Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это сайт какого-то блоггера с якобы PhD, который взял себе авторитетно звучащий домэйн. Это его утверждение не верно:
1. Основными переработчиками потребляемой человеком пищи в молекулярную форму являются ферменты производства пожделудочной и клетками малого кишечника. Если бы это было иначе, люди [и животные!] живущие на постоянных антибиотиках --а таких миллионы!-- умирали бы от голода. В США всё "не органическое" мясо выращивается на антибиотиках, потому что они улучшают прирост -- эти факты не вяжутся с вашей гипотезой что пищеварение осуществляется микробами.

2. Как мною уже отмечалось в посте выше, избыток микробов в малой кишке является хорошо известной патологией, препядствующей усвоению пищи и ведущей к хроническому недоеданию (несмотря на адекватный приём пищи) <-- это факт к корому стоит прислушаться :idea: Не так давно вообще считалось что у здорового человека в малой кишке микробов не должно быть. Сейчас известно что они там есть, тем не менее, чем их меньше, тем здоровье лучше (их присутствие в малом кишечнике обычно связано с недостаточной кислотностью желудка).

Что касается этого:
Это верно, микробы-таки да синтезируют некоторые аминокислоты (поглощая другие) только до сих пор непонятно, в каком количестве и впитываются ли они, у кого и где. В этой связи нашла статью Utilization of essential amino acids synthesized in the intestinal microbiota of monogastric mammals где говорится:
Но прежде чем вы обрадуетесь этому заключению, посмотрите на эти картинки из Nature .
По поводу
Не кормит! Муциновый слой защищает организм от микробов. Они питаются вашей едой и производят не только полезные вещества, но и токсины. Вот ещё одна картинка из другой статьи из Nature:

А это утопия не соответствующая действительности:
Почему вы так стремитесь доказать эту надуманную теорию Аника? Начните с азов физиологии и почитайте учебник, прежде чем выдвигать новые теории пищеварения человека :prv03:

Re: Микрофлора человека
 

Reasonable, ты интересовалась БИГУ ШИЧИ. Как и какая микрофлора в ЖКТ проживает у практикующих БИГУ ШИЧИ ?

Re: Микрофлора человека
 

Не придавайте особого значения своим соображениям. Будете питаться кефиром бифидобактерии будут, это неизбежно.

Re: Микрофлора человека
 

Если хотите покормить бактерий мясом, необязательно его есть! :D
А если сами хотите мяса поесть - поешьте, ничего страшного не будет.
Думайте что внутри у вас самые нужные бактерии, этого достаточно.

Re: Микрофлора человека
 

Vovec удалил эту цитату Гвоздя с моим предложением перенести дикуссию в отдельную тему, что он и сделал. Спасибо Vovec :prv03:

С предупреждением что я не срец-профессионал, а тоже как и вы учусь, что именно вам там непонятно? По моим скромным знаниям по этому вопросу, который помню изучала пару лет назад (и поэтому пишу с памяти), эпителий кишечника полностью обнавляется каждые ~3-5 дней. Т.е. муциновый слой вместе с вернхим слоем эпителия малого кишечника постоянно слущивается (и переваривается пока находится в малой кишке). На голоде, уже к концу второй недели и особенно в течении третьей, эпителий слущивается полосками (предположительно это эпителий большой кишки кусками и выходит), что новичками неверно интерпретируется как "черви".

Самым главным компонентом эпителия является муциновый слой, которые защищает кишечник от бактерий и их токсинов. Он насквозь пропитан антимикробными пептидами, которые производят сами клетки кишечника, и эти пептиды убивают микробов, которые пытаются проравться к самим клеткам кишечника. Т.е. прямого контакта микробов с клетками эпителия нет -- и не должно быть.

У людей с потомстенной болезнью Крона, нехватает какого-то гена :hz: отвечающего за производство антимикробных пептидов, что позволяет бактериям проникнуть к самим клеткам кишечника, что теми поспринимается как инфекция, т.е. ведёт к воспалению и поносу.

Заметьте что клетки эпителия производят антимикробные пептиды только если есть наличие микробов, о чём они знают посредством специальных рецепторов на поверхности клетки. Рецепторы реагируют не на саму бактерию, а на один из белков, присущих этим бактериям или просто к их метаболитам (например эндотоксин). Т.е. природа и здесь оказалась экономной и производит антибиотики (а это требует затраты белков) только если есть нужда.

Это важно знать для людей выходящих из длительного голода, когда кол-во микробов в малом кишечнике сводится практически к нулю. Чтобы правильно, без воспалений, запустить жкт, можно выпить немного сыворотки или капустного/огуречного рассола (там производные молочнокислых бактерий, и этих производных достаточно чтобы стимулировать кишечник на производство антимикробных пептидов -- не обязательно и даже опасно сразу после голода грузить себя живыми бактериями, пусть даже "полезными").

Единственное отличие "патогенного микроба" от "полезного" в том что "полезный" микроб безобиден тем что не пытается слишком упорно прорваться сквозь муциновый слой, в то время как "патогенные микробы" активно выделяют токсины и энзимы, которые способны его нарушить -- что немедленно ведёт к воспалению и поносу. Но суть здесь не в безобидности микробов а в эффективности иммунитета. Когда он нарушен (или недостаточен, как с болезнью Крона выше), то любой микроб может стать "патогенным". Т.е. суть не в самом микробе а как эффектовно иммунная система спобобна его контролировать.

А имунная система контролирует микробов оч. аггрессивно. При встрече в неположенном месте, имунный патроль хватает микроб и тут же его переваривает на характерные белки, которые в свою очередь или включают программу типа "Атас инвазия!" или типа "ничего страшного, спите товарищи спокойно". Т.е. если вы предствавляли себе иммунный патроль в виде красивого улыбающегося европейского копа, вежливо требущего предьявить документы, то в реалити это происходит совершенно иначе: имунная клетка-коп сначала убивает микроб, а уже потом (точнее, именно таким образом) задаёт вопросы.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Наш желудок и есть аналог зоба, в нем происходит предварительная обработка и хранение пищи.

:-) Птицы не жуют )))

Re: Микрофлора человека
 

Сыворотка - нестрашно. Пить рассол ради производных бактерий на выходе из голода я бы не стал ))) Но с похмелья очень бодрит )))
В термообработанной пище не будет никаких бактерий, а это значит можно поесть каши или бульона или холодца. С кефиром тоже отлично. Грязную морковку лучше помыть ))) В любом случае наука нам дала желудок который постарается бактерий уничтожить )) Черт, он все время это старается сделать ))))

Re: Микрофлора человека
 

Никто так не исследовал людей в бигу, так что ответа на ваш вопрос нет. Но я предполагаю что дело здесь не в микрофлоре а в особом состоянии.. тела? гомеостаза? метаболизма :hz: энергетики? как-то так :smirk:

Re: Микрофлора человека
 

старается да не делает -- а иначе как микрофлора попадает в кишечник?

Re: Микрофлора человека
 

А я пила и было оч даже вкусно. И Vovec, если не изменяет память, пил :good: