Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Врачи о голодании
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Врачи о голодании Мнения и высказывания врачей за и против

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-05-2008, 18:10   #1
 
Аватар для лед
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 119 Поблагодарил: 516
Поблагодарили 264 раз(а) в 76 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
как влияет кислая пища на кислотность желудка?

Вадим Асадулин,
Не могли бы вы сказать, как влияет кислая пища на кислотность желудка. Дело в том, что у меня повышенная кислотность, а недавно была эрозия пищевода. Могу ли я выходить на фруктовых соках (как правило кислых) по Столешникову, и чем это может быть чревато. Если вам интересно, то по ссылке лежит дискуссия по кислотности в полном виде
http://www.golodanie.net/showthread.php?t=4472&page=6
лед вне форума  
Следущий пользователь сказал лед спасибо за это полезное сообщение:
piumina (11-02-2014)
Старый 14-05-2008, 23:19   #2
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Цитата:
Сообщение от лед
Вадим Асадулин,
Не могли бы вы сказать, как влияет кислая пища на кислотность желудка. Дело в том, что у меня повышенная кислотность, а недавно была эрозия пищевода. Могу ли я выходить на фруктовых соках (как правило кислых) по Столешникову, и чем это может быть чревато. Если вам интересно, то по ссылке лежит дискуссия по кислотности в полном виде
Уважаемый лед! Я отвечу на Ваш вопрос немного позднее.
Сделайте ссылку или резюме на метод Столешникова, чтоб не тратить драгоценное время. Пока общее замечание: понятие кислотности нет ни в одной из Традиционных этномедицин, это выдумки современной медицины. С таким же успехом можно измерять количество соплей, пота подмышками. Пептический (кислотный) фактор не является основной причиной язвообразования или эрозий, разве, что при синдроме Цоллингера Эллисона. В пищеводе могут образовываться язвы или эрозии и от щелочи, которой является желчь, т. к. в нем реакция нейтральная.
Посмотрите заболевание - пищевод Баррета, сделайте обзор информации в помощь мне, себе и всему форуму без фантазий.
Вадим Асадулин вне форума  
6 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
dina (08-06-2008), Murad (15-05-2008), piumina (11-02-2014), slavol (21-11-2008), Илья (14-05-2008), лед (15-05-2008)
Старый 15-05-2008, 08:47   #3
 
Аватар для лед
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 119 Поблагодарил: 516
Поблагодарили 264 раз(а) в 76 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Ответ из двух частей. Первая.
Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин
Сделайте ссылку или резюме на метод Столешникова
Даю отрывки из книги Столешникова "Как вернуться к жизни", (кстати имхо фундаментальный труд, я бы закрепил его в важных темах в библиотеке)

… Те токсины, которые вышли и сгорели в горниле метаболизма во время самого голодания - те вышли и сгорели, и о них разговора нет - это в любом случае положительный эффект голодания. Вопрос весь в тех токсинах, которые свободно циркулируют в крови и находятся в тканях в отвязанном состоянии, а их очень много, может быть даже гораздо больше, чем уже вывелось.
Задача этапа выхода из голодания - вывести свободно циркулирующие и откреплённые токсины из организма. И это само по себе составляет отдельную проблему, которую мы сейчас и будем решать…
… Твёрдая пища после 21-28 дней голодания просто вызовет заворот кишок и необходимость операции, что, учитывая особенность общего состояния вашего организма в данный момент, равняется смерти. Ваш кишечник где-то после 14 дней голодания входит в режим отдыха и перестаёт производить так называемые перистальтические волны, благодаря которым порции пищи продвигаются сверху вниз. Кишечник обездвижен, он восстановит двигательную функцию только позже, при длительном голодании - это приблизительно после первой недели начала выхода из голодания…
НА ЧЁМ МОЖНО ТОЛЬКО ВЫХОДИТЬ ИЗ ГОЛОДАНИЯ – ЭТО НА ВАМИ ЖЕ ВЫЖАТЫХ ФРУКТОВЫХ СОКАХ. Причем количество дней проведённых на чисто фруктовых соках, определяется длительностью вашего голодания! То есть если вы голодали неделю - значит неделю вы должны сделать на фруктовых соках. Если вы голодали всего 7-10 дней, то вы, в принципе, можете фрукты просто есть, но, опять же, ни коем случае не обычную пищу и не овощи. Две недели голодали? - значит 7-10 дней вы на свежевыжатых соках. Четыре недели? - Значит две недели должны быть на только свежевыжатых фруктовых соках. И, ещё главное! СВЕЖЕВЫЖАТЫЕ СОКИ НАДО ПИТЬ ТОЛЬКО РАЗБАВЛЕННЫМИ ДИСТИЛИРОВАННОЙ ВОДОЙ КАК МИНИМУМ ВПОЛОВИНУ.
…ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫХОДЕ ИЗ ГОЛОДАНИЯ НА СВЕЖИХ СОКАХ У ВАС ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ГАДКИЙ ПРИВКУС ВО РТУ. А как же иначе? Ведь очищение в самом разгаре! Только постепенно, не раньше чем через неделю на фруктах, с уменьшением концентрации токсинов в крови, возвращается отличное самочувствие и начинает возвращаться аппетит.
Какие ещё признаки правильного выхода из голодания? Только на выходе на свежевыжатых фруктовых соках у вас не будет того дикого возврата аппетита, который в случае любого другого выхода из голодания, и в особенности на, любым способом обработанной пище, превращается в явление называемое «Жор», то есть зверский аппетит, который сам по себе уже представляет большую проблему…
…Какие соки и фрукты из общедоступных, можно применять для выхода из голодания? Номер один, и чемпион по очищающей способности - это лимоны и ананасы. Ананас можно просто есть. Затем идут вообще цитрусовые. Очень хороши свежие гранаты, которые надо есть свежими, вернее брать в рот, выдавливать сок прямо во рту, а косточки выплёвывать. В России полезно приурочить выход голодания к августу-сентябрю-октябрю, когда прекрасно можно использовать яблочный урожай. Прекрасно выйти из голодания на виноградном соке или винограде. Это в России, в Америке же запредельное количество пестицидов в яблоках, винограде и персиках исключает весь смысл применения их на выходе из голодания.
В России летом отлично использовать ягоды, тоже обладающие очистительным действием, но в Америке о ягодах говорить просто смешно, поэтому тут и говорить не о чем. В Америке все фрукты и овощи – это форма без содержания, или с пестицидным содержанием.
Эффективно на выходе есть ананасы, которые богаты протеолитическими (расщепляющими белки) ферментами. Протеолитические ферменты ананасов явно помогают очищению организма от токсинов в период очищения. Съесть ананас в день - это оптимально на выходе из голодания. Интересно, что папайя, тоже богатая протеолитическими ферментами по очистительному эффекту уступает ананасам, поскольку папайя - крахмальный фрукт.
И я вам говорю определенно: в период очищения - никаких других соков, - кроме фруктовых. И в первую очередь это запрещение относится и к морковному соку, соку свёклы, сельдерея и другим сокам из корнеплодов и к травяным сокам.
Корнеплоды, ботанически, - это хранилища крахмала. Крахмал похож на человеческий гликоген - это источник глюкозы, это мощное вещество, вызывающее процессы синтеза, а для нас это означает - осаждение токсинов обратно в тканевые депо. Погодите, соки корнеплодов мы употребим в следующем периоде выхода из голодания.
Травяные соки, травы - содержат хлорофилл - это чемпион по синтезу среди вообще всех веществ - травяной сок резко стартует процессы синтеза в организме тогда, когда в периоде очищения это нам совсем не нужно, поэтому травяные, зелёные соки, мы тоже отложим на следующий период выхода из голодания.
Свежие травяные соки и соки корнеплодов очень полезны и эффективны - но в другой, в следующий период выхода из голодания, и совсем для другой работы, а не для этой, какую мы выполняем, очищая кровь от токсинов!...
…Заканчивая с этим вопросом, я вас должен спросить - я где-нибудь в тексте говорил, что можно употреблять консервированные, пастеризованные фруктовые соки? - Нет! Потому что фруктовые соки в пакетах и бутылках в лучшем случае представляют собой сладкий раствор минеральной воды, но кроме этого, четверть их объёма занимает слабый раствор дезинфицирующего вещества, типа, чем обрабатывают туалеты в общественных местах. А от литрового пакета сока, таким образом, вы выпьете целый стакан разбавленной отравы консерванта на литр сока. Понимаете, какой эффект на ваше очищение произведут пакетированные соки? - Всё ваше очищение станет бессмысленным.
И ещё раз напомню вам, чтобы вы не боялись. Всё то время, которое вы будете находится на фруктовых соках вы не будете испытывать ни малейшего чувства голода и будете наедаться от одной кружки разбавленного фруктового сока. Это интересное явление обуславливается тем, что чувства голода вызывается, в том числе, и перистальтикой, то есть движением кишечника. Но поскольку при соковой диете нет твёрдого пищевого объёма, то и перистальтика кишечника поэтому не запускается, и чувство голода не возникает всё время пока вы находитесь на фруктовых соках и очищаетесь от токсинов. Очищаться только на фруктовых соках поэтому – это гораздо лучше, чем даже есть цельные фрукты…
Полностью книга в библиотеке форума:
http://www.golodanie.su/attachment.p...9&d=1199215724
лед вне форума  
5 пользователей сказали лед спасибо за это полезное сообщение:
chaus (10-06-2012), piumina (11-02-2014), корнак7 (15-05-2008), Степан (12-07-2008), Странник (15-05-2008)
Старый 15-05-2008, 08:55   #4
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,402 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Цитата:
Сообщение от лед
Твёрдая пища после 21-28 дней голодания просто вызовет заворот кишок и необходимость операции,
Не подтвержденные на опыте данные.Минимум,многое остальное - красивые более или мение теоретические измышления.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
6 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (04-05-2010), piumina (11-02-2014), Вадим Асадулин (15-05-2008), Гвоздь (10-10-2009), лед (15-05-2008), Ящерица (27-09-2016)
Старый 15-05-2008, 09:17   #5
 
Аватар для лед
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 119 Поблагодарил: 516
Поблагодарили 264 раз(а) в 76 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Вторая часть ответа
Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин
Посмотрите заболевание - пищевод Баррета, сделайте обзор информации в помощь мне, себе и всему форуму без фантазий.
Не очень понимаю термин обзор, тем более без фантазий. Даю ссылки, чуть ниже мое резюме, за полноту простите не хватило оперативки узучить все три ссылки полнотью, от медицинских терминов крыша съезжает.
http://gastroenterology.eurodoctor.r...hagus_barreta/
http://heartburn.surgery.ru/barrett_esophagus/
http://gastroenterology.webarena.ru/...hagus101.shtml
Начнем с начала. Если у человека не закрывается полностью клапан между пищеводом и желудком, то происходит систематическое забрасывание желудочного сока (сон, переполнение желудка) в пищевод. И, как я понимаю, в зависимости от кислотности (норма или повышенная) желудочного сока стенки пищевода или раздражаются или разъедаются кислотой. Это ГЭРБ - Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь. Уничтожение клеток стенок пищевода приводит к тому, что железы пищевода начинают выделять стволовые клетки. Эти клетки попадают на место уничтоженных и преобразаются в клетки, но не пищевода, а желудка, более стойкие к действию соляной кислоты. Казалось бы все довольны. Но проблема в том, что эти клетки могут позже переродиться в злокачественную опухоль (по одной ссылке лишь при наличии генетической склонности) - аденокарцинома пищевода. Лечение направленно на исчезновение ГЭРБ, но интенсивнее. Как я понял вплоть до момента когда процесс перерождения достигает стадии, на которой появляется серьезный риск перерождения именно в раковую злокачественную опухоль. Тогда применяется хирургическое вмешательство. Хотя иногда, как я понял, хирургическое вмешательство применяется еще раньше для того, чтобы вылечить ГЭРБ, следствием которой является пищевод Баррета. Я не волшебник, а только учусь.
лед вне форума  
4 пользователей сказали лед спасибо за это полезное сообщение:
yulia (18-05-2008), Вадим Асадулин (15-05-2008), Илья (15-05-2008), Слуцкий (16-05-2008)
Старый 15-05-2008, 13:50   #6
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Уважаемый лед! Для первого раза не плохо! При эрозии в пищеводе, как у Вас, всегда должна быть настороженность в отношении пищевода Баррета. Если Вы пройдётесь по представленным Вами ссылкам, то там есть четкие данные, что повышение кислотности и применение средств понижающих пресловутую кислотность не влияет на прогноз развития аденокарциномы – злокачественной опухоли пищевода.
Заведуя самым крупным в области отделением гастроэнтерологии, я не назначал исследования желудочного сока, так как это малоинформативный метод. Показания к этому исследованию мы резко сузили - подозрение на синдром Золлингера Эллисона при подготовке к оперативному вмешательству. Думаю, что Вам теперь можно доверить поиск описания и этого синдрома. В представленных ссылках у авторов нет четкого понимания механизма и стадий трансформации нормальной слизистой пищевода в злокачественную опухоль. Если у кого есть не праздный, а профессиональный интерес, можем отдельно развить эту тему. В представленных ссылках нет и четкого представления откуда берется рефлюкс, каков механизм ГЭРБ? Эти механизмы подробно изучил один из моих Учителей – проф. Витебский Я. Д., еще раз даю ссылку на топик, посвященный клапанной гастроэнтерологии, там есть и тема про пищевод Баррета на английском языке, желающие могут её перевести.
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=1070
Повышение кислотности в желудке происходит из-за рефлюкса (противоестественного заброса содержимого из нижних отделов желудочно-кишечного тракта в верхние) в данном случае – это желчь. Слабые органические кислоты по механизму обратной связи снижают кислотность, т. е. кислота извне – сделаем перерыв в выработке своей.
Приведенная цитата из теоретических размышлений Столешникова отбивает охоту дальнейшего чтения, а личный опыт каждого голодающего бесценен и заслуживает уважения и изучения.

Последний раз редактировалось Вадим Асадулин; 15-05-2008 в 14:01.. Причина: вставка ссылки
Вадим Асадулин вне форума  
3 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-10-2009), Илья (15-05-2008), Слуцкий (16-05-2008)
Старый 16-05-2008, 17:33   #7
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840 Поблагодарил: 641
Поблагодарили 2,738 раз(а) в 750 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
....Приведенная цитата из теоретических размышлений Столешникова отбивает охоту дальнейшего чтения, а личный опыт каждого голодающего бесценен и заслуживает уважения и изучения.
Насколько я понимаю, уважаемый Вадим Асадулин, Столешников не теоретик, а практик голодания.
Его книга написано обычным русским языком и не требует от читателя медицинской подготовки.
Возможно поэтому Вы решили, что дальше читать её не стоит.

А мне, например, эта книга хорошо помогла.
Рекомендации Столешникова (особенно тактика выхода из голодания), на мой взгляд, стоят того, чтобы изучить их более внимательно.
Странник вне форума  
4 пользователей сказали Странник спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (16-05-2008), Fuyu (02-07-2008), Алена (16-05-2008), корнак7 (16-05-2008)
Старый 16-05-2008, 17:43   #8
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,105 раз(а) в 2,817 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

Столешников рулит однозначно
корнак7 вне форума  
Следущий пользователь сказал корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
chaus (10-06-2012)
Старый 12-07-2008, 17:24   #9
 
Аватар для Степан
 
Регистрация: Jul 2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75 Поблагодарил: 132
Поблагодарили 164 раз(а) в 63 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вопрос Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

лед, здравствуйте.
Через четыре дня заканчиваю водное голодание и начинаю выходить. Хотелось бы прочесть ту книжку, на которую Вы ссылаетесь: http://golodanie.su/forum/showthread...D1%CE%CA%C0%D5 в сообщении от 15-05-2008, 12:47. Дело в том, что ссылка не работает.
Заранее благодарю.
__________________
"Пора поправить здоровье".
Кощей Бессмертный
Степан вне форума  
Старый 12-07-2008, 17:36   #10
 
Аватар для Alexis
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 696 Поблагодарил: 1,693
Поблагодарили 1,616 раз(а) в 545 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Получено наград:
Re: "голодание и заболевания ЖКТ"

http://zarubezhom.com/Stoleshnikov.htm
Alexis вне форума  
Следущий пользователь сказал Alexis спасибо за это полезное сообщение:
лед (12-07-2008)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как голодание влияет на зрение? OlgaCH Болезни и симптомы 217 25-05-2022 07:05
Как голодание влияет на сон? Tasha Теория и практика голодания, вопросы и советы 53 12-09-2011 22:23
Как голодание влияет на энергетику, жизненный тонус? berkut Теория и практика голодания, вопросы и советы 38 30-12-2008 21:00
Нечистая пища damin Питание 57 16-02-2007 10:28
Кислотность желудочного сока Продуманный ТИП Архив 0 13-05-2005 14:32


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter