Голод и скрытые и явные инфекции

[румба]

Аник как-то объяснял, что в школе учился в классе с биологическим уклоном и преподаватели биологии приходили из вуза; весь класс продолжил биологическое образование, а он из благих намерений пошел в медицину.

[Reasonable]

Сообщение от Евочка

Reasonable, если честно, меня раздражает твоя манера общения. Постом выше ты сама ЭТУ ТЕМУ завела, а теперь ба-бах, это "не в тему". По-русски это называется хамство.

-??? тему Аника завели вы. И мне жаль что я на эту удочку попалась. Если хотите его обсуждать, заведите соответствующую тему

[Reasonable]

Вернёмся к теме о квартирантах.

Но, сначала хотела упомянуть распространённое недразумение по воводу запаха ацетона на голоде.

Часто встречаются выражение типа "воняет ацетоном", и новички, в том числе и я когда-то, думают что неприятный --мягко выражаясь-- запах изо рта, что начинается вначале голода, и есть тот самый ацетон. Но это запах метаболитов некоторых бактерий, которых часто находят при гингивите и парадонтозе, и которые тоже колонизируют жкт. Одна из них, обсуждаемая в нашем примере выше P. gingivalis. Оч. распространённый микроб, колонизирует не только полость рта но и кишечник, обладает особо вонючими метаболитами, и разрастается на голоде, потому что эксплуатирует механизм автофагии для собственного размножения.

Кстати, сегодня даже в SOS ветке кто-то высказал что, по Столешникову, вонь изо рта - нормальное явление на голоде, и даже на выходе "Столешников пишет должен запах сохранятся". -??? Вот ведь до чего дошло. Чел. волнуется что вонь пропала Но это недоразумение. Нет виновных микробов = нет запахов их метаболитов. Вонь именно от них и ничего другого.

Что касается ацетона, то, в отличие от жидкости от снятия лака для ногтей, где он сконцентрирован и содержит разные примеси и ароматизаторы, "в природе" у ацетона сладко-фруктовый запах с кислинкой, очень напоминающий запах подгнивших фруктов, особенно яблок и персиков. По этому запаху уж давно определяли диабетный кетоацидоз, и он так и описан в мед. литературе как сладковатый и "фруктовый". Нельзя сказать что оч. неприятный. Ну, ясно что не розы, но уж не вонючий, это точно.

[Евочка]

Сообщение от редиска

Аник как-то объяснял, что в школе учился в классе с биологическим уклоном и преподаватели биологии приходили из вуза; весь класс продолжил биологическое образование, а он из благих намерений пошел в медицину.

Ок, пошел в медицину. Значит, по образованию медик. Это явно не "неуч" и по сравнению с кем-то, кто читает "научные статьи", у него все-таки есть классическое образование. Еще раз повторю: я никого не защищаю, но и огульно хамить не стала бы.

Сообщение от Reasonable

тему Аника завели вы.

Неправда, я его упомянула с позиции, что не хотела встревать между двумя понимающими людьми, на что ты сказала, что он неуч.

А я вообще никому не верю, кроме тех, кто что-то смог сам. Верю Волдаву, Василию, Илье. Гвоздю. Пери. Владимиру Котляру. Вере Ивановне. А болтунам не верю.

[Reasonable]

Пока помещение проветривается, просьба к участникам придерживаться темы!

[Reasonable]

На днях попалась ещё пара примеров явно инфекционнных процессов на голоде:

отголодала я в итоге 23 суток без нескольких часов.
последний день мне казалось, что умираю. тело было, как не мое. отхаркивался постоянно гной. начала полоскать нос хотя бы водой - выходило невероятное количество зеленого гноя, запекшихся корочек гноя с кровью. во рту было страшно противно, какой у этого всего был запах, могу только представлять. движения замедленные, координация нарушена. и голова болеть начала еще. белки были просто красные из-за полопавшихся от гноя сосудов.

30 день:
Проснулась вся "разбитая":
Горло распухшее и краснючее + нос забит серо-зеленой гдостью, дышать нормально не получается - пыхчу, как паровоз, да соплями хлюпаю(((
Голова "тяжелая", глазки красные и сухие, в ушах гул(((((
То тут, то там побаливают мышцы
__________________________

Боль в горле утихает.
Температура растет((((( уже 39.0! Да куда ж это годится?!?!?! Помогите, Люди добрыеее!!! КАК? Вот КАК на 30-ом дне может быть ТАКА ТЕМПЕРАТУРИЩА?! Что это? Одно воспаление наложилось на другое?
__________________________

померяла температуру - 40.3

Это подтверждает что организм на голоде, по большому счёту, борется с инфекциями.

Серо-зеленые выделение - признак Pseudomonas aeruginosa - распространённая бактерия, вызывающая ряд заболеваний, от бронхитов до циститов и, конечно, синуситов. Является оппортунистическим патогеном и указывает на проблеммы с иммунитетом (но хорошо хоть не воняет, а пахнет виноградом). Недавно вышла статья объясняющая как эта бактерия приводит к рецидивам вирусных и раковых заболеваний: она убивает класс лимфоцитов, натуральных киллеров, которые играют особо важную роль в избавлении от раковых и заражённых вирусами клеток: Pseudomonas aeruginosa Eliminates Natural Killer Cells via Phagocytosis-Induced Apoptosis

То есть проблемы с этом микробом, с одной стороны указывают на уже присутствующую иммунную недостаточность, а с другой стороны, её же усугубляют.

.

[Reasonable]

Давно хочу потешить вас историями о том как квартиранты управляют поведением хозяина.

Начнём с простого примера ленточного червя мыши, который проводит своё начальное развитие в амбарном жуке. Мышка им порой лакомится. Цикл у него такой: червь размножается в жкх мыши, сбрасывая свои яйца с её какой. Жук съедает яйца с помётом мышки и вынашивает личинки червя до тех пор пока мышка его не поймает и слопает.

Понятно что червю, прежде всего, надо чтобы жук слопал его яйца. Проводили исследования, где жуку предлагали на выбор помёт здоровой или заражённой мыши. Оказалось что жук гораздо чаще выбирал кучку заражённой мыши, предположительно потому что червь в жкт мыши вырабатывает какие-то неотразимые для жука феромоны. Попав в жука, из яиц вылупляются лечинки, разрастаясь до того что жук еле ползает и становится лёгкой добычей мыши.

Это простой пример того как гельминты паразитируют не просто отдельные виды, а именно пищевые цепочки. У некоторых плоских червей не 2 а 3-4 --доходя до 5 (!)-- стадий, и каждая требует свой вид хозяина, от насекомых и молюсков, до рыб и млекопитающих. Далеко не слабаки, своими метаболитами эти паразиты управляют геномом каждого вида как мастера-кукольщики.

[Reasonable]

Другой пример, toxoplasma gondii, простейший, паразитирующий кошку, и проводящий часть жизни в мыши, но может заражать и других животных, включая человека. Исследовния показали что здоровая мышь панически боится запаха кошки, а заражённая токсоплазмой не только не боится, а наорборот, его ищет.

Я думаю многие слышали что токсоплазма, которая обычо поражает мозг, влияет на поведение человека тоже. Исследования показали что заражённые люди чаще попадают в дорожно-транспортные происшествия, что мужчины более ревнивы и подозрительны и отличаются повышенной тенденцией к агрессии и антиобщественным настроениям, а женщины склонностью к беспорядочной половой жизни. То есть у заражённых людей, как и у мышей, наблюдается некоторая тенденция к рискованным поступкам. Есть гипотеза что, как у мыши так и у че-ка, токсоплазма повышает выработку допамина.

[Reasonable]

Но самый яркий пример того как некоторые квартиранты умеют управлять поведением хозяина это несомненно саккулина, ближащий родственник ракушек, что покрывают прибрежные морские камни. Она паразитирует крабов.

Саккулина начинает свою жизнь свободно плавающей в поисках краба личинкой, мало отличаясь видом от своих сородичей. Найдя свою жертву, она проникает сквозь его панцырь. При этом она линяет, оставляя позади большую часть своего уже не нужного тела. Она обосновывается в теле краба и вскоре прорастает корнями сквозь него. Посмотрите на картинку:

То что выглядит как сосуды лимфатической или кровеной системы, на самом деле саккулина. Этими корнями она высасывает жизненные соки из краба, при этом не вызывая никакой реакции его иммунитета. Наболдашник внизу брюшка, т.н. externa , своего рода сумка для яйц саккулины.

Саккулина мастерски управляет геномом хозяина. Заражённые краб перестаёт расти и линять и теряет способность отращивать потерянную клешню. Саккулина не только кастрирует особей обоего пола, но и превращает краба-мужика, видом и поведением, в крабиху. Саккулина образует свою сумку с яйцами на брюшке краба, там же где и здоровая крабиха выращивает своё потомство.

Пока яйца созревают, краб их оберегает и постоянно заботится, тщательно выбирая из них водоросли, выбрасывая больные и заражённые грибками. Когда личинки созревают, краб находит подводный камень повыше, забирается на него и начинает качаться вверх-вниз, освобождая их из сумки в течения прибоя, размешивая воду своей клешёй, чтобы усилить поток.

Так краб перестаёт жить своей жизнью и до конца своих дней ведёт себя как заботливая нянька по уходу за саккулиниными яйцами.


К чему я это? А к тому что каждый раз когда я вижу как тут многие переживают о здравии "кишечной палочки", чем её кормить и как заботиться, мне на ум приходит этот краб

.

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

каждый раз когда я вижу как тут многие переживают о здравии "кишечной палочки", чем её кормить и как заботиться, мне на ум приходит этот краб

Разумеется, каждый организм "заботится" только о себе, и даже если другому помогает - то опять-таки ради себя (либо просто ненамеренно), а не "из гуманизма" - это понятно. Однако классифицируют разные типы и подтипы взаимоотношений между организмами, и паразитизм - лишь один из множества. Вот лишь самые основные:

Нажмите тут для просмотра всего текста

1.Симбиоз

Симбиоз - сожительство (от.греч.сим - вместе, биос - жизнь) - форма взаимоотношения, из которых оба партнера или хотя бы один извлекают пользу.

Симбиоз подразделяется на мутуализм, протокооперацию и комменсализм.

Мутуализм - форма симбиоза, при которой присутствие каждого из двух видов становится обязательным для обоих, каждый из сожителей получает относительно равную пользу, и партнеры (или один из них) не могут существовать друг без друга.

Типичный пример мутуализма - отношения термитов и жгутиковых простейших, обитающих в их кишечнике. Термиты питаются древесиной, однако у них нет ферментов для переваривания целлюлозы. Жгутиконосцы вырабатывают такие ферменты и переводят клетчатку в сахара. Без простейших - симбионтов - термиты погибают от голода. Сами же жгутиконосцы помимо благоприятного микроклимата получают в кишечнике пищу и условия для размножения.

Протокооперация - форма симбиоза, при которой совместное существование выгодно для обоих видов, но не обязательно для них. В этих случаях отсутствует связь именно этой, конкретной пары партнеров.

Примером протокооперации являются взаимоотношения мелких рыбок семейства губановых и крупных хищных мурен. Среди губановых имеются так называемые рыбы-чистильщики, освобождающие крупных рыб от наружных паразитов, находящихся на коже, в жаберной и ротовой полостях. Крупные хищники, в том числе мурены, страдающие от паразитов, приплывают в места обитания губанов и дают им возможность уничтожать паразитов даже у себя во рту, хотя могли бы с легкостью их проглотить.

Комменсализм - форма симбиоза, при которой один из сожительствующих видов получает какую-либо пользу, не принося другому виду ни вреда, ни пользы.

Комменсализм, в свою очередь, подразделяется на квартиранство, сотрапезничество, нахлебничество.

"Квартиранство" - форма комменсализма, при которой один вид использует другой (его тело или его жилище) в качестве убежища или своего жилья. Особую важность приобретает использование надежных убежищ для сохранения икры или молоди.

Пресноводный горчак откладывает икру в мантийную полость двухстворчатых моллюсков - беззубок. Отложенные икринки развиваются в идеальных условиях снабжения чистой водой.

"Сотрапезничество" - форма комменсализма, при которой несколько видов потребляют разные вещества или части одного и того же ресурса.

"Нахлебничество" - форма комменсализма, при которой один вид потребляет остатки пищи другого.

Примером перехода нахлебничества в более тесные отношения между видами служат взаимоотношения рыбы-прилипалы, обитающей в тропических и субтропических морях, с акулами и китообразными. Передний спинной плавник прилипалы преобразовался в присоску, с помощью которой та прочно удерживается на поверхности тела крупной рыбы. Биологический смысл прикрепления прилипал заключается в облегчении их передвижения и расселения.

2.Нейтрализм

Нейтрализм - тип биотической связи, при которой совместно обитающие на одной территории организмы не влияют друг на друга. При нейтрализме особи разных видов не связаны друг с другом непосредственно.

Например, белки и лось в одном лесу не контактируют друг с другом.


3.Антибиоз

Антибиоз - тип биотической связи, когда обе взаимодействующие популяции(или одна из них) испытывают отрицательное влияние друг друга.

Антибиоз подразделяется на аменсализм, хищничество, конкуренцию и паразитизм.

Аменсализм - форма антибиоза, при которой один из совместно обитающих видов угнетает другой, не получая от этого ни вреда, ни пользы.

Пример: светолюбивые травы, растущие под елью, страдают от сильного затемнения, в то время как сами на дерево никак не влияют.

Хищничество - тип антибиоза, при котором представители одного вида питаются представителями другого вида. Хищничество широко распространено в природе как среди животных, так и среди растений. Примеры: насекомоядные растения; лев, поедающий антилопу и т.д.

Кокуренция - тип биотических взаимоотношений, при котором организмы или виды соперничают друг с другом в потреблении одних и тех же обычно ограниченных ресурсов. Конкуренцию подразделяют на внутривидовую и межвидовую.

Внутривидовая кокуренция - соперничество за одни и те же ресурсы, происходящее между особями одного и того же вида. Это важный фактор саморегулирования популяции. Примеры: птицы одного вида конкурируют из-за места гнездования. Самцы многих видов млекопитающих (например, оленей) в период размножения вступают друг с другом в борьбу за возможность обзавестись семьей.

Межвидовая кокуренция - соперничество за одни и те же ресурсы, происходящее между особями разных видов. Примеры межвидовой кокуренции многочисленны. И волки, и лисы охотятся на зайцев. Поэтому между этими хищниками возникает конкуренция за пищу. Это не значит, что они непосредственно вступают в борьбу друг с другом, но успех одного означает неуспех другого.

Паразитизм - форма антибиоза, когда представители одного вида используют питательные вещества или ткани особей другого вида, а также его самого в качестве временного или постоянного местообитания.

Например, миноги нападают на треску, лососей, корюшку, осетров и других крупных рыб и даже на китов. Присосавшись к жертве минога питается соками ее тела в течение нескольких дней, даже недель. Многие рыбы погибают от нанесенных ею многочисленных ран.

В норме обычная кишечная палочка вроде как считается комменсалом (хотя конечно имеются и другие мнения на этот счет), но есть патогенные или условно патогенные штаммы. Или все ее штаммы условно-патогенные? Если предположить, что у какого-нибудь веганосыроеда как тут говорят "разрастется" кишечная палочка, то будет ли от этого какой-то вред? И главное - есть ли доказательства того, что у вегосыроедов действительно разрастается кишечная палочка? И если да, то есть ли доказательства, что она приносит им какую-то жизненно важную пользу? Или это просто чье-то теоретизирование/выдумки?