Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)
-   -   Мое голодание (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=393)

dad 27-11-2005 20:56

Цитата:

Сообщение от Stigma
dad, вы что пытаетесь доказать?? Что вы в состоянии увидеть слущенный энтероцит?? Или что эти 250гр, смешанные со стулом при обычном питании будут иметь вид белого червя при голодании??

какой вид они будут иметь?

Stigma 27-11-2005 21:02

Скопировала с РДТ для врачей

Эта стадия продолжается до физиологически допустимого уровня расходования депотканевых ресурсов. По исчерпании ресурсов кровь, вероятно, становится вновь "голодной", возникают активирующие импульсы, появляется чувство голода (вторичное пищевое возбуждение). Длительность этой стадии - строго индивидуальный показатель, который зависит с одной сто-роны от защитных сил и компенсаторных возможностей организма, и с другой, от давности и тяжести заболевания.
Окончание этой стадии определяется целым рядом объективных и субъективных признаков (по Ю.С. Николаеву) [20,21]:
• Появление повышенного аппетита, усиление чувства голода.
• Очищение языка от налета вплоть до его корня.

И т.д. И далее:

Необходимо отметить, что из всех перечисленных признаков наиболее значимым является появление аппетита у пациента, т.к. наличие налета на языке отмечается не у всех больных, такие же признаки, как появление блеска глаз и "хорошего цвета лица" не всегда возможно отследить у некоторых паци-ентов.

Stigma 27-11-2005 21:06

Цитата:

Сообщение от dad
какой вид они будут иметь?

А вы когда-нибудь аскариду в кишечнике (ну или вне кишечника) видели? Я видела, со слущенным эпителием не спутаю всяко. Покопаюсь в своих архивах, если фотку найду кину в личку.

dad 27-11-2005 21:33

Цитата:

Сообщение от Stigma
Необходимо отметить, что из всех перечисленных признаков наиболее значимым является появление аппетита у пациента, т.к. наличие налета на языке отмечается не у всех больных, такие же признаки, как появление блеска глаз и "хорошего цвета лица" не всегда возможно отследить у некоторых паци-ентов.

За 12 дней голодания, как в случае nata333, и даже за 20, и за 25 организм не может израсходовать все ресурсы. В методике приведены данные для полного курса длительного голодания, а не для кратковременного. А чувство голода может появиться, как в этом случае, вследствие нарушения: контакт с пищей.
О налете: видимо, не "наличие", а "отсутствие". К концу длительного полноценного голодания язык очищается от налета.

dad 27-11-2005 21:37

Цитата:

Сообщение от Stigma
А вы когда-нибудь аскариду в кишечнике (ну или вне кишечника) видели? Я видела,

Вы же врач, не всякому такое "счастье" встречается.
Кстати, спорим о червяках, а забыли, что паразитарные заболевания - противопоказание к голоданию.
Да и вообще, отчего червяк может "кони нарезать"? Причин не вижу. Он же не булками, нами поедаемыми, питается?

Stigma 27-11-2005 21:39

Цитата:

Сообщение от dad
За 12 дней голодания, как в случае nata333, и даже за 20, и за 25 организм не может израсходовать все ресурсы. В методике приведены данные для полного курса длительного голодания, а не для кратковременного. А чувство голода может появиться, как в этом случае, вследствие нарушения: контакт с пищей.
О налете: видимо, не "наличие", а "отсутствие". К концу длительного полноценного голодания язык очищается от налета.

А если человек худой, то для его ресурсов и 14 дней уже длительным будет. Или наоборот, человек с весом 100 кг теоретически до 50кг может "расходоваться" несколько месяцев, но фактически он у вас раньше кони двинет, так целиком не "израсходовавшись". так что сколько для кого полноценным будет-это относительно, поэтому и даны всякие признаки, по которым ИНДИВИДУАЛЬНО определять, что ЭТОМУ человеку уже достаточно.

Stigma 27-11-2005 21:42

Цитата:

Сообщение от dad
Вы же врач, не всякому такое "счастье" встречается.
Кстати, спорим о червяках, а забыли, что паразитарные заболевания - противопоказание к голоданию.
Да и вообще, отчего червяк может "кони нарезать"? Причин не вижу. Он же не булками, нами поедаемыми, питается?

Нет, не забыла. Просто у дам тут массовый выход червей :lol:
Кони большинству червей нарезают кислородом.

Stigma 27-11-2005 21:46

Не булками, а чем же?? Тем, что организм "его содержащий" питается, как и любой паразит. Но многие только промежуточную фазу развития проходят в кишечнике (типа растут и сил набираются), а потом личинки идут в кровь и по разным органам (в зависимости от вида червя) - некоторые в печень, некоторые в мозг, лёгкие, есть те, что в глазах обитают (Loa-Loa)

dad 27-11-2005 21:47

Не будет. Если вес позволяет голодать, худой потеряет в весе несколько меньше, чем 100-килограммовый за тот же период. Но дальше и тот, и другой нести "потери" будут примерно одинаковые. В разумные сроки. При большом недостатке веса о длительном голодании говорить не приходится.
Поэтому и утверждается, что этот момент может определить только врач.

Stigma 27-11-2005 22:01

Цитата:

Сообщение от dad
Не будет. Если вес позволяет голодать, худой потеряет в весе несколько меньше, чем 100-килограммовый за тот же период. Но дальше и тот, и другой нести "потери" будут примерно одинаковые.

Я за последние 3 дня голода не потеряла ни грамма.

В разумные сроки. При большом недостатке веса о длительном голодании говорить не приходится.
Поэтому и утверждается, что этот момент может определить только врач.

Меня как врача это и интересует. По идее этот момент должен определяться биохимическими показателями крови и мочи, ЭКГ. Но лично для меня всё равно остается много неясных моментов, ввиду многократно увиденного на работе, когда и резервов полно и все вышеуказанные показатели "приличные" и сопутствующей патологии пока еще маленькая тележка.


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами