она делает неоднозначные. Но сами факты весьма познавательны, если сопоставить их со столбчатыми структурами мозга. И не только.
Боюсь, ещё никто из прагматиков не подбирался так близко к ткацкому станку гармонии. При том, так и не поняв, как этот станок работает. Но алгоритм структуры ткани вполне разгадав.

[mister]

anyk99,
вы в заголовке забыли написать Юстас Алексу..........

[anyk99]

Сообщение от mister

Юстас Алексу.

Хе! А Вы попробуйте через поисковик набрать означенную особу и найти её работы. Все! А потом - самое страшное!!!!! Из всего написанного выберите все факты, игнорируя любые выводы и домыслы. И попробуйте увязать эти факты с остальными своими знаниями.
ИМХО - подавляющее большинство даже очень умных людей, не справившись с якобы противоречиями тех фактов, впадают либо в глухое отрицание очевидного, либо разводят руками и утверждают, что на всё воля божья, а сами, мол, так... погулять вышли.
Не поверите, mister, но я пока так и не встретил никого, кто остался бы беспристрастным "учёным", при столкновении с работами Сотниковой.
Вот и надеюсь... А вдруг, Sreda, справится?

[Sreda]

anyk99, ну, учитывая, что я вообще не "учёный", то даже если останусь беспристрастной, то скорее в силу слабости своей мысли.
Но знаете, учитывая, что я считаю, что ничего в жизни просто так не происходит, значит, пришла пора читать Сотникову (честно - ничего о ней пока не знаю).

Сообщение от anyk99

А вдруг, Sreda, справится?

Похоже на классный психологический приём, когда человеку не навязывают что-то, а "берут на слабо" (в хорошем смысле).
Вряд ли я справлюсь, но я сделаю попытку. Иногда это важнее: стремиться, чем достигать.

[Iurii]

насколько я понял как раз в жировых отложениях находятся отложения шлаков и прочей гадости. если на сухом голоде жиры расщепляются для получения воды то вместе с жирами освобождаются и шлаки. для их вывода нужна вода, т.о. надо расщепить ещё жиров для получения воды... вместе с порцией воды получаем ещё одну порцию шлаков. т.е. получаем рекурсию. мне кажется что воды надо пить сколько хочется и когда хочется чтобы дать организму вывести всё ненуджное.