Рыпанье

[Spectator]

Давно размышляю на тему стоит ли есть ли сырую жирную рыбу вместо отварной. Есть две непонятки. 1. Как считаешь, из маринованной скумбрии (лимоном или уксусом) белки усваиваются сильно хуже чем из вареной - как по твоим ощущениям? Там ведь прекрасный суперкачественный белок, жалко если не усваивается. Похожий вопрос я уже задавал, но там про сырую рыбу было. 2. Ты как-то писал что скумбрию ел не отваривая, а что насчёт паразитов? Я увидел однажды там подозрительные спиральки и на время даже думать перестал про сырую.

[alexZ8]

Про блюдо из ферментирвованной в кислоте рыбы я писал выше:

http://golodanie.su/forum/showthread...55#post1022155

В том сообщении, правда, фотки протухли. Поэтому повторю их еще раз:

Сообщение от alexZ8

За счет ферментации в кислой среде белки морских зверей денатурируются, подобно отвариванию, и становятся гораздо более биодоступны для человеческого ЖКТ, чем тот же сырой лосось в суши.
......
Итак, я разморозил один стейк лосося весом около 300 гр. порезал на небольшие кусочки, залил соком двух небольших лимонов, так, чтобы каждый кусочек рыбы был покрыт соком. Убрал на 6 часов в холодильник, достал. На фото слева - до, справа - после.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от alexZ8

Получилось почти как на этих фото из книги, где я взял рецепт:

По поводу усвоения белка из рыбы, прошедшей такую обработку. По моим ощущениям - лучше, чем из сырой, но хуже, чем из отварной.

По поводу паразитов - ну тут столько уже это перетирали. Всё может быть - употребляешь на свой страх и риск. Тут есть два утешения:

1. В сырой морской рыбе, промороженной при -18 несколько суток и более, судя по исследованиям, живых активных паразитов не остается. Да и паразиты в морской рыбе, опять же, судя по некоторым бумагам, как бы это... что ли не такие ужасные для человека, как из пресноводной рыбы и мяса птиц/млекопитающих.

2. Если у тебя здоровый иммунитет и достаточная кислотность жел. сока, то паразиты будут ими уничтожены.

[павел51]

Саш,а просто соленый лосось будет считаться ферментированным?)

[павел51]

Сообщение от alexZ8

С митохондриями надо аккуратнее. Холить и лелеять их надо.

что самое интересное.читал исследование,что для мх полезно употреблять ненасыщенные жиры.
По себе могу сказать,что насыщенные жиры вроде бы и зло,но и без них никак.
Правильно rid,подметил-важна дозировка и правильное употребление нжк,желательно отдельно от всего.
Парадокс,но у меня нехватка НЖК проявляется примерно также как и у тебя-сухая кожа,особенно на руках зимой когда холодно,пониженное либидо.причем организм сам просит пищи пожирнее.Конечно моя печень от этого спасибо мне не говорит,но зато выше описанные проблемы уходят))будем по чуть чуть и в меру)

[alexZ8]

Сообщение от павел51

а просто соленый лосось будет считаться ферментированным?)

Просто соленый будет считаться просто солёным

На самом деле (и Лена не даст соврать) что засоленные продукты - они какие-то другие, отличаются от сырых, просто немного посыпанных солью перед самым поеданием. Видимо, происходит солевая денатурация белка и частично ферментация. И, видимо, эта солевая денатурация покруче кислотной будет. Т.о. шкала субъективной усвояемости рыбы, по мне получается такая (слева направо в порядке улучшения):

сырая -> кислотная денатурация -> солевая денатурация -> термообработка

[Spectator]

Сообщение от alexZ8

сырая -> кислотная денатурация -> солевая денатурация -> термообработка

С куриной грудкой, видимо, та-же история. Только просаливаться/мариноваться дольше должна из-за плотности волокон. Как думаешь вообще, есть какие-нибудь преимущества у сыро-вяленной (слабосолёной) грудки по сравнению с отварной?

[rid]

Сообщение от alexZ8

И дело здесь не в жирах. Если есть жир без углей, или угли без жира, то митохондрии справляются (здесь хорошо вспомнить цикл Кребса, что точки входа в него есть как из углей, так и из жиров). Если же одновременно приваливает и то и другое да еще в большом количестве, то у митохондрии, образно говоря, "съезжает крыша". Но в конце-концов, побеждает пальмитат (насыщенный жир) и глюкоза выкачивается из клетки обратно...через насосы на ее мембране... А тут снова инсулин со своей командой - "забрать глюкозу", пытается загнать ее через рецепторы внутрь клетки. А митохондрия ему - "не могу, сжигаю жиры пока", и вновь выкачивает глюкозу обратно. В результате сахар в крови не может снизиться.... Так вот на пальцах процесс начала метаболического синдрома и диабета.

Дело как раз таки в насыщенных жирах

Неалкогольная жировая болезнь печени (НЖБП) — частный случай стеатогепатоза, возникающего у людей, не злоупотребляющих алкоголем. Он связан с инсулинорезистентностью и метаболическим синдромом. Лечение включает в себя снижение веса, приём сахароснижающих препаратов (метформин, тиазолидиндионы)[1]. Неалкогольный стеатогепатит — наиболее тяжёлая форма НЖБП, приводящая к циррозу печени[2].

По результатам Всероссийского эпидемиологического исследования распространенности неалкогольной жировой болезни печени, которое проводилось в 16 городах РФ в 2013—2014 гг., и в котором приняли участие более 50 тысяч пациентов, неалкогольная жировая болезнь печени (НАЖБП) выявлена у 37,3 % россиян.

https://www.wikiwand.com/ru/Неалкого...болезнь_печени

Безалкогольная жирная болезнь печени (NAFLD) характеризуется избыточным накоплением жира в печени. В некоторых случаях NAFLD также сопровождается резистентностью к инсулину, что приводит к метаболической дисфункции. Содержание диетического жира, вероятно, влияет как на NAFLD, так и на резистентность к инсулину; однако непосредственные последствия потребления жира не были полностью изучены. В этом выпуске JCI Hernández et al. оценивали метаболизм глюкозы в печени и липидный обмен у людей и мышей после однократной пероральной дозы насыщенного жира. Этот один шарик жира привел к измеримому увеличению резистентности к инсулину, триглицеридам в печени и глюконеогенезу. У мышей болюс насыщенных жиров приводил к индукции нескольких связанных с NAFLD генов. Вместе результаты этого исследования показывают, что потребление насыщенных жиров оказывает немедленное воздействие на метаболическую функцию.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28112684

[VSV-Soft]

Сообщение от rid

Этот один шарик жира привел к измеримому увеличению резистентности к инсулину, триглицеридам в печени и глюконеогенезу. У мышей болюс насыщенных жиров приводил к индукции нескольких связанных с NAFLD генов. Вместе результаты этого исследования показывают, что потребление насыщенных жиров оказывает немедленное воздействие на метаболическую функцию.

т.е., питание, основанное на насыщенных жирах, может приводить к деструктивным изменением в тканях печени?

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

С куриной грудкой, видимо, та-же история. Только просаливаться/мариноваться дольше должна из-за плотности волокон. Как думаешь вообще, есть какие-нибудь преимущества у сыро-вяленной (слабосолёной) грудки по сравнению с отварной?

Честно говоря, грудку вялить или солить смысла не вижу. Там жира очень мало, и после термообработки я от грудок грязь не чувствую (ну почти не чувствую). Вообще, вяленое и засоленное мясо - не еда на каждый день, мне кажется. Я пробовал, не пошло у меня, поэтому пока мясо млекопитающих мимо. Свиное сало, однако, пока не надоедает и идет чисто.

[rid]

Сообщение от VSV-Soft

т.е., питание, основанное на насыщенных жирах, может приводить к деструктивным изменением в тканях печени?

Почуствуйте разницу

Сообщение от rid

потребление насыщенных жиров оказывает немедленное воздействие на метаболическую функцию.

Это же из того же понимания

Сообщение от rid

Мне кажется на сайте голодния это аксиома - переизбыток использования жирных кислот(голодание, диабет т.е. кетоз) тормозит активное использование сахаров иначе бы голодать было бы невозможно.

Постоянный или хотя бы длительный обмен на насышенных жирах затормозит/разрушит работу углеводно-инсулиновой системы.

Но востановить работу это системы похоже возможно(чем сейчас и занимаюсь), но опять через достаточно длительный период очищения печени от жирового обмена/давления.