Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Что препятствует переходу на сыроедение? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=7207)

Em7 13-12-2009 21:11

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 291048)
...например сырой белок яиц может вызвать аутоиммунную реакцию...

Нобелевская следующего года - точно ваша ::smile24:
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 291048)
мясо для того и едят сырым, что бы оно легче переварилось

Это точно, сырое мясо и сало - лёгкие продукты, чего никак не скажешь о варёных и тем более жареных.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 290367)
На самом деле принципиальной разницы между вега-сыроедами и сыромясоедами нет. Ведь для первых самоцелью является не клетчатка и крахмал, а микроорганизмы, которые на них развиваются...сыроедов интересует не любая микрофлора, а азотфиксирующая, которая и будет синтезировать необходимые аминокислоты. Сыромясоед же питаясь сырым мясом поглощает все те же аминокислоты, в итоге, состав поступающих в организм веществ и у тех , и у других отличается очень не на много.

Это не overquoting - не получилось сократить - из песни слова не выкинешь.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291256)
В этом смысле интересен пример птиц. Среди них есть и ортодоксальные веганы, и хищники, и рыбо- лягушкоеды, и насекомоеды, и ягодоеды, и всеядноеды. И при этом строение ЖКТ у них не имеет принципиальных отличий.

Очень интересная и новая для меня идея. Ваша?
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291256)
для сыромясоеда микрофлора не имеет принципиального значения. Она не является участником пищевой цепочки.

:D От неё никому ни спрятаться, ни скрыться - эти микробы лезут всюду и вмешиваются абсолютно во все процессы в организме, так что участвуют. Другое дело, что они здесь не на первых ролях, как в веганском сыроедении и, кроме того, они имеют другой состав. Так мне представляется.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291256)
ем сырое мясо. Не могу сказать, что не одолевают сомнения, а правильно ли я делаю.

У меня то же самое. Думаю, если бы я отказался от сырого мяса, то и варёное не стал бы есть тем более.
Алексаша, вы здорово подкованы в теории сыромясоедства :hi:новые идеи, впечатляет! Когда-нибудь вы осознавали прямо во время еды что едите труп? чувствовали его запах? приходила ли мысль о том, что в нём - трупный яд? Чувствовали агрессию чужого генетического материала? Мне регулярно во время еды приходят такие мысли и чувства. И это... не так плохо ::smile24:, что тут поделаешь?
Когда ешь растения всего этого нет, присутствует какое-то ощущение чистоты, что ли, пустоты и... творческой свободы - овощи требуют меньше внимания к себе. При поедании животного чувствуешь какую-то опасность, присутствует готовность вступить в схватку, правда это глубинное ощущение, не доминирующее.
Цитата:

Сообщение от Веник (Сообщение 291295)
Речь шла именно о соли. А Вы о чём?

О перце он.

Алексаша 13-12-2009 23:02

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291322)
Когда-нибудь вы осознавали прямо во время еды что едите труп?

Осознавал, ну и что? Я стараюсь не путать физиологию и идеологию. Чем дальше, тем меньше меня смущает этическая составляющая. По-моему, в субботу вечером я достал из морозилки рыбу, думал, приготовлю в воскресенье с утра, а днем съем. Но с утра закрутился, потом жена потащила на хануку, потом то-се, в общем про рыбу я вспомнил уже в понедельник в 3 часа ночи. Вспомнил, да съел. Все замечательно. Про трупный яд как-то не задумывался, надо про него почитать, но субъективно никаких признаков отравления не бывает.
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291322)
Чувствовали агрессию чужого генетического материала?

Чувствовал. Я по жизни человек достаточно скромный и застенчивый, в какой-то степени интеллигентный и страдающий комплексом хорошего воспитания. А последнее время стал за собой наблюдать, что на фоне всего перечисленного появилась не то чтобы агрессия, а отступила фобия показаться неадекватным, перестал бояться быть самим собой. И вот что интересно, не я стал подчиняться обстоятельствам и окружающим, а они стали подстраиваться под меня. Возникла другая степень адаптации. Не уверен, что причина в мясоедении, но отвечая на поставленный вопрос, есть такое наблюдение.

Алексаша 14-12-2009 02:17

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291322)
Когда-нибудь вы осознавали прямо во время еды что едите труп?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291349)
А последнее время стал за собой наблюдать, что на фоне всего перечисленного появилась не то чтобы агрессия, а отступила фобия показаться неадекватным, перестал бояться быть самим собой.

А вот вам и ответы на вопросы:
Цитата:

Биогенными аминами (устаревший синоним термина — трупные яды, птомаины). Биогенные амины — вещества, обычно образующиеся в организме животных или растений из аминокислот при их декарбоксилировании (удалении карбоксильной группы) ферментами декарбоксилазами и обладающие высокой биологической активностью. К биогенным аминам относятся дофамин, норадреналин и адреналин (синтезируются изначально из аминокислоты тирозина), серотонин, мелатонин и триптамин (синтезируются из триптофана) и многие другие соединения.
Цитата:

Однако острая токсичность полиаминов (в опытах на крысах) сравнительно невелика: кадаверин — 2000 мг/кг, путресцин — 2000 мг/кг, спермидин и спермин — 600 мг/кг.
Это материал из Википедии на запрос о трупных ядах. Теперь я понимаю, почему мясо следует есть слегка лежалое, что многие хищники и делают.

rid 14-12-2009 02:29

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Алексаша, а можно Ваш рацион если я не пропустил. Ведь не только сырое мясо. Это о вопросе о микрофлоре. А сыроедом с животным белком я был до вего сыромоедения. В качестве питания, нет проблем. В качестве оздоровительного мероприятия сильно под вопросом. Или кто-то на своём опыте покажет что мясное сыроедение улучшает состояние при аутоимунных заболеваниях - это как раз о "давлении чужого генетического материала".
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291256)
Да благословится его путь пророками от сыроедения - Изюмом и Дирком Риском. Это ли не религия? И заметьте, Вы не найдете ни единой истории, где бы человек жаловался на употребление сырого мяса. Уважаемый rid, боюсь, и Вы не свободны от идеологических, читай, религиозных пут. Ведь, попробуй Вы кусочек сырого мыса, сразу получите черную метку от Изюма.

Единственное, прошу Вас просто не додумывать за меня то, что якобы объяснит Вам моё отношение к типу питания. "Чёрную метку" я получил от блюдомании и теперь ищу способ освободиться.

Кстати может разубедите меня в моих "религиозных" возрениях и убедите как полезен чужой белок (а не аминокислоты до которых их надо довести), при аутоиммуных заболеваниях(список наверное не надо приводить- от диабета до экземы, включая любимые артриты).

Starvey 14-12-2009 06:55

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291256)
Тернист путь сыроеда, но впереди его ждет восшествие в сад наслаждений.

Алексаша, инет может и забит под завязку различными историями. На себе лично никаких тернистостей этого пути не заметил. Только радостные ощущения :rotate:

Em7 14-12-2009 13:15

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 291369)
В качестве питания, нет проблем. В качестве оздоровительного мероприятия сильно под вопросом. Или кто-то на своём опыте покажет что мясное сыроедение улучшает состояние при аутоимунных заболеваниях

Я, и не только аутоиммунных(псор). И почему возник вопрос именно об аутоиммунных, что, прочих заболеваний мало? Например, кишечные кровотечения из разных отделов - тоже подтверждаю на основании своего опыта, что питание сырым животным способствует заживлению кишечника. И если подумать, легко можно подвести под это пристойную теорию. Сделаю оговорку, что результат возможно был бы другим, если бы у меня был сломан желудок и не было бы возможности переварить как следует. Но даже и в этом случае - сыромясо остаётся лёгкой пищей - кто не в состоянии его переварить - не переварит уже вообще ничего. Овощи и подавно. Я с ними столько пропарился. Вроде наладится, потом чу-у-уть отколонишься, съешь чеснока - и караул и хана и "опять без обеда!". Флора эта чрезвычайно любит дохнуть по любому поводу и без него тоже.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 291369)
включая любимые артриты

Кстати у меня тоже что-то такое есть:тазобедренный вываливался (не полностью, но постоянно), ну и так многие суставы болтаются. Так после голодовок - явное улучшение. Если эти продукты вредны, почему они не повредили? За три месяца уж накрыло бы запрсто.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291368)
Это материал из Википедии на запрос о трупных ядах

Я тоже туда заглядывал и был удивлён названием "Биогенные амины" rid, как вам название? ::smile24: Особенно "биогенные"?
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291368)
Теперь я понимаю, почему мясо следует есть слегка лежалое, что многие хищники и делают.

Да в общем-то так у нас и получается - магазин, морозилка, разморозка... но до тухлятины ему конечно далеко.
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 291388)
На себе лично никаких тернистостей этого пути не заметил. Только радостные ощущения

Повезло вам, раз организм можно легко перевести на такое питание и получить от этого удовольствие, а не втык - не успели-с развалиться как следует, не доработали немного.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291349)
меньше меня смущает этическая составляющая

энергетическая... а этика - изменчивая вещь - сегодня она одна, завтра другая, послезатра... etc & vice versa.
Я плохо представляю предмет о которым сейчас напишу (этим грешат многие, почем бы не попробовать и мне :-)), эти ошущения и мысли ещё очень сырые и должны будут оформиться со временем.
Поедание сырого мяса - обращение к хтоническим глубинам нашего существа, очень сильное вмешательство в главнейшие природные процессы - прервать чужую жизнь просто для того, чтобы перекусить:-)(что это голос совести? забота о мире и его существах - какое мне дело до них? та самая этика, которая вас заботит всё меньше? эстетика? или энергетика?)Убивать перед обедом - это востину круто! можно ещё дополнительно хлопнуть кого-нибудь чтоб уж догулять как следует. Как в древности: какое нафиг веселье, и обед без убийств - лучшие традиции:D, чем больше крови, тем пуще и сытнее пир. Вот примерно такие соображения. Подчёркиваю, что меня более всего интересует здесь энергетика... это идёт от ощущений... не могу определить что конкретно чувствую... не дошло ещё. А может потому, что всё это мои выдумки и ничего такого нет?::smile24:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 291349)
Возникла другая степень адаптации

Хорошо, если действительно так и это не просто желание чтоб так оно и было. А то всякое бывает. Сейчас техник великое множество, вы какую использовали и как долго?

rid 14-12-2009 19:34

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291466)
Если эти продукты вредны, почему они не повредили? За три месяца уж накрыло бы запрсто.

Сами же и ответили
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291466)
Так после голодовок - явное улучшение.

После голодовок улучшение(очищение) даже у обычноедов

Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291466)
"Биогенные амины" rid, как вам название?

Амины они и в Африке амины. В результате их получения из растительной пищи или из животной организм себя строит. Проблемы с полученнием аминов из животной плоти - в сопровождении из продуктов переработки, накопленых токсинов, паразитов, нежелательных гормонов(и в результате "обращение к хтоническим глубинам нашего существа" и "другая степень адаптации") , антибиотиков, обломков несущих генную информацию белков(недопереваривание и сложность разложения на состовляющие амины). Ну зачищаете Вы это голодовками, кто же против, если Вам больше нравятся качели, а не целенаправленное "воспитание микрофлоры".
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 291466)
Вроде наладится, потом чу-у-уть отколонишься, съешь чеснока - и караул и хана и "опять без обеда!".


Em7 15-12-2009 09:45

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 291582)
Сами же и ответили...

такой пристрастный коммент... спорить не охота. Вы пишете исключительно с точки зрения вегана, у меня - точка "плавающая", мой нынешний опыт говорит мне о том, что она должна быть такой - от любого догматизма я чрезвычайно далёк.
А знаете, я бы хотел стать веганом, только не хочу есть по 5 кг овощей в день (меньше вряд ли получилось бы) и 5-7 раз бегать в туалет - тоска ::smile24:

mark 15-12-2009 20:54

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 291713)
она должна быть такой - от любого догматизма я чрезвычайно далёк.

попахивает экстремизмом и догмой:lol:

мягче можно быть - например так: "она может быть такой - от некоторых догматов я сохраняю разумную дистанцию":D

Em7 16-12-2009 07:53

Re: Что препятствует переходу на сыроедение?
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 291927)
...

...великое счастье быть непонятым...:hi:


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами