Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18-10-2021, 17:51   #231
 
Аватар для Laizan2
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 554 Поблагодарил: 415
Поблагодарили 1,516 раз(а) в 482 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Обычные, из "Магнита" - названия уже не помню.
Но именно в этот пост есть поправка: от соматотропина пищепром давно отказался; те же функции сейчас выполняют незаменимые аминокислоты промышленного производства (основной производитель - Япония). Есть доказанные смерти и доказанные инвалидности именно как результат употребления промышленных аминокислот.
Ну а что вы тогда удивляетесь? Это же пальмовое масло, сахар и ещё неизвестно что. В магазинах нет давно молочных продуктов. Берите их деревни.
__________________
Что происходит в организме во время голодания?
Ю. С. Николаев https://www.rulit.me/books/problemy-...-564407-1.html
Laizan2 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Laizan2 спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-11-2021), piumina (23-10-2021), Yustas57 (19-10-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022)
Старый 05-11-2021, 13:38   #232
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

ОТЧИТЫВАЮСЬ
Идет 4-й день 24-го цикла по системе 5 дней голода, 7 дней на еде. С января мы с супругой добились некоторых улучшений по массе параметров, но основной проблемы - диабета у супруги - не сняли. На голоде средний уровень глюкозы в крови упал с 6,6 до 5,3, но на еде высокие цифры возвращаются.
***
ОЗОНОТЕРАПИЯ
Прошли по 8 капельниц физраствора с озоном. Вопреки рекламе, гарантирующей мощное снижение уровня глюкозы, результат у супруги нулевой. У меня тоже видимых улучшений ноль - вопреки тому опыту, что я получил в Подмосковье: там три процедуры сразу дали мощное повышение тонуса. Поскольку озон в Майкопе получают прямо из воздуха (кислородного баллона я в кабинете не нашел), сделал вывод, что медики "оптимизировали" и удешевили процедуру, купив разновидность бытового озонатора, и, возможно, этот озонатор в силу износа уже дышит на ладан. Короче, если будете пробовать озонотерапию, сразу узнавайте, целиком ли соблюдается технология, или все уже оптимизировано.
***
ПЕРЕОЦЕНКА
Моя основная проблема: я не добился у супруги даже надежной ремиссии, не говоря уже об излечении диабета, хотя за плечами 119 дней голода. Это означает, что я неверно оценил происходящее.
***
Тут меня сверху куснули - за покупки в Магните. Что ж, я внятно расписал и все наши сомнения, и все наши эксперименты, ну и 119 дней голода ясно указывают на то, что мы способны к действию, и это не то же самое, что бросание своих камней в чужой огород.
***
НОВЫЕ МЫСЛИ
Нашел интересный текст.
Источник: https://ens.mil.ru/files/morf/milita...iss%281%29.pdf
ГИЗАТУЛЛИН Тагир Рафаилович
ПСИХОСОМАТИЧЕСКИЕ КОМПОНЕНТЫ БОЕВОГО СТРЕССА И ИХ ПАТОГЕНЕТИЧЕСКАЯ КОРРЕКЦИЯ
(клинико-экспериментальное исследование)
Санкт - Петербург- 2017
***
Суть дела: стресс (тот самый, что сильно способствует развитию диабета) меняет гормональный обмен, и этот новый тип обмена склонен фиксироваться: почки, поджелудочная, гипофиз - все работает согласованно, но в ином (стрессовом) режиме. Это становится самоподдерживающимся циклом. Тем же образом проявляет себя и диабет. Голод и жесткая диета позволяют достичь ремиссии, но не лечат.
***
Лечит диабет спорт.
***
ИЗЛЕЧЕНИЕ ДИАБЕТА
(повтор цитаты)
Два независимых исследования, проведенные в Катаре и Великобритании, доказали состоятельность идеи, что диабет 2-го типа можно победить путем снижения веса. Это и так не было секретом, что похудение до нормального уровня и физическая активность благотворно влияют на здоровье человек. Но в этот раз ученые доказали – исцелиться от диабета можно и без лекарств, просто поменяв образ жизни. Причем всего за 12 месяцев.
***
В катарском эксперименте участвовали 150 человек со средним возрастом 42 года, у которых диабет 2-го типа был констатирован минимум за 3 года до этого. Их разделили на две группы, первая получала стандартный медицинский уход, а участники второй вдобавок придерживались диеты и выполняли физические упражнения. Ничего запредельного – 10 000 шагов в день и 150 минут гимнастики в неделю.
***
По итогам эксперимента, через 12 месяцев, пациенты в первой группе похудели в среднем на 4 кг, а во второй на 12 кг. И среди них у 61 % диабет исчез, они исцелились. Для сравнения, в первой группе выздоровели лишь 12 %. В британском эксперименте, который проходил по аналогичным правилам, показатель выздоровления ниже, всего 46%, но там средний возраст испытуемых был на 10 лет больше. Таким образом, активный образ жизни и похудение в среднем дают более 50 % шансов на исцеление от диабета.
***
ОПЫТ БОДИБИЛДЕРОВ
Бодибилдеры (качки) ходят на грани диабета постоянно - причина: гормональные препараты и пищевые незаменимые аминокислоты промышленного производства (часть из них формально тоже гормоны). Но диабет развивается только когда они бросают качаться.
***
Подбираемся к выводам.
***
ХРОНИЧЕСКИЙ СТРЕСС
Описанный в работе Гизатуллина боевой стресс наиболее важен вот чем: шестимесячная командировка в Северо-Кавказский регион по затратам времени состоит из 0,5 % боевых действий и 99,5 % ожидания смерти, ранения или еще какой засады. И калечит солдатика не бой; его калечит круглосуточное напряжение. То же самое калечит менеджера: рабочих конфликтов у него по затратам времени 0,5 %, а 99,5 % состоят из ожидания расплаты за те не вполне верные шаги, что менеджер не может не делать, просто в силу тех условий, в которые он поставлен.
***
ЧЕМ СНИМАЮТ СТРЕСС
Водкой, наркотиками, армейской специализированной фармацевтикой (в Афгане нашим солдатам скармливали отечественный транквилизатор феназепам). Но есть еще один способ: всласть подраться, - расслабляет в оконцовке конкретно. Почему? Потому что ожидание превращается в действие. Именно для этих целей в Японии в 1970-х устанавливали в офисах кукол начальства: каждый мог подойти и отхлестать куклу своего начальника по щекам. Помогало конкретно.
***
В этом, думаю, разгадка успешности лечения диабета спортом. Когда человек сбросил напряжение, у организма появляется шанс вернуть прежний, здоровый тип гормонального обмена. Пока стресс не сброшен, ничего не нормализовать. При этом, сброс стресса через приложение сил вовсе не обязательно связан с насилием; спорт и сам по себе психику нормально разгружает. Тело получает сведения о физическом усилии и решает, что проблема только что была разрешена. Это только гипотеза, однако арабы и англичане отчасти сработали НА эту гипотезу.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (03-12-2021), galla (08-11-2021), Lisa57 (12-01-2023), piumina (08-11-2021), RainyDay (23-11-2021), Ropotan (09-11-2021), winema (05-11-2021), Yustas57 (06-11-2021), Zazaza (05-11-2021), Алик (06-11-2021), Валерия57 (05-11-2021), ВероникаЛ (14-02-2023), Виктор8 (07-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Мольфарка (27-12-2021), Тави (19-11-2021)
Старый 05-11-2021, 20:09   #233
 
Аватар для winema
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: USA
Сообщений: 1,150 Поблагодарил: 6,293
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,141 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Интересно, а как с отвесами за эти 120 дней голода?
__________________
Обсуждение моей темы: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=24048
winema вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали winema спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-11-2021), Yustas57 (06-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022)
Старый 05-11-2021, 21:29   #234
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от winema Посмотреть сообщение
Интересно, а как с отвесами за эти 120 дней голода?
Выкладываю график.
***
https://drive.google.com/file/d/11tL...ew?usp=sharing
***
Какое-то время амплитуда набора и потери веса становилась все больше, и на 19-м цикле набор веса за 7 дней составил рекордные 8,1 кг. А потом амплитуда стала сокращаться, и последний набор веса составил 3,8 кг. Диета та же. Единственное, что было нового: жена чуток приболела, то есть, энергия наверняка шла на ремонт тела. Но общей тенденции на сокращение амплитуды это не отменяет. Объяснить не могу.
Нижняя граница веса за последние шесть циклов подросла на 1,5 кг - до 73,4 кг.
Верхняя граница веса за последние пять циклов опустилась на 2,7 кг - до 77,2 кг.
***
Допускаю, что те, кто мощно набирает вес после голодания, просто вышли не в той фазе. Это только версия, конечно.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-11-2021), Kreo (20-11-2021), Lisa57 (12-01-2023), pavlo77 (20-11-2021), RainyDay (23-11-2021), Ropotan (09-11-2021), winema (08-11-2021), Yustas57 (06-11-2021), Инфинити (25-12-2021), Кремышев (20-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Тави (19-11-2021)
Старый 05-11-2021, 21:48   #235
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Мысли по поводу эксперимента в Катаре и Великобритании (второй пост выше).
Дело не только в потере веса; это важно, но не принципиально. Важны сами физические усилия, заставляющие мышцы забирать глюкозу из крови. Инсулинорезистентность отступает, поскольку работающим мышцам глюкоза нужна, - нравится это инсулинорезистентности или нет.
***
Есть масса способов заставить организм потреблять лишнюю глюкозу: сауна, ходьба, упражнения с отягощениями (те же приседания), массажеры разного типа... проблема одна: повлиять на супругу мне не удается - комп побеждает даже страх досрочной смерти.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Deya_rus (23-11-2021), galla (08-11-2021), Lisa57 (12-01-2023), Ludmila_ (17-10-2023), pavlo77 (20-11-2021), RainyDay (23-11-2021), Ropotan (09-11-2021), winema (08-11-2021), Yustas57 (06-11-2021), Валерия57 (05-11-2021), Виктор8 (07-11-2021), Кремышев (20-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Сергеев (08-11-2021), Тави (19-11-2021)
Старый 08-11-2021, 03:22   #236
 
Аватар для winema
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: USA
Сообщений: 1,150 Поблагодарил: 6,293
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,141 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Выкладываю график.
***
https://drive.google.com/file/d/11tL...ew?usp=sharing
***
Какое-то время амплитуда набора и потери веса становилась все больше, и на 19-м цикле набор веса за 7 дней составил рекордные 8,1 кг. А потом амплитуда стала сокращаться, и последний набор веса составил 3,8 кг. Диета та же. Единственное, что было нового: жена чуток приболела, то есть, энергия наверняка шла на ремонт тела. Но общей тенденции на сокращение амплитуды это не отменяет. Объяснить не могу.
У меня такая-же ерунда, я тоже с годами стала гораздо быстрее набирать вес после голоданий. Я это объясняю чисто психологически: Раньше я не знала возможностей своего организма и боялась резко выходить из голоданий, поэтому выходила очень медленно - сначала несколько дней соки, потом неделю веганское сыроедение малыми порциями, потом вегетарианство, и т.п. Но с годами опыта я поняла, что желудок у меня лужёный, страхи прошли и теперь я уже не сдерживаюсь на выходе как раньше. Ничего хорошего в этом нет, конечно, поскольку вес набирается очень быстро, и мне чаще приходится голодать. Получается какой-то замкнутый круг: после голодания возникает зажор, а после зажора - надо опять на голодание. Мечтаю научиться «есть в меру», и поддерживать вес на одном уровне правильным питанием, как когда-то в молодости.
__________________
Обсуждение моей темы: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=24048
winema вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали winema спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (03-12-2021), galla (08-11-2021), Kreo (20-11-2021), pavlo77 (20-11-2021), RainyDay (23-11-2021), Ropotan (09-11-2021), Yustas57 (08-11-2021), Валерия57 (08-11-2021), Инфинити (25-12-2021), Кремышев (20-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Сергеев (08-11-2021)
Старый 19-11-2021, 07:42   #237
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Завершено 25-е совместное с супругой циклическое голодание по системе "5 дней голода, 7 дней на еде". Самое интересное - поведение веса. Пять циклов назад набор веса за 7 дней достиг рекордного значения - 8,1 кг (1,62 кг в день). В этом цикле набор веса за 7 дней - 3,4 кг (0,68 кг в день). И амплитуда колебаний продолжает снижаться. Сброс веса за за минувшие 5 дней голода - 3,2 кг (0,62 кг в день). Амплитуда сократилась почти втрое. Выкладываю график.
***
https://drive.google.com/file/d/1Xx9...ew?usp=sharing
***
Это определенно позитивный процесс. 0,6 кг в день можно счесть ПОЧТИ НОРМАЛЬНЫМ уровнем потерь веса на голодании.
***
ПРОБЛЕМА
Супруга приболела. Оказалось - миомы. Выражается в хронически повышенной температуре и слабости. Ну, и высоченный уровень глюкозы - даже на голоде: сейчас было в среднем 7, при том, что 5 циклов назад мы достигли, 4,7. Похоже, что операции не избежать. И есть важное - ощущение, что это связано как раз с нормализаций потери веса на голоде. Пришел к выводу, что все дело в том, что мы действительно очень качественно прочистили капилляры голодом, и кровоснабжение улучшилось - везде, в том числе и кровоснабжение миом. По сути, объективное улучшение состояние здоровья в итоге привело к его ухудшению. И обижаться не на кого; так и должно было быть.
***
ХОРОШЕЕ
Анализы и УЗИ показали, что все остальные внутренние органы работают как часики. В январе почки для супруги были крупной проблемой, - врачи диагностировали хронику, осложненную застудой. Теперь этой хроники в принципе нет. Даже поджелудочная железа выглядит на УЗИ совершенно нормально.

Последний раз редактировалось Masyanya; 19-11-2021 в 08:17..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Deya_rus (19-11-2021), galla (19-11-2021), kobrochka (08-12-2021), Lisa57 (12-01-2023), pavlo77 (20-11-2021), RainyDay (23-11-2021), winema (20-11-2021), Yustas57 (19-11-2021), Валерия57 (19-11-2021), Виктор8 (19-11-2021), Евгеника (19-11-2021), Инфинити (25-12-2021), Кремышев (20-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Мольфарка (19-11-2021), Тави (19-11-2021)
Старый 19-11-2021, 17:06   #238
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Совсем забыл...
Три недели назад у жены исчезла крупная проблема - жесткая болезнь всей волосистой части кожи головы: красная, всегда раздраженная, чешущаяся. Проблеме было порядка восьми-девяти лет. Доктора за оказание медицинских услуг взяли в общей сложности около 50 тысяч рублей, но ни поставить диагноза, ни, тем более, излечить не смогли. Теперь этой проблемы нет; остались два последних маленьких пятнышка. Исчезло заболевание совершенно внезапно, на вторую неделю после начала снижения амплитуды колебаний веса, то есть, гипотеза, что снижение амплитуды - симптом выздоровления, подтвержден.
***
В предыдущем посту я ошибся. В норме не поджелудочная железа, а желчный пузырь. Вроде как поджелудочную будут смотреть отдельно.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Deya_rus (19-11-2021), galla (20-11-2021), Kreo (20-11-2021), Lisa57 (12-01-2023), pavlo77 (20-11-2021), RainyDay (23-11-2021), winema (20-11-2021), Yustas57 (19-11-2021), Валерия57 (20-11-2021), Виктор8 (19-11-2021), Кремышев (20-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Тави (20-11-2021)
Старый 20-11-2021, 06:27   #239
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

И еще одно забыл написать. Именно в этом, 25-м, цикле голодания у жены внезапно перестали болеть колени. Плечо перестало болеть намного раньше, а вот колени держались долго, и вот буквально только что боль ушла.
***
То есть, все хорошо, и не рассчитали мы только одного - поведения миом. Им голодания оказались на пользу. Думаю, на длительном голодании соединительная ткань миом рассосалась бы, но мы то выбрали короткие цикличные...
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Deya_rus (21-11-2021), galla (21-11-2021), Kreo (20-11-2021), Lisa57 (12-01-2023), pavlo77 (20-11-2021), RainyDay (23-11-2021), winema (20-11-2021), Yustas57 (22-11-2021), Валерия57 (20-11-2021), Виктор8 (20-11-2021), Кремышев (20-11-2021), Летящая (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022), Мольфарка (21-11-2021), Тави (20-11-2021)
Старый 20-11-2021, 16:47   #240
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,776 Поблагодарил: 5,452
Поблагодарили 7,150 раз(а) в 2,260 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Laizan2 Посмотреть сообщение
В магазинах нет давно молочных продуктов.
Ой, да ладно.

П.с. Кстати. у нас одна сеть объявила что вообще убарет из продажи все продукты с змж. Очень удобно.
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
galla (21-11-2021), Kreo (21-11-2021), Yustas57 (22-11-2021), Инфинити (25-12-2021), Кремышев (20-11-2021), МИЛУСЯ (05-01-2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы 1 24-03-2008 12:39


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter