Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-05-2009, 07:57   #21
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,011 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
При отсутствии одной из незаменимых аминокислот в рационе питания прекращается образование белков, содержащих эту аминокислоту, необходимых для сохранения состава ткани.
Допустим, хотя дискутируется вопрос, может ли микрофлора синтезировать незаменимые аминокислоты.
Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
Белки, содержащиеся в овощах и злаках, называются неполными, поскольку не содержат всех незаменимых аминокислот.
А вот это, извините, нонсенс. Мне неизвестен ни один растительный продукт, в котором бы совсем не было бы какой-то незаменимой аминокислоты. Есть понятие аминокислотного профиля, отражающего их соотношение. Самый "неполноценный" белок, который мне удалось обнаружить при помощи сайта http://www.nutritiondata.com это сливы - 31%. У злаков - 50-75 % (все по лизину) , гречка, киноа - 100% и т.д. Нут - 100%, чечевица - 86%.

Опять таки, остается открытым вопрос о точной потребности взрослого организма в пропорции белков, но примем то что есть.
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Носители и соответственно цепочки растительных аминокислот(белки) не воспринимается также как носители- представители животного мира(чужая плоть, микробы, вирусы), под которых иммунка и заточена.
Рид, простите, кто на ком стоял? Я не понял фразы. Вы хотите сказать, что иммунная система не реагирует на обломки растительных белков в крови? Откуда такие данные? Есть же аллергия на соевые смеси у младенцев, и что, неужели обломок растительного белка в крови не будет уничтожен иммунной системой?
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
аминокислоты близки к "хозяйским"
Аминокислоты совершенно не специфичны, и по отношению к ним термин "хозяйские" не корректен.
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Не раз же уже писалось на форуме о растительном сыроедении, что мы кормим свою микрофлору, а она нас.
Рид, простите, на "на форуме о растительном сыроедении" (это который Изюма, а на самом деле ваш?) много чего писалось (впрочем как и на других форумах). Надо опираться на факты. А у человека есть ферментная система, предназначенная именно для расщепления белков до аминокислот. Так что микрофлору-то мы кормим, это важный, но не единственный механизм усвоения пищи.
Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
• трудности расщепления растительных белков до аминокислот.
А точные данные есть? Вот соевый белок пихают куда ни попадя, разве он не усваивается?
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 24-05-2009 в 09:04..
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
saiko (24-05-2009), Лиsa (25-05-2009)
Старый 24-05-2009, 11:22   #22
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
дискутируется вопрос, может ли микрофлора синтезировать незаменимые аминокислоты.
Обеспечение организма нутриентами достигается за счет активного пищеварения и синтеза новых веществ бактериальной флорой кишечника, образующих поток вторичных, в том числе незаменимых нутриентов.
http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=1327
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-05-2009, 12:15   #23
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
Например, недостаток белка коллагена приводит к проблеме с суставами. А полноценный коллаген бывает в рыбе толстолобик.
Вы решили рекламировать БАД? Что такое проблема с суставами?
Я ни разу не ел толстолобиков, но у меня не болят суставы. Кстати, что это за звери?
Если набрать в PubMed ‘Hypophthalmichthys molitrix collagen’, то получается 49 ссылок.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Не могли бы Вы подтвердить свое заявление ссылками на научные статьи?

Последний раз редактировалось Вадим Асадулин; 24-05-2009 в 12:27..
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
saiko (24-05-2009)
Старый 24-05-2009, 12:50   #24
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,011 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Не раз же уже писалось на форуме о растительном сыроедении, что мы кормим свою микрофлору, а она нас.
Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=1327
А вот оттуда же:
Цитата:
В соответствии с теорией адекватного питания, во внутреннюю среду организма поступают потоки как «первичных» (результат прямого гидролиза пищи соответствующими пищеварительными ферментами), так и «вторичных» нутриентов, которые образуются непосредственно в организме человека его микроорганизмами (симбионтами), находящимися в различных отделах пищеварительного тракта.
Как я и сказал - "все системы нам нужны, все системы нам важны"
Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
недостаток белка коллагена
Тина, а коллаген вообще, хоть переваривается? Именно потому, что его в рыбе меньше чем в мясе, первая намного более легкая пища.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
saiko (24-05-2009), Вадим Асадулин (24-05-2009), Лиsa (25-05-2009)
Старый 24-05-2009, 14:11   #25
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
Например, артроз
Это обычная дегенерация стареющего организма, которая неизбежна и не является заболеванием и не проявляется ни какой симптоматикой.
Замечательно лечить и профилактировать болезни, которых не бывает.
Гарантирован сто процентный результат! А есть живых рыб, будут проблемы в следующей жизни, сейчас посмотрю Карма сутру (не путать с Кама сутрой)!
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-05-2009, 14:37   #26
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,011 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
не путать с Кама сутрой
На иврите кама - это "сколько".
Кама-сутра - кама с утра, т.е. "сколько с утра?" 100 гр., 200, или 0.5
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
saiko (24-05-2009), Вадим Асадулин (24-05-2009), Лиsa (25-05-2009)
Старый 24-05-2009, 16:33   #27
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
посмотрю Карма сутру (не путать с Кама сутрой)!
Карма Сутра:
http://golodanie.su/forum/showthread...%E5#post231003
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-05-2009, 01:49   #28
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Сыроедение и белок

Vovec, а зачем перефразировать меня, изменяя по своему? Т.е вы дискутируете с собственными придумками.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что иммунная система не реагирует на обломки растительных белков в крови? Откуда такие данные? Есть же аллергия на соевые смеси у младенцев, и что, неужели обломок растительного белка в крови не будет уничтожен иммунной системой?
То что Вы пишите, я не говорил и не писал. А писал так
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Носители и соответственно цепочки растительных аминокислот(белки) не воспринимается также как носители- представители животного мира(чужая плоть, микробы, вирусы), под которых иммунка и заточена.
"Не воспринимается также" - не значит что не воспринимается вообще. Тем более аллергии это не нормальная реакция иммунки. Конкретнее сами можете ответить - на чужую плоть, микробов, вирусов иммунка реагирует по тому же типу как и на осколки растительного белка?

Но суть то поста была в том что именно для реального сыроеда растительный белок в основном обрабатывают не ферментная система пищеварения(которая с возростом и болезнями ослабляется), а симбиотная микрофлора, на осколки белков которой такой активной реакции не будет.
Потому что повторюсь
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Основной белок как и другие "незаменимые" вещества организм реального сыроеда получает от симбиотной микрофлоры, основное отличие которой это подстройка под генотип хозяина. Так что и осколки белки и аминокислоты близки к "хозяйским" и не будут вызывать реакции отторжения-воспаления.
Тут
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Рид, простите, на "на форуме о растительном сыроедении" (это который Изюма, а на самом деле ваш?) много чего писалось (впрочем как и на других форумах). Надо опираться на факты. А у человека есть ферментная система, предназначенная именно для расщепления белков до аминокислот. Так что микрофлору-то мы кормим, это важный, но не единственный механизм усвоения пищи.
Форум - это который здесь и имелись в виду посты Аника. Вот например
Цитата:
Сообщение от anyk99
- В идеале, наш организм получает белки в основном от микрофлоры.
Саму микрофлору - кормит "морковкой" (под "морковкой" - всё сыромоно...)
При этом, оптимальной микрофлорой оказываются правильные штаммы кищечной палки.
И насколько понимаю помогать технически администрировать сайт сыромоноедения - это не значит говорить, что он мой, хотя он и "мой" по сути выбора способа питания.

А я не писал, что микрофлора единственный механизм усвоения пищи. Как- то странно воспринимаете фразы. Ферментную систему и её работу не отрицаю(и писал, что именно на производство собственных ферментов и забирается "энергия" у человека), а написал всего лишь в этот раз, что для реального сыроеда основной источник белка - симбиотная микрофлора.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Сообщение от rid
аминокислоты близки к "хозяйским"

Аминокислоты совершенно не специфичны, и по отношению к ним термин "хозяйские" не корректен.
Отдельная аминокислота не специфична, а аминокислоты(множественное число) т.е. их много в цепочке о чём и было в посте - осколки белков при определённом размере становятся иммунно-специфичны.

В общем есть выбор
- нагружать пищеварительно-ферментную и иммунную систему расщеплением и утилизацией животного белка, или
-получить белок от микрофлоры(которая развивается на растительных продуктах) через взаимовыгодныю работу симбиотной микрофлоры, не активируя без нужды иммунитет(белки то уже почти родные).

Последний раз редактировалось rid; 25-05-2009 в 02:15..
rid вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение:
sava (25-05-2009)
Старый 25-05-2009, 03:34   #29
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,011 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Vovec, а зачем перефразировать меня, изменяя по своему?
Рид, я ведь и написал
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Рид, простите, кто на ком стоял? Я не понял фразы.
и попросил разъяснить.
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
"Не воспринимается также" - не значит что не воспринимается вообще.
Тогда также надо писать раздельно, так же. Если вместе - это имеет смысл и. Россияне, внесите ясность
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
для реального сыроеда растительный белок в основном обрабатывают не ферментная система пищеварения(которая с возростом и болезнями ослабляется), а симбиотная микрофлора, на осколки белков которой такой активной реакции не будет.
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
для реального сыроеда основной источник белка - симбиотная микрофлора.
Хотелось бы иметь какие-то цифровые данные. Кстати, я так понимаю, что и вы, и Изюм, и другие реальные вегосыроеды едят (и не мало) арахис, орехи и др. источники белка.

Рид, я объясню, чего я такой занудный. Я за последние несколько лет стал с определенным недоверием относиться к тому, что где-то написано, и начал всё проверять в научной литературе. Началось с трактата о В12 и вылилось в Энциклопедию. И поэтому какие-либо утверждения сразу вызывают у меня желание найти этому реальное обоснование.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Форум - это который здесь и имелись в виду посты Аника.
Так здесь же форум не о растительном сыроедении.
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
помогать технически администрировать сайт сыромоноедения - это не значит говорить, что он мой
А вы разве не владелец домейна?
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
В общем есть выбор
- нагружать пищеварительно-ферментную и иммунную систему расщеплением и утилизацией животного белка
А растительного? Тот же арахис, который ИМХО гораздо тяжелее сырой рыбы.

Началось всё с чего? Чем молекула растительного белка лучше животного (абстрагируясь от других различий продуктов).
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
saiko (25-05-2009), Лиsa (25-05-2009)
Старый 25-05-2009, 04:48   #30
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Сыроедение и белок

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Так здесь же форум не о растительном сыроедении.
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Не раз же уже писалось на форуме о растительном сыроедении
А Вы так прочесть можете
"Не раз же уже писалось на форуме голодание о растительном сыроедении". Т.е. на форуме голодание писалось о растительном сыроедении.
Или Вы считаете что я обязан указывать обязательно название форума не опуская его для удобства.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
А вы разве не владелец домейна?
Но Вы же знаете разницу между сайтом и доменом.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
А растительного? Тот же арахис, который ИМХО гораздо тяжелее сырой рыбы.
Те же грабли. Сыроед усваивает арахис и ферментами и микрофлорой и если микрофлора уже работает то ничего тяжелого. Личный опыт

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Началось всё с чего? Чем молекула растительного белка лучше животного (абстрагируясь от других различий продуктов).
Нет, обсуждение началось с осколков животных белков и конкретный вопрос был
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rid
Животные белки(осколки белков)

А если в кровь попадут осколки растительных белков, то что, это лучше?
Вот я и отвечал осколки чего и как попадают попадают в организм(кровь и лимфу).

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Я за последние несколько лет стал с определенным недоверием относиться к тому, что где-то написано, и начал всё проверять в научной литературе. Началось с трактата о В12 и вылилось в Энциклопедию. И поэтому какие-либо утверждения сразу вызывают у меня желание найти этому реальное обоснование.
Странно, относитесь с недоверием к написанному(любому или только то, что не нравится), а вылилось это у Вас в написание(Энциклопедия - сборник всякого написанного) и написанное же в другом месте каждый раз ищете в обоснование(в современном мире напишут варианты, которые противоречят друг другу, кто платит, тот и заказывает смысл, интерпретацию результатов). Мне помогает критический анализ множества источников и опыт -личный и тех, кого непосредственно знаю .

Последний раз редактировалось rid; 25-05-2009 в 05:05..
rid вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Starvation (25-05-2009), Лиsa (25-05-2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мышцы, белок и голодание *B-BOY* Теория и практика голодания, вопросы и советы 207 05-03-2021 22:48
Сыроедение - монотрофное сыроедение - дикорастущие Ромилъ Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 428 29-11-2009 10:00
Качественный белок необходим организму. S_Vladimir Питание 176 06-02-2009 06:09
Белок!!! Katik Питание 7 11-04-2008 18:55
Белок на выходе из голодания Rinat Теория и практика голодания, вопросы и советы 78 15-03-2007 01:57


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter