Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни > Соло-ЗОЖ
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Соло-ЗОЖ Для дневников без комментариев и советов посетителей.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-05-2016, 19:13   #361
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Физ.нагрузки на кетозе

Помните, как зимой я буксовал в снегу лишенный всяких сил. Теперь, пройдя череду адаптационных кризисов имею вот что. Наверное уже где-то хвастался, не помню, если раньше я поднимал человека в 90 кг., то недавно поднял от земли человека в 104 кг. Сами понимаете, человек это груз очень неудобный с точки зрения эргономики)))

Второе хвастовство... в общем-то цель не расписать, какой же я классный, это и так понятно... а в отчете о влиянии кетоза на физ.способности. В смысле их НЕУГАСАНИЯ.

Помер холодильник, большой, высотой с меня, решил вынести. Мне бы помогли, но нужно было ждать неск.дней, плюс есть скупщики такой техники, они бы и забрали, да хоть бы и бесплатно. Не жалко.

Все ж таки решил сам. В лифт он не влез, ни боком и попереком, никак. Спускал его в монолицо с 6-го этажа по лестнице. Потом еще катил/толкал по улице метров 50. Заняло не меньше 40-ка минут, время нормальной силовой тренировки. Ритм сердца почти не менялся, в мышцах ничего не болит, тяжести нет.

Есть некоторая приятная как бы ватность в икрах, и всьо. Чувствую, что если на бис, то запросто смогу сегодня повторить этот номер. Все это говорит о том, что с каждым разом я все эффективнее использую кетоны.

Теперь не нужно есть фрукты или угли на ночь, это можно делать в любое время дня и не обязательно каждый день. В целом углей или ноль или меньше мизера суточной потребности. Угли это лекарство, учусь их применять в тему, опытно, подбором. Всем успехов)))
monoed вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (26-05-2016), alexZ8 (22-05-2016), DenginAA (29-11-2016), E_Lena (22-05-2016), SALUS (22-05-2016), xs_45 (29-05-2016), Анетт (29-05-2016), Елена Журавлева (21-05-2016), Калинка (21-05-2016), Калинка (21-05-2016), лео (22-05-2016), Чудоелочка (23-05-2016)
Старый 22-05-2016, 14:56   #362
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Metabolism at a Glance ("Метаболизм одним взглядом") - это вообще клад. Написано для студентов-биохимиков, но таким доступным языком, что на этом форуме половина народа поймет без доп. объяснений. Там есть и про спорт и про митохондрии и про скелетные мышцы и про все возможные способы получения и преобразования энергии. В октябре должно выйти 4-е издание. Есть у меня идейка насчет перевода.
Очень буду ждать перевода, даже небольшие выборочные переводы Алекса, которые попадают в среду обсуждений и проверку опытом на нашем Форуме -- очень помогают не только текущим участникам событий, но и сокращают общее число ЗОЖ-идиотизма в мозгах людей и в сетевом пространстве.

Как я понял, (-+) последнее десятилетие достаточно плодотворно в плане научного развенчания многих устоявшихся мифов о питании и принципах здоровья. Раньше, очень давно, солдатам раны прижигали раскаленным маслом и был большой процент смертности в полевых госпиталях, который списывали на сами ранения.

В одной войсковой части масло по каким-то причинам не завезли, и после боев раненых не обработали им. В ту ночь не умер никто, тогда и задумались, а может то, чем лечили -- это пережиток вредных суеверий. Солдаты выживали не благодаря маслу, а вопреки ему. Теперь нам не нужно надеяться на случайность, наука стала более публичной и критикуемой, что повысило ее качество.

Собственно, по практике. Мы по сути не контролируем жиры или угли. Мы контролируем инсулин, остальное вторично. Та же онкология, можно изучать и спорить о причинах -- имунные, вирусные, прочие. Я не говорю что это не важно, очень даже важно. Но какие бы ни были вредящие факторы, хронически повышенный инсулин это то, что двигает и развивает тенденции ко многим заболеваниям. Повышенный инсулин может превратить в яд практически любую пищу на любом типе питания.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (23-05-2016), DenginAA (29-11-2016), E_Lena (22-05-2016), Анетт (29-05-2016), Белладонна (22-05-2016), Елена Журавлева (22-05-2016), Калинка (22-05-2016), Маринарита (22-05-2016), Чудоелочка (23-05-2016), юРа (23-05-2016)
Старый 22-05-2016, 18:15   #363
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Цитата:
Сообщение от Маринарита Посмотреть сообщение
Та же тема- каши с маслом.Еще надо привыкнуть к таким запретам,даже осознавая их. И внедрить в свою жизнь. Я много чего уже смогла поменять в своем питании,а вот каши -пока по-старому...
Нет никаких запретов))) Да и кто будет спорить, что каша с маслом вкусная?
Масло один из сильнейших усилителей любого вкуса. Оно вбирает активные вкусовые вещества из пищи и прилипает к рецепторам языка, надолго прилипает. Человек дольше стимулируется вкусом промасленной пищи, считывая вновь и вновь удовольствие со своих вкусовых рецепторов. Идеальный "наркотик", сильнее соли... соль лишь вызывает бОльшее слюноотделение (Шелтон) и площадь жидкостного соприкосновения пищи с рецепторами. Главное определиться в самих себе, чего мы ищем и как работает то, что мы ищем. И насколько оно нам нужно, и так ли часто оно нам нужно)))

При малоедении или условном малоедении многие вещи и несочетаемости нивелируются. У Квасневского читал, что есть некоторая (не помню уже) пропорция жиров и углей, когда жиры доминируют при усвоении, а угли остаются как бы не у дел. alexZ8 умеет "топить" углеводы (каши) в белках (смешивая пищу). Если бы мне пришлось есть кашу с маслом, то я бы ее съел немного, и главное, просто утопил бы её в масле и еще маслом бы вприкуску закусил.

Сливочное интереснее тем, что у него процент усвоения самый низкий из всех масел и жиров, что-то порядка 70%, тогда как подсолнечные-кокосовые и пр. в пределах 90-98%. Сверхдоза сливочного масла затрудняет и замедляет усвоение крахмала из каши, но дает меньше результативных калорий, если то же самое проделать с растительными маслами. ИМХО.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (26-05-2016), Ac_cpedi_nac (22-05-2016), Ac_cpedi_nac (22-05-2016), Ac_cpedi_nac (22-05-2016), Ac_cpedi_nac (22-05-2016), Ac_cpedi_nac (22-05-2016), alexZ8 (23-05-2016), E_Lena (23-05-2016), Елена Журавлева (22-05-2016), Калинка (22-05-2016), Калинка (22-05-2016), Чудоелочка (23-05-2016)
Старый 25-05-2016, 05:02   #364
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Цитата:
Сообщение от kukunja Посмотреть сообщение
Когда человек поймет, что это не голодание, а воздержание/пропуск пищи (редкое питание)
Собственно да, то же самое говорил и наш Alex_андр, голодания не существует -- с течение жизни мы устраиваем промежутки между едой, от полутора часов до полутора месяцев, каждый по силам. При том, что питание не прекращается ни на минуту, что бы человек не делал. Ну это я так, о банальностях. И вот это питание, его качество, нужно научиться как-то контролировать (желаний много, а умений пока своих мало), когда при помощи пищи, когда воздержанием от нее, а когда и другими способами (здесь я жду появления моей новой ЗОЖ-игрушки).
monoed вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (26-05-2016), alexZ8 (25-05-2016), Ermolova (25-05-2016), Калинка (25-05-2016)
Старый 25-05-2016, 07:08   #365
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Цитата:
Сообщение от Jelenka Посмотреть сообщение
Калинка применяет метод Фогеля.Я(приучаю себя) , Маринарита(отучает себя) ,твоё питание идёт вааще под грифом:"секретно".
Сейчас будет длинное, нудное описание того, что и как. Если надоело читать про еду, то лучше не читать, мне самому надоело))) Что касается питания, то никакой секретности нет. Поддерживаю кетоз разными способами, не только поеданием жира. Кетоз гарантия низкого инсулина, но не гарантия здоровья и пользы, нужно всё выверять и прочее, так как пищевую перегрузку и самоотравление можно получить при любом типе питания, если делать всё бездумно. Я не претендую на "знание", но способность задуматься есть у всех, даже у меня)))

Огуречность

Сейчас пошло много "местных" огурцов, где-то поблизости делают. И по виду и по вкусу очень хорошие, не из Китая явно везли. У них даже цветочки на попках остались, плоды хрустящие, сладковатые, очень плотные. И покрыты, как бы это объяснить, ну такой что ли огуречной пылью. В общем, вид у этой агро-пыли как у дрозжевого налёта на винограде или на персиках такая штука тоже есть. Это не порча, а для меня тоже один из признаков качества растительных продуктов. Когда жестоко сыроедил - научился быстро определять глазами и носом, что будет вкусно, а что нет. Эта "пыль" легко смывается, и не оставляет никакого дурного привкуса. Потом поищу, что это такое. Из растительного сейчас огурцы занимают почти 90%, иногда немного перчиков, иногда молодой узбекской капусты. Но огурцы это основа. Когда качество упадет, перекинусь на другое. Салаты не делаю, режу все крупно, раскладываю на блюде кучками и ем палочками с остальной пищей. Не солю, не заправляю ничем, кроме случаев когда конкретно нужно съесть что-то промасленное.

Обгладывание

Копаясь в себе и проверяя разные варианты, пришел к выводу, что сам по себе вкус мяса меня не привлекает. Стейки, отбивные/котлеты, тефтели, зажарки и проч. Мне нравится обгладывать мясо с косточек, вот и всё, или грызть с шампура, хотя это выглядит неприлично. Мне нравятся куриные крылышки, они нежные, там есть разные ткани -- и кожа и жилки и жирок, то есть они разнообразны по составу, а не то, как эта сухая безвкусная диетическая грудка. Режу на три части по двум суставам. Острые кончики варю в маленьком количестве воды и получаю густой жирный бульон, насыщенный минералами и аминокислотами. Специи я не люблю, но лавровый лист кладу, он в тему. Остальное мясо крыльев пеку или в пароварке готовлю. Ем не пачкая рук, так как есть палочки. Вот как раз это обгладывание крыльев мне и нравится, и горка костей, которая растет на тарелке.

Но это не часто. Чаще делаю омлет (только из яиц без добавок, тем более молока), яичницы надоели. Омлет пушистый, пористый, не дает сильных корочек. Сало. Сало беру в виде "шпика", то есть термообработанное, его элементарно проще грызть. Ну и вообще, могу того-сего по мелочи иногда добавить, без фанатизма. Но основа приближена к тому, что я перенимал до этого у известных людей. Белок-средне, жир побольше или много, и заедание увеличенным пропорционально объемом сырого-растительного. Сегодня, например, весь день будет только на сырых овощах, редко и понемногу. Завтра, будет завтра, и что-то другое.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (26-05-2016), alexZ8 (25-05-2016), Ermolova (25-05-2016), E_Lena (25-05-2016), Perlamutr (25-05-2016), Калинка (25-05-2016), Маринарита (26-05-2016)
Старый 26-05-2016, 06:41   #366
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

До последнего времени погода была не майская. Прохладненько, дождливо, это сейчас более-менее расчкачегарелось. Недавно меня угостили достаточно крупным подберезовиком, около 10 см., наверное грибы были в непонятках и решили, что уже осень))) Было найдено еще несколько крупных грибов. Гриб тот оказался супер-"organic"))) ножка хорошо поедена червячком, вкусный.

Жду дыхательный тренажер, вот-вот должны доставить. Назначил себе регулярно 2 дня в неделю СМЕ, чтобы не сильно жир надоедал. Сегодня по кетозному плану, а завтра опять веганское сырое. У меня свои взгляды на монотрофность, так как в энзимы я не особо верю, тем более, если учесть, что пища с разных трапез смешивается в двенадцатиперстной. Мое СМЕ самое СМЕ-шное (смешное?) -- один единственный продукт один целый день, но это минимум один день, желательно дольше. Однако, больше одного дня у меня всё равно не будет, так как назначенные дни у меня разбросаны по неделе и идут не подряд.

Вчера на сыром к вечеру понял, что потерял много натрия. Мочегонный эффект был непропорционален съеденному и выпитому (2 раза по 200 гр. огуречного пюре и воды чуть больше литра). Пару раз качнуло, и еще один раз, когда наклонялся были красные точки перед глазами и остальные прелести. Снял солью и теплой водой, всё прошло и больше не повторялось. В сырые дни солить всё равно ничего не буду, лучше не портить вкус к овощам и есть соль отдельно от растительной пищи при необходимости. Всё одно, в остальные кетозные дни натрия я получаю предостаточно, так как всю эту животную пищу без соли есть неприятно, и полагаю, что вредно (Аник о соляной кислоте желудка и прямой связи ее с потреблением соли, форсированное выведение натрия почками на кетозе и проч....)
monoed вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (27-05-2016), Ermolova (26-05-2016), E_Lena (26-05-2016), Калинка (26-05-2016), Маринарита (26-05-2016)
Старый 26-05-2016, 19:19   #367
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Собственно, вот-съ, получил я свою игрушку. Для тех, кто разбирается, даю фотку дна внутренней емкости. Там есть уровни и подобранные по диаметру и количеству отверстия. Так что сложность вдоха/выдоха регулируется только количеством воды.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Почитал тему Alex_андра тру-Фролов. Выводы мне пока делать рано насчет третей емкости, которую Фролов потом убрал из конструкции. У меня есть видеоролик от производителя/разработчика, имеющего преемственность лично к Фролову, есть аппарат, и есть инструкция конкретно к данной модификации. То что в ней, соответствует этому аппарату. Мне вполне подходит для ознакомительного использования, так как я в этом деле новичек.

p.s. интересно раскопать корпоративные интриги и отношения Фролова с разработчиками и причину существования двух контор -- "Лотос" и "Динамика". Ну это так, мои заморочки любителя истории)))
monoed вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (26-05-2016), alexZ8 (27-05-2016), E_Lena (27-05-2016), Jelenka (25-06-2016), Белладонна (27-05-2016), Калинка (27-05-2016)
Старый 27-05-2016, 18:46   #368
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Собственно, мне не так важно, как это называется – СМЕ или жидкоедение, не суть. За день было два приема пищи, именно к такому режиму приходили тру-сыромоноеды и монофруктоеды на закате своей сыромоноедной «карьеры»… пока не соскочили или не исчезли из сети.
  • Первый прием в полдень
  • Второй прием с наступлением сумерек
У меня оба раза был один и тот же продукт, в одном и том же количестве. Порция состояла из 3-х томатов, измельченных в блендере. Измельчение повышает биодоступность. Итого 6 штук плодов за день, суммарным весом около 800 гр.

Меня мало сейчас волнует польза или вред СМЕ для физического здоровья. Рассматриваю скорее как ментальный инструмент, при том достаточно мощный. Альтернативный взгляд на то, что мне дает веганское сыромоноедение:
  • Замедляет ход субъективного времени – день «удлиняется».
  • Освобождает от принятия решений что, когда и сколько есть, так как «что, когда и сколько» просто механически задано изначально. Оно лежит и другого не предусмотрено. Отсутствие разнообразия и вариантов дает силы и время заниматься полезными/приятными делами.
  • В каком-то смысле делает психику вообще свободной от еды. Ни сытости, ни предвкушения «обеда» и «ужина» тут попросту нет. Психика отвыкает ждать кайфа. Какая еще, нафик, сытость на шести помидорках без ничего! Просто плевать становится на голод и его утоление, но это "плевать" совершенно не такое, как на голодовках. Описать его мне трудно, но оно мне нравится больше.
p.s. завтра по плану блюдоманский кетогенный день и дыхание на тренажере Фролова.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (07-06-2016), alexZ8 (28-05-2016), DenginAA (30-11-2016), Ermolova (29-05-2016), Jelenka (25-06-2016), SALUS (04-06-2016), Калинка (27-05-2016), Калинка (27-05-2016), Маринарита (29-05-2016), Машенька (27-05-2016)
Старый 28-05-2016, 20:49   #369
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
  • Первый прием в полдень
  • Второй прием с наступлением сумерек
Насчет ментального рычага сыромоноеды угадали. Такой режим питания (2-х разовое, отчасти по астрономическому времени) хорошо действует и на кето-обычноедении. Сегодня повторил эту матрицу -- полдень, сумерки. В обед удалось съесть немного, сделал средненький омлет из 3-х яиц. Оговорюсь, на такой омлет в блендере с яйцами я еще взбиваю не менее 50 мл. подсолнечного масла.

Осилил только половину (1.5 яйца) и один небольшой огурец. Ну не мог я без огурца))) Остатки омлета пришлось заморозить. После этого меня выключило почти на два часа. Весь день с утра до вечера много работал, при том скорость и результат работы во многом зависели как раз от того самого "субъективного чувства времени", о котором я уже говорил. Проделанной работой доволен, в понедельник обрадую руководство.

Как стемнело, приступил к запеканию свинины на кости (хороший шмат с жиром и кожей) вперемешку с грибами и баклажаном. Осилил этой смеси грамм 150, и еще 150 огурца... грибы стали неотличимы от мяса, а баклажан попросту исчез может в жижице растворился. Пережор, раньше со мной такого не было от таких объемов и калорий.

На этой неделе мои сыромоноедные дни закончились, но если завтра смогу достать моих любимых зеленых бананов насыщенных правильным крахмалом, то не буду жёстко кетозить, а сделаю еще одно СМЕ. К примеру 3 банана в "обед", 3 "в ужин". Тем более не мешало бы съесть фруктов и пополнить калий и прочие электролиты с витаминами. За кетоны не боюсь, эти шесть бананов сгорят еще до того, как я их жевать начну. Переварю их взглядом))) шучу
monoed вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (07-06-2016), alexZ8 (29-05-2016), Ermolova (29-05-2016), Jelenka (25-06-2016), SALUS (04-06-2016), Елена Журавлева (29-05-2016), Калинка (29-05-2016), Калинка (29-05-2016), Маринарита (29-05-2016)
Старый 29-05-2016, 02:17   #370
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Отчеты и наблюдения

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Где-то здесь на форуме я читал, что кто-то бросил курить, и (внимание!) - держится этот человек уже три года (ну или четыре там, точно не помню). ДЕРЖИТСЯ. Этот человек - не мудрый (мягко выражаясь). Чего держаться-то?) Чего мучиться?!
Высокомерно... Разумеется, легко так издалека теоретически сравнивать волевое воздержание и полное отвыкание. Пусть ДЕРЖИТСЯ, лучше так, чем вообще никак. Некурить полюбому лучше, чем курить (Аник не в счет).
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Так же и книга - это инструмент. Если ты не можешь им воспользоваться, и внедрить элементарные рекомендации данные в книге, а ноешь, что на тебя книга не действует - это говорит только о том, что ты просто глуп и не можешь воспользоваться инструментом.
Не верю я вам, мужчина. Так могут говорить только зазнавшиеся хвастунишки, которым много чего давалось легко, но которые не способны вникнуть в трудности и тяготы жизни других людей. Это путь к еще большему одиночеству, которое лишь отчасти можно скрасить само_выражением на форуме и в других местах.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (07-06-2016), alexZ8 (29-05-2016), Ermolova (29-05-2016), Grigory (30-05-2016), SALUS (04-06-2016), Елена Журавлева (29-05-2016), Калинка (29-05-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter