Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Светлана Ермакова]

Интересуюсь весьма.

Вы знаете людей, не позволяющих себе в любых обстоятельствах унизить другого человека? Сколько их?

Я встретила только троих за всю жизнь.

[Starvey]

Сообщение от Светлана Ермакова

Вы знаете людей, не позволяющих себе в любых обстоятельствах унизить другого человека? Сколько их?

1. Предположим ...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Унижение (чувство унижения) - эмоциональная реакция на значимую стороннюю оценку, существенно более низкую, чем самооценка.

Чувство унижения может появиться только когда:

1. Наличествует самооценка.
2. Сторонние оценки могут быть значимыми.

Оба условия появляются не с рождения, соответственно данное чувство является не врожденным, а социально приобретенным. Выученным.

Тогда, чисто-технически что значит "унизить другого человека"?

Для этого мне нужно взять человека, у которого есть самооценка и для которого значима сторонняя оценка. Затем выдать ему свою оценку такую, что моя оценка более низкая, чем его самооценка. И тогда у него, вероятно, возникнет чувство унижения.

2. Теперь в чисто-техническое введём этику.

2.1 В каком случае я могу нести ответственность за его чувство унижения?
a) Я оцениваю его не ниже его самооценки, но ему выдаю низкую оценку - специально, чтобы унизить.
b) Я оцениваю его ниже его самооценки и честно выдаю свою оценку, но он меня об этом не просил.
c) Я знаю, что человек чувствителен к внешним оценкам, но я не знаю его самооценку. Значит, есть риск попасть своей оценкой ниже его самооценки. И я этот риск игнорирую.

2.2 Условия, при которых я могу НЕ унизить его?
I. Человек не зависит от внешних оценок (берет конечную ответственность на себя) - такой человек не унизится по определению.
II. Человек зависит от внешних оценок
a) Я не должен выдавать ему оценку, если он не просил (прямо или из контекста).
b) Если он просил честную оценку, то берет ответственность за возможное чувство унижения на себя.

3. Ответ на вопрос Светланы



Люди из мира 2.2.I не только не выносят друг другу мозг чувством унижения, но и активно тренируются в точности оценивания. Они любят смотреть на мир и через глаза других тоже, а чем точнее глаза-оценки, тем чётче картинка



2.1.a - изврат невротика.
2.1.b - безтактность, не умение общаться.
2.1.c - некий пофигизм.
в целом 2.1 - глумление над тем, кто в кандалах внешних оценок (и урок для него); за глумление можно отхватить (тоже урок ).

[ATAS]

Сообщение от Светлана Ермакова

Вы знаете людей, не позволяющих себе в любых обстоятельствах унизить другого человека? Сколько их?

Я встретила только троих за всю жизнь.

Видимо вы общаетесь и встречаетесь не с теми людьми. Согласен, таких много, но лично мне по жизни везет на хороших людей. Каждый - яркая личность и индивидуальность. Пусть безграмотный плотник - но хороший (как мой брат), не сказать бы - лучший плотник, и т.д.

А унижать других ... в большинстве своем этим занимаются люди, которые сами ничего из себя по жизни не представляют. Это такой способ возвыситься - если я не могу поднять свою значимость, то можно опустить соседа, и я на его фоне стану выше.

[Виктор8]

Сообщение от Starvey

Оба условия появляются не с рождения, соответственно данное чувство является не врожденным, а социально приобретенным. Выученным.

а как же у животных?

Нажмите тут для просмотра всего текста

они способны обижаться только после курса обучения?

собака обижака

собака унижака

еще


Чувство унижения прошито в матрицу не только у млекопитающих:

по-моему, птичке слева некомфортно

а здесь птичке справа


Для войны есть много причин: еда, спаривание, власть. Ставки высоки. Победителям достаются трофеи.
Проигравших могут унизить, изгнать или съесть.

http://animalspace.net/asinteresting...e-batalii.html

Как видим, унижение в природе - это подарок. Я дарю тебе... жизнь.

[Starvey]

Сообщение от Виктор8

а как же у животных?

Думаю также - в меру их социализации и развития анахаты/аджны

Взять кота из нашего двора. В меру упитанный, вислоухий, с суровой шерстью ... Обходит дозором территорию несколько раз в деть. Тут пометит, там понюхает, осмотрит взглядом хозяина. Если задаться целью, будет не сложно зашугать его до твари дрожащей

Или "социальная группа" стая собак - есть разница, "унизить" шавку или вожака?

Вот, гугланул навскидку

Нажмите тут для просмотра всего текста

С чем тогда связана причина того, что в России телевидение проводит пропаганду унижения. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, нужно изучить корни института унижения. У животных, особенно у приматов, построение и доказательство власти всегда было основано на унижении. Чтобы убедить окружающих и подтвердить свою власть, лидер избивает и насилует других самцов. Точно такое же отношение проявляют к слабым членам и другие особи стаи. В результате, мы видим, как факт унижения отождествляется с процедурой выборов в тех сообществах, где низкий уровень демократии.

[Виктор8]

Сообщение от Starvey

Думаю также - в меру их социализации и развития анахаты/аджны

Хотел уточнить, что в природе агрессия врожденная норма жизни.
Чувство драться и унижать врожденные у человека и животных.
Социализация в человеческом смысле - попытка поставить под контроль природные чувства и эмоции так, чтобы драк, войн и трупов было МЕНЬШЕ.
Детей учат, что бить девочек плохо (они НЕ ЗНАЮТ!!! - пока их не НАУЧАТ )))

https://www.youtube.com/watch?v=7SsVcXZ8mOw

Сообщение от Starvey

Взять кота из нашего двора. В меру упитанный, вислоухий, с суровой шерстью ... Обходит дозором территорию несколько раз в деть. Тут пометит, там понюхает, осмотрит взглядом хозяина. Если задаться целью, будет не сложно зашугать его до твари дрожащей

Это не называется НАУЧИЛ унижаться
отобрал территорию, уменьшил любовно-кормовую базу
С точки зрения кота, это называется реально Унизил

[Starvey]

Сообщение от Виктор8

Хотел уточнить, что в природе агрессия врожденная норма жизни.

Да .. агрессия - врожденная. Если вернуться к определению "чувства униженности", там говорится, что приобретенные (социально) - самооценка и значимость внешних оценок. Вопрос сводится к ... может ли у животного быть самооценка и значимость внешних оценок. Самооценку - почему нет, а вот значимость - вопрос.

Сообщение от Виктор8

С точки зрения кота, это называется реально Унизил

Да уж, реально отобрать - это не оценку выдать Вот если научиться разговаривать с котом на "универсальном" языке , то можно сказать, что он лох и посмотреть на реакцию

Кстати Животные ведь перед реальным боем/отбиранием/унижением ... демонстрируют своё отношение (намерения) к противнику - кричат, зырят, рычат, шипят, издают запахи ... По форме это напоминает "ты - отстой, а я крут" без/до реальных действий. Тот, что испугался - лишь трезво оценил шансы или испытал "чувство унижения"? Тут я не хотел бы попасть на антропоцентризм

[Леший]

Хомяк,

Нажмите тут для просмотра всего текста

[LadyTA]

Сообщение от Виктор8

С точки зрения кота, это называется реально Унизил

А с точки зрения психологии--поставить человека в положение объекта.

Субъект-объектные отношения.

Социально--почувствовать себя значимым, а биологически--получить порцию гормонов удовольствия.

Это самый легкий путь, как и шоППППинг.

Получить удовольствия от чтения Шекспира в подлиннике гораздо труднее.

[Виктор8]

Сообщение от Starvey

Тот, что испугался - лишь трезво оценил шансы или испытал "чувство унижения"?

Говорят, медведи метят участок, оставляя метки когтей на дереве.
Высоко, как только могут дотянуться.
Пришлый медведь просто встает у дерева и замеряет свои габариты.
Если он явно меньше, то
1 он "понимает", что здесь ему не повезло и ничего хорошего не светит - трезво оценил шансы
2 он испытывает чувство унижения и страха - эмоционально оценил шансы
3 он уходит с чужого участка, пользуясь метками и запахом - реализовал физическую и эмоциональную оценку

ну или наоборот, если он крупнее, он поставит свою метку выше, а "малыша" прогонит
то есть слово "унизит" у животных носит прямолинейный смысл - кто выше ростом, тот и прав (правит).
Человек стайное животное, в стае немного сложнее процессы и рулить может самая сообразительная особь, а не самая рослая.

Нажмите тут для просмотра всего текста

У кошки четыре ноги

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост.
Но трогать её не моги
За её малый рост, малый рост

Припев:
А ты не бей, не бей, не бей кота по пузу,
Кота по пузу трогать не моги.
А ты не бей, не бей, не бей кота по пузу,
И мокрым полотенцем не моги.

А кошку обидеть легко,
Утюгом её между ушей.
И не будет лакать молоко,
И не будет ловить мышей.

Припев.

А у ней голубые глаза,
На ресницах застыла слеза.
Это ты наступил ей на хвост,
Несмотря на её малый рост

Припев.

Встретил еще конспект лекций Петухова (еще не читал):
http://www.twirpx.com/file/442959/
http://www.twirpx.com/file/659416/
http://www.twirpx.com/file/154252/