Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-12-2010, 16:08   #4241
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Чем "ферментировать" мясо при условии полезности молока
Евочка, я не понял фразу.
Мясо ферментируется само, так как содержит необходимые энзимы. Что касается молока, то все еще нахожусь под влиянием Друзьяка, и стараюсь не употреблять молочные продукты в любом виде, из-за избытка кальция.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
МИХАЛЕВ (30-12-2010), Олег1099 (01-01-2011)
Старый 30-12-2010, 16:41   #4242
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от МИХАЛЕВ Посмотреть сообщение
На мой взгляд (я тоже про это писал выше) именно ОТКАЗ от СЫРОЙ пищи почти 20 последних лет и помешал Мечникову дожить до срока его оппонента Толстого.
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и не были вегетарианцами.. Пазл.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 30-12-2010 в 17:12..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (19-05-2011), kaiir (30-04-2011), KuzTex (20-08-2012), NorthGoblin (31-12-2010), Белладонна (17-10-2016), Олег1099 (01-01-2011)
Старый 30-12-2010, 17:55   #4243
 
Аватар для МИХАЛЕВ
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщений: 68 Поблагодарил: 614
Поблагодарили 590 раз(а) в 65 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЕВ
На мой взгляд (я тоже про это писал выше) именно ОТКАЗ от СЫРОЙ пищи почти 20 последних лет и помешал Мечникову дожить до срока его оппонента Толстого.
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и не были вегетарианцами.. Пазл.
А как же Индра Деви, самая знаменитая йогиня планеты, пожившая аж в трех веках (1899-2002 гг.)? Вегетарианка. Рекомендовала, кстати, кофейные клизмы! И, кстати, из наших, из славян. В Москве выступала в популярной программе «До и после полуночи». Ведущий В.Молчанов, узнав, что гостье 91год, спросил, сможет ли бабуля из Буэнос-Айреса сама подняться на второй этаж, вспоминал организатор визита Ю. Белоус, известный наш спортивный деятель. Дэви выпорхнула из автомобиля и помчалась в студию. Здоровые молодые мужики едва успевали за ней. Умерла от старости.
МИХАЛЕВ вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали МИХАЛЕВ спасибо за это полезное сообщение:
15g (19-05-2011), dm7 (31-12-2010), Joly (14-03-2011), Ludmila_ (05-01-2011), NorthGoblin (31-12-2010), voldav (30-12-2010), астра (29-01-2011), Белладонна (17-10-2016), Олег1099 (01-01-2011), Ромашка (31-12-2010)
Старый 30-12-2010, 19:04   #4244
 
Аватар для МИХАЛЕВ
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщений: 68 Поблагодарил: 614
Поблагодарили 590 раз(а) в 65 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

anyk99;Итак...
Долой Толстую кишку? Или пусть будет?

На самом деле вопрос ведь очевиден - ПОЧЕМУ СТОЛЬКО РАЗНОЧТЕНИЙ?
[/quote]
А вот чем руководствовался лауреат Нобелевской премии по медицине, заявляя о бесполезности, и даже вредности слепой кишки для человека. Я, повторяю, привожу его мнение лишь для расширения кругозора желающих, а не потому, что поддерживаю целиком и полностью. Во всяком случае, от своих кишок избавляться не хочу. Бесполезны эти кишки, полезны или вредны, мне с ними жить до конца. Но кое-что на ус наматать придется.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Илья МЕЧНИКОВ: «Но не одни только рудиментарные органы нашего пищеварительного аппарата, каковы зубы мудрости, червеобразный отросток, или регрессивные части, как слепая кишка, указывает на дисгармонию в нашей внутренней организации. Даже некоторые вполне развитые части кишечного канала являются бесполезным наследием, завещанным нам животными предками.
Теперь уже нет ничего дерзновенного в утверждении, что не только слепая кишка со своим придатком, но даже вcе толстые кишки человека излишни в нашем организме и что удаление их привело бы к очень желательным результатам. С точки зрения пищеварительного отправления эта часть кишечника не играет никакой сколько-нибудь значительной роли. Даже с точки зрения всасывания продуктов пищеварения она имеет только совершенно второстепенное значение. Поэтому совсем не удивительно, что вырезание или почти полное устранение толстой кишки очень хорошо выносится человеком. С тех пор, как хирургия сделала такие удивительные успехи, довольно часто отваживаются удалять некоторые части кишок, особенно толстую кишку. Так, в одном случае, Керте вместе с частью тонких кишок удалил большую часть толстой кишки, от которой оставил один конечный сегмент. Больной, перенесший восемь последовательных кишечных операций, совершенно выздоровел. У другого больного, оперированного Визингером, две трети изъязвленных толстых кишок (поперечная и нисходящая кишки), были отделены от остальных и совершенно изолированы, между тем как верхняя часть толстых кишок (слепая и восходящая кишки) была спаяна с прямой. Несмотря на столь серьезную операцию, кишечные отправления вполне восстановились, и больной много выиграл от удаления своей толстой кишки. Я привел всего два примера из целого ряда им подобных. Но, даже помимо данных, доставленных хирургией, нет недостатка в фактах, доказывающих бесполезность для человека его толстых кишок. Лучшим доводом в пользу этого служит пример старухи, у которой в течение 37 лет имелась кишечная фистула, через которую выходили испражнения. Фистула открылась внезапно вследствие нарыва с правой стороны живота. Это не помешало, однако, женщине выйти замуж, иметь троих детей и добывать средства к существованию тяжелой работой. Через 35 лет после образования фистулы эту варшавскую работницу осмотрел хирург Цехомский и предложил ей сделать операцию, чтобы вернуть к нормальному состоянию. Женщина согласилась. Но после вскрытия живота оказалось, что толстая кишка атрофирована по всей длине, от слепой кишки и до своего окончания, отверстие фистулы находилось над слепой кишкой и вело непосредственно в тонкую. При этих условиях невозможно было закрыть фистулу, так что хирургу пришлось зашить живот и предоставить пациентку ее участи. Женщина быстро оправилась и продолжала жить, как и до операции. Через два года ее вновь осмотрели, но затем потеряли из виду. Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что орган этот бесполезен для человека, хотя и не обратился в рудиментарный орган. Здесь мы также имеем дело с органом, пользу которого следует искать у наших более или менее отдаленных предков.
Толстая кишка вообще гораздо более развита у травоядных млекопитающих, чем у хищников. Она бесполезна для переваривания пищи животного происхождения, но услуги ее несомненны при переваривании растительной пищи. Толстая кишка очень объемиста у травоядных и заключает огромное количество микробов; между ними есть такие, которые способны переваривать клетчатку. Так как вещество это вообще очень неудобоваримо, то легко понять пользу подобных микробов, живущих в толстой кишке. Поэтому весьма возможно, что для лошади, кролика и многих других млекопитающих, пища которых состоит исключительно из травы и зерен, толстая кишка необходима для нормальной жизни.
С другой стороны, толстая кишка играет аналогичную роль с мочевым пузырем. Моча постоянно отбрасывается почками и скопляется в объемистом вместилище, именно в мочевом пузыре. Точно так же остатки пищеварения скопляются в толстых кишках и остаются в них более или менее продолжительное время.
При изучении естественной истории толстых кишок нас поражает тот факт, что орган этот вполне развит у одних только млекопитающих. Последние большею частью ведут наземный образ жизни и весьма подвижны. Большинство их должны бегать очень быстро и для ловли добычи (хищники), или спасаясь от врагов. При этих условиях остановка, необходимая для опорожнения кишок, является очень большим неудобством. Наоборот, возможность удерживать экскременты в объемистом резервуаре представляет неоспоримое преимущество в борьбе за существование.
Вот по этой-то причине и развились толстые кишки у млекопитающих. Птицам, живущим, так сказать, в воздухе, нет надобности останавливаться для выбрасывания своих экскрементов, и у них нет толстой кишки. Пресмыкающиеся и амфибии, хотя часто и ведут наземный образ жизни, но также не нуждаются в толстых кишках. Поэтому они у них отсутствуют. У этих животных нет собственной температуры, они - так называемые "холоднокровные" и поэтому едят очень мало. Большею частью они неподвижны и не перемещаются постоянно, как большинство млекопитающих.
Итак, в наследство, переданное животными роду людскому, входят не только бесполезные или вредные рудиментарные органы, но даже и вполне развитые и тоже бесполезные.
Даже приходится отнести толстые кишки к разряду органов, вредных для здоровья и жизни человека. Они служат вместилищем остатков нашего пищеварения; последние удерживаются там столь долго, что подвергаются разложению. Продукты же этого гниения часто очень вредны для здоровья. Когда экскременты продолжительно остаются в толстых кишках (как при столь распространенных запорах), то некоторые вещества, входящие в состав их, могут всосаться в организм и вызвать иногда очень опасное отравление. Всем известно, что у рожениц или у недавно оперированных больных запор очень часто вызывает повышение температуры и другие лихорадочные симптомы. Это происходит от всасывания вредных веществ, выработанных микробами толстых кишок. Эти же продукты могут вызвать также образование прыщей или других накожных болезней. Одним словом, толстые кишки вызывают у человека целый ряд неудобств. Они могут быть очагом опаснейших болезней; из них на первом месте стоит дизентерия, очень губительная в некоторых тропических странах. "Дизентерия, - говорит Рей, - представляет одну из главнейших опасностей, которым подвергается европеец в Тонкине. Она одна обусловливает более 30% смертности по внутренним болезням". Европейские войска во французских и английских колониях ежегодно платят ей обильную дань.
Толстые кишки служат также излюбленным местом злокачественных опухолей. Так, на 1148 случаев кишечного рака, наблюдавшихся в прусских больницах за 1895 и 1896 гг., 1022 случая, т. е. 89%, относились к толстым кишкам вместе с прямой и слепой кишками2. Тонкая кишка, единственная часть нашего пищеварительного канала, необходимая для жизни, поражалась в гораздо более редких случаях: она доставляла всего 11% кишечных раков. Факт этот, по всей вероятности, объясняется тем, что содержимое кишок гораздо дольше остается в толстых кишках, чем в тонких. Как известно, застои очень благоприятствуют всем болезням и также служат, вероятно, одной из причин частого рака желудка. Из 10537 случаев рака всех частей органов пищеварения - случаев, наблюдавшихся в прусских больницах за один и тот же период времени, 4288, т. е. более 40%, касались желудка. Орган же этот - один из тех, без которых человек мог бы обойтись. Он далеко менее бесполезен, чем толстые кишки, так как служит главным образом для переваривания белковых веществ, - но легко может быть заменен тонкими кишками. И действительно, в некоторых случаях хирурги совершенно вырезывали желудок людям, у которых был рак. Результат такой операции оказался благоприятным в том смысле, что больные выживали и могли удовлетворительно питаться. Им приходилось есть гораздо чаще обыкновенного; они переваривали пищу исключительно при помощи тонких кишок и поджелудочной железы.
Неудивительно, что пищеварительные органы представляют нам столько примеров частей, бесполезных или вредных для внутренней организации. Животные, наши предки, могли употреблять только сырую, грубую пищу, как дикорастущие растения или сырое мясо. Человек выучился разводить удобоваримые растения и так приготовлять пищу, чтобы она очень легко всасывалась организмом. Поэтому органы, приспособленные к условиям жизни животного до человека, становятся большею частью лишними для последнего. Многие животные виды, которым удалось добывать легко усвояемую пищу, в конце концов, более или менее потеряли свои пищеварительные органы. Таковы паразитические животные; некоторые из них, как, например, солитер, погружены в кишечнике человека в совершенно готовую для их питания жидкость, вследствие чего окончательно утратили собственный кишечный канал. У человека не совершилось этой эволюции, и он сохранил исключительно вредные ему толстые кишки. Это мешает людям усовершенствовать свою пищу насколько было бы возможно. Человек не должен питаться слишком легко и безостановочно усваиваемыми веществами, потому что при этом толстые кишки опоражниваются с трудом, что может вызвать серьезную болезнь. Поэтому разумная гигиена должна принимать во внимание устройство нашего кишечного канала и вводить в нашу пищу растительные вещества, дающие достаточное количество остатков. В то время как, с одной стороны, толстые кишки, служащие приютом вредным микробам, становятся источником отравления изнутри, с другой извращенный инстинкт человека заставляет отравлять себя спиртом, эфиром, опиумом и морфием, вводимыми извне. Громадная и столь пагубная роль алкоголизма представляет нам самый наглядный и постоянный пример дисгармонии между инстинктом при выборе пищи и инстинктом самосохранения. Итак, пищеварительный аппарат является одним из наилучших доказательств несовершенства и дисгармонии в нашей природе.
МИХАЛЕВ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали МИХАЛЕВ спасибо за это полезное сообщение:
15g (19-05-2011), ArmStrong (30-12-2010), астра (29-01-2011), Лань (05-01-2011), Олег1099 (01-01-2011)
Старый 30-12-2010, 19:06   #4245
 
Аватар для RomanK
 
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372 Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

А можно еще бензинчику в огонь :)?
На сайте Роупалео есть представитель французов (там вообще люди со всего мира). Так он питается по системе Инстинкто 40 лет, в наступающем году мужику - 65 лет. Вроде достаточный срок для выводов.
В инстинкто принцип такой: по запаху и тяге сначало мясо и жир в сыром виде, затем, если не хватает - овощи, и только в конце - фрукты. То есть главный принцип - сырое (у него в доме даже плиты нет), но все же мясо на первом месте. В связи с горячим спором вега-мясо, как такое питание? Вроде смесь, а человек впорядке.
Второй серьезный форумщик из США. 56 лет. Последние 7 на мясе раз в день: замес жир, органы, мясо. Около 450 гр. Вывешивает все свои анализы, которые от года в год лучше. Проверял внутренности колоноскопией - ЧИСТО. Энергии, больше чем у многих молодых, занят кучей проектов. Еда - эпизод в дневном расписании, закинул топливо и забыл.
Как такая инфа?
RomanK вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали RomanK спасибо за это полезное сообщение:
15g (20-05-2011), behealthy (11-09-2011), dm7 (31-12-2010), Joly (14-03-2011), Ludmila_ (05-01-2011), NorthGoblin (31-12-2010), Strannik (03-12-2012), voldav (30-12-2010), астра (29-01-2011), Лань (05-01-2011), МИХАЛЕВ (30-12-2010), Олег1099 (01-01-2011), Туся (11-09-2012)
Старый 30-12-2010, 19:36   #4246
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от МИХАЛЕВ Посмотреть сообщение
А как же Индра Деви, самая знаменитая йогиня планеты, пожившая аж в трех веках (1899-2002 гг.)? Вегетарианка.
1. Меню рациона из книги Индры Деви «Йога для всех» (1992)После пробуждения: стакан воды с соком лимона.Завтрак: чашка соевого молока или кофе из зерна злаков, изюм, миндаль, апельсин (съедается с белой подкоркой) или другие фрукты.Обед: салат из зеленых овощей с заправкой (сок лимона, растительное масло, соль), вареные овощи или коричневый рис (нешлифованный) с соевым соусом или печеный картофель с растительным или коровьим маслом, соевая простокваша.Ужин: свежие томаты с сыром или вареным яичным желтком или йогурт из коровьего молока с медом и проросшим зерном (вместо зерна можно есть хлеб из муки грубого помола), фрукты, кофе из зерна злаков с медом.Между приемами пищи: вода, соки фруктов и овощей, свежие фрукты.
Предлагаемый рацион состоит главным образом из фруктов, овощей, их соков, продуктов из зерна и сои. Молочные продукты, мед, яйца, масло служат лишь дополнением к основному питанию. В целом меню рациона характерно для лактовегетарианства .

Индра Деви пишет, что данный рацион — пример ее собственного питания в возрасте после 70 лет


Источником полноценного белка, легкоусвояемого кальция и других пищевых веществ в рационах йогов издревле служили молоко и кисломолочные напитки, реже - творог. Использо¬вали пахту - продукт, получаемый при сбивании масла из сливок. Преобладание кисломолочных продуктов объясняется историко-географическими корнями йоги, так как в жарком климате Индии сохранить молоко в свежем виде затрудни¬тельно. По этой же причине йоги едят коровье масло, главным образом в перетопленном виде. Кисломолочные напитки разводили водой, иногда добавляя соль или сахар, употребляли с лепешками, зерновыми или бобовыми кашами. В рекомен¬дациях, для людей, практикующих йогу, имеются указания на допустимость употребления сыра, но не острого или соленого.



Специалисты по йоге обращают внимание на две вредные крайности при переходе людей западного мира на «природно-естественное питание»:
1) только растительная пища с исключением всех продуктов животного происхождения - молока, молочных продуктов, масла, меда;

2) замена мяса избыточным потреблением зерновых продуктов, орехов, меда.
Такие продукты, как рыба и яйца, в ограниченном количестве допустимы для начинающих заниматься Хатха-йогой при условии их употребления по принципам саттвического питания.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
kalenda (04-01-2011), Ludmila_ (05-01-2011), астра (29-01-2011), Лань (05-01-2011), МИХАЛЕВ (30-12-2010), Олег1099 (01-01-2011)
Старый 30-12-2010, 19:53   #4247
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и не были вегетарианцами.. Пазл.
Пожалуй я уточню фразу. В новой редакции она звучит так:
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и в той или иной степени, употребляли животные белки.. Пазл.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
kaiir (30-04-2011), NorthGoblin (31-12-2010), Лань (05-01-2011), МИХАЛЕВ (30-12-2010), Олег1099 (01-01-2011)
Старый 30-12-2010, 19:55   #4248
 
Аватар для МИХАЛЕВ
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщений: 68 Поблагодарил: 614
Поблагодарили 590 раз(а) в 65 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

У меня эта же самая книга. "Йога для вас". Перед этим меню она пишет:" Моя собственная диета едва ли удовлетворила бы большинство людей частично из-за того, что я вегетарианка, а частично потому, что я ем практически один раз в день." Согласен, Дэви - лактоВЕГЕТАРИАНКА. В молодости, когда осваивала йогу, рацион вегетарианский был еще более строгим.
МИХАЛЕВ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали МИХАЛЕВ спасибо за это полезное сообщение:
15g (20-05-2011), voldav (30-12-2010), астра (29-01-2011), Лань (05-01-2011), Олег1099 (01-01-2011)
Старый 30-12-2010, 20:06   #4249
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от МИХАЛЕВ Посмотреть сообщение
Толстая кишка вообще гораздо более развита у травоядных млекопитающих, чем у хищников. Она бесполезна для переваривания пищи животного происхождения, но услуги ее несомненны при переваривании растительной пищи. Толстая кишка очень объемиста у травоядных и заключает огромное количество микробов; между ними есть такие, которые способны переваривать клетчатку. Так как вещество это вообще очень неудобоваримо, то легко понять пользу подобных микробов, живущих в толстой кишке. Поэтому весьма возможно, что для лошади, кролика и многих других млекопитающих, пища которых состоит исключительно из травы и зерен, толстая кишка необходима для нормальной жизни.
Приятно, когда твои мысли (правда спустя более чем 100 лет), перекликаются с мыслями Нобелевского лаурета. Но мы с ним с одного города, и наш университет был даже назван его именем. Может это генетическое? Что-то было в воздухе этого города, в котором и мне посчастливилось родиться.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
астра (29-01-2011), Лань (05-01-2011), МИХАЛЕВ (31-12-2010)
Старый 30-12-2010, 20:12   #4250
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от МИХАЛЕВ Посмотреть сообщение
Согласен, Дэви - лактоВЕГЕТАРИАНКА
И мясо не употребляли по нравственным и эзотерическим причинам.
А в приниципе, нормальная диета.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
Лань (05-01-2011), Олег1099 (01-01-2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter