Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)
-   -   Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

qaz 07-10-2013 14:54

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
если есть чистое топленое масло

Где, в Индии? В России в мегаполисах в магазинах не купишь, только самому делать ГХИ из дорогого сливочного, типа “FIN” (масло из коровьего молока кисло-сливочное (Изготовитель: АО “Валио”, Финляндия, Хельсинки) или “Вологодское” (масло сливочное вологодское (ФГУП “Учебно-опытный молочный завод” ВГМХА имени Н.В. Верещагина”, Россия, Вологда). В деревнях проще с топленым маслом, но большая часть населения живет в городах.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
или рыбий жир (хорошего качества)

С этим еще сложнее. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=208
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
Или есть иногда рыбу.

Дикую рыбу с различными паразитами, вирусами, бактериями (сальмонелла, листерия, E.coli., ......), ртутью, кадмием, свинцом, хромом, мышьяком, стронцием-90, ДДЕ, полихлорированными дифенилами или рыбу промышленного разведения с гормонами безвкусную и с еще большим количеством токсинов?

Iosif 07-10-2013 15:58

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846741)
Во многих исследованиях районов долгожительства и самих долгожителей есть один интересный общий момент. (Именно нормальных научных исследованиях, а не всяких статьях и книжонках в интернете. Я прочёл исследования трёх учреждений - Киевского института геронтологии, Лондонской королевской школы питания (или типа того) и американского университета С. Каролины. Больше у меня ничего нет.
Так вот - общий интересный момент - во всех исследованных районах долгожительства питание аборигенов было триптофанодефицитным.


Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846741)
у аборигенов триптофанодефицитное питание с рождения

Читал о подобных исследованиях. Они касаются влияния калорийности питания на продолжительность жизни.

Максимальная продолжительность жизни была у мышей, которые недоедали в детстве и молодости (у тех что не померли на такой диете). Хотя и смертность на диете в молодом возрасте была довольно высокая. Связывается это с замедлением обменных процессов.
В среднем возрасте такая диета не привела к увеличению продолжительности жизни, а в старческом даже ее сократила.

Вместе с тем известно, что при засухах в Африке, на фоне недоедание умственное развитие у детей замедляется.

Так, что недоедание не панацея. А триптофанодефицитный тип питания в молодости вполне может увеличить продолжительность жизни определенного процента особей, которые этот период смогут пережить.

ArmStrong 07-10-2013 18:08

Re: Кетогенная диета
 
у меня вот такой возник вопрос по голоданию. Если при обычном "мокром" голодании позволить себе также пить или есть только масло или жир до утоления аппетита, белки и углеводы будучи полностью исключены, то что это даст через несколько дней? А если перевести на такой режим мышей или кошек? были ли такие эксперименты?
В случае с чисткой печени там пьют также и лимонный сок и делают это по принуждению, и на 1-2 дня.
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

allright 07-10-2013 18:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849321)
у меня вот такой возник вопрос по голоданию. Если при обычном "мокром" голодании позволить себе также пить или есть только масло или жир до утоления аппетита, белки и углеводы будучи полностью исключены, то что это даст через несколько дней? А если перевести на такой режим мышей или кошек? были ли такие эксперименты?
В случае с чисткой печени там пьют также и лимонный сок и делают это по принуждению, и на 1-2 дня.
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

Сталкивался как-то давно с кадрами, которые во время ВГ употребляли оливковое масло. Если правильно помню, то это было вроде для стимуляции желчного и порции были не оч существенные.
Чисто теоретически, то организм в таком случае перестанет сжигать свой жир, но белок будет перерабатывать в глюкозу все равно с той же скоростью.

ArmStrong 07-10-2013 19:14

Re: Кетогенная диета
 
зачем белок, если организм способен перерабатывать жиры в глюкозу?

ut5im 07-10-2013 19:30

Re: Кетогенная диета
 
Глюкоза в углеводах.
Сало в шоколаде ели бы все тогда.Глицерин только в жире-остальное жирные кислоты.

allright 07-10-2013 19:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849349)
зачем белок, если организм способен перерабатывать жиры в глюкозу?

Когда расщепляются собственные жиры, то при этом от их массы высвобождается примерно 10% глицерина, который может быть превращен в глюкозу. Остальная часть, жирные кислоты, в глюкозу превращены быть не могут. К примеру, во время голодания организм сжигает ха сутки 250 гр жира, это примерно 2300 кал, значит глицерина высвободится только 25 гр из которых получится примерно столько же глюкозы, . Небоходимый суточный минимум глюкозы, скажем, - 100 гр., значит оставшиеся 75 гр придется получить за счет утилизации белка. Если начать есть жиры, то тогда расщепление на жирные кислоты и глицерин будет происходить уже в кишечнике, но суть от этого, мне кажется, особо не поменяется.

ArmStrong 07-10-2013 21:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от sportswiki
Как только запасы углеводов преобразовались в необходимое количество гликогена, печень начинает перерабатывать их излишки в жир, который затем хранится под кожей и в других частях тела.
http://sportswiki.ru/%D0%A3%D0%B3%D0...BE%D0%B4%D1%8B

то есть это односторонний процесс?

А это камень в кетогенную диету :

Цитата:

Сообщение от sportswiki
Учеными достоверно установлено, что в случае, когда ненасыщенные жирные кислоты составляют от 10 до 15 процентов энергетической ценности ежедневного рациона, это приводит к ускорению восстановления, установлению положительного азотного баланса и усилению иммунитета. Однако, когда удельный вес жиров повышается до 30 процентов, и даже становится выше, эффект получается обратным - иммунитет падает, анаболизм ухудшается, усиливается усталость, падает репродуктивная функция и ускоряется процесс отложения жира.
http://sportswiki.ru/%D0%96%D0%B8%D1%80%D1%8B


qaz 08-10-2013 03:02

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849321)
Если при обычном "мокром" голодании позволить себе также пить или есть только масло или жир до утоления аппетита, белки и углеводы будучи полностью исключены, то что это даст через несколько дней?

Несколько дней это сколько?
При монокетопитании, в отличии от ЛГ еще закрыт верхний путь очищения и остаются в теле токсины, которые упакованы в собственный жир. К тому же "собственный" жир бывает разный по происхождению. Наиболее энергетически ценен жир собственного производства из глюкозы.
Поставь эксперимент!
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849321)
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

Какие?
Если и лопать жир, то лучше выбирать правильный рыбий жир.

allright 08-10-2013 06:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849365)
то есть это односторонний процесс?

Немного криво они написали. Гликоген - это и есть запасы углеводов. Имелось ввиду, что когда пищевые углеводы уже превращены в гликоген, то начинается их отложение в жир, но это очень грубое объяснение. Во- первых, скорость синтеза гликогена ограничена и продолжается, после полного расхода, по убывающей в течении нескольких дней. Во-вторых, они забыли сказать, что поступающие с пищей углеводы могут замечательно расходоваться на текущие нужды организма, т. е. аэробное сжигание в мышцах и органах, мышечный гликоген же - это источник для "взрывной" силы, которая обеспечивается анаэробным гликолизом.
Правильнее было бы сказать, что когда скорость поступления углеводов превышает скорость расхода, тогда их излишки превращаются в жир.
Ну и таки да - процесс односторонний))
Цитата:

А это камень в кетогенную диету :
Ну это чисто с качковской точки зрения, т.к. для силы - жиры не топливо, это правда. Если на первом месте выносливость, тогда все может поменяться с точностью до наоборот.


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами