Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Научно о раке и перспективах его лечения. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=11616)

Doctor-Live 24-06-2011 08:52

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491526)
Кстати, как вы относитесь к перспективе проведения химиотерапии на голоде?

А как вы относитесь к семидневному запою без закуски?


P/S Чуть позже посвятим этому отдельный пост.

Vovec 24-06-2011 09:07

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491619)
А как вы относитесь к семидневному запою без закуски?

А можно по сути дела и без демагогии? Я привел ссылку на исследования.

Polar Cat 24-06-2011 12:20

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491619)
А как вы относитесь к семидневному запою без закуски?

Как человек, имеющий хоть и скромный, но все же некоторый оыпт голодания, а также опыт 4-х химий, могу сказать, что первые несколько дней после введния препаратов если есть тошнота или рвота, то по-любому получается как голодание. В моем случае в некоторые дни получалось даже почти сухое, т.к. даже вода не удерживалась. В результате почки чуть не отвалились... есть, конечно, люди, которые полегче переносят отравление, чем я с моим перекрученным желчным пузырем, но там ведь и кардио нагрузка серьезная и еще много чего...
В целом ничего хорошего, по-моему. Мне кажется, не стоит в данном случае мешать все в одну кучу. Химия это очень сильный удар по организму, она много чего убивает, а голодание это очищение. Оба процесса требуют много сил и вместе их, мне кажется, мало какой организм может вынести... это конечно мое скромное ИМХО. :shuffle:

Vovec 24-06-2011 12:56

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Polar Cat (Сообщение 491713)
первые несколько дней после введния препаратов если есть тошнота или рвота, то по-любому получается как голодание.

Так в том-то и дело, что смысл методики в голодании (и полного, а не "как голодание") ДО (трое суток) и какое-то время после химиотерапии, чтобы здоровые клетки перешли в защитный режим (cell cycle arrest), а раковые, так и остались бы в обычном состоянии.
Цитата:

Сообщение от Polar Cat (Сообщение 491713)
Оба процесса требуют много сил и вместе их, мне кажется, мало какой организм может вынести...

Однако по опытам на людях, на голоде химия переносилась намного лучше. Ризанабл и я давали ссылки.

Doctor-Live 24-06-2011 16:54

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491625)
А можно по сути дела и без демагогии?

Читайте внимательно вышестоящий пост. Там все написано.
Но раз вы такой нетерпеливый, то ограничусь выводами ученых, которые проводили все эти исследования:
Под конец работы учёные немного корректируют исходную гипотезу, замечая, что голодовка всё-таки незначительно защищает и опухолевые клетки, чуть-чуть снижая их чувствительность к «химии». Так что идея не в том, чтобы голодать при раке и тем самым повысить эффективность химиотерапии, а в том что голодовка, возможно, позволит повысить дозу препарата, а тем самым и эффект на опухолевые клетки без увеличения влияния токсических эффектов на организм. Отчасти из-за этих эффектов следует остерегаться необдуманного голодания при назначенной врачом химиотерапии. Кроме того, нужно учесть, что это были лишь предварительные исследования, проведенные на нескольких опухолевых линиях и всего двух препаратах. Никаких клинических подтверждений эффекта пока не было, но вряд ли стоит сомневаться, что учёные будут их искать.
Вот ссылка на писточник http://nail-art2010.ru/golodaniem-lechat-rak/

Рафис 24-06-2011 17:07

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
А кто мешает нам всем заниматься профилактикой рака?!
Наука на сегодня, к сожалению бессильна, она убивает людей вместе с раком!

Doctor-Live 24-06-2011 17:25

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 491806)
она убивает людей вместе с раком!

Нет, убивает невежество и самонадеянность. А наука избавляет людей от рака и делает это с каждым десятилетием все успешней.
1997 по 2007 год прирост числа заболевших составил 13%. Больше всего – на 123% – увеличился прирост заболевших раком предстательной железы, на 56% – раком щитовидной железы. Зато почти на 18% снизилась заболеваемость раком желудка, на 12,6% – пищевода и на 12,9% – легкого.

Смертность от онкозаболеваний за это время снизилась среди мужчин с 210,7 человек на 100 000 населения до 187,4, а среди женщин – с 99,7 до 94,8, в основном благодаря развитию новых методов лечения. Некоторые формы рака очень хорошо поддаются терапии и отступают на десятилетия или даже навсегда.

Замечено, что люди с первой группой крови реже болеют раком поджелудочной железы: так, обладателям второй группы крови на 32% чаще, чем людям с первой группой, ставят онкологический диагноз, четвертой группы – на 51%, третьей – на 72%.

Пятилетняя выживаемость онкологических больных составляет во Франции 57,9%, в США – 62% среди мужчин и 63,5% среди женщин. В России она не достигает и 43%. Это самый низкий показатель в Европе, что, в частности, связано с запоздалой диагностикой, лечением устаревшими препаратами (они, например, в таблетированном виде стоят 7-10 тысяч долларов за курс). Аппаратов лучевой терапии в России насчитывается всего 70, а в США – около 3 тысяч. Между тем снижение на треть смертности от онкозаболеваний в США и Европе за последние 20 лет было достигнуто именно благодаря применению инновационных препаратов.

Yuriy 24-06-2011 20:00

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Динамика иммунологических показателей у онкологических больных
Цитата:

У больных при развитии злокачественных новообразований часто обнаруживаются нарушения иммунитета, затрагивающие, практически все звенья иммунной системы [2,3,4,5]. Наиболее распространенные способы лечения опухолей – химиотерапия, лучевая терапия – помимо действия на опухоль, усиливают иммунный дисбаланс и снижают резистентность больных к инфекциям, и напротив, удаление опухоли ведет к нормализации иммунного статуса больных [1,2,6].
Цель исследования: Изучить нарушения иммунной системы у больных опухолями молочной железы для выработки тактики иммунокоррекции.
.........
Выводы: 1.У больных с доброкачественными опухолями молочной железы отмечается снижение иммунологических показателей на 5-15% (СД3, СД4, СД 16, РБТЛ ФГА, процента и индекса фагоцитоза).
2. У больных раком молочной железы наблюдается иммуносупрессия с выраженным иммунологическим дисбалансом: снижение иммунологических показателей (СД3, СД4, СД16, РБТЛ ФГА, процента и индекса фагоцитоза) на 15-33% и увеличение СД8 на 30%. По мере прогрессирования опухолевого процесса отмечается тенденция к углублению иммунологического дисбаланса
3. При удалении опухолевого очага оперативным путем отмечается тенденция к увеличению цитотоксических иммуноклеток и уменьшению иммунологического дисбаланса, что свидетельствует об иммуносупрессивном характере опухолевого процесса.
4. Имеющиеся нарушения иммунологических показателей необходимо учитывать для составления плана своевременной иммунокоррекции.
Подробнее см. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=27766

Интересно получается: опухоль воздействует на все стороны иммунитета.Все Т-лимфоциты угнетаются,кроме Т-супрессоров,которые увеличиваются.Как такое может быть?

Yuriy 24-06-2011 21:15

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491797)
Кроме того, нужно учесть, что это были лишь предварительные исследования, проведенные на нескольких опухолевых линиях и всего двух препаратах. Никаких клинических подтверждений эффекта пока не было, но вряд ли стоит сомневаться, что учёные будут их искать.

Ошибаетесь.Это в странах бывшего Союза такое исследование никого не интересует.А за "бугром"...
Цитата:

Май 2011
Рандомизированное, контролируемое клиническое исследование идет полным ходом в Онкологическом центре Норриса USC, чтобы определить, может ли голодание (в течение трех дней) действительно уменьшить побочные эффекты от химиотерапии. Проводится только для больных раком мочевого пузыря, испытание все еще регистрирует добровольцев. Результаты испытаний ожидаются в течение, по крайней мере,через год.
http://earthlinx.org/?p=53

Doctor-Live 25-06-2011 03:42

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 491912)
Ошибаетесь.Это в странах бывшего Союза такое исследование никого не интересует.

Это не я ошибаюсь, а автор статьи :)))


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами