Re: Ацидотический криз
 

Второй круг кровообращения проходит через легкие и служит для выделения углекислоты и пополнения крови кислородом. Печень никакого отношения к этому не имеет

Re: Ацидотический криз
 

Хорошая тема, жаль что много... всякого. Хотелось бы знать что опытные люди думают об ацидозном кризисе и на каких этапах его испытывыают.

В моем понимании теории, эндогенное питание построено на кислой основе, как у растений, в то время как обычный обмен веществ у животных происходит в щелочной среде. Ацидоз переживается болезненно пока организм не перестроился окончательно на этот новый вид обмена веществ в совершенно другом pH. И судя по комментам на форуме, с повторным опытом голодания эта перестройка происходит быстрее и менее выражено.

Re: Ацидотический криз
 

есть у нас на форуме мнение одного опытного в этом деле человека. Думаю что после прочтения его мнения вопросов не остается. :-)

кстати пишется "Ацидотический криз" :hz:

Re: Ацидотический криз
 

Hey Mister! Большое спасибо за ссылку. :-)

Все хорошо только у меня несколько вопросов и сразу проблема здесь:

" Именно в этот период биосинтез клеток человека подобен биосинтезу клеток растений, то есть клетка человека полностью разблокирована на усвоение углекислого газа и азота из воздуха. "

Растения не усваивают элементарный азот из воздуха. Азот должен быть "зафиксирован" в органические соединеня микроорганизмами. Это давольно-таки фундаментальный факт в биологии и меня настораживает что автор этого не знает. Я практически ничего не знаю об обмене веществ при голодании и меня очень интересует этот вопрос. Но как можно доверять информации с явными ошибками?

Хотелось бы знать на чем основана эта инфо - кокретные тесты/исследования или просто предположения? Конечно предположения тоже ценны когда ничего другого нет, но хотелось бы почитать что-то конкретное, потому что история показывает что даже самые наилучшие наши предположения часто содержат погрехи.

Мне особенно непонятен второй ацидотический пик - чем он обусловлен и как проявляется в практике? Помимо интенсивности, чем отличается от первого? У меня нет опыта такого длительного голодания, и хотелось бы знать все ньюансы, теории - и да, предположения - тех кто прошел эту ступень голодания.

И еще вопросы по тексту:

Что такое "белковый антагонизм" и в чем он выражается?

" Учитывая, что лечебное голодание восстанавливает иммуногенетический аппарат..." - где и как это установили? Сомневаюсь что при Николаеве были такие знания и ресурсы. Если иммунитет восстанавливается, почему не рекомендуют голодать при наличии явной инфекции? Похоже не все так просто. У меня впечатление что иммунитет сначала затормаживается, а потом восстанавливается "в новом качестве". Что касается генетики - что именно восстанавливается и кто/как это установил?

IMO, применение сульфата магнезии в качестве слабительного перед РДТ нелогично, потому что это щелочная соль и как таковая она должна отсрочить наступление закисления организма. Опять же, мой опыт в детсве с аквариумными рыбками научил что многие виды могут хорошо переносить широкий диапозон рН, если изменения происходят постепенно. Если же среда менялась резко (как при смене воды) - пусть на очень небольшую ступень и даже в лучшую сторону - большинство гибло от стресса. Спрашивается, зачем же стрессировать ЖКТ резко защелачивая его магнезией перед тем как его потом закислять?

Опять же непонятно чем плоха повареная соль - предпочительно морская без добавок или чистый NaCl - при голодании или на выходе, если ее хочется. К тому же в качестве слабительного соль работает как и магнезия, но не влияет на рН.

" Водный режим необходим для более качественного расщепления жира. " - Really?

" Воду пьют обычно из источников водоснабжения в сыром виде. " - с хлоркой, фтором, тяжелыми металлами, бактериями и прочей всякой дрянью?

" Йоги в период голодания предпочитают уходить в горы и там пьют воду из горных рек. " - Какие смелые йоги - не боятся ни лямбд, ни амеб. Может лучше воду все-таки вскипятить?

" Девятый прием - не контактировать с пищей. Нарушение этого правила снижает лечебно-профилактический эффект примерно на половину." - звучит подозрительно. Чье это заключение и на чем оно основано? Прямо-таки на половину?

" С пищей обязательно употребляется большое количество чеснока (10-15 граммов), независимо от индивидуальной переносимости его до лечения этим методом. " - впервые такое вижу, а звучит категорично как заповедь. Зачем столько чеснока, если инфекции нет. 20-30 граммами в день вылечивают от активного амебиаза (за 5-6 дней).

Простите за придирки. Впечатление что обьективная инфо замешана с щепоткой персональных заключений и личных вкусов и при этом не оговорено что откуда. Часть про кетоновые тела, обмен и пр. была особенно интересна. Такой ценной инфо на английском нет.


" В структуре личности многих людей заложены склонности к порочным принципам воздействия на ближних таким образом, что бы этот ближний не слишком далеко выдвинулся вперед по каким-либо параметрам жизнедеятельности." - хахаха, просто гениально. За одно это можно простить все погрехи.

Что касается ссылки на дрених и Исуса, существует мнение что the Essene Gospel of Peace, из которого это взято, это современная подделка.


Спасибо за "Ацидотический", но по моему "криз" это не совсем удачный перевод с французского. По русски crise кризис.

Re: Ацидотический криз
 

криз - это не перевод, а принятое в обиходе слово, которое употребляется уже много лет. У меня нет ни желания ни цели искать корни этого слова.


Что касается автора приведенной ссылки - то на нашем форуме вы сможете пообщаться с прямым потомком (внуком) того ученого, его ник Anyk99, а на сайте www.poprirode.ru вам удастся пообщаться с сыном. Так что все "непонятности" и "хахаха" у вас пропадут и за глаза критиковать профессора не получится. Тем более, что по вашему тексту явно видно, что голодать вы не собираетесь, а ищите причину чтобы зацепившись за нее не делать этого. Увы.

от себя лично замечу, что я на своем опыте убедился в правильности слов Ю.С.Николаева. не вдаваясь в теоретические выкладки. Знаете ли почему-то все совпало. :-)

Re: Ацидотический криз
 

В целом, мне ссылка понравилась.
Мелочи, вроде поедания чеснока в больших количествах, я игнорирую для себя (а кому-то и это подходит).
Вообще, напрашивается "изготовление" практического пособия по голоданию на базе материалов из библиотеки. Свести все в один документ бы. Тогда и вопросов у новичков станет меньше.
Поиск на форуме,все-таки, трудоемкий, не у всех терпения хватает.:-)

Re: Ацидотический криз
 

Hey mister! Похоже вы обиделись. Очень жаль. Боюсь что вы погорячились и увидели мой post в предвзятом свете. Так это кто, Николаев написал? или один из его потомков? В тексте было непонятно что откуда взято и на чем обосновано.

Я вообще-то больше интересуюсь обьективными фактами чем личной жизнью замечательных людей и их внучек, и поэтому не вижу как от встречи с замечательным потомком разом отпадут все "непонятности".

Очевидно что у автора текста богатый практический опыт и хорошие догадки на протекающие процессы, но явно недостаточно знаний по теории метаболических процессов растительной/животной клетки. А именно это меня и интересовало больще всего.

И как это вы увидели по моему тексту мои планы на голодание?

Что касается "криза" не надо ничего искать, спросите у кого угодно кто знает французский - по русски это "кризис".

:peace:

Re: Ацидотический криз
 

а почему не у тех кто знает парагвайский? :hz:

Вы наверное считаете, что сейчас в Европе идет чемпионат Европы по "ногомячу"?

и считаете себя большим знатоком в этой области? Раз уж так активно хихикаете? Может у вас есть пример более правильного изучения всех процессов на голоде чем у профессора Николаева? Ну конечно......... "Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед"......


я предложил вам пообщаться с Николаевыми не в плане выйти за них замуж, а пообщаться в плане их опыта в голодании, уж коли вы себя позиционируете интересующейся в этой области.

Планы на голодание.......... ну раз я ошибся, покажите это. Пока что вижу много слов и много скепсиса.

Re: Ацидотический криз
 

Это Вы сейчас пошутили? Прибавьте к книгам в библиотеке сотни проведенных голоданий наших форумчан, на котороых каждый изголяется как ему нравиться, от сухого голода до выпивания отвара шиповника, от лежачки до бега с баней, от 1 до 67 дней - и чего Вы из этого выведете?

Вот и Аник, уж насколько "голова", а и то регулярно берет тайм-ауты чтоб хотя бы для себя картинку немного стабилизировать...

Re: Ацидотический криз
 

Mister, мое "хахаха" было не хихиканье а естественная реакция на остроумное заключение автора о человеческой натуре, которое мне очень понравилось. Вы предвзято читаете и находите чего нет.

Меня очень интересуют теоретические выкладки о метаболизме при голодании. Есть намеки - в других источниках - что человек таки, в отличие от растений, похоже способен усваивать азот из воздуха. Быть может я начну отдельную тему по этому вопросу. А точнее, Бигу - жизнь без еды.

Не понимаю при чем тут парагвайский и зачем использовать французское слово когда есть русский эквивалент. Но это дело вкуса. Для меня "криз" звучит претенциозно, но это может просто с непривычки.

:peace: