Рак и альтернатива альтернативе

[voldav]

Сообщение от anyk99

Как ни вертись, а добыча энергии из белков НЕРЕАЛЬНО-ВЫСОКО-ОТХОДНА.

Вы правы, еcли речь идет о термообработаных белках. Так как почти полностью исключаются энзимы. Термообработка их уничтожает.
А сырой белок наполовину сам переваривается. А ферментированный, еще легче, с меньшими затратами. И так как животный белок усваивается почти ( с потолка беру) 100%, то есть безотходный.
Второе, белок нам нужен не для энергии, а для "построения" нашего организма. А вот для энергии -используется -жир.

Сообщение от anyk99

Добыча энергии из Жиров - НЕВОЗМОЖНА БЕЗ УГЛЕВОДНОГО РОЗЖИГА ПРОЦЕССА.

И поэтому... организм.... сам производит необходимое количество углеводов из белков и жира.
А вообще, это старая доктрина, что Жиры сгорают в огне углеводов, не верна. И Reasonable, есть такая форумчанка, потвердила.
Как известно в жирах содержится 9 калорий на 1 грамм, тогда как в углеводах и белках - лишь по 4 калории на грамм.
Так что выгоднее для организма?

«essentials of biochemistry, страница 145, 203.
basic medical biochemistry, страницы 29,272,357

« жирные кислоты (не углеводы) главный источник энергии» для организма.

Из этого же учебника -к незаменимым относятся белки, жиры и ..... все.
Углеводы не относятся к незаменимым.

Сообщение от Reasonable

А вообще глюкоза образуется печенью из глюкогенных аминокислот, т.е. из белков.

Сообщение от Reasonable

Господа, это ещё одно господствущее на форуме заблуждение --то бишь что жирам необходима глюкоза для расщепления. Эта идея была впервые высказана в 19 веке! С тех пор, как вы догадываетесь, много воды утекло, и наше понимание процессов намного улучшилось. Но старые догмы трудно выбиваются из умов людей, особенно когда они были вбиты лозунгами типа "жиры сгорают в огне углеводов"
Правильнее было бы сказать что абсолютно всё сгорает в огнях белков, потому что именно белки являются незаменимым компонентом энзимов, без которых нет ни одной био реакции.

[voldav]

Сообщение от anyk99

если Вы ищите ПРАВДУ сыро-мясо-едения, то его противо-раковая часть лежит в ГНИЛОСТНЫХ БАКТЕРИЯХ.
А возможно (и скорее всего!)- в ВЫДЕЛЕНИЯХ ГНИЛОСТНЫХ БАКТЕРИЙ.

Вы забываете об энзимах.Они самый главный барьер и оружие против рака. Специализированые энзимы, их специализация -расщепление белка. И такие энзимы, в большом количестве, поставляет только сырое, а еще лучше ферментированое мясо. Ферментированое - наполненое энзимами.
Гнилостные бактерии как вспомогательный отряд, когда не хватает необходимых энзимов.
Возьмем вегетарианство -овощи фрукты -прекрасный набор энзимов, -для расщепления овощей и фруктов, то есть клетчатки.
сырые орехи -есть наши энзимы, но есть и их ингибиторы. Результат почти нулевой при раке. Раковая опухоль -это белок, будь это ненормальная клетка или скопление паразитов.

[voldav]

Сообщение от МИХАЛЕВ

… Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более 18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным влиянием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того, ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие загниванию в кишках.»

А как же энзимы????

Так что собственно, Вы едите?

[anyk99]

voldav...
Заявление Reasonable об устарелости "догмы" сгорания жиров в огне углеводов мягко говоря голословно.
А вот сама "догма" с тех давних пор, когда её просто заметили такие-же ИСКАТЕЛИ, как Вы, получила 100% подтверждение и объяснение.
Только ЧИТАТЬ догмы что в религии, что в биохимии НАДО УМЕТЬ.

Без достаточной насыщенности клетки АТФом, жиры, сколько-бы в них ни было энергии, не "горят".
К тому-же, для получения энергии из жирных кислот совершенно необходим градиент переносчиков, получаемых ИМЕННО из углеводного цикла Кребса.
На футбольном жаргоне весь процесс не объяснить, но уж поверьте, без параллельного ПРАВИЛЬНОГО утилизирования углеводов, жирные кислоты так и будут болтаться в клетке, пока не отложаться именно в форме жира в жировые депо.
И сваливать процессы организма к алхимии не стоит. Чем капитально страдают все энтузиасты, не знающие сути процессов.
Ни к "Энзимам", ни к прочим "гениальным" прозрениям безграмотности.

Как не стоит считать, что поедаемые Вами белки идут на строительство Вашего тела.
Строительство идёт за счёт белков, производимых на Ваших рибосомах.
Иначе, Вы состояли-бы из белков, типичных для вашей пищи. А меня могли-бы смело отнести к морковко-построенному овощу.

Как не стоит считать и что глюкоза у Вас образуется из "глюкогенных аминокислот".
Вам для такого процесса и в целом для описываемой Вами "биохимии" пришлось-бы буквально килограммами есть чистый АТФ. (вот только куда Вы остатки фосфорной кислоты после расхода АТФ девали-бы?)

Это жуть какая-то...
Нет чтобы проштудировать хотя-бы Ленинджера...
И по биологии азы - Вилли и Детье.
Тогда с Вами можно было-бы хоть что-то обсуждать....

А то всё это напоминает диспут с первоклассником, прогулявшим даже арифметику, но где-то услышавшим, что мат-анализ позволяет доказывать, что 2х2=4 ОТ ОБРАТНОГО. И возомнившим на этой основе, что математика - наука не точная, и всё в ней относительно...

Или бредни историка, услыхавшего от физиков, что время шло в ином ритме в прошлом (из-за расширения вселенной), а поэтому и ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ прошлого не верны. Типа там в году не 365 дней было, а вдвое меньше?

Так и с биохимией...

Не понятно - так и нечего там шурудить.
Почему просто не поставить смайла, разводящего руками, и не написать - мол ЕСТЬ ТАКОЙ ФАКТ - НА СЫРОМ МЯСЕ ЗДОРОВЬЕ ЕСТЬ!!! А тухлое порой и ЛЕКАРСТВО.
И пусть господа биохимики головы ломают - как это работает.

[dm7]

Сообщение от Олег1099

Скажите а до СМЕ фруктово-овощного как у Вас с простудами обстояли дела, если болели то как часто и чем, были ли какие-либо диагнозы, хрони?

К врачам обращаться не любил. Всё на самолечении. Поэтому нет диагнозов. А до СМЕ каждую зиму. С ноября по март. Текло из носа, кашель, болело горло. Постоянно что-то вскакивало на лице и теле. Почти половина каждого года выпадало из-за простуд, аннгин. Как начал обливаться в 2000 г простуд стало меньше. Но окончательно избавился только на СМЕ. С ноября 2007 ничего простудного не было и в помине.

[МИХАЛЕВ]

voldav
Сообщение от МИХАЛЕВ
… Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более 18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным влиянием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того, ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие загниванию в кишках.»
А как же энзимы????
Так что собственно, Вы едите?"
Уважаемый Волдав! Цитата про 18 лет - это Мечников, а не я! Я же писал вначале того поста, что сто лет назад знали про микробы, но не знали про ЭНЗИМЫ! И Мечников не знал. На мой взгляд (я тоже про это писал выше) именно ОТКАЗ от СЫРОЙ пищи почти 20 последних лет и помешал Мечникову дожить до срока его оппонента Толстого. И кислое молоко не помогло. А лично я верю почему-то в ЭНЗИМЫ- источник жизни и здоровья. Года два назад "заныкал" у знакомого врача библиографическую редкость - "Энзимы и энзимотерапия" К.Рансбергера и С.Ноя. Плюс здорово прочистила мозги книжка "О вреде "здорового питания" врача-практика по ЖКТ Хироми Шинья. Так что с нового года перейду наконец на СЫРОМОНО, включая животные продукты (Ваше влияние!).

[dm7]

Сообщение от Евочка

Может, не обязательно есть имено мясо? Почему мясо? Скажите кто-нибудь?

Евочка, я знаю людей, которые питаются в основном ферментированным молоком, т.е. простоквашей. Молоко, конечно, не магазинное. Только у частников. Ну, а про квашеную (ферментированную) капусту и говорить не надо.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Это жуть какая-то...
Нет чтобы проштудировать хотя-бы Ленинджера...
И по биологии азы - Вилли и Детье.
Тогда с Вами можно было-бы хоть что-то обсуждать....

Обещаю. В новой реинкарнациии, обязательно проштудирую. Имейте снисхождение. Мы тоже специалисты, но в других областях. Волей-неволей приходиться пользовать чье-то авторитетное мнение. Ссылаться на чью-то ученость и компетентность. Конечно, стараешься не использовать желтую литературу. Но порой, трудно, ой как трудно, -отличить оттенки цветов.
Вот и сейчас, если я с Вами соглашусь, то пойду за Вами, за Вашим авторитетом. А правильно ли это?
Если проследить хронологически, то о ложности фразы "Жиры сгорают в огне углеводов" я писал раньше Reasonable. То есть я не основывался на ее посте. Я взял ее из книги Brian Scott Peskin "Radiant Health" Он для меня авторитет. И биохимию он изучал на очень серьезном и глубоком уровне.
Не злитесь, не сердитесь, не растраивайтесь.
Мы тоже хотим жить, даже не зная биохимию на достаточном уровне.

[Евочка]

Сообщение от dm7

я знаю людей, которые питаются в основном ферментированным молоком, т.е. простоквашей. Молоко, конечно, не магазинное. Только у частников. Ну, а про квашеную (ферментированную) капусту и говорить не надо.

И как они, эти люди, поживают?

[dm7]

Сообщение от Евочка

И как они, эти люди, поживают?

На сайте http://forum.paleosyroed.com/ рацион rawlion-а 150-200 г сырого мяса и 2-3 литра простокваши. Более подробно о самочувствии лучше спросить у него. А Vel на этом же сайте помимо сырого мяса и рыбы часто ест квашеную капусту.