Форум «Лечебное голодание» - Голодание после 60-ти лет?

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- - Голодание после 60-ти лет? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=1824)

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 996531)

А теперь анекдот. Орёл живёт 30 лет, а ворон – 300 лет. Орёл и спрашивает у ворона – почему ты так долго живёшь? А он отвечает – ты питаешься сырым мясом, а я ем падаль. Попробуй и ты. Орёл поклевал, поклевал падаль, а потом и говорит – нет ворон, пусть я буду жить 30 лет, но буду есть свежее мясо!

несколько лет назад здесь писали как северные люди предпочитают есть протухшее мясо и рыбу, закапывая их в землю, и о пользе этого.

Re: Голодание после 60-ти лет?

Замедление метаболизма происходит при умеренном питании. Не слишком сильно умеренном. Содержащем достаточное количество белков и жиров. При голодании происходит периодическое усиление метаболизма, особенно на выходе из него.

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Замедление метаболизма происходит при умеренном питании

Serg53, в чём по-вашему измеряется скорость метаболизма, в каких единицах?

Цитата:

При голодании происходит периодическое усиление метаболизма, особенно на выходе из него.

В чём по-вашему измеряется сила метаболизма, в каких единицах? И каковы по-вашему нижняя и верхняя граница нормы по скорости и по силе метаболизма, где об этом можно почитать?

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 996564)

Кстати! щас искала цитату у Шелтона про омоложение и возраст, и случайно увидела, где он пишет, что голодание УСКОРЯЕТ метаболизм, на выходе, но эффект длится недолго.

Боюсь, что под метаболизмом Шелтон имел в виду не совсем то, что принято у нас...
Если мы, говоря о быстром метаболизме, имеем в виду чаще катаболизм, то в данном случае у Шелтона это - анаболизм.

Цитата:

Износ и порча, ремонт и восполнение — непрерывные и почти синхронные процессы во всех живых организмах. Что-то создается, что-то разрушается. Оба эти процесса называют метаболизмом, причем «строительство» называют анаболизмом, а разрушение — катаболизмом. В периоды активности преобладает катаболизм, анаболизм же — в периоды отдыха и сна.
Анаболизм — это процесс ремонта организма, когда он получает новый прилив энергии, готовится к новой деятельности. Этот процесс является доминирующим в периоды активного роста и несколько замедляется при старении.
Установлено, что голодание ускоряет обмен веществ, причем по окончании процесса голодания усиленно развивается анаболическая или конструктивная фаза. Таким образом, можно сказать, что общее очищение организма обновляет созидательные процессы жизни. Справедливо, что в экспериментальных условиях это улучшение жизненных процессов непродолжительно. Однако в большинстве случаев происходит это по вине самих пациентов, которые после голодания возвращаются к прежнему образу жизни.

Цитата:

Существует громадное число доказательств того, что метаболизм усиливается голоданием. Этот факт может только означать более полное усвоение азотистых материалов. Метаболизм, или обмен веществ, — термин, применяемый ко всем процессам, в результате которых пища трансформируется в ткани и посредством которых используемые вещества расщепляются. Именно созидательная стадия метаболизма, называемая анаболизмом, особенно ускоряется голоданием. Неоспорим и тот факт, что после голодания ткани более восприимчивы к элементам пищи, легче усваивают витамины, минеральные вещества и протеины даже в тех случаях, когда это не удавалось ранее.

Итак, ускоряется только анаболизм, но отнюдь не катаболизм.
Это означает, что после голодания вес набирается гораздо быстрее и эффективнее, чем обычно.
И именно это Шелтон считает несомненным достоинством голодания - быстрое восстановление потерянных тканей за счет лучшего усвоения пищи.
Отсюда следует лишь, что на выходе стоит внимательнее относиться к качеству еды, которая теперь вся идет на построение новых тканей, а также к физической активности.

Что выстроим на выходе, то и останется...

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 996765)

Многие хищники предпочитают несколько дней «мариновать» добычу. Обработанная микроорганизмами она становится мягче и легче усваивается. Только им приходится думать, как лучше припрятать добычу, чтобы другие, более голодные животные раньше времени её не оприходовали. А то, что животные могут думать, конечно, на своём примитивном уровне, не подлежит никакому сомнению.

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 996966)

Serg53, в чём по-вашему измеряется скорость метаболизма, в каких единицах?

В чём по-вашему измеряется сила метаболизма, в каких единицах? И каковы по-вашему нижняя и верхняя граница нормы по скорости и по силе метаболизма, где об этом можно почитать?

Метаболизм это комплекс обменных биохимических реакций, происходящих внутри живого организма, включая и процессы деления клеток и электрохимические процессы. Скорость этих реакций и является скоростью метаболизма. В сложном многоклеточном организме трудно выработать единый критерий, характеризующий весь комплекс этих процессов. Но некоторые, вторичные показатели, вполне доступны контролю. Например, температура тела, частота сердечных сокращений, артериальное давление, уровень адреналина в крови и другие. В конце концов и чувство голода тоже о чём-то говорит.

Анаболики это вещества ускоряющие, усиливающие метаболизм.
Катаболики это вещества замедляющие, подавляющие метаболизм.

Если такие определения не подходят, то можете почитать, что по этим вопросам написано в Википедии или в какой-нибудь другой энциклопедии, например, в Медицинской. Возможно там написано что-то ещё или что-нибудь по другому. Или можете выразить своё мнение по этому вопросу, если конечно таковое имеется. Парадигм здесь нет.

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 997239)

Например, температура тела, частота сердечных сокращений, артериальное давление, уровень адреналина в крови и другие. В конце концов и чувство голода тоже о чём-то говорит.

Serg53, спасибо. Это подходящее объяснение. Единственно добавлю про пищу, практически любая пища это анаболик. А вот катаболических продуктов и добавок, не существует (типа продуктов "сжегающих жир").

Re: Голодание после 60-ти лет?

Полезным может оказаться также контроль лёгочной вентиляции, внутричерепного и внутриглазного давления, состояния кожных покровов, слизистых оболочек, сетчатки глаз, сосудов глазного дна, наличия конкрементов во внутренних органах.

Кровь содержит тысячи различных компонентов, которые можно было бы контролировать. Наиболее важные из них определяются общим анализом крови, биохимическими анализами крови, анализами крови на антигенные онкомаркеры.

Наиболее информативным мог бы быть полный генетический анализ.

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от sliva7 (Сообщение 997726)

в одной из спортивных книжек я прочитала - это якобы происходит потому, что идет двойное усвоение - и эндоген еще не отключился + обычное

Желаю Здравия!
sliva7, эндогенное питание отключается практически сразу, как только пища в желудок попадает, "настройка" систем после голода до 3 месяцев занимает. Вес может набираться по разному: за счет мышечной массы или жировой. Так же большое значение имеет вес до голода, продолжительность голода, вес в начале выхода из голода и питание, которое начинается дней через 7 после голода. Жирок начинает появляться через месяц, мышцы начинают активно работать в "доголодальном режиме" и "расти" после 2 - 2,5 мес. после выхода. Это у меня так происходит.
До начала (5 лет назад) весил 105-108 кг, было: 1 цикл по Марве Оганян и 5 циклов РДТ, минимальный вес на выходе был 65 кг, через 2-3 месяца обычно 79-82 кг. Питание 4 года адекватное. Активные физ. нагрузки (гантели, турник/брусья, велосипед) Думаю, что вес стартовый уже не вернется... Без физ. нагрузок жирок и на овощах прирастает :-), причем очень активно!

Цитата:

Сообщение от sliva7 (Сообщение 997725)

И от врачей слушала, что пока эксперименты с введением ств клеток пока неудачные Это только начало пути

И хорошо, что не удачные. Надеюсь, далее экспериментов не пойдет! И бюджет целее будет и народ может быть призадумается о "смысле бытитя", когда дойдет, что "чудо-таблетки" не будет...

Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 996755)

в сравнении с предыдущими годами?

Пока лет за 10 особой разницы на голодании не заметил. Разве что активность на голоде даётся труднее. Но это на фоне постоянных физических нагрузок вне голодания и на нём самом. А вот восстановления после голодания даются труднее. Видимо, выдержка, необходимая для корректного выхода, слабеет.