Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

[alexZ8]

Танк, ваш предыдущий пост доказывает только то, что человек в чем мать родила, рассчитывающий только на свои руки и зубы, может жить только в тропиках и питаться фруктами, и может, если повезет, воровать яйца из птичьих кладок.

Но очевидно, что это вариант в никуда. Точнее понятно, в куда...

Анатомия человека - вся приспособлена для термообработанной пищи, сейчас даже не важно, растительной или животной. То, что это сокращает ему жизнь - вполне возможно. Ни у одного другого вида на Земле нет такой приспособленности, но ни один другой вид и не стучит по клавиатуре. В общем, "Ружья, микробы и сталь" и "Зажечь огонь: как кулинария сделала нас людьми" прочитайте, а потом можно и подискутировать.

[Танк]

Сообщение от alexZ8

...Природа мне дала мозг и научила строить клетки, ружья и использовать огонь. И это элемент эволюции человека, влияющий на всю его анатомию.

Люди стали больше, есть мяса чем сто лет тому назад и что стали здоровее, умнее, добрее? Человек может быть велик, не потребляя мяса, не просто жить, чтобы есть, а создавать шедевры. К примеру Лев Николаевич Толстой. Зачем самообман и заблуждение что без мяса жить нельзя, да ещё и в извращённой форме?

Сообщение от alexZ8

...Анатомия человека - вся приспособлена для термообработанной пищи, сейчас даже не важно, растительной или животной. То, что это сокращает ему жизнь - вполне возможно...

Поэтому мы с Вами здесь, давайте искать решение. Думаю те кто нашли ответ, на форум не заходят так как ничего им тут делать, с нами бестолковыми

[alexZ8]

Да, Лев Толстой под конец жизни перешел на ветегарианство. С молочкой. Кстати, когда основные шедевры свои уже создал на мясе.

По мне - доить животных, то есть нагло эксплуатировать результаты работы их желез - еще большее извращение тогда, чем есть их мясо. Ибо такой наглый отъем самого ценного, что может дать корова теленку, - это ли не преступление? В общем от дальнейшей дискуссии на эту тему я устраняюсь.

Этика и биохимия - это разные плоскости.

[Танк]

Сообщение от alexZ8

Да, Лев Толстой ... Кстати, когда основные шедевры свои уже создал на мясе.

Ну, Вы, загнули Будто потом он писал хуже!

Сообщение от alexZ8

...
Этика и биохимия - это разные плоскости.

Думаю, что это точно не плоскости и взаимосвязь присутствует чётко.

Сообщение от alexZ8

...В общем от дальнейшей дискуссии на эту тему я устраняюсь.

А жаль

[Мария11]

Сообщение от Танк

Люди стали больше, есть мяса чем сто лет тому назад и что стали здоровее, умнее, добрее?

Очень много споров ведется вокруг мяса. А в ту ли сторону мы идем, товарищи?))) Ведь, мясо люди ели всегда в той или иной мере.
А вот сахаров в таком количестве раньше никогда не было. Вот он, враг номер один, нашего здоровья! )))

[DenginAA]

Танк, Я был какое-то время на СЕ и более того, чисто на фруктах, всё конечно было офигенно, расширенное сознание и всё такое, пришло понимание многих вещей, но постоянно нужно было "терпеть" и ко всему прочему снижалась тяга к противоположному полу. Я рыл информацию, что может быть дальше... и это меня остановило(взято с этого форума)

Нажмите тут для просмотра всего текста

На меня, в свое время, очень сильное впечатление произвели книги Доктора Стенли Басса, если не возражаете, не много о нем. Один из последних «могикан» - натуропатов. Дружил со всеми предыдущими, в том числе и с Шелтоном.
Жив и здоров, ему где-то около 100 лет. Живет в New York e, в 5 кварталах от меня. Священник (прист), дирижер, доктор медицины, доктор философии, доктор натуропатии, пишет книги, дает консультации, в здравом уме, велеколепная память, голос твердый (в отличии, простите, от Г. Шаталовой, я недавно слышал ее лекцию, в мр3 формате) вегеторианец по убеждению.

Будучи на «короткой ноге», с теми великими, обратил внимание на разницу между тем, что они говорили и писали, и тем, что они думали и делали.
А на вопросы почему так, получал ответы «Человек слаб, и наши кризисы из-за нарушений- это очищения и т.д. Ну ладно один два, но они все проходили через эти «кризы», а многие умирали от этих «кризов». И когда Стенли стал терять зубы, он и решил. Что, что-то здесь не так.
Стенли решил самостоятельно провести эксперименты на мышах, чтобы получить ответы на мучавшие его вопросы.Какой-то ученый когда-то сказал, что один день жизни мыши равносилен одному месяцу жизни человека. И если какой-то продукт вреден для мыши, то он наверняка неподходит человеку.
Вот основываясь на этих двух тезисах Стенли приступает к своим опытам.
Покупает мышей, нормально их кормит, они плодятся, все живы здоровы.
И вот он отделяет часть мышей, в отдельную клетку, и начинает их кормить только фруктами. А надо сказать, что в Америке, есть (было) такое течение фрукторианцы.
Они вычитали где-то в Библии, что Бог завещал нам есть только фрукты. Ну и естественно все это подкреплялось авторитетом «великих». Плюс- многочисленные ссылки исследований ведущих университетов, научные публикации видных ученых, и письма самих фрукторианцев. Типа, вот раньше было бла бла бла, а теперь другое дело. Ну как обычно, все это под копирку. Меняется только название диеты, заболеваний,имя ученого, в общем бла,бла,бла.

Первый день хорошо, бегают, скачут, веселые.( ну как Анyк на велосипеде). Едят фрукту без остановки и постоянно голодные. Все время едят и все время голодные. Он им там приделал карусель, и они ее безостановочно крутили, как ненормальные. Им не надо было объяснять полезность физических нагрузок, они просто не могли иначе. И это ключевая фраза. На фруктах – они просто не могли иначе.
И какие-то нервные, дерганые (как Изюм), через неделю, он обнаруживает труп, в течении дня, еще несколько. Первая мысль заболели, но присмотревшись, замечает, что у трупов отъедины головы. А потом, ночью. Он увидел как две, три мыши набрасываются на очередную жертву и отъедают ей голову.
Стенли делает вывод, что в их меню чего-то не хватает


2.
Он разделил оставшихся группками в разные клетки. Одним добавил зерновые, другим,- овощи, третьим -картошку и капусту, одной группе сухое молоко, другой яица. Убийства прекратились через 2 дня добавак только в клетках где было молоко и яйца. Тогда он стал добавлять молоко и яйца во все клетки. Убийства прекратились. Мыши стали прибавлять в весе, карусель крутили. Но как-то лениво.
Ему стало жалко , и поэтому он решил нормально их кормить до конца и не ставить больше экспериментов с этой частью мышей.
И мыши были ему за это благодарны. Они размножались как мыши.
И вот тут собственно все и начинается.

3.
Первое поколение прожило чуть меньше положенного срока, второе поколение оказалось чуть меньше размером, часто болели, были мало активны, и в сексуальном плане, как бы нехотя, помните как у Карлоса Кастанеды «тоскливое совокупление», карусель почти не крутили, срок жизни был еще короче. Подчеркиваю, он их кормил отборными продуктами, включая все необходимое. Опытов над ними больше не ставил. Он просто наблюдал.
Третье поколение – много выкидышей.,мертвородящихся, некоторые родились без глаз, некоторые – без хвоста, с маленькими, непропорциональными головами, несколько аутистов, выжила пятая часть. Секс перестал играть доминирующую роль в жизни. В основом лежали и тупо смотрели в пространство. Срок жизни был намного короче.
Четвертое поколение – только у одной пары появился помет, да и то мертвые.
Все. На пятом поколении вся эта ветвь перестала существовать.

Только несколько недель первое поколение было на фруктовой диете, что равносильно 2-3 годам человеческой жизни. И все. И даже возврат на обыкновенную диету не смог повернуть вспять дегенеротивные изменения.
Похоже на то. Что происходит с нами?
Подобный эксперимент был повторен на крысах другими учеными –картинка таже самая. Ветвь вымирает на 5-6 поколении.

И тот же эксперимент был проведен на одной семье....
Др. Курсио (Dr.Cursio) был семейным врачом семьи Пенерент. И будучи сам натуропатом вел их. Начало 1935 г. Первое поколение муж и жена фрукто-веготорианцы. У них появляются дети. И конечно же, по совету Dr.Cursio, они тоже на этой диете. Старший сын - проблемы с сердцем, 8 девочек, и младший брат. Никогда не принимали никаких медикоментов. Дети очень спокойные, никогда не сорились. Один из детей родился спустя 10 лет, после того как родители стали на путь «Натуральной Гигиены». У детей старшего сына проявились близорукость(ребенок был рожден с ней). У другого водянка и другие ненормальности. Обнаружив эти явления Dr.Cursio добавил в диету больше зеленых продуктов, салаты и уменьшил количество апельсин. Апельсиновый сок заменил овощным. И он увидел разницу. Узкогрудость стала постепенно исчезать..
Диета их состояла на 95% из продуктов непрошедших тепловую обработку, и только 5% вареные овощи, такие как рис,картошка и бобовые.
Dr.Cursio также наблюдал. Что дети фрукторианцев рождались с костными деформациями, зубы появлялись уже искривленые и крошились, и все тельце как бы наполнено водой.
Я не думаю,говорит Dr.Cursio, что Др.Шелтон, разрешит напечатать эту информацию в своем журнале!!!
Dr.Cursio написал статью, чтобы предупредить семьи, которые находятся на подобной диете, о найболее вероятных последствиях.

Несмотря на то, что со дня написания данной статьи, прошло уже несколько десятков лет, она продолжает сохранять свою актуальность, такак похожие ошибки продолжяют совершать и сегодня. Дефицит многих, возможно еще неизвестных, науке элементов, и который порой невозможно заметить в первом поколении, обнаружит себя в наших детях и внуках. Собственно, это уже происходит. Присмотритесь.
Да это элементарная нехватка витамина Б12 , скажет опытный диетолог.,
Надо поколоть и все пройдет.
Неужели наши предки, которые «были веготерианцами» «как известно», кололи себе Б12...???
Да ничего ненадо колоть, скажет немудрствуя лукаво – опытный Зожовец, надо заселить организм полезными бактериями и они разлагая клетчатку будут насыщать наш организм, продуктами своей жизнедеятельности, в том числе и витамином Б12. И привидет многочисленные ссылки, из которых со всей «очевидностью» будет вытекать что все эти проблемы «Придумал Черчиль, в восемнадцатом году».
И наконец «а зачем тогда шестиметровый кишечник у человека?»
А как же витамин Д – не унимается диетолог
То количество, которое мы получаем от солнца, Явно недостаточно
А жирные кислоты, которые можно получить только из животных жиров? И которые необходимы для развития и поддержания многих функций нашего мозга и нервов?

Ой, «не надо только ля,ля» (мне больше нравится «Не надо кудрявить Бабушку») , только из животных жиров..??? А вот Американские исследователи,,, Бла.Бла,Бла. А я прочла, что какой-то исследовательский институт... Бла, Бла,Бла. Сылку, пожалуйста – пожалуйста и с десяток сылок,потверждающих или опровергающих, ту или иную теорию, а через месяц они меняются местами. Одни начинают доказывать полезность того, что вчера отвергали, а другие – вредность, что вчера было полезно.

Так что же?? Никому нельзя верить? И ничему??? – спросит растерявшийся новичок.
И ему ответит «старожил», или «опытный участник» А как же... по списку:
1. Поль Брегг
2. Г.Шелтон
3. Г.Шаталова
4. Николаевы
5.Атеров.(Аршавир Тер-Ованесян)
6.А. Чупрун
7. Семья Ермаковых
8.В.Даниелян
9.Изюм
10.Курдюмов,
11.Виктория Бутенко
И это найболее известные русско-язычному читателю. А сколько их на не русском.?

Они своей жизнью и творчеством доказали, а многие продолжают доказывать...Бла,бла,бла.
Многие из них уже стали «Великими», обрасли легендами, превратились в МИФЫ.
И образ их «прилизан и причесан». И только постепенно, чаще всего случайно, начинает проскальзывать «иная» инфа.
Поль Брегг – о котором не слыхали Американцы - то ли утонул в 96 лет, то ли умер в 81 год,
Г.Шелтон, оказывается, 13 лет был прикован к кровати перед смертью, от заболевания которое приобрел сам пытаясь строго придерживаться
своей системы.
А.Чупрун – который (пока неизвестно) отчего умирает, но точно станет легендой,
Может тоже катался на сервинге?
В.Даниелян куда то пропал, интересно куда?

Вот и получается, что слепой ведет слепого.
Одновременно с увлечением Х.Кларк, занимался изучением и опробированием БАД. Много интересного и познавательного. Очень многие исследователи отмечают, что в почве стало гораздо меньше важных и необходимых элементов и минеральных солей, таких как: Магний, Марганец, Железо, Хром, Бор, Медь, Селен, Цинк. Но вот упомянутый выше Dr. Joel D. Wallach, автор известной книги «Мертвые доктора не лгут» http://www.drjwallach.com/scripts/default.asp, приводит более устрашающие цифры, 96 минералов. Он считает, что многие, если не все, заболевания – это заболевания недостаточности.
Например: Цинга – витамин С, Вери-Вери группа В, седые волосы-цинк, медь; заболевания сердца недостаток или избыток калия и т. д.
Основную идею можно выразить таким предложением:» Мы не то, что мы едим – а то, что мы НЕ Едим»

Недостаток или избыток тех или иных минералов, микроэлементов варьируется от местности к местности. В Китае есть области, в почве которых отсутствует Селен, полностью. И поэтому, если там проводить эксперименты по излечения рака с помощью селена, мы получим потрясающие результаты. И во всех журналах и газетах напишут – «Важное открытие, ученые наконец-то выяснили причину рака – это нехватка Селена!!!!» А затем, именно в таком порядке, задним числом, проведут эксперименты на мышах (взятых в той же области, о чем конечно же забудут упомянуть) И новая сенсация готова. Раковые больные, с надеждой бегут в аптеки, раскупают весь имеющийся селен, поедают его в немеряных количествах и ... умирают от другого.
Незаметной прошла статья французских ученых, которые попытались повторить китайский опыт, используя местных мышей. У которых небыло дефецита селена в пище. Результат зиро.

Очень интересно голодание, при дефиците. Во время голодания, когда организму не надо тратить ни минералы,ни витамины, ни ферменты (во всяком случае в том количестве) болезни недостаточности исчезают. Голодающий доволен и пишет, и говорит как он избавился от «неизлечимой» болезни., (пусть это будет нехватка йода). Но как только он начнет есть, его болезнь возвращается. И он опять голодает, и голодает, и голодает. Нет чтоб добавить 5-6 капель раствора Люголя.

Но если кушать овощи и фрукты, в которых есть все необходимые и минералы, и витамины .... бла, бла, бла..? Можно посмотреть на инете, в книгах, в статьях, в медицинских справочниках – в которых приводятся цифры содержания того или иного витамина, минерала, микроэлемента, жиров, углеводов и т.д.
Можно... Только чаще всего это цифры 30х годов, когда проводились подобные иследования. Откуда были те продукты на основе которых были сделаны эти выводы, какие были эти продукты? Возьмем морковку. Выращенная в Московской области, В Киевской, Карагандинской, в Китае, В Австралии – неужели Вы серьезно считаете, что у них будет один и тот же состав. Я не говорю сейчас о пестицидах, гормонах и других ядах. Мы берем органическую.
То есть цифры которые нам приводят, отображают какую морковку????
Тут еще большую роль играет... даже не знаю как это назвать, ну когда вместо 5% витамина А ставят 20%. Чтобы.... Вы знаете зачем. А как это проверить..??

Идешь в обычный Американский супермаркет, персики – большие, красивые, блестящие. Разламываешь пополам – внутри гниль химическая, и ни одного червячка. Его не то что есть, его трогать боишься. Смотришь состав по справочнику – и то есть, и другое, и третье – и железо, и цинк, и медь – В справочнике... есть. А в этом, конкретном, кроме пестицидов, Гормонов и других ядов - ничего.
И реклама по тв, в газетах, журналах - Ешьте больше фруктов,бла,бла,бла.
Вот только где их взять..?

Если питаешься по Американской пирамиде, и твой организм предствляет собой зловонную клоаку (200-300 фунтов), чуть больше яда, чуть меньше – уже не принципиально. И вы сели на голод.., очистились.., похудели.., настроение прекрасное.. пора выходить. И вы, по совету друзей, выходите на соках из фруктов и овощей. И тут этот злополучный персик. А вы чистенький, Вы встретились.
Вы можете: сыграть в ящик, откинуть копыта, протянуть ноги, дать дуба, приказать долго жить, окачуриться, гигнуться, преставиться, скопытиться – неважно что вы выберите. В некрологе напишут «умер от голода» потому, что именно этот диагноз вам поставят врачи. Не зря они запрещают голодание...

[gfogel]

Мне кажется, мы имеем пример уже не «кетофилии», а «углеводофобии» и «фрукто-овощефобии».
Человека природа сделала всеядным, правда с разными степенями асимметрии в поедании мясного и не мясного.
Более того – у одного и того же человека эта асимметрия не постоянная, а гибкая – изменчивая.
Пусть в числителе – количество съеденных за месяц мясных продуктов в ккал – «М», а в знаменателе количество съеденных за месяц углеводных продуктов в ккал - У.
Тогда можно замерить диапазон изменения асимметрии – «М/У» любого человека, а так же получить график изменения «М/У» по дням, неделям, месяцам и годам.

Поскольку я склонен все сводить к пропорции «Дней Творения» и «Божественного Отдыха» - «6/1», то мне гипотетически кажется, что диапазон этот будет от 6/1 до 1/6.

Я думаю, что кетодиета может быть очень эффективна при лечении диабета.
Ведь если представить себе, что больной диабетом ест только мясо и сало, то тем самым он идеально соблюдает абсолютно все ограничения в продуктах питания даже при самых тяжелых формах этого заболевания.

Но с другой стороны могут быть острые диабетические кризы при малейшем нарушении кетодиеты хотя бы раз в 2-3 месяца, которые по временной последовательности напоминают то, что описывает E_Lena.

[rid]

Сообщение от Мария11

Очень много споров ведется вокруг мяса. А в ту ли сторону мы идем, товарищи?))) Ведь, мясо люди ели всегда в той или иной мере.
А вот сахаров в таком количестве раньше никогда не было. Вот он, враг номер один, нашего здоровья! )))

Ни того ни другого не ели в той мере которой сейчас.

[E_Lena]

Насчёт, жалко ли мне животных? Да, жалко, особенно тех, у кого есть не только инстинкты, но и мозги. Я бы никогда не стала пробовать мясо лошади или собаки.

Даже коты умные. В этом году наблюдала, как кошка заботиться о котятах, не только облизывает их и кормит, но и оберегает, не притрагивается к еде, пока котята не наедятся, зовёт их на кормление, по своему воспитывает их , одним словом, заботиться.
Интересно, что будучи почти всеядными, коты, в отличие от человека, точно знают, какая пища им предназначена природой. Их конечно можно обмануть, добавив в кашу рыбу-мясо, но если есть выбор, коты не будут рассуждать, что хорошо, а что плохо и будут всегда выбирать мясо. Мы, люди, утратили природные-первичные знания организма о своей видовой пищи. Зато, у нас есть ум и мы можем всё усложнять.

Так, к чему это я? Корова, курица не имеют мозгов, только инстинкты и их, преднамеренно, разводят-вскармливают для пищи. Да, с точки зрения морали, я покушаюсь на жизнь слабого, но с точки зрения природы, я питаюсь своей видовой пищей. Кто-то из нас должен быть принесён в жертву. К сожалению, в природе так не бывает, что " И волки сыты и овцы целы" .

[rid]

Сообщение от alexZ8

Танк, ваш предыдущий пост доказывает только то, что человек в чем мать родила, рассчитывающий только на свои руки и зубы, может жить только в тропиках и питаться фруктами, и может, если повезет, воровать яйца из птичьих кладок.

Но очевидно, что это вариант в никуда. Точнее понятно, в куда...

Анатомия человека - вся приспособлена для термообработанной пищи, сейчас даже не важно, растительной или животной. То, что это сокращает ему жизнь - вполне возможно. Ни у одного другого вида на Земле нет такой приспособленности, но ни один другой вид и не стучит по клавиатуре. В общем, "Ружья, микробы и сталь" и "Зажечь огонь: как кулинария сделала нас людьми" прочитайте, а потом можно и подискутировать.

Биохимия живого в частности энзимы не подготовлены ко всем видам термообработки. Природа избрала использовать определенные изомеры веществ, а температура делает изомеры "равными" тут и возникают проблемы. Можно почитать о понятии хиральности.

И не не в первую очередь кипятили и жарили, а и ферментировали. Хлебали ферментированный хлеб, пили квас и ели квашеную капусту...
А если и грели то в пределах температур денатурации третичных структур белков и полисахаридов т.е. чаще томили, запаривали