Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Цезий (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=21622)

Ветеринар 09-11-2012 15:18

Re: Цезий
 
Онкологи говорят T2N2 (2Х2)равняется 4
А ставят 2стадию что бы инвалидность по 1 группе не платить.

Но прогноз зависит от размеров метастазов и скорости роста а самое главное от того где они находятся.
Так что с4 стадией больше половины тех кому в диагнозе ставят вторую..
при раке все стадии условны...

ВНЛ 09-11-2012 15:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 695538)
Врачи и тут врут....Так можно применять при большой шишке на шее или нужно что-то другое?

Вариантов мало, начните пить цезий, на шишку делайте солевые аппликации, сделайте концентрированный раствор соли и прикладываите , так же я рекомендую ванны с солью, до 1-2 кг соли.
В вашем рационе должен быть морковный сок( литрами) Магний, Кальций, Калий, Цинк, D3,Селений, Обильное питьё, позитив, и очень важно Имунофан( несколько курсов)

Skor 09-11-2012 15:29

Re: Цезий
 
Зато не условны размеры поражений и отсутствие дальних мтс. А по всему этому можно самому определить какая стадия заболевания.А тут нет 4 стадии.,хотя бы по информации в инете.

Онкологи говорят T2N2 (2Х2)равняется 4

Смотря какие онкологи.

Lovely, Если слушать ветеринара,то можно сразу идти и заказывать белые тапочки

ВНЛ 09-11-2012 15:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 695569)
Зато не условны размеры поражений и отсутствие дальних мтс. А по всему этому можно самому определить какая стадия заболевания.А тут нет 4 стадии.,хотя бы по информации в инете.



Разницы нет, если основная опухоль больше 0.5 см, она уже способна метастазировать, далее нужно учитывать степень aгрессивности, это поможет понять как долго вы будете в ремиссии.

Ветеринар 09-11-2012 15:41

Re: Цезий
 
ВНЛ,
всё правильно, многие нашпигованы метастазами а живут и живут по многу лет (была такая у жены родственница в 85лет рак матки с метастазами обнаружили в 90 умерла) причём никак не умиралось, так она сама есть перестала что бы побыстрее умереть..и всё равно жила и жила..
Жизнь клеток..всё индивидуально.
Читая книги по онкологии натыкаешься на случаи когда по всем прогнозам человек не жилец, а он живёт себе. опухоль ведь не сё время в прогрессии,сначала она быстро растёт а потом тормозит рост и иногда наступает длительная ремиссия которая длится годами,это даже от положительных эмоций происходит

Stasya 09-11-2012 15:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 695549)
,ведь дальний мтс в почке вырезали

Это ни о чем не говорит, все- равно ставят М1 (2,3), если, хотя бы в один отдаленный орган пошли метастазы. А здесь и легкие, и почка. А М без ноля - это уже, к сожалению, 4-я.
У нас при удаленной опухоли кишечника и "метастазэктомии (удалении метастазов, St) печени" - Т4N0M1 IV стадия при выписке

Skor 09-11-2012 15:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 695574)
Это ни о чем не говорит, все- равно ставят М1 (2,3), если, хотя бы в один отдаленный орган пошли метастазы. А здесь и легкие, и почка. А М без ноля - это уже, к сожалению, 4-я.
У нас при удаленной опухоли кишечника и "метастазэктомии (удалении метастазов, St) печени" - Т4N0M1 IV стадия при выписке

У меня T2N1M1G2 -Тоже 4 стадия. Многое зависит от G-cтепени злокачествености опухоли.
И прожил почти 10 лет до рецедива с мтс в лимфоузлах.

Lovely, не берите в голову какая у Вас стадия .
самое главное найти свой метод лечения.

ВНЛ 09-11-2012 16:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 695576)
У меня T2N1M1G2 -Тоже 4 стадия. Многое зависит от G-cтепени злокачествености опухоли.
И прожил почти 10 лет до рецедива с мтс в лимфоузлах.

а что послуцжило толчком для рецедива?

Skor 09-11-2012 16:14

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 695582)
а что послуцжило толчком для рецедива?

Не знаю что послужило ,-если это было известно онкологам,то возможно
и не было бы рецидивов.

ВНЛ 09-11-2012 16:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 695584)
Не знаю что послуцжило ,-если это было известно онкологам,то возможно
и не было бы рецидивов.

:dialog: а причём тут онкологи? Онкологи пока не научились правильно действовать... я спрасила вас( был ли стресс, простуда, набор веса итд) понятно что у вас были метастазы и жили они с вами в мире до определённого времени, а к быстрому росту их что то подтолкнуло.

Skor 09-11-2012 16:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 695587)
стресс, простуда, набор веса

Никаких стрессов у меня никогда не было и нет по сей день.
Первые 5 лет ,которые ,мне были отмеряны ,я не обращался к онкологам ни за какой помощью,только продлял инвалидность. .Вес стабильный,питаюсь хорошо,простудным заболеваниям не подвержен,простывал очень редко..

Magnitka 09-11-2012 18:02

Re: Цезий
 
Lovely, воспаленный лимфоузел можно смазывать настойкой болиголова или аконита, но делать это нужно осторожно, чтобы не было отравления, так как при наружном применении дозировку трудно рассчитать.
Еще можно попробовать морковный или свекольный жмых. Обкладываете густо и залепляете, оставляете на несколько часов.
По Алефирову, помогает рассасыванию лимфоузлов также норичник (есть такая трава) на барсучьем жире, но нужно мазать долго и регулярно.

Skor 09-11-2012 18:14

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 695632)
Lovely, воспаленный лимфоузел можно смазывать настойкой болиголова или аконита, но делать это нужно осторожно, чтобы не было отравления, так как при наружном применении дозировку трудно рассчитать

Так же на лимфаузел можно ставить компрессы с АСД-2

http://onkologia.maxbb.ru/topic38-15.html
http://onkologia.maxbb.ru/viewtopic.php?p=5220#5220
http://onkologia.maxbb.ru/viewtopic.php?p=5229#5229

ВНЛ 09-11-2012 18:42

Re: Цезий
 
Убедившись в положительном действии солевых повязок на обычные патологические процессы, я решила использовать их целебное свойство для лечения опухолей. Хирург поликлиники предложил мне поработать с больной, у которой образовалась раковая родинка на лице. Методы, применяемые в таких случаях официальной медициной, женщине не помогали – за полгода лечения родинка побагровела, увеличилась в объёме. Я стала использовать солевые наклейки. После первой наклейки опухоль побледнела и уменьшилась, после второй – ещё более улучшился результат, а после четвертой наклейки родинка приобрела естественный цвет и вид, который имела до перерождения. Пятой наклейкой лечение закончилось без операционного вмешательства.

В конце 1969 года с раковыми опухолями обеих грудных желез ко мне обратилась ещё одна женщина – научный сотрудник музея. Поставленный ей диагноз и направление на операцию были подписаны профессором медицины. Но опять помогла соль – опухоль рассосалась без операции. Правда, и у этой женщины на месте опухолей остались уплотнения.

http://beewellness.ru/blog/beemaster...evye-povjaski/

ББН 11-11-2012 05:45

Re: Цезий
 
voldav, Здравствуйте, у нас проблемы: РМЖ с метастазами в печень. Провели за 2 года после операции несколько (много) ХТ. Нас заинтересовал метод лечения хлоридом цезия - надежда на спасение, а то ХТ похожа на путь в никуда. Нельзя ли получить консультацию по использованию метода с хлоридом цезия? Спасибо.

Guchok 11-11-2012 06:55

Re: Цезий
 
Тут на форуме есть Котеночек, Она тоже из Минска. Она много чего уже знает, пообщайтесь.

CBETA 11-11-2012 15:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 695632)
По Алефирову, помогает рассасыванию лимфоузлов также норичник (есть такая трава) на барсучьем жире, но нужно мазать долго и регулярно.

Да, норичник очень сильная трава. Я для разных нужд делала мазь из корня на нутряном жире. А здесь мазь из корня или из травы?

Magnitka 11-11-2012 16:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 696480)
Да, норичник очень сильная трава. Я для разных нужд делала мазь из корня на нутряном жире. А здесь мазь из корня или из травы?

В данном случае из травы. Рецептуру точную, увы, не помню, но на сайте у Андрея Алефирова можно об этом спросить.

Lovely 11-11-2012 16:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 695576)
У меня T2N1M1G2 -Тоже 4 стадия. Многое зависит от G-cтепени злокачествености опухоли.
И прожил почти 10 лет до рецедива с мтс в лимфоузлах.

Lovely, не берите в голову какая у Вас стадия .
самое главное найти свой метод лечения.

Вот я здесь по теме и спросила.Можно ли при сильно увеличенном, кальцинированном лимфоузле пить ХЦ,если кто употреблял,говорит об увеличении опухоли,а потом ее постепенном уменьшении.ВОт я и жду ответа тех, у кого примерно такая беда была.Ведь лимфоузел воспалился именно влияющий на дыхание....

Солевые повязки попробует.Но нужно посильнее что-то,а то у нее боли в области этого лимфоузла и кашель сухой,сдавленный какой-то...

Котеночек 11-11-2012 18:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 696295)
Тут на форуме есть Котеночек, Она тоже из Минска. Она много чего уже знает, пообщайтесь.

уже созвонились!

Magnitka 11-11-2012 20:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 696526)
Солевые повязки попробует.Но нужно посильнее что-то,а то у нее боли в области этого лимфоузла и кашель сухой,сдавленный какой-то...

Пробуйте разное. Кроме повязок и мазей на пораженное место, лимфосистему чистить надо.

Skor 11-11-2012 22:57

Re: Цезий
 
http://malahov-plus.com/forum/topic_335

ОЧИЩЕНИЕ КРОВИ И ЛИМФЫ

Для профилактики расстройств лимфатической системы необходимо периодически проводить ее очистку. Важным элементом очистки лимфосистемы являются водные процедуры, которые желательно дополнять массажем жесткой щеткой.

Очищение с помощью кисломолочных продуктов.

Ежедневно натощак выпивать по 1—2 стакана молочной сыворотки. На 1 стакан добавлять 1 ч.л. (без верха) поваренной соли. Процедура рассчитана на 2 дня. Предварительно с вечера очистить кишечник клизмой. 1-й день — пить только кефир (1—3 л) и ничего не есть; 2-й день — пить только свежие овощные и фруктовые соки. Через 3—4 недели процедуру повторить.

Прием растительных веществ:

• Яблочный уксус разжижает, рассасывает затвердения, способствует улучшению лимфотока. Его следует пить, добавляя 1— 2 ч. л. на стакан теплой воды 2—3 раза в день, но не больше 30 г за один прием. К затвердевшим лимфоузлам прикладывать примочки. Иногда советуют добавлять каплю аптечного раствора Люголя.

• Пить сок одуванчика с добавление меда — по 1 ст. л. 3 раза в день. Сухие корни одуванчика смолоть в порошок и заварить 1 ст. л. порошка 1/2 л кипятка. Настоять ночь, пить по стакану 2—3 раза в день. Курс — 7 дней.

• Столовую ложку травы спорыша (горец птичий) заварить стаканом кипятка, настоять 30 мин. Пить по 1/4 стакана 4 раза в день до еды.

• Настой огородного хрена на воде в соотношении 1:1 пить по чайной ложке трижды в день перед едой в течение 10 дней. Тем же настоем делать компрессы на лимфоузлы, если они увеличены.

• Столовую ложку травы душицы залить кипятком и настоять ночь. Пить по 1/4—1/2 стакана трижды в день перед едой, курс — 3 недели с недельным перерывом. Затем курс повторить.

• 1 кг высушенных веток пихты смолоть в порошок, добавить 1/2 кг осенних или весенних корней малины, также размолотых. Смешанные порошки уложить в банку, чередуя их со слоями меда.
На 1,5 кг смеси порошков надо 1/2 кг меда. Затем налить в банку стакан кипятка, настоять сутки, прогреть на водяной бане 8 часов и настоять 2 суток. Сок принимать внутрь взрослым по столовой ложке 5 раз в день до еды, детям до 14 лет по чайной ложке. Принимать по 12—14 дней с недельным перерывом.

• Столовую ложку листьев и цветов иван-чая залить 1/2 л кипятка, настоять ночь в термосе, пить по 1/2 стакана 5 раз в день до еды.

• Ежедневное употребление свежего красного свекольного сока и виноградного вина 1:1 до 1/2 стакана дает замечательный эффект при лечении самых тяжелых заболеваний, в их числе и лимфосаркомы. Свекольный сок использовать через час после приготовления.

• Кора осины применяется либо в виде порошка, либо в виде настойки. Для этого 400 г коры залить 2 л воды, прокипятить 30 мин. и настоять 4—6 часов. В отвар добавить спирт из расчета 120—150 г на 1 л. Первые 3 дня пьют по 1 десертной ложке 3 раза в день через 1/2 часа после еды. Следующие 7 дней пьют по 1—2 ст. л. так же. После этого сделать перерыв 5 дней и все повторить.

• Очень эффективным очищающим средством является сабельник болотный. Измельченными стеблями и корневищами заполняют на 1/3 литровую банку, заливают ее до верха кипятком и закрывают плотной кишкой, настаивая 2 недели. Пить по 1 ч.л. 3—4 раза в день до еды. После того как настой кончится, сделать перерыв на 20—30 дней и повторить курс.

Skor 12-11-2012 02:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 696526)
кашель сухой,сдавленный какой-то...

рецепт от кашля. Грудной сбор. Состав.
1 Ромашка цветки-20%
2 багульник болотный 20%
3.Цветки ноготков 20%
4.Фиалка (трава) 20%
5.Корень солодки 15%
6.Листья мяты перечной 5%
Еще принимать омнитус,-хватит 3 таблетки. Кашель проходит на следующий день.
Лучше каделак,но его надо выписывать у терапевта,он лучше.
После когда кашель успокоится можно попринимать аскарил
Проверено на себе.

Lovely 12-11-2012 08:46

Re: Цезий
 
Sania188, спасибо за все рецепты,я их распечатаю и отдам)

Skor 12-11-2012 08:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 696827)
спасибо за все рецепты,я их распечатаю и отдам

Здоровья Вам и удачи в лечении.

Котеночек 12-11-2012 09:19

Re: Цезий
 
Sania 188
Для профилактики расстройств лимфатической системы необходимо периодически проводить ее очистку. Важным элементом очистки лимфосистемы являются водные процедуры, которые желательно дополнять массажем жесткой щеткой.

Жесткой щеткой-ни в коем случае-оторвете онкоклетки,которые "понесутся" по лимфотоку!-никаких растираний!!!!-это для здоровых!

voldav 12-11-2012 23:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 696526)
Можно ли при сильно увеличенном, кальцинированном лимфоузле пить ХЦ

Можно... но не нужно. Кальциевая оболочка не пропустит цезий. Здесь больше подойдут очистительные процедуры, чтобы растворить оболочку. И они должны быть кислотные. В щелочной среде кальциевые соли в основном выпадают в осадок. из которых и состоит оболочка.

Lovely 13-11-2012 05:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 697272)
Можно... но не нужно. Кальциевая оболочка не пропустит цезий. Здесь больше подойдут очистительные процедуры, чтобы растворить оболочку. И они должны быть кислотные. В щелочной среде кальциевые соли в основном выпадают в осадок. из которых и состоит оболочка.

Спасибо за ваш ответ!
Вчера еще один форумчанин дал рекомендации для очистки лимфы и примочки делать на это место.Пока будем этими процедурами)Затем уже на ХЦ,ведь еще есть в легком опухоль.От нее тоже избавляться надо!

Magnitka 13-11-2012 19:42

Re: Цезий
 
Правильно ли я понимаю, что если лимфоузел кальцинирован, он не должен больше расти?
Если он не растет, стоит ли оболочку растворять и "выпускать на волю" раковые клетки?

voldav 13-11-2012 20:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 697883)
Правильно ли я понимаю, что если лимфоузел кальцинирован, он не должен больше расти?
Если он не растет, стоит ли оболочку растворять и "выпускать на волю" раковые клетки?

Да, Вы правы. С подобной закальценированной опухолью можно прожить всю жизнь и умереть от другого. Если.... она не давит на важные органы и сосуды. Но и в этом случае ее надо не растворять, а по возможности.. удалить.

Lovely 14-11-2012 04:49

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 697890)
Да, Вы правы. С подобной закальценированной опухолью можно прожить всю жизнь и умереть от другого. Если.... она не давит на важные органы и сосуды. Но и в этом случае ее надо не растворять, а по возможности.. удалить.

Удалить никак!Уже нельзя ей оперироваться!У нее 3 шишки!!!Они болят и давят очень.Прям вот что-то натягивается на шее,значит растут!....

Magnitka 14-11-2012 10:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 697985)
Удалить никак!Уже нельзя ей оперироваться!У нее 3 шишки!!!Они болят и давят очень.Прям вот что-то натягивается на шее,значит растут!....

Я бы начала с ядов. И внутрь, и снаружи... Но а) я далеко не специалист, это только предположение, б) решать ей. Она уже что-то пробовала делать?

Про терапию Качугиных не узнавали? Скорее всего, можно пробовать и этот метод, но нужно связываться с Качугиным или, даже лучше, с Курсенко в Наб.Челнах.

voldav 14-11-2012 10:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 697985)
Прям вот что-то натягивается на шее,значит растут!...

Нет, не значит.
Болят... да, особенно при натягивании.
А как Вы знаете. что она закальценирована?

CBETA 14-11-2012 11:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 697985)
Удалить никак!Уже нельзя ей оперироваться!У нее 3 шишки!!!Они болят и давят очень.Прям вот что-то натягивается на шее,значит растут!....

Посмотрите ещё здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=339

Lovely 14-11-2012 11:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 698121)
Нет, не значит.
Болят... да, особенно при натягивании.
А как Вы знаете. что она закальценирована?

Мне так сама свекровь говорит,что они кальцинируются!Сейчас ей 2 дня плохо совсем...лежит,ходит недолго

Lovely 14-11-2012 12:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 698113)
Я бы начала с ядов. И внутрь, и снаружи... Но а) я далеко не специалист, это только предположение, б) решать ей. Она уже что-то пробовала делать?

Про терапию Качугиных не узнавали? Скорее всего, можно пробовать и этот метод, но нужно связываться с Качугиным или, даже лучше, с Курсенко в Наб.Челнах.

Про такую терапию от вас впервые слышу!Надо почитать о нем.

voldav 14-11-2012 12:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 698167)
Мне так сама свекровь говорит,что они кальцинируются!

Так мы долго будем играться. Чтобы помочь... нужны точные факты.
Что, где, когда.

Lovely 15-11-2012 06:43

Re: Цезий
 
Пишу то.что узнала по телефону,позже заеду и сфотаю ее результаты.

В июле свекрови написали врачи,что лимфоузел кальцинируется.Ей сделать должны были операцию по удалению лимфоузла,но потом они передумали и сказали,что это идет из легких и надо все вместе удалять,а у них это не делают!

Сейчас я ей звонила она из-за этих лимфоузлов дышать не может.Они ей мешают очень.Ужасно кашляет с гноем!Иногда бывает с кровью.Я похже выложу заключения врачей насчет легких.

Но вы посоветуйте,что нужно сделать,чтобы эти огромные шишки уменьшить?Они ей очень мешают?Я то думала ХЦ поможет в этом случае...

Ёлка 15-11-2012 07:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 698647)
Но вы посоветуйте,что нужно сделать,чтобы эти огромные шишки уменьшить?

А Вы что нибудь пробовали из того, что Вам советовали? Не помогает?

Ёлка 15-11-2012 07:52

Re: Цезий
 
Самое простое и доступное (ИМХО) - корень солодки для разжижения лимфы и для лучшего ее выведения через лимфоузлы и примочки с АСД, аконитом, болиголовом наружно на лимфоузлы.

Lovely 15-11-2012 08:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 698683)
А Вы что нибудь пробовали из того, что Вам советовали? Не помогает?

Мы сейчас делаем солевые повязки и свежевыжатый свекольный сок пьем.Пьем витамин С и соду


Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 698687)
Самое простое и доступное (ИМХО) - корень солодки для разжижения лимфы и для лучшего ее выведения через лимфоузлы и примочки с АСД, аконитом, болиголовом наружно на лимфоузлы.

А вы на себе это делали?Мне надо что-то эффективное и на себе.Мы начали уже другое.Как-то прыгать из одного способа лечения на другой это как за 2 зайцами)
Но вот АСД2 вызывает положительные эмоции у меня)Надо после примочек его попробовать...

Ёлка 15-11-2012 08:08

Re: Цезий
 
У меня не было именно этой проблемы. Мы постоянно чистим лимфосистему с помощью солодки - результат очень нравится. Мокрота отходит, облегчается дыхание. А примочки именно на увеличенные лимфоузлы с АСД, аконитом делали другие форумчане - результаты тоже у них были хорошие.

tamuha 15-11-2012 10:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 698697)
У меня не было именно этой проблемы. Мы постоянно чистим лимфосистему с помощью солодки - результат очень нравится. Мокрота отходит, облегчается дыхание. А примочки именно на увеличенные лимфоузлы с АСД, аконитом делали другие форумчане - результаты тоже у них были хорошие.

Солодку траву завариваете или экстракт солодки используете? Есть еще препарат гомеопатический лимфомиозот, вроде, хвалят его.

Skor 15-11-2012 13:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 698687)
Самое простое и доступное (ИМХО) - корень солодки для разжижения лимфы и для лучшего ее выведения через лимфоузлы и примочки с АСД, аконитом, болиголовом наружно на лимфоузлы


Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 698692)
вы на себе это делали?Мне надо что-то эффективное и на себе.Мы начали уже другое.Как-то прыгать из одного способа лечения на другой это как за 2 зайцами)
Но вот АСД2 вызывает положительные эмоции у меня)Надо после примочек его попробовать

Lovely, Все это я делал на себе . Только чередуйте аконит и АСД-2 и орентируйтесь по самочуствию.
Солодку тоже заваривайте и пейте .По данным Алефирова аконит способен кальцинировать опухоли,поэтому примочки с ним будут не во вред.

Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 697985)
Удалить никак!Уже нельзя ей оперироваться!У нее 3 шишки!!!Они болят и давят очень.Прям вот что-то натягивается на шее,значит растут!....

А вот это уточните .У моей матери когда у нее пошли мтс (шишки ) ей их удаляли и неоднократно.

http://www.travolekar.ru/about.htm

Lovely 15-11-2012 14:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 698906)
Lovely, Все это я делал на себе . Только чередуйте аконит и АСД-2 и орентируйтесь по самочуствию.
Солодку тоже заваривайте и пейте .По данным ф-терапевта Алефирова аконит способен кальцинировать опухоли,поэтому примочки с ним будут не во вред.


Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 698906)
Lovely
А вот это уточните .У моей матери когда у нее пошли мтс (шишки ) ей их удаляли и неоднократно.

http://www.travolekar.ru/about.htm

Сильно шишки большие были в лимфоузлах?

Kostas 15-11-2012 14:38

Re: Цезий
 
Добрый вечер форумчане!
Я пытаюсь помочь одному своему знакомому поиском альтернативного метода,он болен..делал хт.
прошу ответить на вопросы,так как читать 100 страниц ну уж очень долго...
если вам не составит труда.
1.Есть ли среди вас док-ва успешного лечение?(не примите за грубость, глазами пробежался,да вроде пишут,но хоть кто-то,чтобы ответил да помогло,нет не помогло,и если уж совсем не трудно,скиньте на форум какие-нить отсканированные данные подтвержденные офиц)
2.Вопрос конкретно к Voldav,и другим людям исп.ХЦ - что именно вас побудило использовать этот препарат? (нигде такого форума больше нет),опять же не примите за грубость, было так? - прочитали в ин-те и решили попробовать? либо от кого-то же?
3.как вы относитесь к ОКИСИ ВИСМУТА и АМИГДАЛИНЕ? пытался отыскать про окись висмута хоть что-то,уж очень мутно...все...

Нужно помочь человеку,поэтому сюда зашел и спрашиваю...

Huhn 15-11-2012 14:58

Re: Цезий
 
Kostas, обязательно прочтите хотя бы первые 50-55 страниц.

Kostas 15-11-2012 15:02

Re: Цезий
 
ну наверное 20-то прочитал...ну простити,правда,вот сижу,потом все в кашу получается.
я надеюсь,что хоть кто-нибудь поможет ответить на вопросы.

Ёлка 15-11-2012 15:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 698753)
Солодку траву завариваете или экстракт солодки используете?

Когда как удобнее. Если есть время - стараюсь траву настаивать конечно.
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 698753)
Есть еще препарат гомеопатический лимфомиозот

Спасибо. Не знала. Почитала - очень интересно!

Skor 15-11-2012 15:49

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 698982)
Сильно шишки большие были в лимфоузлах?

У нее было РМЖ потом пошли мтс в легкие.Но она постоянно была под наблюдением врачей.Шишки были небольшие ,их по видимому вовремя убирали.
Шишки были не только в л\у. Когда это началось ,она обращалась к врачам и ее брали в стационар. 2-3 дня и все-уходила домой. Это было в 2000г.После этого прожила еще почти 3 года

Magnitka 15-11-2012 22:19

Re: Цезий
 
Kostas, окись висмута - это шарлатанство. Пробовал, в частности, мой отец, эффекта не было. Другие примеры знаю - толку ноль.

veg 16-11-2012 08:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kostas (Сообщение 698996)
ну наверное 20-то прочитал...ну простити,правда,вот сижу,потом все в кашу получается.
я надеюсь,что хоть кто-нибудь поможет ответить на вопросы.

На каждой странице есть функция "поиск"(по сайту) .Если правильно пользоваться,то многие вопросы снимаются.( Искать советую в сообщениях ,а не в заголовках и в строку поиска вводить корень слова ,а вместо окончания "*". При поиске, например по цезию, надо вводит не "цезий", а "цези*" иначе сообщения включающие иные окончания слова например "цезия","цезием"...... не будут обнаружены.)

Guchok 16-11-2012 10:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kostas (Сообщение 698983)
но хоть кто-то,чтобы ответил да помогло

Да! Помогло!

Globus 16-11-2012 11:28

Re: Цезий
 
Да, мне Цезий помог, МТ из лёгких ушли.

Stasya 16-11-2012 20:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Globus (Сообщение 699554)
МТ из лёгких ушли.

Globus, можете подробнее? Я помню, когда Вы появились на форуме, положение Ваше было, по Вашему описанию, нелегкое. Каково состояние сейчас? И есть ли документальное подтверждение Вашим словам?
Вы ж понимаете, насколько это важно для других, кто или использует этот протокол или на пути...

KATJA 16-11-2012 20:52

Re: Цезий
 
Я добралась до врачей. На этой неделе прошла УЗИ. Последний раз у этого врача делала УЗИ в декабре прошлого года, сразу после обнаружения узлов в груди. До июля опухоли росли, так что сравнивать не с чем, сейчас явно больше, чем год назад. Но врач сказала, что выглядет так, что опухоли окружены чем-то плотным. Капсулой? Капсулу доктор не исключила. Но истинное состояние опухоли можно узнать, проведя биопсию, на что я, конечно, не пойду.
На онкомаркёры результат будет на следующей неделе, потом будет решаться вопрос о дальнейшем обследовании.

На прошлой неделе сдавала кровь. Все показатели практически в норме, врач порадовалась, только калий низкий. Буду добирать.

Huhn 16-11-2012 20:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 699746)
Но истинное состояние опухоли можно узнать, проведя биопсию, на что я, конечно, не пойду.

А если попросить врача назначить ПЭТ-КТ? Вроде бы такая КТ показывает все досконально. В случае с капсулированием, правда, я не уверена.

KATJA 16-11-2012 21:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 699749)
А если попросить врача назначить ПЭТ-КТ?

Я спросила про ПЭТ, но врач сказала, что почему-то не покажет состояние опухоли. Я буду у неё в понедельник, уточню. Но, насколько я знаю, страховка это исследование не оплачивает, а в частном порядке довольно дорого. Но можно попытаться получить направление в больницу, а в рамках стационара это исследование страховка перенимает. Конечно, я буду пытаться узнать, что произошло с опухолью, чтобы решить, что с ней делать дальше.

Skor 17-11-2012 08:01

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 689983)
voldav, если речь идет о приеме ядов на фоне хлорида цезия, то их не стои принимать вместе хотя бы потому, что можно отравиться и не заметить этого

Бегущая по волнам,
Если цезий вызывает распад опухоли,то можно попробовать совместить с аконитом .До самолечения у меня уже пошел распад

В S1 и S2 правого легкого-зона плотностью 5-20 ед.,размером 4,2х2,5 см с неровными контурами,с небольшой полосстн.распада о,4 см
-выписка из КТ .
Только какие дозы цезия вызывают распад? Какой минимум и максимум,кто принимал? А на дозу аконита можно выйти и успеть .Только наверно начинать лечение надо с цезия.

Бегущая по волнам 17-11-2012 10:35

Re: Цезий
 
Sania188, я уже ни раз писала, что симптомы, которые вызывает Цезий и симптомы отравления Аконитом очень похожи. Вот только симптомы цезия не вызывают быстрой смерти, а отравление Аконитом именно к ней и ведет. Можно их спутать и умереть.
А в вашем случае, если вы хотите попробовать Цезий, думаю, стоит попробовать для начала его без добавок, можно с ДМСО. И дать организму отдохнуть от ядов.

Котеночек 17-11-2012 15:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 699844)
Бегущая по волнам,
Если цезий вызывает распад опухоли,то можно попробовать совместить с аконитом .До самолечения у меня уже пошел распад

В S1 и S2 правого легкого-зона плотностью 5-20 ед.,размером 4,2х2,5 см с неровными контурами,с небольшой полосстн.распада о,4 см
-выписка из КТ .
Только какие дозы цезия вызывают распад? Какой минимум и максимум,кто принимал? А на дозу аконита можно выйти и успеть .Только наверно начинать лечение надо с цезия.

и аконит и цезий накапливаются в организме, моментального эффекта нет

Lovely 17-11-2012 18:03

Re: Цезий
 
Слушайте,а пока ко мне идет ХЦ чем можно помочь человеку?Свекрови плохо стало, она жутко кашляет и дышать ей трудно из-за лимфоузлов....

ПЫСЫ:Еще факт один узнала вчера: старший сын принес свекрови АСД 2,типа знакомой помог он вылечится от опухоли в яичнике.Я,когда узнала,сказала,чтобы пить прекратили.А то она с чего-то считает,что если у нее сухой кашель превратился в кашель с гноем,то это хорошо...но чего хорошего,если и рука опухла...

Huhn 17-11-2012 18:33

Re: Цезий
 
Еще нашла, где можно купить цезий:
http://www.nevareaktiv.ru/catalog.ph...urrentpage=284
Это Вопросы-Ответы, где написано, что частным лицам продают, если в-во не из "особого списка реактивов, запрещенных к продаже частным лицам"
А это градация чистоты:

ОСЧ - особо чистый (спектральные анализы)
ХЧ - химически чистый (особо чувствительные реакции)
ЧДА - чистый для анализа
Ч - чистый.

Степень чистоты уменьшается сверху вниз.

Huhn 17-11-2012 18:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 700123)
Слушайте,а пока ко мне идет ХЦ чем можно помочь человеку?Свекрови плохо стало, она жутко кашляет и дышать ей трудно из-за лимфоузлов....

ПЫСЫ:Еще факт один узнала вчера: старший сын принес свекрови АСД 2,типа знакомой помог он вылечится от опухоли в яичнике.Я,когда узнала,сказала,чтобы пить прекратили.А то она с чего-то считает,что если у нее сухой кашель превратился в кашель с гноем,то это хорошо...но чего хорошего,если и рука опухла...

Lovely, а что-нибудь для укрепления иммунитета принимаете?

Guchok 17-11-2012 20:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 700141)
Еще нашла, где можно купить цезий:
http://www.nevareaktiv.ru/catalog.ph...urrentpage=284

Весьма странные цены, таких я не видел. Они ниже отпускной цены на заводе, в Уфе, Челябинске.

Huhn 17-11-2012 20:18

Re: Цезий
 
Разве это плохо?
Может быть, они берут крупным оптом, дешевле, поэтому могут себе позволить ставить такую цену.

Guchok 17-11-2012 20:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 700179)
Разве это плохо?
Может быть, они берут крупным оптом, дешевле, поэтому могут себе позволить ставить такую цену.

Я двумя руками ЗА! Но Крупный опт с завода Уфы, еще в феврале этого года был около 9000 руб. ХЦ (Осч), а Челябинск тогда мне назвал заоблочную цену.

Ладно, посмотрю что они мне ответят на мое письмо.

Yuriy 17-11-2012 20:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 700123)
Свекрови плохо стало, она жутко кашляет и дышать ей трудно из-за лимфоузлов....

Нужно делать лучевую терапию .Это уменьшит давление опухоли на бронхи и уменьшит спазм. А пока можно попробовать ингаляцию с эвкалиптовым маслом или маслом чайного дерева .Но только не паровую.

Руслан Ескенов 18-11-2012 04:49

Re: Цезий
 
Кому нужен цезий, пишите.

Котеночек 18-11-2012 13:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 700178)
Весьма странные цены, таких я не видел. Они ниже отпускной цены на заводе, в Уфе, Челябинске.

там внизу написано-цена без учета НДС

Бегущая по волнам 20-11-2012 19:53

Re: Цезий
 
cem, можете начать читать отсюда http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12869 Здесь есть и про дозировки, и про питание, и про побочки.

CBETA 25-11-2012 17:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 698753)
Солодку траву завариваете или экстракт солодки используете? Есть еще препарат гомеопатический лимфомиозот, вроде, хвалят его.

Перевод компонентов лимфомиозота http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1928.htm

Меня тоже заинтересовал этот препарат для лечения лимфатических отеков (расширенные показания можно посмотреть здесь http://allmedicine.ucoz.com/index/li...myosot/0-3070), но мне неоднократно встречалась информация о его успешном применении в этом направлении. Сегодня нашла статью об особенностях его применения именно для дренажа лимфатической системы http://mojkosmetolog.ucoz.com/publ/4-1-0-74

асул 26-11-2012 13:41

Re: Цезий
 
Где можно купить хлорид цезия 200г по нормальной цене?Живу в Крыму.В указанных фирмах расфасовка 1кг.Нужен срочно писать в личку.Живу в Крыму.

Lovely 28-11-2012 18:40

Re: Цезий
 
Приехал сегодня ХЦ.

Ситуация у нас кошмарная.имфоузел так сильно увеличился,что свекровь дышит пока с помощью кислородных подушек,только в пятницу кладут в хоспис...

Вот теперь что делать с ХЦ?Он к нам пришел,но я так поняла теперь мы попали под противопоказания.Многие тут пишут,что лимфоузлы уменьшились сразу...но тут другой случай.
Плюс врачи втерли свекрови,что делать КТ нельзя много в этом году будет 3 если сделаем.Ну а что делать,если не пойми что творится внутри..Муж ездил к ним, договорится об операции,они отказывается.говорят зачем,ведь это из легких идет,да и там много нервов и т.д...Но ведь в России убирают такие шишки в лимфе..Все идет из средостения.

Так теперь нам что посоветуйте?Пить ХЦ?

Magnitka 28-11-2012 20:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 705135)
Приехал сегодня ХЦ.

Ситуация у нас кошмарная.имфоузел так сильно увеличился,что свекровь дышит пока с помощью кислородных подушек,только в пятницу кладут в хоспис...

Вот теперь что делать с ХЦ?Он к нам пришел,но я так поняла теперь мы попали под противопоказания.Многие тут пишут,что лимфоузлы уменьшились сразу...но тут другой случай.
Плюс врачи втерли свекрови,что делать КТ нельзя много в этом году будет 3 если сделаем.Ну а что делать,если не пойми что творится внутри..Муж ездил к ним, договорится об операции,они отказывается.говорят зачем,ведь это из легких идет,да и там много нервов и т.д...Но ведь в России убирают такие шишки в лимфе..Все идет из средостения.

Так теперь нам что посоветуйте?Пить ХЦ?

В вашей ситуации любое действие лучше бездействия. Ничего не будете делать - она умрет и очень скоро. Что-то начнете делать - может, полегчает. Может, и нет. Выбора у вас особого нет.
Что вы вообще применяли до сих пор для облегчения состояния? По пунктам.

И послушайте. Поищите других врачей, другие больницы. В Казахстане ужасная медицина, я знаю. Вы можете отвезти ее в Россию?
Когда-то из-за зацикленности на одной клинике мы погубили отца. В свое время ему могли бы сделать операцию в Питере, каких в Томске не делают. Но мы об этом не знали, увы.

ББН 29-11-2012 07:41

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане. Редко пишу на форум (2-й раз), но все время читаю его сообщения и перечитываю. Консультируюсь у Котеночка и Guchka, большое им за помощь спасибо. Хочу уточнить: все ли я правильно делаю? А делаем мы вот что: С 18-го ноября принимаем ХЦ (первые 3 дня по 1+1+1, все остальные дни до сегодняшнего 2+2+2), параллельно идет ХТ (Гемцитабин + Паклитаксел), пьем гептрал для поддержки печени (у нас после удаления опухоли РМЖ 2 года тому назад МТС в печени - крупные) принимаем аспаркам для нормализации калия и 1 к.к. в день. Самочувствие жены: постоянно подташнивает, но вроде бы терпимо (с ее слов), какая-то внутренняя дрожь, пальцы на руках какие-то не такие (с ее слов), анализ крови: СОЭ 28, сахар вырос 6,6, лейкоциты в норме, про калий пока не знаем. Скоро очередной сеанс ХТ. Что мы делаем не так, что не делаем, не мешало бы делать?? Всем спасибо.

CBETA 29-11-2012 08:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 705573)
Здравствуйте, форумчане. Редко пишу на форум (2-й раз), но все время читаю его сообщения и перечитываю. Консультируюсь у Котеночка и Guchka, большое им за помощь спасибо. Хочу уточнить: все ли я правильно делаю? А делаем мы вот что: С 18-го ноября принимаем ХЦ (первые 3 дня по 1+1+1, все остальные дни до сегодняшнего 2+2+2), параллельно идет ХТ (Гемцитабин + Паклитаксел), пьем гептрал для поддержки печени (у нас после удаления опухоли РМЖ 2 года тому назад МТС в печени - крупные) принимаем аспаркам для нормализации калия и 1 к.к. в день. Самочувствие жены: постоянно подташнивает, но вроде бы терпимо (с ее слов), какая-то внутренняя дрожь, пальцы на руках какие-то не такие (с ее слов), анализ крови: СОЭ 28, сахар вырос 6,6, лейкоциты в норме, про калий пока не знаем. Скоро очередной сеанс ХТ. Что мы делаем не так, что не делаем, не мешало бы делать?? Всем спасибо.

Почитайте эту ветку http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13754, там тоже совмещение ХЦ с гемцитабином и борьба с МТС в печени , много полезной информации по снижению вредного воздействия ХТ, в т.ч. про приём имбиря и кордицепс.
Ещё ссылка по случаю, похожему на ваш http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=717

Huhn 29-11-2012 08:49

Re: Цезий
 
ББН, добавьте грибы, очень советую. И за калием следите, очень важно.
Еще принимайте витамины С, селен, цинк., мин. комплекс какой-нибудь, где есть магний и йод, витамины группы В.

Бегущая по волнам 29-11-2012 10:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 705573)
Самочувствие жены: постоянно подташнивает, но вроде бы терпимо (с ее слов), какая-то внутренняя дрожь, пальцы на руках какие-то не такие (с ее слов),

ББН, тошнота, внутренняя дрожь, пальцы не такие, наверно немного онемевшие, словно чужие - это признаки действия цезия, но где-то в районе передоза. На мой взгляд вам надо снизить дозировку хотя бы до 1,5 х 3 раза в день. Тошнить не должно и дрожи быть не должно. Губы и пальцы могут быть по-прежнему поднемевшими. Не забывайте, что у вас еще и ХТ, а это двойной удар, поэтому не стремитесь форсировать события. На сколько знаю, те, кто принимал цезий на фоне ХТ, даже делали перерывы в приеме цезия на дни проведения ХТ. Да и принимали небольшими дозами.
Если еще нет, то в скором времени у жены начнется слабость, временами очень сильная.

ББН 29-11-2012 10:49

Re: Цезий
 
Спасибо за советы всем. Да, я уже принял решение и дал команду жене перейти на 4,5 - 5г.

Lovely 29-11-2012 10:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 705522)
В вашей ситуации любое действие лучше бездействия. Ничего не будете делать - она умрет и очень скоро. Что-то начнете делать - может, полегчает. Может, и нет. Выбора у вас особого нет.
Что вы вообще применяли до сих пор для облегчения состояния? По пунктам.

И послушайте. Поищите других врачей, другие больницы. В Казахстане ужасная медицина, я знаю. Вы можете отвезти ее в Россию?
Когда-то из-за зацикленности на одной клинике мы погубили отца. В свое время ему могли бы сделать операцию в Питере, каких в Томске не делают. Но мы об этом не знали, увы.


Везти уже невозможно.ЕЙ очень плохо.Вызвали реанимацию....не знаю что делать.В город цезий пришел,но он на таможне,на участки не привезли....

Huhn 29-11-2012 11:05

Re: Цезий
 
ББН, еще добавьте вобэнзим иммун и серапептазу.
По возможности еще лизин, хлорофилл или спирулину, экстракт зеленого чая.

Magnitka 29-11-2012 18:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Lovely (Сообщение 705624)
не знаю что делать

Делайте то, что в Ваших силах. Подумайте, что Вы можете в данной ситуации. Остальное в руках Бога.

ББН 30-11-2012 02:44

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане. Объясните такую непонятку кто знает: по сообщениям на форуме известно, что после к.к. пациент испытывает положительные эмоции: бодрость, прилив сил, улучшение самочувствия,...,но у моей жены все не так - ее трясет и колотит пока не отлежится. В се делаем как прописано в инструкциях. Спасибо

Lovely 30-11-2012 04:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 705793)
Делайте то, что в Ваших силах. Подумайте, что Вы можете в данной ситуации. Остальное в руках Бога.

Уже все...

ББН 30-11-2012 05:25

Re: Цезий
 
Lovely, Держитесь.

veg 30-11-2012 07:50

Re: Цезий
 
Известно, что хлорид цезия снижает уровень калия в крови, но как выяснилось, он же защищает мозжечковые нейроны от апоптоза,
вызванного низким калием
http://www.sciencedirect.com/science...36574807000998

ББН 30-11-2012 11:53

Re: Цезий
 
Huhn, Большое спасибо, письмо получил, сейчас буду изучать.

ББН 30-11-2012 12:00

Re: Цезий
 
Huhn, Скайп у меня есть, но я сейчас на работе, вечером дома добавлю Вас. За советы спасибо, ни за что сами бы не догадались.

to4ka 01-12-2012 10:03

Re: Цезий
 
Всем здравствуйте! Хлорид цезия мы внутрь так и не смогли пока принимать, только компрессы, началась сильная интоксикация, пришлось обращаться за мед помощью. Чем там они напичкали нашего дедушку, один Бог знает, сильная слабость, сдает на глазах. Врачи запугали опять, говорят что цезий может разрушить костный мозг, и тогда конец, хотя без него понятно что итак конец. Что нибудь известно о влиянии цезия на костный мозг????

veg 01-12-2012 12:03

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от to4ka (Сообщение 706314)
Врачи запугали опять, говорят что цезий может разрушить костный мозг, и тогда конец, хотя без него понятно что итак конец. Что нибудь известно о влиянии цезия на костный мозг????

На костный мозг влияет радиация,и медики, когда им говорят "цезий" понимают это как изотопы цезия, которые, например, распространены в Чернобыльской зоне. Хлорид цезия не изотоп , не радиоактивен И НА КОСТНЫЙ МОЗГ НЕ ДОЛЖЕН ВЛИЯТЬ.

Возможно для Вас есть смысл часто смазывать смесью раствора цезия и ДМСО кожу вблизи пораженного органа, прекратив прием внутрь

voldav 01-12-2012 15:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 706342)
Хлорид цезия не изотоп , не радиоактивен

Простите, цезий, входящий в хлорид цезия, конечно же тоже один из изотопов (их всего 11), но не радиоактивный, Вы правы.
Удачи.

veg 02-12-2012 02:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 706413)
Простите, цезий, входящий в хлорид цезия, конечно же тоже один из изотопов (их всего 11), но не радиоактивный, Вы правы.
Удачи.

Виноват.Ошибка редактирования

Котеночек 02-12-2012 09:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 706342)
На костный мозг влияет радиация,и медики, когда им говорят "цезий" понимают это как изотопы цезия, которые, например, распространены в Чернобыльской зоне. Хлорид цезия не изотоп , не радиоактивен И НА КОСТНЫЙ МОЗГ НЕ ДОЛЖЕН ВЛИЯТЬ.

Возможно для Вас есть смысл часто смазывать смесью раствора цезия и ДМСО кожу вблизи пораженного органа, прекратив прием внутрь

так они и не принимали во внутрь!!!

veg 02-12-2012 10:18

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 706628)
так они и не принимали во внутрь!!!

Значит ухудшение не от цезия. Возможно поможет такой сбор
http://ntpo.com/patents_medicine/med...ine_795.shtml- выдан патент

to4ka 02-12-2012 20:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 706628)
так они и не принимали во внутрь!!!

Принимали. Начали с компрессов, неделю где то поделали, потом внутрь начали принимать, три дня принимали по 3 гр. в день, тошноты не было, добавили до 6 гр, два дня попил, клизмы, диета, калий, все по протоколу. На третий уже не стал пить, признаков передозировки опять не было, но решили сделать остановку из-за сильной слабости. Встать уже не мог с кровати, у жены как обычно началась паника, вызвала скорую, забрали, сказали что сильная интоксикация, после того как узнали что пьем цезий, так бы, наверное, не догадались. Делали капельницы, для снятия интоксикации. Пролежал там неделю, приехал обессиленный совсем. Сейчас опять делаем компрессы. Обезболивают, но дают слабость, мышцы ног слабеют и болят, как ватные говорит. По анализам все плохо.
Слушают опять врача, который им давно дал понять, что ничем помочь не может. Врач сказал есть мясо и они пошли есть мясо. Клизмы считают вредными, когда наступила слабость, они посчитали, что цезий только вредит и засирает организм. Ищут чудодейственную таблетку, которая излечит в сию минуту, звонят, долбят всех что никто не может помочь. Сейчас опять собираются отправить в онкоцентр на проверку и просят чтоб врач его нашпиговал поддерживающими жизнедеятельность препаратами.
Сам больной не может взять на себя ответственность, жена имеет большое влияние, она и принимает во всем решение.
Я их не могу и не вправе убеждать что им делать, они сами читали информацию, я им все давала, но делают все наоборот, печально все очень
:cry:

Huhn 02-12-2012 20:13

Re: Цезий
 
А что по анализам плохо?

Котеночек 02-12-2012 20:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от to4ka (Сообщение 706861)
Принимали. Начали с компрессов, неделю где то поделали, потом внутрь начали принимать, три дня принимали по 3 гр. в день, тошноты не было, добавили до 6 гр, два дня попил, клизмы, диета, калий, все по протоколу. На третий уже не стал пить, признаков передозировки опять не было, но решили сделать остановку из-за сильной слабости. Встать уже не мог с кровати, у жены как обычно началась паника, вызвала скорую, забрали, сказали что сильная интоксикация, после того как узнали что пьем цезий, так бы, наверное, не догадались. Делали капельницы, для снятия интоксикации. Пролежал там неделю, приехал обессиленный совсем. Сейчас опять делаем компрессы. Обезболивают, но дают слабость, мышцы ног слабеют и болят, как ватные говорит. По анализам все плохо.
Слушают опять врача, который им давно дал понять, что ничем помочь не может. Врач сказал есть мясо и они пошли есть мясо. Клизмы считают вредными, когда наступила слабость, они посчитали, что цезий только вредит и засирает организм. Ищут чудодейственную таблетку, которая излечит в сию минуту, звонят, долбят всех что никто не может помочь. Сейчас опять собираются отправить в онкоцентр на проверку и просят чтоб
врач его нашпиговал поддерживающими жизнедеятельность препаратами.


Сам больной не может взять на себя ответственность, жена имеет большое влияние, она и принимает во всем решение.
Я их не могу и не вправе убеждать что им делать, они сами читали информацию, я им все давала, но делают все наоборот, печально все очень
:cry:

Он у вас гипотоник, может просто упало давление? насчет интоксикации: я своему отцу сказала так: чувствуешь, что плохо-вызывай скорую, говори, что плохо после химии, а не от цезия!!!! А какой химиопрепарат вводили-не помню, не врач ты! проверять и запросыделать они не будут, их задача снять интоксикацию. Слабость в мышцах может быть из-за недомтатка магния. Поэтому из препаратов калия я ему покупаю Панангин, аналог Аспаркам. Состав:калий, магний. Заставляю пить хлорофилл для очистки крови-БАД NSP.

Котеночек 02-12-2012 20:37

Re: Цезий
 
To4ka, eсли есть результаты крови на руках-выложите их сюда, обсудим.

Magnitka 02-12-2012 22:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от to4ka (Сообщение 706861)
Принимали. Начали с компрессов, неделю где то поделали, потом внутрь начали принимать, три дня принимали по 3 гр. в день, тошноты не было, добавили до 6 гр, два дня попил, клизмы, диета, калий, все по протоколу. На третий уже не стал пить, признаков передозировки опять не было, но решили сделать остановку из-за сильной слабости. Встать уже не мог с кровати

Напрасно резко увеличили дозу! Три грамма - пока надо было на этом остановиться... С аппетитом как?

Huhn 02-12-2012 22:27

Re: Цезий
 
И с калием что?

ББН 05-12-2012 06:03

Re: Цезий
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане. 29 Ноября выходил на форум(стр. 108-109), получил очень толковые и своевременные рекомендации, которым сразу же и последовал. В тот же день ушли с 6 г. цезия в день на 3 г., но видно передоз уже имел место и до сегодняшнего дня бедную и мутило, и тошнило, и слабость, но все мужественно выдержали и сегодня отправились на ХТ (Гемцитабин+(вместо паклитаксела - Доцитал). На вчера и сегодня цезий (временно отменили). Суть же моего обращения к вам: вчера получили биохимический анализ крови от 28 (9-й день приема цезия) ноября, к сожалению других анализов для анализа динамики - нет, но теперь будем собирать. Форумчанка Huhn в пределах своих знаний прокоментировала мне результаты (большое ей спасибо за это), но одна голова хорошо, а ваши коментарии и советы жду. Врач сказала, что анализ хороший, в общем жду коментариев и советов, а главное соответствует анализ цезиевому протоколу. Спасибо

ББН 05-12-2012 06:04

Re: Цезий
 
Вот анализ:
3 AST 61 U/L 0-40 U/L HIGH
1 T PROT 68 g/l 63-87 g/l
2 AMYLASE 85 U/L 0 – 89 u/L HIGH
3 ALT 53 U/L 0 - 40 U/L HIGH
3 GGTP 226 U/L 0 - 32 U/L HIGH
6 UREA X 5.0mmol/l 1.8 – 8.3
6 CREA 118 mkmol/l 44 – 115 mkmol/l HIGH
8 CHOL 4.3 mmol/l 2.7 – 6.2 mmol/l
8 KA 2.2 2.0 – 3.0
8 TRIG 0.98 mmol/l 0.00-1.53 mmol/l
8HDL – CHOL 1.34 mmol/l 1.04 – 1.55 mmol/l
8LDL – CHOL 4.06 mmol/l 0.00 – 2.59 mmol/l HIGH
BIL TOTAL 7.1 mmol/l 4 – 23.9 mmol/l
CL 99 mmol/l 98 – 110 mmol/l
K 5.2 mmol/l 3.5 – 5.1 mmol/l HIGH
NA 143 mmol/l 135 - 152 mmol/l

Котеночек 05-12-2012 06:29

Re: Цезий
 
Вот здесь есть расшифровка анализов on-line (ОАК,БАК,мочи),закладываете данные и...http://istoriya-bolezni.ru/blood/ -их очень много в нете.

ББН 05-12-2012 06:40

Re: Цезий
 
Котеночек, Посмотрел ссылку, совершенно расходятся обозначения. Придется где-то искать соответствие, но все равно уже что-то, спасибо.

Котеночек 05-12-2012 07:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 707800)
Котеночек, Посмотрел ссылку, совершенно расходятся обозначения. Придется где-то искать соответствие, но все равно уже что-то, спасибо.

Наберите в поисковике: расшифровка Он-лайн анализов.Их очень много,подберете.

ББН 05-12-2012 07:37

Re: Цезий
 
Котеночек, Да, действительно, насмотрелся и кое в чем разобрался. Осталось убедиться в том, что все идет по плану и цезий начинает работать.

Huhn 05-12-2012 13:32

Re: Цезий
 
Должна постепенно начать повышаться мочевина.
И еще, почему-то не сделали к-во лейкоцитов, это тоже важно.

to4ka 06-12-2012 11:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 706863)
А что по анализам плохо?

Очень низкий уровень эритроцитов, и гемоглобина. Как объяснили врачи, что гемоглобин низок из-за низкого уровня эритроцитов, так как гемоглобин находится в самом эритроците, и если бы уровень эритроцитов был нормальным, то и гемоглобин был бы в норме. А очень низкий уровень эритроцитов говорит о том, что спинной мозг не справляется так объяснили врачи и если ПСА (завтра идем сдавать анализ) растет, то ничего нельзя сделать.
Остальные показатели крови в норме.

Котеночек 06-12-2012 12:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от to4ka (Сообщение 708589)
Очень низкий уровень эритроцитов, и гемоглобина. Как объяснили врачи, что гемоглобин низок из-за низкого уровня эритроцитов, так как гемоглобин находится в самом эритроците, и если бы уровень эритроцитов был нормальным, то и гемоглобин был бы в норме. А очень низкий уровень эритроцитов говорит о том, что спинной мозг не справляется так объяснили врачи и если ПСА (завтра идем сдавать анализ) растет, то ничего нельзя сделать.
Остальные показатели крови в норме.

Нам отказали в химии,после ангины,дали Проверу-таблетки,не подошли.Поменяли на Эстрацит.

Huhn 06-12-2012 12:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от to4ka (Сообщение 708589)
Очень низкий уровень эритроцитов, и гемоглобина. Как объяснили врачи, что гемоглобин низок из-за низкого уровня эритроцитов, так как гемоглобин находится в самом эритроците, и если бы уровень эритроцитов был нормальным, то и гемоглобин был бы в норме. А очень низкий уровень эритроцитов говорит о том, что спинной мозг не справляется так объяснили врачи и если ПСА (завтра идем сдавать анализ) растет, то ничего нельзя сделать.
Остальные показатели крови в норме.

Может быть, он не растет. Надо дождаться результатов. А пока, может быть, попробовать спирулину или хлорофилл...

ББН 06-12-2012 12:42

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане. Только что мне сообщили (уважаемый мною источник), что амигдолин в таблетках - пустое дело и годится только при внутривенном употреблении. На сколько это соответствует действительности (так не хочется этому верить!)?

ВНЛ 06-12-2012 13:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 708619)
Здравствуйте, форумчане. Только что мне сообщили (уважаемый мною источник), что амигдолин в таблетках - пустое дело и годится только при внутривенном употреблении. На сколько это соответствует действительности (так не хочется этому верить!)?

Я считаю его не эффективным, и ещё он разрушает печень.

KATJA 06-12-2012 14:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 708619)
Здравствуйте, форумчане. Только что мне сообщили (уважаемый мною источник), что амигдолин в таблетках - пустое дело и годится только при внутривенном употреблении. На сколько это соответствует действительности (так не хочется этому верить!)?

Протокол лечения рака Амигдалином включает в себя внутривенные иъекции длительностью не менее 3 недель. В Германии у разных врачей курс от 3 до 6 недель ежедневных капельниц. Необходимо ввести большее количество В17 за короткое время. А вот потом уже принимается таблетированный Амигдалин, хотя те же капельницы повторяются сначала раз в неделю, затем раз в месяц. Таблетки лучше принимать потом всю жизнь. Наибольшего эффекта достигается введением Амигдалина в кровь, таблетки менее эффективны, поэтому начинать надо с капельниц. Но туда входит не только Лаетрил, а ещё некоторые препараты для того, чтобы этот Лаетрил сработал. Так что употребление таблеток без внутривенного введения на начальном этапе лечения может оказаться неэффективным.

KATJA 06-12-2012 14:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 708663)
Я считаю его не эффективным, и ещё он разрушает печень.

Если Вы его считаете неэффективным, то это совсем не означает, что Амигдалин не лечит рак. Эффективность В17 подтверждена практикой.
А насчёт печени-первый раз слышу. Это, видимо, из медицинских источников, а мнение официальной медицины об алтернативной нам всем известно. Сама прошла несколько капельниц, печень ( по результатам УЗИ на прошлой неделе) выглядит хорошо, печёночные показатели в пределах нормы. Это на фоне хронического гепатита и 5-месячного приёма хлорида цезия (кстати, возмите на заметку те, кто принимает ХЦ). Для сравнения: двоюродная сестра сейчас проходит курс химиотерапии, печёночные показатели повышены в 2-3 раза, хотя её печень здоровее моей. Так что насчёт печени вопрос тоже отпадает, печень не страдает, проверено на себе. Я общалась с пациентами, которые проходят лечение Амигдалином, и ни у кого не было жалоб на побочные эффекты.

Даю ссылку на немецкий форум, где много положительных отзывов людей, которым помог Лаетрил

http://forum.gofeminin.de/forum/mix1...ung-damit.html

ВНЛ 06-12-2012 15:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 708711)
Сама прошла несколько капельниц, печень ( по результатам УЗИ на прошлой неделе) выглядит хорошо, печёночные показатели в пределах нормы

Значит вы уже здоровы?

KATJA 06-12-2012 15:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 708739)
Значит вы уже здоровы?

Это вы по поводу печени или онкологии?
В любом случае я живу полноценной жизнью и хорошо себя чувствую.

ВНЛ 06-12-2012 16:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 708743)
Это вы по поводу печени или онкологии?
В любом случае я живу полноценной жизнью и хорошо себя чувствую.

По каким показателям вы оцениваете эффективность В-17, ( сокращение опухолевой массы, метастаз) Чувствовать себя хорошо или лучше, можно и от витамина С

KATJA 06-12-2012 16:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 708756)
По каким показателям вы оцениваете эффективность В-17, ( сокращение опухолевой массы, метастаз) Чувствовать себя хорошо или лучше, можно и от витамина С

Пройдите, пожалуйста, по ссылке, которую я дала и почитайте о применении Амигдалина на практике. По крайней мере, там не голословно написано о результатах. А свою историю я выкладывала на ветке Цезий. Я принимаю хлорид цезия и в данный момент прохожу обследование у врачей. Опухоль шестой месяц как остановилась в росте. О результатах обследования я ещё напишу.

Huhn 06-12-2012 17:40

Re: Цезий
 
Кстати, по цезию,
раковые клетки от действия ХЦ погибают в результате некроза, а не апоптоза, как я вычитала. Имеются все признаки именно некроза - набухание клеток (следовательно и опухоли), воспалительные процессы и др.
А об исходе некроза я прочитала тут:
Цитата:

Исход некроза. Некроз — процесс необратимый. При относительно благоприятном исходе вокруг омертвевших тканей возникает реактивное воспаление, которое отграничивает мертвую ткань. Такое воспаление называется демаркационным, а зона отграничения — демаркационной зоной. В этой зоне кровеносные сосуды расширяются, возникают полнокровие, отек, появляется большое число лейкоцитов, которые высвобождают гидролитические ферменты и расплавляют некротические массы. Некротические массы рассасываются макрофагами. Вслед за этим размножаются клетки соединительной ткани, которая замещает или обрастает участок некроза. При замещении мертвых масс соединительной тканью говорят об их организации. На месте некроза в таких случаях образуется рубец (рубец на месте инфаркта). Обрастание участка некроза соединительной тканью ведет к его инкапсуляции. В мертвые массы при сухом некрозе и в очаг омертвения, подвергшийся организации, могут откладываться соли кальция. В этом случае развивается обызвествление (петрификация) очага некроза. В некоторых случаях в участке омертвения отмечается образование кости - оссификация. При рассасывании тканевого детрита и формировании капсулы, что встречается обычно при влажном некрозе и чаще всего в головном мозге, на месте омертвения появляется полость— киста.
То есть, после работы ХЦ могут остаться кальцинаты и закапсулированные опухоли, в любом случае клетки опухоли будут убиты.
Поэтому, KATJA, может быть на узи видны именно остатки опухоли? Или врач сказал, что это "действующая" опухоль?

Huhn 06-12-2012 18:23

Re: Цезий
 
Нашла я и объяснение тому, почему, если сделать паузу по цезию в начале "пути", в первые дни, то процесс отыгрывает назад (как было у нас), отек опухоли спадает.
Оказывается, некроз проходит 5 стадий, и только четвертая из них необратима, при первых трех возможен обратный ход.

ББН 07-12-2012 05:39

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане, всем спасибо за обсуждение. К сожалению, пройти капельницы внутривенно у нас не реально, будем думать, как-то решать и что-то предпринимать.

Guchok 07-12-2012 07:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 708945)
Здравствуйте, форумчане, всем спасибо за обсуждение. К сожалению, пройти капельницы внутривенно у нас не реально, будем думать, как-то решать и что-то предпринимать.

Вы не зацикливайтесь на амигдалине, уж очень большое впечатление на Вас произвела кнга "Мир безрака". Лаэтрил открыт и описан на много раньше Хлорид Цезия. Тот же Ганс Ниппер, который более 20 лет посвятил работе с лаэтрилом, примерно с 1978 г. (а может и раньше) начал проводить сисследования с Хлорид Цезия.
Он с помощью ХЦ лечил многих Голливудских звезд и даже одного президента США.
Хотя он и практиковал совместное применения ХЦ и амигдалина.
По крайней мере, многие пройдя курс инъекций на амигдалине самостоятельно начинают принимать Хлорид Цезия.

У меня знакомая, была в Германии у специалиста, который был учеником Ганса Ниппера. Пройдя курс инъекций, она спросила у него про Хлорид Цезия. Он был весьма удивлен ее познанию в этом вопросе и вынес ей бутылку жидкого ХЦ. Сказал как принимать. Он сказал, что обычно не назначает ХЦ, так как с ним очень много нюансов в применении. Но совместное применение эффективно. Вот сейчас она пьет и таблетки амигдалина и Хлорид Цезия.

В России в Питере должен открыться центр по внутривенному амигдалину на официальной основе. Если конечно высшие мед.органы России не забанять этот проект.

CBETA 07-12-2012 09:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 708799)
Кстати, по цезию,
раковые клетки от действия ХЦ погибают в результате некроза, а не апоптоза, как я вычитала. Имеются все признаки именно некроза - набухание клеток (следовательно и опухоли), воспалительные процессы и др.
А об исходе некроза я прочитала тут:

То есть, после работы ХЦ могут остаться кальцинаты и закапсулированные опухоли, в любом случае клетки опухоли будут убиты.
Поэтому, KATJA, может быть на узи видны именно остатки опухоли? Или врач сказал, что это "действующая" опухоль?

Здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9642 Ветеринар тоже писал об этом. Получается, что в капсуле может быть как живая опухоль, так и погибшая?

асул 07-12-2012 10:24

Re: Цезий
 
Формчане, подскажите могу ли сразу сделать раствор цезия и принимать по 10 мл или лучше каждый раз разводить сухой?Не поменяются ли его свойства в растворе если я буду пользоваться им 1 месяц?

ББН 07-12-2012 11:03

Re: Цезий
 
асул, Мы разводим 50 мг на 1л воды и потом пьем: 20мл воды - 1мг цезия. Жена химик говорит, что цезий от этого не портится.

oronik 07-12-2012 13:41

Re: Цезий
 
Всем добрый день. Пишу первый раз, хотя уже месяц , так сказать, "живу здесь". Хочется всех поблагодарить за такую полезную и нужную информацию. Теперь о себе. У моего отца рак простаты 4степени. 2 года назад ( январе 2011г.) делали операцию по удалению яичек. До августа нынешенго года все было более менее нормально. В августе начались боли в пяснице и правом боку, переходящие в правую ногу. Обратились к врачу, сдали анализы, сделали сцинтиграфию - оказалось МТС в тазу и ноге. Назначили андрофарм в/м 1 раз в 10дней, зомету 1 раз в 28дней. Прошли курс ЛТ в сентябре. Эффекта никакого. Я поехала к лечащему врачу. Он мне - виноваты сами, запустили, все, что в наших силах делаем. Онколог по месту жительства дал направление в Хоспис. На этой неделе начали делать КК. Пьем селен. Старемся соблюдать диету. Подскажите пожалуйста адрес, где можно приобрести ХЦ В Москве физ.лицам. Заранее спасибо

Котеночек 07-12-2012 13:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от oronik (Сообщение 709199)
Всем добрый день. Пишу первый раз, хотя уже месяц , так сказать, "живу здесь". Хочется всех поблагодарить за такую полезную и нужную информацию. Теперь о себе. У моего отца рак простаты 4степени. 2 года назад ( январе 2011г.) делали операцию по удалению яичек. До августа нынешенго года все было более менее нормально. В августе начались боли в пяснице и правом боку, переходящие в правую ногу. Обратились к врачу, сдали анализы, сделали сцинтиграфию - оказалось МТС в тазу и ноге. Назначили андрофарм в/м 1 раз в 10дней, зомету 1 раз в 28дней. Прошли курс ЛТ в сентябре. Эффекта никакого. Я поехала к лечащему врачу. Он мне - виноваты сами, запустили, все, что в наших силах делаем. Онколог по месту жительства дал направление в Хоспис. На этой неделе начали делать КК. Пьем селен. Старемся соблюдать диету. Подскажите пожалуйста адрес, где можно приобрести ХЦ В Москве физ.лицам. Заранее спасибо

http://msk.pulscen.ru/products/predl..._tsezi_4983870

Котеночек 07-12-2012 13:47

Re: Цезий
 
oronik, Селен может крепить кишечник,это дает боль на поясницу.Мой отец, с таким же диагнозом,наружно на позвоночник и кости наносит настойку аконита+крем "Софья" "Хондрозамин+Глюказомин"-продают в Зеленых аптеках.

Huhn 07-12-2012 16:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 709103)
асул, Мы разводим 50 мг на 1л воды и потом пьем: 20мл воды - 1мг цезия. Жена химик говорит, что цезий от этого не портится.

Не поняла, как вы разводите, уточните, пожалуйста. Наверное, не 50 мг, а 50 грамм?

Huhn 07-12-2012 16:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 709204)
oronik, Селен может крепить кишечник,это дает боль на поясницу.Мой отец, с таким же диагнозом,наружно на позвоночник и кости наносит настойку аконита+крем "Софья" "Хондрозамин+Глюказомин"-продают в Зеленых аптеках.

А у нас селен без последствий, хотя принимаем его достаточно...

oronik 07-12-2012 19:17

Re: Цезий
 
Добрый вечер. Сегодня, во время приема (отцу очередной раз капали зомету) врач обронила :" Вы бы попили месяц какие-нибудь поливитамины". А какие??? Может кто принимает или знает какие лучше при таком диагнозе, расскажите. Еще , Котеночек, хотела у вас спросить, чем вы убираете болевой синдром?

Huhn 07-12-2012 19:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 709063)
Здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9642 Ветеринар тоже писал об этом. Получается, что в капсуле может быть как живая опухоль, так и погибшая?

В фильме, ссылку на который я давала когда-то на ветке Альтернатива альтернативе, есть информация о том, что определенная небольшая часть клеток опухоли отмирает всегда, в любом случае из-за "слабости" хромосом в раковых клетках. То есть любую опухоль всегда сопровождает небольшой естественный некроз. Это плохо, так как организм кидается этот некроз ликвидировать, образует там кровеносные сосуды, строит ткани и в конечном итоге помогает опухоли развиваться дальше.
К тому же развивается естественный некроз у клеток, находящихся в центре опухоли.
А вот некроз от цезия - это массовый некроз всех клеток опухоли, поэтому, мне кажется, если и удастся какой-то части клеток остаться в капсуле живыми, то проживут они там недолго в таких условиях...

ББН 10-12-2012 05:44

Re: Цезий
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Нужны: консультация, совет, рекомендации - кто на что богат, за все спасибо. Ситуация: 2 Года тому удалили РМЖ, после этого сплошная череда: радио терапия и ХТ, ХТ, -...-ХТ. В результате множественные МТС в печени и позвоночнике (тут меньше). 18 Ноября начали пить ХЦ с начала (3 дня) по 3 г в день, затем до передоза по 6г, затем снова по 3г. Параллельно делаем ХТ (5 декабря:гемцитабин+децитал+золедроновая - капельница тянулась более 6 часов), на время ХТ прекратили принимать цезий с 4-го по 6 декабря). Сейчас цезий пьем по 1-2г в день, но прием цезия сопровождается резким подъемом температуры до 38.6С, подъему температуры сопутствует затрудненное дыхание, жалуется на боли: "везде", но боли не острые и по моему в основном в печени и костях и в месте где была операция (данные не точные - со слов). Проходит время и температура успокаивается, но стоит выпить очередную пайку цезия и все идет по описанному алгоритму. Мы принимаем: расторопшу, аспаркам, селен, экстракты шиитаке и рейши. Отменять цезий - значит отказаться от победы над болезнью. Объясните, опытные, что мы имеем (пошла четвертая неделя приема цезия), какие опастности нас поджидают - страшно погубить человека, как нам себя вести. Мы (по крайней мере я) готовы продолжать борьбу, но не в слепую. жду ваших откликов.

Guchok 10-12-2012 09:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 710632)
Отменять цезий - значит отказаться от победы над болезнью.

Если Вам не трудно, объясните, каков на Ваш взгляд смыл так упорно проводимых Вами Химеотерапий? Какого конечного результата с помощью ХТ вы хотите достичь?:
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 710632)
сплошная череда: радио терапия и ХТ, ХТ, -...-ХТ. В результате множественные МТС в печени и позвоночнике

И почему вы с такой увереностью применяете совместно с ХТ - Хлорид Цезия, да еще с дозами, от которых и здоровому человеку будет дурно? Где и кто Вам написал, что совместно с Химеотерапия надо пить по 3- 6 гр. ХЦ? То, что написано у Лари, скорее всего для "отмазки" от наездов оф. медицины. (ИМХО), да и доз совместного приема у него нигде нет, а на этом форуме применяют совместно Химеотерапия и Хлорид Цезия на свой страх и риск. И Вы в их числе.

Если практически ВСЯ побока от приема только одного Хлорид Цезия известна. То побочка от совместного применения ХЦ и Химеотерапии абсолютно темный лес. При чем разновидностей ХТ бесчисленное множество, и если к ним добавить ХЦ, то побочные эффекты от применение этого коктейля одному Богу известны.

Простите.

ББН 10-12-2012 09:55

Re: Цезий
 
Guchok, Я не обижаюсь. Мы проводили ХТ до сих пор потому, что не знали , что есть другие методы лечения. Как только узнали про ХЦ, сразу стали его приверженцами. Применяли его по алгоритму, который прочли на форуме и в лекциях, там же узнали, что возможно совместное применение ХТ и ХЦ (пример с Huhn). Более того, здесь же на форуме прозвучало, что ХТ сдерживает рост опухоли при применении ХЦ, а у наc МТС, как я уже писал очень внушительные, вот поэтому и решили идти параллельно. Вот практики применения совместно ХЦ и ХТ, а также данных о побочке у меня действительно нет, поэтому я и обращаюсь за советами.

Ludmila_ 10-12-2012 10:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от oronik (Сообщение 709460)
Вы бы попили месяц какие-нибудь поливитамины". А какие???

Натуральные.
Волдав обращал внимание на необходимость приема пыльцы по чайной ложке http://golodanie.su/forum/showthread...=5166&page=825 пост номер 8245 ,8246

Huhn 10-12-2012 10:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 710772)
Если Вам не трудно, объясните, каков на Ваш взгляд смыл так упорно проводимых Вами Химеотерапий? Какого конечного результата с помощью ХТ вы хотите достичь?:

И почему вы с такой увереностью применяете совместно с ХТ - Хлорид Цезия, да еще с дозами, от которых и здоровому человеку будет дурно? Где и кто Вам написал, что совместно с Химеотерапия надо пить по 3- 6 гр. ХЦ? То, что написано у Лари, скорее всего для "отмазки" от наездов оф. медицины. (ИМХО), да и доз совместного приема у него нигде нет, а на этом форуме применяют совместно Химеотерапия и Хлорид Цезия на свой страх и риск. И Вы в их числе.

Если практически ВСЯ побока от приема только одного Хлорид Цезия известна. То побочка от совместного применения ХЦ и Химеотерапии абсолютно темный лес. При чем разновидностей ХТ бесчисленное множество, и если к ним добавить ХЦ, то побочные эффекты от применение этого коктейля одному Богу известны.

Простите.

ХЦ плюс гемцитабин переносится вполне нормально, как с остальными препаратами - не скажу...
То, что все на свой страх и риск - это точно.
Что касается температуры 38,5 - это нормально, у нас тоже была температура и до сих пор иногда, тут я бы не паниковала, это хороший признак. Я бы не называла температуру и боли в печени в данном случае побочкой. Печень же метастазирована, не удивительно, что идет реакция на цезий.
Вот боли в костях меня больше пугают, для меня это что-то таинственное и ужасное, Котеночек, отпишитесь по костям, пожалуйста.

Котеночек 10-12-2012 10:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 710785)
ХЦ плюс гемцитабин переносится вполне нормально, как с остальными препаратами - не скажу...
То, что все на свой страх и риск - это точно.
Что касается температуры 38,5 - это нормально, у нас тоже была температура и до сих пор иногда, тут я бы не паниковала, это хороший признак. Я бы не называла температуру и боли в печени в данном случае побочкой. Печень же метастазирована, не удивительно, что идет реакция на цезий.
Вот боли в костях меня больше пугают, для меня это что-то таинственное и ужасное, Котеночек, отпишитесь по костям, пожалуйста.

Из личного могу сказать так: если есть боли в костях-значит либо воспаление,у нас ангина была,либо рост ПСА (онкомаркер).Нам химию после ангины отменили.Выписали Провера-не подошел.Поменяли на Эстрацит-за 2 недели ПСА упал на 500!!! единиц,хотя показатель точный нужно смотреть через 2 месяца.Болей в костях нет.Если болят-Индометацин-есть уколы,свечи,таблетки.У нас счас сильная интоксикация.сдавали кровь-врач так сказал.Ставлю капельницы с физраствором,вчера была первая-мой дебют.Тошнит.

ББН 10-12-2012 10:56

Re: Цезий
 
Котеночек, Вы на диво мужественная женщина, восхищаюсь и где-то завидую - я не такой рештельный.

Котеночек 10-12-2012 10:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 710793)
Котеночек, Вы на диво мужественная женщина, восхищаюсь и где-то завидую - я не такой рештельный.

Я посмотрю на Вас через пару месяцев!!!!-будущий домашний доктор!!!:idea:

ББН 10-12-2012 11:09

Re: Цезий
 
Котеночек, Буду ставить клизмы всему району.

Guchok 10-12-2012 18:35

Re: Цезий
 
На ХЦ, при достижении достаточной концентрации его в организме (может это и есть кризис, ведь точно никто не знает на самом деле что происходит). Симпотомы описанные ББН присутствуют. Болит и поджелудочная, и печень, и тошнит, и давление падает, и температура прыгает, есть не хочется, состояние вялое. В это время надо бросать пить ХЦ до нормализации состояния.

Но в случае с ББН добавлена Химеотерапия. Я с ужасом вспоминаю те моменты, когда на второй день после проведенного сеанса ХТ, жена просто не могла подняться. Тоже дикая тошнота, потеря аппетита, головокружение, очень плохое общее состояние. В принципе кто проходил -знает. Это состояние длилось обычно 4 дня после каждого сеанса, потом наступало улучшение.
А если добавить в это время еще и ХЦ, был бы, я думаю, конец света.

И еще хотел бы рассказать одну новость. Жена встретила сегодня женщину, о которой я писал http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7716 Это одна из подруг по несчастью, которая узнав, что у нее mts в легких, не задумываясь и секунды попросила у жены ХЦ и стала принимать.
После того КТ она так больше его и не проходила. Что у нее творится сейчас никто не знает. Пила она его в общей сложности 3 месяца по 3 гр. в день. Потом просто бросила его принимать и стала жить нормальной жизнью, поменяв в корне всего лишь свое питание.

В июле месяце была в Москве, у своей школьной подруги. Та врачь онколог, в какой-то больнице. Провели полный анализ крови и онкомаркеры. Нечего, что хотя бы коссвенно говорило об онкологии не было. Подруга-врач ей сказала, что пока ничего не пей, а если что, начни принимать опять Хлорид Цезия а о химии забудь.

И вот сегодня жена спросила, когда же сделаешь КТ? Та сослалась на отсутствие денег и простую не надобность. Говорит, что тогда, зимой, она почувствовала что у нее что-то не так (Она тоже делала операцию РМЖ и 6 ХТ). Начался кашель, в легких покалывало. А сейчас ничего не чувствую, могу бегом подняться на 10 этаж. Задышки никакой. Состояние отличное.

И еще, она курить то не бросила!!! Что дальше будет, одному Богу известно, но на сегодняшний день вот такие факты.
--------------------------------------
Я тут стал упоминать про курение, это не значит что я к нему отношусь лояльно. Сам не курю с 1991 года. Просто ненавижу курящих женщин.
Но факты есть факты.

ББН 11-12-2012 05:48

Re: Цезий
 
Guchok, Большое спасибо. Я уже писал одной форумчанке, что каждая благая весть с форума о чьем-нибудь счастливом выздоровлении сродни тем вестям о победах под Москвой и Сталинграде, которые вселяли узникам концлагерей в сердца надежды на скорое освобождение. Что касается каждого конкретного случая выздоровления, то они как раз тем и ценны, что толковой статистики и анализа еще нет, отсюда и идем методом проб и ошибок, ошибок на которые, мы, здоровые, не имеем права. Поверьте, так хочется отказаться от ХТ, но, во первых заявления Voldavа о том, что допустимо их применять вместе, во вторых положительные примеры Huhn и Котеночка также подтвержают допустимость совместного их использования и, в третьих, откажешься от ХТ а результат отрицательный - до конца дней будешь мучиться. Мое мнение (видите, оно у меня уже появилось и я уже осмеливаюсь его озвучить перед опытными) нужно очень осторожно отслеживать ситуацию, постоянно советоваться со всеми форумчанами да и с Богом, раз уж взял на себя такую ответственность - спасать человека. Как только УЗИ (где-то в конце года) покажет, что МТС сократились и существенно (они у нас очень большие), будем решать вопрос с ХТ кардинально, так как Guchok прав: муки, приносимые ХТ коллосальные. Всем спасибо за обсуждение.

Guchok 11-12-2012 19:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 711300)
во первых заявления Voldavа о том, что допустимо их применять вместе,

Простите. Я такого заявления у Voldav не видел. Можете меня поправить.

Раковая опухоль обычно состоит не только из раковых клеток, но и здоровых. Химеотерапия должна действовать в принципе только на быстро делящиеся клеткки, т.е.раковые. Но если судить по заявлению американцев, которые обнаружили, что раковые клетки ведут очень сложную жизнь, что они в случае опасности (ХТ) передают информацию др. клеткам и те перестают делиться. Значит удар ХТ прийдется на здоровые быстроделяшиеся клетки, или клетки, которых застали в момент деления. Тогда выходит, что опухоль может действительно сократиться, так как будет уничтожена большая часть здоровых клеток, но сама опухоль окажется злокачественнее. (ИМХО)

ББН 12-12-2012 06:19

Re: Цезий
 
Guchok, Здравствуйте. Я видел эти заявления Voldava несколько раз в частности в дневнике Huhn page 26 #254 и #254...Уверен, что встречал и в других местах на форуме.

ББН 12-12-2012 07:05

Re: Цезий
 
Guchok, Извините,#254 и #259 - дневник Huhn

Алета 12-12-2012 07:10

Re: Цезий
 
Вот мне знаете,что не понятно,метод Бутейко закисляет же кровь,а цезий ощелачивает,объясните пожалуйста,кто знает,для чего их использовать вместе,что-то не клеиться у меня в мозгу,при раке ощелачиваться надо или закисляться,и тот метод работает и этот ,как это?

ББН 12-12-2012 07:14

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане, нужен совет, но сначала немного информации: мы с 18 ноября принимаем ХЦ параллельно с ХТ. 7 Декабря проверяли кости: позвоночник, грудную клетку и т д - вводили изотопы и смотрели. Сегодня супруга поехала делать ХТ (гемцитабин) и узнала результаты по костям - новых МТС нет, только старые, но это, как говорит врач, на всю жизнь. Поскольку мы принимаем ХЦ (уже снизили до 1-2г), врачь обратила внимание на то, что жену штормит и перенесла ХТ на завтра. Ваше мнение: сделать паузу в ХЦ или все-таки потиху продолжать принимать?

Guchok 12-12-2012 09:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 712021)
Вот мне знаете,что не понятно,метод Бутейко закисляет же кровь,а цезий ощелачивает,объясните пожалуйста,кто знает,для чего их использовать вместе,что-то не клеиться у меня в мозгу,при раке ощелачиваться надо или закисляться,и тот метод работает и этот ,как это?

С помощью Метода Бутейко клетки организма насыщаютя кислородом. А рак весьма не любит кислорода, так как процессы его развития идут в безкислородной среде.

Алета 12-12-2012 11:23

Re: Цезий
 
Я думала метод основан на увеличение СО2 в крови,а не на повышение кислорода,все равно не пойму

Huhn 12-12-2012 14:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 712021)
Вот мне знаете,что не понятно,метод Бутейко закисляет же кровь,а цезий ощелачивает,объясните пожалуйста,кто знает,для чего их использовать вместе,что-то не клеиться у меня в мозгу,при раке ощелачиваться надо или закисляться,и тот метод работает и этот ,как это?

Раковые клетки предпочитают РН примерно 6,5+- сколько-то, то есть определенный диапазон (см. диаграмму).
Цезий защелачивает, то есть, проникая, поднимает РН в раковых клетках выше этого диапазона и они от этого "заболевают" и гибнут.
Но есть и методы закисления, то есть снижения РН ниже диапазона. (Именно поэтому начинают сами отмирать клетки в центре опухоли, так как среда там становится слишком кислой.)
Я читала, когда лечат рак методом прогревания (гипертермия), то сначала каким-то образом закисляют, потом при прогревании этот эффект, наверное, усиливается, и раковые клетки опять же гибнут.

oronik 12-12-2012 15:58

Re: Цезий
 
Уважаемые форумчане (москвичи или белорусы), отзовитесь у кого есть лишний ХЦ. Или кто собирается покупать ХЦ, присоединюсь к совместной покупке. Заранее спасибо.

Ромашка 12-12-2012 16:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 712186)
Я читала, когда лечат рак методом прогревания (гипертермия), то сначала каким-то образом закисляют, потом при прогревании этот эффект, наверное, усиливается, и раковые клетки опять же гибнут.

Возможно, частный случай может быть примером:
Знакомый с онко простаты сделал курс капельниц с раствором Солодовниковой (раствор перекиси и солодки). ПСА пришло в норму и продержалось около полугода. На нормальных показателях он "расслабился" и перестал заниматься лечением, жаль...
Суть капельницы - перекись доокисляет, солодка действует подобно преднизолону (противовоспалительное). Вместе - поднимают температуру, которая держится часа два-три ("колбасит" и трясет как при гриппе).
Да, это на фоне висцерального массажа живота, нормализующего кровообращение (снятие спазмов сосудов, улучшение трофики тканей).

CBETA 12-12-2012 16:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 712379)
... солодка действует подобно преднизолону (противовоспалительное)...

Цитата:

Солодка гладкая. С лечебной целью используют корни, которые, как и корни любого другого растения, нужно заготавливать осенью. Растение оказывает спазмолитический эффект, убивает бактерии и укрепляет иммунитет, способствует нормализации гормонального фона у мужчин. Настой корней солодки готовится, как и все другие настои: 1 ст. л. измельченного растения залить 500 мл кипятка, кипятить на слабом огне 10 мин, настоять до охлаждения и процедить. Принимать по 150 мл 3 раза в день за 10 мин до еды.
http://stamax-fortex.ru/prostatitis8.html

Guchok 12-12-2012 18:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 712113)
Я думала метод основан на увеличение СО2 в крови,а не на повышение кислорода,все равно не пойму

В паралельной ветке тема обсуждалвсь http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10044

И дайте ваш почтовый e-mail в личку, я Вам вышлю книгу "Открытие доктора Бутейко"

ББН 13-12-2012 06:23

Re: Цезий
 
Форумчане, здравствуйте. Подскажите, чтобы это могло означать: на 4-ой неделе приема цезия и ХТ анализ крови показывает низкие лейкоциты и вымокую СОЭ (41)? Второй день подряд врач отменяет ХТ, а мы по минимуму (2г) принимаем цезий. - Ни то, ни се!

Guchok 13-12-2012 07:45

Re: Цезий
 
ХЦ абсолютно не причом. Падение лейкоцитов, обычное явление при проведении ХТ. И чем больше курсов ХТ, тем медленнее восстанавливаются лейкоциты.
При пониженном показателе лейкоцитов ХТ не делают.Очень опасно. Помню что-то в районе 4. Есть даже специальные таблетки по поднятию лейкоцитоов. Очень хорошо подымает лейкоциты темное пиво, киви, отвар овса, яичные желтки. Если это все пить, то они восстанавливаются хорошо.

А Высокое СОЭ возможно из-за выброса в кровь большого колличества продуктов распада опухоли. Оно должно упасть. И при том, СОЭ реагирует не сразу, а с запозданием в 7-14 дней.

ББН 13-12-2012 07:48

Re: Цезий
 
Guchok, Высокая СОЭ признак воспалительного процесса. Нужно увеличить прием цезия?

Котеночек 13-12-2012 08:15

Re: Цезий
 
У нас СОЭ счас скаканул 73!!!! мне сказали-спокойствие! он принимает эстрогены "Эстрацит",которые в анализе дают высокий СОЭ. Я знаю,что у нас лейкоциты идут вверх после имуномодулятора Ридостин,при чем после дней пяти,а потом опять в норму!

Guchok 13-12-2012 08:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 712717)
Guchok, Высокая СОЭ признак воспалительного процесса. Нужно увеличить прием цезия?

СОЭ говорит только о том, что есть ли какой-то воспалительный очаг в организме или нет. К онкологии он мало применим. При подозрении на онкологические заболевания целесообразней сдать кровь на онкомаркер СА 72-4, СА 19-9, РЭА. Если есть сомнения, КТ брюшной полости, малого таза, КТ легких.

Источник: http://krasgmu.net/publ/diagnostika_...gii/36-1-0-376

Сдайте анализ СРБ, он работает быстрее чем СОЭ. Высокий показатель СРБ и СОЭ может говорить не только о восполении, но и некрозе больших опухолей.

Алета 13-12-2012 08:27

Re: Цезий
 
Для улучшения формулы крови,то есть для ее восстановления еще надо много зелени есть,или бады с хлорофилом пить,а лучше и то и другое.

Magnitka 13-12-2012 10:10

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 712716)
А Высокое СОЭ возможно из-за выброса в кровь большого колличества продуктов распада опухоли.

Если бы это был распад, лейкоциты бы поднялись до небес.

Magnitka 13-12-2012 10:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 712717)
Guchok, Высокая СОЭ признак воспалительного процесса. Нужно увеличить прием цезия?

Я не рекомендую сейчас его увеличивать. При таких показателях крови будьте аккуратнее.

ББН 13-12-2012 10:26

Re: Цезий
 
Magnitka, Но ведь и не отменять? Похоже, что ХТ ,будет уже только на следующей неделе. Доведем ХЦ до 3г

Котеночек 13-12-2012 10:28

Re: Цезий
 
Снижение количества лейкоцитов (лейкопения):
Аплазия и гипоплазия костного мозга;
Повреждение костного мозга химическими средствами, лекарствами;
Ионизирующее облучение, лучевая болезнь;
Некоторые формы острого лейкоза;
Миелофиброз;
Миелодиспластические синдромы;
Плазмоцитома;
Метастазы новообразований в костный мозг;
Некоторые заболевания, протекающие со спленомегалией и синдромом гиперспленизма (хронический активный гепатит, цирроз печени, туберкулёз селезёнки, болезнь Гоше, синдром Фелти);
Острые бактериальные и вирусные инфекции (тиф, сальмонеллез, вирусный гепатит, грипп, корь, краснуха, ветряная оспа, инфекционный мононуклеоз и др.) при истощении костномозговых резервов нейтрофилов;
Болезнь Аддисона-Бирмера;
Анафилактический шок;
Аутоиммунные заболевания (системная красная волчанка, ревматоидный артрит и др. коллагенозы);
Хроническая интоксикация бензолом;
При сохраненном кроветворении может быть нарушен выход лейкоцитов из костного мозга в периферическую кровь (синдром «ленивых лейкоцитов»);
Гипотонические состояния, упадок общего тонуса, голодание;
Приём некоторых лекарственных препаратов (производные пиразолона, нестероидные противовоспалительные препараты, антибиотики, сульфаниламидные препараты, тиреостатики, противоэпилептические препараты, антиспазматические пероральные препараты, препараты золота, цитостатические средства и др.).
http://www.volgograd.ru/theme/medic/...naya/42286.pub

Котеночек 13-12-2012 10:30

Re: Цезий
 
Увеличение количества лейкоцитов (лейкоцитоз):
Большинство острых инфекционных заболеваний (бактериальные, грибковые, вирусные и др.);
Воспалительные состояния;
Гнойные процессы (сепсис, рожистое воспаление, менингит, аппендицит, перитонит, эмпиема плевры);
Инфаркты различных органов (миокарда, селезенки, легких);
Травмы (разрыв селезенки и др.);
Острое внутреннее кровотечение;
Прерывание внематочной (трубной) беременности;
Обширные ожоги (лейкоцитоз вызывается всасыванием продуктов тканевого распада и присоединением вторичной инфекции);
Острый приступ подагры;
Уремия;
Интоксикации;
Диабетическая кома;
Шок;
Результат действия адреналина и стероидных гормонов;
Гемолитический криз;
Хронический миелолейкоз и лимфолейкоз;
Злокачественные лимфомы с поражением костного мозга;
Почечная колика;
Злокачественные новообразования, особенно при распаде опухоли;
Аллергические реакции;
Физиологический лейкоцитоз: физические нагрузки, пищеварительный лейкоцитоз (через 2-3 часа после приёма пищи, особенно богатой белком), беременность (особенно вторая половина), предменструальный период, эмоциональный стресс, воздействие холода и тепла.

SDodge 13-12-2012 10:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 712771)
Если бы это был распад, лейкоциты бы поднялись до небес.

Вмешаюсь... У нас лейкоциты почти 10 стали. Подумали, что воспалительный процесс какой-то... А может, это и хороший знак оказывается?..

ББН 13-12-2012 10:31

Re: Цезий
 
Котеночек, В пятницу делали проверку костей (всех), вводили изотопы (какие - не знаю). Новых МТС нет.

Котеночек 13-12-2012 10:32

Re: Цезий
 
ББН, а ЩФ?-щелочная фосфотаза.Если очень высокая,то как и у нас-интоксикация,распад опухоли.Делаем сегодня 5 день-физраствор 500мл.

ББН 13-12-2012 10:35

Re: Цезий
 
Котеночек, Вот эту самую ЩФ нам не делали. В субботу будем делать биохим. анализ крови в Синэво, все пожелания и рекомендации реализуем.

Котеночек 13-12-2012 10:41

Re: Цезий
 
ББН, Кровь после химиотерапии, увеличить количество лейкоцитов после химии.http://www.dcainfo.ru/3krovposlexim.html

ББН 13-12-2012 11:05

Re: Цезий
 
Вот такое будет решение: работаем над повышением лейкоцитов (нам пока вместо ХТ капают что-то укрепляющее), принимаем: расторопшу, экстракты рейши и шиитаке, цезий, аспаркам. Не сегодня - завтра должен поступить кордицепс и спирулина. На этом фоне пбем цезий по 3г в день.

ББН 13-12-2012 11:11

Re: Цезий
 
Упустил, еще принимаем витамин С и селен. Все это делаем до получения анализа крови после чего возможны изменения. Перед возобновлением ХТ цезий сократим.

Котеночек 13-12-2012 11:11

Re: Цезий
 
СОЭ повышается при:
Уменьшении альбумина в крови (гипоальбуминемия).
Увеличении рН крови, т.е. защелачивании крови и развитии алкалоза.
Уменьшении вязкости крови, т.е. разжижении крови.
Снижении количества эритроцитов в крови (связано с уменьшением вязкости крови)
Увеличение в крови фибриногена, а-глобулинов, g-глобулинов и парапротеинов, т.е. при гиперглобулинемии и гиперфибриногенемии.

Magnitka 13-12-2012 11:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 712787)
Magnitka, Но ведь и не отменять? Похоже, что ХТ ,будет уже только на следующей неделе. Доведем ХЦ до 3г

Отменять совсем, может быть, и не стоит, но увеличивать - однозначно нет.

Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 712795)
Вмешаюсь... У нас лейкоциты почти 10 стали. Подумали, что воспалительный процесс какой-то... А может, это и хороший знак оказывается?..

Это может быть как хороший знак, так и плохой, раз на раз не приходится, и потом важны и другие показатели крови.

Кстати, опухоль может и распадаться, и расти, это частое явление. Кажется, Huhn где-то писала (за точность не ручаюсь), что когда при распаде в области опухоли начинается воспаление, организм, стремясь "замазать дыру", поставляет к месту воспаления всё необходимое, ускоряется рост сосудов, от чего опухоль, в свою очередь, растет только активнее.
У моего отца была такая история. Опухоль распадалась изнутри, лейкоциты были одно время около 25, СОЭ высоченное, при этом опухоль продолжала увеличиваться.

SDodge 13-12-2012 11:56

Re: Цезий
 
СОЭ у нас 29... не есть гуд... Еще и анемия усилилась..

Magnitka 13-12-2012 12:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 712863)
СОЭ у нас 29... не есть гуд... Еще и анемия усилилась..

Чем лечитесь? Какой точно показатель гемоглобина?

SDodge 13-12-2012 12:04

Re: Цезий
 
Гемоглобин 104, железо 7. Только цезий, без ХТ. Давлене низкое стало опять, поэтому цезий перерыв сделали на неделю. Ну и все остально по протоколу...

Huhn 13-12-2012 12:19

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 712771)
Если бы это был распад, лейкоциты бы поднялись до небес.

да, они бы поднялись, но их химия прибивает.
В дополнение к принимаемым грибам - флакон кордицепса в день и с лейкоцитами будет порядок.

Magnitka 13-12-2012 12:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 712870)
Гемоглобин 104, железо 7. Только цезий, без ХТ. Давлене низкое стало опять, поэтому цезий перерыв сделали на неделю. Ну и все остально по протоколу...

Наверное, эритроциты тоже понижены? А УЗИ или КТ не делали? Самочувствие как, общее состояние?

Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 712863)
СОЭ у нас 29... не есть гуд...

Вообще-то СОЭ у вас относительно в порядке. Норма - до 30!

SDodge 13-12-2012 12:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 712887)
Наверное, эритроциты тоже понижены? А УЗИ или КТ не делали? Самочувствие как, общее состояние?

Узи с КТ давно делали. После нового года, видимо, будем делать. Эритроциты 3.06

СОЭ пишут 2-15 норма у женщин...

Состояние не очень. Слабость сильная, головокружение и сон плохой.

Huhn 13-12-2012 12:38

Re: Цезий
 
SDodge, а калий контролируете?

SDodge 13-12-2012 12:39

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 712896)
SDodge, а калий контролируете?

Ага. Калий в норме.

Huhn 13-12-2012 12:41

Re: Цезий
 
Попробуйте хлорофилл попринимать или спирулину. Или уже что-то принимаете из этого?

SDodge 13-12-2012 12:44

Re: Цезий
 
Нет, это не принимаем. Про хлорофил читал и что-то как-то непонятно про него...) Про спрулин сейчас посмотрю.

Huhn 13-12-2012 13:04

Re: Цезий
 
А что про хлорофилл непонятно? Вот, почитайте тут.
Цитата:

Хлорофилл непосредственно участвует в преобразовании солнечной энергии, за счет чего играет одну из важнейших ролей в жизни растений. Согласно научным определениям, хлорофилл является зеленым пигментом, благодаря которому они способны улавливать энергию солнечного света и происходит процесс фотосинтеза. Учеными было обнаружено, что молекулы гемоглобина имеет удивительное сходство с молекулами хлорофилла. Единственное что их отличает между собой – это наличие атома магния в центре хелатного комплекса в хлорофилле, в то время как в гемоглобине в центре – железо. Именно поэтому хлорофилл оказывает воздействие на кровь, схожее с действием гемоглобина – он повышает уровень кислорода и ускоряет азотистый обмен.

SDodge 13-12-2012 13:07

Re: Цезий
 
Спасибо! Изучу сейчас повторно...)

Magnitka 13-12-2012 13:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 712895)
СОЭ пишут 2-15 норма у женщин...

Да? Недавно моя знакомая сдавала анализ крови в лаборатории Инвитро, ее СОЭ (по Вестергрену) была равна 27, а показатель нормы - рядом - "до 30".

Aks61 13-12-2012 13:53

Re: Цезий
 
Мы принимали "Спирулину-ВЭЛ" месяца три по 2 таблетки 3 раза в день, железо стало выше нормы, что тоже не хорошо. Но это говорит о том, что спирулина работает (при анемии).
Для улучшения крови после химии есть травяная настойка "Содекор", ее даже онкологи рекомендуют, особенно при тромбоцитопении.

Ksana777 13-12-2012 14:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 712930)
Да? Недавно моя знакомая сдавала анализ крови в лаборатории Инвитро, ее СОЭ (по Вестергрену) была равна 27, а показатель нормы - рядом - "до 30".

В СИНЭВО такие же показатели нормы,
вот выдержка с их сайта:

Метод Панченкова

Дети:

до 1 года: 2,0-10,0.

1-16 лет: 2,0-12,0.

Ж: 2,0-15,0.

М: 1,0-10,0.

Метод Вестергрена:

17 лет: до 10,0.

Мужчины (17-50 лет): до 15,0.

Мужчины (старше 50 лет): до 20,0.

Женщины (17-50 лет): до 20,0.

Женщины (старше 50 лет): до 30,0.

Интерпретация результатов: СОЭ не является диагностическим тестом для какого-то определенного заболевания и не должен использоваться для скрининга асимптоматичных пациентов.

Повышенный уровень:
Острый инфаркт миокарда.
Острые и хронические анемии.
Коллагенозы.
Инфекционные заболевания различной этиологии.
Туберкулез.
Подострый бактериальный эндокардит.
Острые воспалительные заболевания органов малого таза.
Опухолевые заболевания.
Острые отравления тяжелыми металлами.
Травматическое повреждение тканей.
Гипо-/ гипертиреоз.
Нормальный уровень:
Истинная полицитемия.
Острая аллергия.
Застойная сердечная недостаточность.
Железодефицитная анемия.
Неосложненные вирусные инфекции.
Инфекционный мононуклеоз.
Заболевания почек.
Язвенная болезнь.
Интерферирующие факторы
Физиологические вариации уровня СОЭ наблюдаются в следующих ситуациях.
Менструальный цикл: СОЭ возрастает во время менструального цикла, достигая пика в предменструальной фазе и снижаясь во время менструации.
Беременность: СОЭ постоянный рост с 4-й недели беременности до 3-й недели послеродового периода, достигая возможного максимума до 45 мм/час в первую неделю после родов.
Новорожденные дети: показатель СОЭ является низким из-за увеличения гематокрита и снижения уровня фибриногена.

Повышенный уровень СОЭ наблюдается при:
Анемиях из-за низкого числа эритроцитов. При железодефицитной анемии увеличение СОЭ не соответствует числу эритроцитов, так как одновременный микроцитоз замедляет процесс оседания эритроцитов.
Maкроцитоз.

Армавир 13-12-2012 18:53

Re: Цезий
 
Всем добрый вечер. Хотелось бы узнать взаимодействие ХЦ с имуномодулятором "Тактивин", если кто принимал, подскажите (врачи говорят, что имуномодуляторы вообще нельзя принимать при онкологии). Так же интересует взаимодействие ХЦ с антибиотиками. недавно делали КТ, то кроме опухоли показало воспаление обоих легких (врачи низаначили Левофлоксацин). Кроме того не проходят боли в суставах, раствор демиксида с ХЦ не помогает, хотим попробовать блокады-Дипроспан (если кто делал, подскажите эффективность). Заранее спасибо за ответы

Котеночек 14-12-2012 06:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Армавир (Сообщение 713159)
Всем добрый вечер. Хотелось бы узнать взаимодействие ХЦ с имуномодулятором "Тактивин", если кто принимал, подскажите (врачи говорят, что имуномодуляторы вообще нельзя принимать при онкологии). Так же интересует взаимодействие ХЦ с антибиотиками. недавно делали КТ, то кроме опухоли показало воспаление обоих легких (врачи низаначили Левофлоксацин). Кроме того не проходят боли в суставах, раствор демиксида с ХЦ не помогает, хотим попробовать блокады-Дипроспан (если кто делал, подскажите эффективность). Заранее спасибо за ответы

Мы принимаем Ридостин:
Применяется для лечения и профилактики:
инфекций урогенитального тракта (хламидиоз, цитомегаловирус, гарденерелиоз, банальные вульвовагиниты, кольпиты, хронические и подострые эндоцервициты);

герпетических заболеваний (простой, генитальный, опоясывающий герпесы);

гриппа и ОРВИ,

клещевого энцефалита.

Накоплен положительный опыт применения Ридостина при лечении сахарного диабета, рассеянного склероза; получены данные о положительном влиянии Ридостина на ход лечения рака слизистой дна полости рта, языка, ротоглотки, желудка, толстой и прямой кишки, меланомы.http://www.diafarm.org/index.php/ru/ridostin
:doctor:

Котеночек 14-12-2012 07:28

Re: Цезий
 
Поднять гемоглобин: http://www.webapteka.ru/drugbase/name18698.html

Алета 14-12-2012 08:11

Re: Цезий
 
Рак надо лечить иммуномодуляторами,так как рак это иммунодифицитное состояние,иммунитет на нуле.Это уже давно известно,здесь загвоздка в том,что не везде есть хорошие онкоиммунологи,которые могут назначить мощную схему лечения рака,вот и лечаться люди на ощупь сами.Вот и я в том числе,сама биолог лечу маму от рака уже 10 лет,операции,химия,луч все пройденно было давно,его на 4 ст. этим не остановить,помогает и идет в ход все,то ,что поднимает иммунитет,а онкологи могут только или хорошо оперировать или плохо.

Котеночек 14-12-2012 08:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 712940)
Мы принимали "Спирулину-ВЭЛ" месяца три по 2 таблетки 3 раза в день, железо стало выше нормы, что тоже не хорошо. Но это говорит о том, что спирулина работает (при анемии).
Для улучшения крови после химии есть травяная настойка "Содекор", ее даже онкологи рекомендуют, особенно при тромбоцитопении.

а я вот только вычитала,что ферменты (панкреатин) снижают всасываемость железа.У нас за 3 недели гемоглобин упал с 98 на 81!! а пили после антибиотиков....:blush:

Ёлка 14-12-2012 08:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713364)
Рак надо лечить иммуномодуляторами,так как рак это иммунодифицитное состояние,иммунитет на нуле.

Если применять одни иммуномодуляторы, то в первую очередь будет стимулироваться рост опухоли и метостаз. Только в комплексе с медпрепаратами или альтернативными методами, которые именно убивают раковые клетки, иммуномодуляторы будут работать на уничтожение.

Globus 14-12-2012 08:32

Re: Цезий
 
У меня на этой основе ХТ была 6 курсов, иринотекам и виаферон.

Ёлка 14-12-2012 08:49

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 713367)
У нас за 3 недели гемоглобин упал с 98 на 81!!

Если надо быстро и существенно поднять гемоглобин, то есть такой препарат - тотема. Мне помог здорово, когда с гемоглобином была критическая ситуация. Только пить желательно через трубочку, на эмаль зубов действует.

Globus 14-12-2012 09:25

Re: Цезий
 
Мне выписывали 5 уколов препарата(вот не помню какой) с 87 до 120 подняли, а вообще, ешьте говяжий язык, чеслово поднимает, но не реактивно.

Алета 14-12-2012 11:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 713370)
Если применять одни иммуномодуляторы, то в первую очередь будет стимулироваться рост опухоли и метостаз. Только в комплексе с медпрепаратами или альтернативными методами, которые именно убивают раковые клетки, иммуномодуляторы будут работать на уничтожение.

Вообщето,раковые клетки убивают макрофаги,а альтернатива им в этом и помогает в случае рака.

Ёлка 14-12-2012 11:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713440)
Вообщето,раковые клетки убивают макрофаги,а альтернатива им в этом и помогает в случае рака.

И Вы считаете, что применять одну иммунотерапию в случае онкологии возможно? И безопасно?
В последнее время появилась инфа, что даже витамины и антиоксиданты неоднозначно действуют при онкологии, не говоря уже об иммунных препаратах. А Вы сами используете иммунотерапию, как моно метод в лечении мамы?
Насчет макрофагов - если они уже допустили образование опухоли, то убить ее они уже не в силах, так как иммунитет уже считает ее своей родной и будет ее защищать, а не убивать (ИМХО).

Алета 14-12-2012 12:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 713444)
И Вы считаете, что применять одну иммунотерапию в случае онкологии возможно? И безопасно?
В последнее время появилась инфа, что даже витамины и антиоксиданты неоднозначно действуют при онкологии, не говоря уже об иммунных препаратах. А Вы сами используете иммунотерапию, как моно метод в лечении мамы?
Насчет макрофагов - если они уже допустили образование опухоли, то убить ее они уже не в силах, так как иммунитет уже считает ее своей родной и будет ее защищать, а не убивать (ИМХО).

А где я писала,что я ее применяю одну?И на счет витаминов и антиоксидантов Вы читали про химически синтезированные,которые продаются в аптеках.Я же пишу здесь о НАТУРАЛЬНЫХ.Применять иммунотерапию нужно обязательно,так как после операции,химии,луча иммунитет просидает до нуля.Насчет макрофагов,Вы опять не осведомленны до конца ,когда они уже допустили опухоль в тот момент и был слабый иммунитет поэтому такое произошло,здесь его и надо поднимать иммуномодуляторами,травами,а если еще и ферменты подключить,вобензим например,то раствориться непроницаемая оболочка раковой клетки,тут то ее макрофаги и возьмут.Есть ли у Вас еще какие нибудь сомнения?

Алета 14-12-2012 12:56

Re: Цезий
 
Способов борьбы с этой болезнью очень много,альтернативных,не альтернативных,выбирать больному,НО самый главный поднятие иммунитета и устранение самой причины болезни,а остальные методы ему в помощь.

Ёлка 14-12-2012 13:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713477)
А где я писала,что я ее применяю одну?И

Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713364)
Рак надо лечить иммуномодуляторами,....

На мой взгляд - это слишком однозначное утверждение. Про витамины и минералы - не только про синтетику. А какая разница - какие? Все равно если есть опухоль или метастазы - они все (и синтетику , и натуральные) поглотят раньше,нормальным клеткам достанется мизер. Вы про натуральные - от Vision?
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713477)
надо поднимать иммуномодуляторами,травами,а если еще и ферменты подключить,вобензим например,то раствориться непроницаемая оболочка раковой клетки,тут то ее макрофаги и возьмут

:-) Улыбнуло! Если бы все было так просто...
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713477)
Есть ли у Вас еще какие нибудь сомнения?

Если бы Вы только знали - сколько их... И с каждым днем становится все больше и больше.

Алета 14-12-2012 13:48

Re: Цезий
 
Вы думаете,если бы это не работало,я бы об этом писала,хорошо ,а Вы сами пробовали,что нибудь из выше перечисленного? Если да обоснуйте меня.Прочитайте книжку "Мертвые доктора не лгут"автор Уолок многое поймете .

Aks61 14-12-2012 14:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 713367)
а я вот только вычитала,что ферменты (панкреатин) снижают всасываемость железа.У нас за 3 недели гемоглобин упал с 98 на 81!! а пили после антибиотиков...

Странно... мы пили и спирулину, и вобэнзим по 5 таблеток 3 раза в день одновременно. Железо росло.

Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 713477)
а если еще и ферменты подключить,вобензим например,то раствориться непроницаемая оболочка раковой клетки,тут то ее макрофаги и возьмут

Я тоже так поняла, об этом и Voldav на "Альтернативе" писал.

Котеночек 14-12-2012 16:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 713381)
Если надо быстро и существенно поднять гемоглобин, то есть такой препарат - тотема. Мне помог здорово, когда с гемоглобином была критическая ситуация. Только пить желательно через трубочку, на эмаль зубов действует.

Пили весной....уууу!!! и феррум лек!-ничего не помогло.Стал расти только на БАДе NSP-Железо Хелат и майской крапиве.

Котеночек 14-12-2012 16:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Globus (Сообщение 713400)
Мне выписывали 5 уколов препарата(вот не помню какой) с 87 до 120 подняли, а вообще, ешьте говяжий язык, чеслово поднимает, но не реактивно.

Вы точно не помните название?:cry:

Котеночек 14-12-2012 16:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 713410)
Не правда или деза.Сейчас увеличили до 4х таблеток за прием гемоглобин стал четко в норму. До этого гемоглобин был ниже нормы принимали 2 за прием. Т.е. панкреатин ну ни как абсолютно не влият ни на какую всасываемость. И вообще квалификация специалистов которые в анализе пишут железодифецитная анемия. Мы ни какого железа не принимаем только добавляем витамины а там витамины группы Б в 10ти кратных дозах и делаем новый анализ и гемоглобин в норме ) Т.е. постановка диагноза не верна. дело не в железе по ходу дела а в дефиците витамина б12.

В12 у нас в норме

Котеночек 14-12-2012 17:10

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 713611)
Я не вашу ситуацию описываю с б12 а нашу. Вам писал лишь по поводу панкреатина что он ни как не влияет на всасывание железа. Поэтому если надо то смело принимайте.

Лекарственное взаимодействие. ПАНКРЕАТИН
Уменьшает биодоступность препаратов железа

Повышает абсорбцию ПАСК, сульфаниламидов, антибиотиков.

Циметидин усиливает действие препарата.

Антациды, содержащие ионы магния и/или кальция, снижают эффективность препарата.

Ветеринар 14-12-2012 19:36

Re: Цезий
 
Насчёт того что Панкреатин уменьшает биодоступность железа Не обращайте внимание...потому что это как бы физиологическое уменьшение биодоступности, ТОЧНО также биодоступность железа уменьшает пищеварительный сок поджелудочной железы выделившийся в 12перстную, ну такие свойства у панкреатического сока..но мы же не будем обвинять поджелудочную железу в анемии:-)

Ветеринар 14-12-2012 20:20

Re: Цезий
 
Ну и насчёт железодифицитной анемии вы скорее всего правы, железо тут не причём..

Котеночек 15-12-2012 12:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 713673)
Насчёт того что Панкреатин уменьшает биодоступность железа Не обращайте внимание...потому что это как бы физиологическое уменьшение биодоступности, ТОЧНО также биодоступность железа уменьшает пищеварительный сок поджелудочной железы выделившийся в 12перстную, ну такие свойства у панкреатического сока..но мы же не будем обвинять поджелудочную железу в анемии:-)

Но у нас за 21 день с 98 гемоглобин (держался 98 стабильно полгода) упал на 81!!! Счас убрали Панкреатин,после нового года сделаем контрольные анализы-сделаем выводы!

veg 15-12-2012 13:39

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 714019)
Но у нас за 21 день с 98 гемоглобин (держался 98 стабильно полгода) упал на 81!!! !

Печень повышает гемоглобин,особенно сырая. Гречка тоже помогает.Надо взять сырой гречки 0,5 стакана, вымыть, залить 1 стаканом кефира и оставить на ночь. Утром каша готова. Иногда эффект от каши очень быстрый

tamuha 15-12-2012 13:57

Re: Цезий
 
На ночь залить изюм (кишмиш) водой, утром в постели выпить воду, потом съесть изюм- тоже хорошо поднимает гемоглобин.

Yuriy 15-12-2012 15:28

Re: Цезий
 
tamuha,
Как у Вас идет лечение ? Проявления плеврита уменьшились?

tamuha 15-12-2012 16:55

Re: Цезий
 
Спасибо, Юрий.Одышка уменьшилась, но кашель остался.

Ludmila_ 18-12-2012 06:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 714056)
Надо взять сырой гречки 0,5 стакана, вымыть, залить 1 стаканом кефира и оставить на ночь.

У меня изжога от такой каши.
Гемоглобин хорошо поднимает гранатовый сок.

корнак7 19-12-2012 09:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 712021)
Вот мне знаете,что не понятно,метод Бутейко закисляет же кровь,а цезий ощелачивает,объясните пожалуйста,кто знает,для чего их использовать вместе,что-то не клеиться у меня в мозгу,при раке ощелачиваться надо или закисляться,и тот метод работает и этот ,как это?

Изменять рН крови с помощью кислых, или щелочных продуктов не получится. Это можно делать только с помощью изменений в буферных системах крови. Одной из этих систем является углекислота. Если ее увеличить, то кровь станет более кислой. Продукты, если и влияют на кислотность крови, то только через их влияние на глубину дыхания. Например кофе довольно сильно его углубляет. Не знаю как с клизмами, не пробовал. Но сильнее всего углубляет дыхание стресс. Тем более,если он не сочетается с физической нагрузкой, при которой дополнительно вырабатывается СО2.
Цезий же как я понимаю - это просто отрава. Цезий принимается в надежде, что он убьет клетки опухоли раньше, чем ее носителя. Ну, то есть что-то вроде той же химиотерапии, только видимо менее вредно.

Guchok 19-12-2012 10:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716156)
Цезий же как я понимаю - это просто отрава. Цезий принимается в надежде, что он убьет клетки опухоли раньше, чем ее носителя. Ну, то есть что-то вроде той же химиотерапии, только видимо менее вредно.

Теория, на которой базируется лечение Хлоридом Цезия, обязана в основном работе Доктора A. Keith Brewer, PhD. Сам он никого не лечил. Но сумел доказать что Сs может проникать в раковую клетку, в отличии от других элементов.

Хлорид Цезия делает внутреннюю среду раковой клетки более щелочной, не изменяя РН крови.
Лимитирует проникновение глюкозы во внутрь раковой клетки (та не получает пищи)
Нейтрализует молочную кислоту (которая служит причиной бесконтрольного размножения рака)
Останавливает ферментацию.


Один из первых врачей , который использовал Хлорид Цезия для лечения рака был Hans A. Nieper, M.D,(1928-1998)
Западная Германия, доктор медицины, бывший руководитель Отделения лекарственных средств больницы Зильберзее в Ганновере. Пионер в области медицинского использования кобальта, ему приписывают разработку противоракового препарата циклофосфамида. Создатель концепции «носителей электролита» в профилактике сердечного некроза. Был главой больничной лаборатории в Ашшафенбурге по исследованиям в области кровообращения. Он указан в книге «Кто есть Кто в мировой науке». Он является одним из самых известных и уважаемых специалистов по раку в мире. Основатель совместного применения лаэтрила и хлорида цезия.

Хлорид Цезия создает внутри клетки щелочную среду, обычно 8.0 и выше, что убивает раковую клетку или ослабляет ее настолько, что иммунная система легко с ней справляется. Но ХЦ не только убивает раковую клетку, но также немедленно останавливает метастазы, начинает уменьшаться размер опухоли, и почти всегда исчезает боль в течении 24-48 часов (иногда и 12).

Что интересно, нормальные клетки не пропускают Хлорид Цезия ( В отличии от ХТ, которая бьет все быстроделящиеся клетки, как здоровые так и раковые, и если верить http://health.mail.ru/news/137371/, тогда можно понять, почему ХТ зачастую бесполезна)

A. Nieper написал несколько статей посвященных этому протоколу.

Технически, хлорид цезия не убивает раковые клетки. Он позволяет это делать, иммунной системе. Когда вы видите, утверждение, что хлорид цезия не убивает раковые клетки, то это утверждение верно, по крайней мере, отчасти.

Тем не менее, также возможно, что хлорид цезия возвращает раковые клетки в нормальные клетки. Это может произойти, если хлорид цезия убивает микробы в раковых клетках (ее высокая щелочность) и раковые клетки таким образом, могут вернуться в нормальное состояние. Но главное не в том, какой процент раковых клеток погибают от иммунной системы или какой процент вернулись в нормальное состояние. Главное, что применение хлорида цезия является очень эффективным.

Huhn 19-12-2012 10:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716156)
Цезий же как я понимаю - это просто отрава. Цезий принимается в надежде, что он убьет клетки опухоли раньше, чем ее носителя. Ну, то есть что-то вроде той же химиотерапии, только видимо менее вредно.

Каким образом, по вашему мнению, цезий может убить носителя опухоли?

корнак7 19-12-2012 10:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716169)
Каким образом, по вашему мнению, цезий может убить носителя опухоли?

Я высказал всего лишь мнение. Вполне допускаю, что оно ошибочное. Изучу вопрос лучше - отвечу

Ветеринар 19-12-2012 10:47

Re: Цезий
 
Воздействие на раковые клетки( да и на здоровыеклетки) любыми ХТ ядами и антиметоболитами приводит их в состояние стресса сопровождающегося выработкой защитных белков и в первую очередь БТШ -основного защитного белка выработанного клеткой ещё милиард лет назад и позволяющего выжить в экстремальных условиях поэтому любая терапия будет неэффективной если не удастся лишить раковую клетку БТШ.
Это можно сделать только путём иммунизации ..

Доктор Залманов для этой цели использовал БЦЖ вакцину ..
доктор ветеринарных наук Бритов -прививку живых трихинелл..(всё это варварские методы)

Мошенница целительница Антоненко -водопроводную воду смешанную с аутокровью..

В настоящий момент во всём мире готовы к проведению испытаний настоящие вакцины к БТШ с дендритными клетками... их применение в нужный момент лечения может значительно улучшить прогноз.

Второй момент это лишить раковую клетку способности использовать факторы роста,
раковая опухоль развивается по эмриональному типу и её рост регулируется медиатором ГАМК..
через рецепторы гамк... на практике это достигается приёмом пиперазина и настойкой мухомора.
Это всё много раз излагалось но почему то никого не интересует

Ёлка 19-12-2012 11:01

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716169)
Каким образом, по вашему мнению, цезий может убить носителя опухоли?

Так как цезий на начальном этапе приема провоцирует увеличение опухоли, то в зависимости от ее размеров и расположения он может принести непоправимый вред "носителю". (ИМХО)

voldav 19-12-2012 11:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716156)
Изменять рН крови с помощью кислых, или щелочных продуктов не получится.

Добрый день, Уважаемый, а где-то даже любимый, и по прежнему неугомонный Корнак7. Вы невнимательно читаете....
Хлорид цезия не влияет на Ph крови. Во первых не сможет - так как соль СzCl имеет нейтральную среду, во вторых -это не входит в задачу.
Ионы цезия попадая во внутрь раковой клетки, а они это могут - доказано экспериментально, замещают собой ионы калия (цезий более активный). А вот выйти из клетки они уже не могут - также доказано экспериментально. Раковая клетка гибнет.
Нормальные здоровые клетки не пропускают во внутрь цезий - тоже показано экспериментально.
А вот почему и как это происходит пытаются объяснить несколькими теориями. Но это может быть и интересно... но не важно.

корнак7 19-12-2012 11:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 716185)
Хлорид цезия не изменяет Ph крови. Во первых не сможет - так соль СzCl имеет нейтральную среду, во вторых -это не входит в задачу.

Волдав, ничего не имею против и ничего подобного не говорил. Про изменения рН цезием написали Алета и Жучек. А Корнак не при делах :) ,но почему-то в немилости :(

voldav 19-12-2012 11:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716188)
но почему-то в немилости

А вы однако... кокетливы.

voldav 19-12-2012 11:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 716168)
хлорид цезия возвращает раковые клетки в нормальные клетки

А вот в это мне верится с трудом. Вернее, вообще не верится.
Согласно Варбургу, раковая клетка ни при каких условиях не станет нормальной. Даже если будет купаться в океане кислорода, и поэтому подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ.

корнак7 19-12-2012 11:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 716202)
Даже если будет купаться в океане кислорода, и поэтому подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ.

Волдав, можно дилетантский вопрос? Почему бы не пропитать опухоль в тех случая, когда это возможно, тем же хлоридом цезия, обколов, как это делается при новокаиновой анестезии?
Вот здесь, по моему разумению, сразу станет ясно, что есть что.
Проверить же несложно на животных. Были такие попытки?

voldav 19-12-2012 11:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716203)
Вот здесь по моему разумению, сразу станет ясно, что есть что.
Проверить же несложно на животных. Были такие попытки?

Во первых подобные пытки проводились -Др.Симончини из Италии. Он орошал, обкалывал опухоль бикарбонатом натрия. Слухи говорят, что очень успешно. Но, как Вы знаете, бикарбонат изначально имеет сильно щелочную среду в растворе. И за счет этого и локального применения были успехи. Хлорид цезия - нейтрален. Смысл?

корнак7 19-12-2012 11:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 716205)
Хлорид цезия - нейтрален. Смысл?

А я вовсе не рН намекал, а на более эффективный доступ цезия к опухоли

voldav 19-12-2012 12:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716207)
А я вовсе не рН намекал, а на более эффективный доступ цезия к опухоли

Во первых Вы не цезий делаете более доступным, а хлорид цезия. А так как калий не может заместить цезий в растворе (цезий активней), то ИМХО цезий никак не станет более доступным.
Но есть и вторая мысль. Мне кажется, что обкалывание раковой опухоли любым ядом, должно привести ее к гибели,- иначе это не яд. ИМХО.

корнак7 19-12-2012 12:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 716215)
Мне кажется, что обкалывание раковой опухоли любым ядом, должно привести ее к гибели,- иначе это не яд.

Как вам такая идея? Находим сильный яд, для которого имеется известный, хорошо работающий антидот. Обкалываем опухоль ядом. Больного под капельницу с антидотом. Подсчитываем число выздоровевших.

voldav 19-12-2012 12:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716219)
Обкалываем опухоль ядом. Больного под капельницу с антидотом. Подсчитываем число выздоровевших.

На ком Вы хотите провести подобный эксперимент?
Вы не ладите с тещей, или соседями?

корнак7 19-12-2012 12:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 716224)
На ком Вы хотите провести подобный эксперимент?

Я?
Не, я просто болтун, ухватившийся за вашу идею уничтожения опухоли.
Кстати, с этой идеей, как и с идеей недостатка кислорода, не хотят дружить случаи не такого уж редкого самопроизвольного исцеления.
И похоже никто не задавался целью искать, что объединяет подобные случаи.
Опять же эти мозолящие глаза плацебо с их чуть ли не 50%-ой эффективностью...

Huhn 19-12-2012 12:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 716183)
Так как цезий на начальном этапе приема провоцирует увеличение опухоли, то в зависимости от ее размеров и расположения он может принести непоправимый вред "носителю". (ИМХО)

Вы вырываете слова из контекста. Это был мой ответ-вопрос на фразу "Цезий принимается в надежде, что он убьет клетки опухоли раньше, чем ее носителя.", то есть имелся ввиду длительный прием цезия, в результате которого может наступить смерть.
Уже была ссылка на исследование хлорида цезия, где доказано, что летальный исход возможен только при принятии огромной дозы единовременно. Даже люди на производстве хлорида цезия, ежедневно глотающие эту взвесь, приобретают с годами профзаболевания нервной системы, но не более.
А что касается лечения хлоридом цезия, то, конечно, первоначальное увеличение опухоли может быть опасным и за калием надо следить - если не уследить, то это тоже может быть чревато последствиями. Но это единственные два опасных момента, которые вполне можно контролировать, на мой взгляд.

Huhn 19-12-2012 12:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716203)
Почему бы не пропитать опухоль в тех случая, когда это возможно, тем же хлоридом цезия, обколов, как это делается при новокаиновой анестезии?

Дело в том, что ионы щелочного металла цезия должны попасть в раковую клетку, только тогда начинает работать механизм "заболевания" раковой клетки. Если обколоть опухоль, они очутятся опять же в межклеточном пространстве, и, в общем-то практически ничего не изменится.

корнак7 19-12-2012 12:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716236)
они очутятся опять же в межклеточном пространстве, и, в общем-то практически ничего не изменится.

А разве при пероральном использовании хлорид цезия попадают в клетки не из межклеточного пространства?

Ёлка 19-12-2012 12:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716231)
Вы вырываете слова из контекста. Это был мой ответ-вопрос на фразу "Цезий принимается в надежде, что он убьет клетки опухоли раньше, чем ее носителя.", то есть имелся ввиду длительный прием цезия, в результате которого может наступить смерть.

О длительности приема в посте Корнака не было и речи. :-)

Huhn 19-12-2012 12:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 716240)
А разве при пероральном использовании хлорид цезия попадают в клетки не из межклеточного пространства?

Ну да, из него. Но от укола в опухоль ситуация не изменится, я вот о чем. То есть, ионы цезия в любом случае должны попасть в клетку из межклеточного пространства.
А вот механизм их попадания я сейчас пытаюсь изучить. И чувствую я, именно тут собака порылась, в том плане, почему не у всех срабатывает...

Huhn 19-12-2012 12:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 716241)
О длительности приема в посте Корнака не было и речи. :-)

ОК, значит мы поняли смысл фразы по-разному.

Бегущая по волнам 19-12-2012 14:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716242)
Но от укола в опухоль ситуация не изменится,

Почему же? Принятый перорально цезий расходится по всему организму и только потом попадает в клетки опухоли. Если доставить его ближе к опухоли, то его концентрация в опухоли будет больше, во всяком случае на какое-то время, и есть шанс, что клетки опухоли поглотят большее количество цезия.
Я тоже думала об этом. Но в моем случае не уколы, а микроклизмы, тампоны, спринцевания.
В случае поражения органов ЖКТ - перорально - это лучший способ доставки цезия к опухоли.
Кожные опухоли - примочки, что-то вроде компрессов.
и т.д.

Huhn 19-12-2012 14:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 716314)
Почему же? Принятый перорально цезий расходится по всему организму и только потом попадает в клетки опухоли. Если доставить его ближе к опухоли, то его концентрация в опухоли будет больше, во всяком случае на какое-то время, и есть шанс, что клетки опухоли поглотят большее количество цезия.
Я тоже думала об этом. Но в моем случае не уколы, а микроклизмы, тампоны, спринцевания.
В случае поражения органов ЖКТ - перорально - это лучший способ доставки цезия к опухоли.
Кожные опухоли - примочки, что-то вроде компрессов.
и т.д.

Ну да, шанс, наверное, увеличивается, при условии, если механизмы прохождения ионов через клеточную мембрану работают нормально.

Guchok 19-12-2012 15:34

Re: Цезий
 
Вопрос интересный. Из практики могу сказать. Выскочившие в подмышках лимфоузлы, "ушли" через 3 дня, после примочек ХЦ и демиксида. Может и есть резон пробовать. Дело за малым. Кто?

Котеночек 19-12-2012 15:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 716314)
Почему же? Принятый перорально цезий расходится по всему организму и только потом попадает в клетки опухоли. Если доставить его ближе к опухоли, то его концентрация в опухоли будет больше, во всяком случае на какое-то время, и есть шанс, что клетки опухоли поглотят большее количество цезия.
Я тоже думала об этом. Но в моем случае не уколы, а микроклизмы, тампоны, спринцевания.
В случае поражения органов ЖКТ - перорально - это лучший способ доставки цезия к опухоли.
Кожные опухоли - примочки, что-то вроде компрессов.
и т.д.

ааааа! -а если пойдет глобальный некроз? -можно концы отдать от интоксикации!

sabbath 19-12-2012 15:56

Re: Цезий
 
Котеночек, что называется, с языка сняли! Только я это же хотела написать по поводу "как ХЦ может убить больного". Очень просто - синдром острого лизиса опухоли (СОЛО).

Алета 19-12-2012 16:11

Re: Цезий
 
напишите пожалуйста,как приготовить раствор из хлорида цезия с димексидом для компресса.

Котеночек 19-12-2012 16:19

Re: Цезий
 
Мой отец нивкакую не хочет делать клизмы. Я бы даже сказала из-за слабости. Начиталась про янтарную кислоту на форуме. Хочу делать ему капельницы препаратом Реамберин. Он на основе янтарной кислоты. Думаю каждые две недели делать штуки по три. Еще где-то прочитала в нете, что из-за интоксикации иммунитет работает не более, чем на 40%, а так же гемоглобин падает вниз. Пока неделю назад сделали пять капельниц физраствором. Еще ищу инфу, что будет если в капельницу с Реамберином ввести шприцом Тималин?

Котеночек 19-12-2012 16:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 716391)
напишите пожалуйста,как приготовить раствор из хлорида цезия с димексидом для компресса.

на форуме уже писали: 1 гр цезия к 2 ст.Ложкам дмсо

Huhn 19-12-2012 17:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716374)
ааааа! -а если пойдет глобальный некроз? -можно концы отдать от интоксикации!

С одной стороны да, а с другой, я читала, что хлорид цезия в межклеточном пространстве вроде как должен нейтрализовывать кислоту, разлившуюся из лопнувших раковых клеток, тем самым снимая токсикацию, по крайней мере, частично.

Котеночек 19-12-2012 17:33

Re: Цезий
 
http://wap.fictionbook.ru/author/gen...e.html?page=12 Вот здесь про защелачивание.... Плакать хочется!

Huhn 19-12-2012 17:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716406)
на форуме уже писали: 1 гр цезия к 2 ст.Ложкам дмсо

1 грамм сухого цезия растворить в двух ст. ложках ДМСО?

sabbath 19-12-2012 17:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716400)
Еще где-то прочитала в нете, что из-за интоксикации иммунитет работает не более, чем на 40%

Иммунитет не то чтобы падает - лейкоциты могут даже подскочить, а занят не тем, чем хотелось бы. Главные силы уходят на нейтрализацию погибших клеток и циркулирующих иммунокомплексов (ЦИК).

Huhn 19-12-2012 18:19

Re: Цезий
 
thunderdome, можете ли вы не хамить? То, что вы тут единственный, кто что-то понимает, уже все усвоили. Или это инфа для новичков, кто еще не в курсе?
У вас есть собака Павлова, вот ее и колите.
Кстати, здоровые клетки не повреждаются цезием в отличие от химиотерапии, поэтому я лично никогда не стала бы колоть цезий. Он и так прекрасно доходит до цели, а если не доходит, так причина в другом.

Котеночек 19-12-2012 18:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716479)
1 грамм сухого цезия растворить в двух ст. ложках ДМСО?

да. Но я делала на глаз, смешивала в мыльнице марлечки и на коленки, а сверху кусочком целлофанки, крепила резиночкой для денег-собственное изобретение. :-)

Huhn 19-12-2012 18:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716505)
да. Но я делала на глаз, смешивала в мыльнице марлечки и на коленки, а сверху кусочком целлофанки, крепила резиночкой для денег-собственное изобретение. :-)

Это должны быть именно компрессы (под пленкой), а не повязки?

Котеночек 19-12-2012 18:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716507)
Это должны быть именно компрессы (под пленкой), а не повязки?

пленки было-кот наплакал, чтоб штоники не вымазать. А так намачивала в растворе бинтики.

Huhn 19-12-2012 18:44

Re: Цезий
 
Котеночек, как вообще дела? Слабость, понятно, а кости как, боли? Планируется ли какое-то обследование (КТ или узи или еще что?)

Котеночек 19-12-2012 19:07

Re: Цезий
 
Пьет эстроген "Эстроцит", вводят золедроновую кислоту. Сдавали анализы 5 декабря. Показало сильную интоксикацию. В поликлинику не пускаю, сама делала капельницы-дебют был. Боюсь, чтобы среди народа грипп домой не принес. Я думала, что трехнедельную ангину он не переживет, между небом и землей был. Я сама на нервах на семь кг похудела. Он за три недели только СПИДом не переболел, а так каждый день новая болячка была: невралгия, давление, температура.... Из-за интоксикации упал гемоглобин да и ферменты помогли расстаться с ним. Эстрацит-гормон, эстроген, дает на кости, печень, сердце. Онкомаркер за две недели его приема значительно упал. Цезий прервали из-за интоксикации. У нас в городе пропал гемодез, хотела его прочистить. Ждем на днях амигдолин. Так вроде ничего, но сильная слабость. Онемение подбородка держится почти два месяца.

Котеночек 19-12-2012 19:09

Re: Цезий
 
Мой пост #1263 кто-нибудь прокомментирует? там так ужасно описано ощелачивание и некроз......

Huhn 19-12-2012 19:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716519)
Мой пост #1263 кто-нибудь прокомментирует? там так ужасно описано ощелачивание и некроз......

у меня от этой книги загружается только первый лист. Остальные так и не смогла прочесть.

voldav 19-12-2012 21:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716521)
у меня от этой книги загружается только первый лист. Остальные так и не смогла прочесть

Открывается эксплорером. Вся статья написана, чтобы убедить нас покупать антиоксиданты, желательно у них. Там есть сноска.
Что касается теорий, которыми автор пытается обосновать - по научному, то все на уровне -купите и увидите.

Huhn 19-12-2012 22:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716478)
http://wap.fictionbook.ru/author/gen...e.html?page=12 Вот здесь про защелачивание.... Плакать хочется!

Котеночек, почитайте тут. Это про вывод "вредных щелочных метаболитов" из организма.
А что касается описания некроза - ага, страшное. Но я недавно находила инфу об исходе некроза и мне она представляется более правдоподобной.

KATJA 19-12-2012 22:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716406)
на форуме уже писали: 1 гр цезия к 2 ст.Ложкам дмсо

через кожу легче всего проникает 70% раствор ДМСО. Берёте 7 частей ДМСО и 3 части дистиллированной воды. Большая, как и меньшая концентрации хуже проникают через кожу. Ни и эта 70%-я концентрация не для каждой кожи. Я разбавляла где-то до 50%, и то получала иногда ожоги кожи. Так что кто использует примочки-компрессы-аппликации - осторожнее с ДМСО!

KATJA 19-12-2012 23:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 708799)
То есть, после работы ХЦ могут остаться кальцинаты и закапсулированные опухоли, в любом случае клетки опухоли будут убиты.
Поэтому, KATJA, может быть на узи видны именно остатки опухоли? Или врач сказал, что это "действующая" опухоль?

Спасибо за ценную информацию о некрозе раковых клеток. Мне самой очень интересно, что же хлорид цезия сделал с моими клетками.

Дела мои, видимо, неплохи. Анализы все практически в норме, онкомаркёр не повышен. Моя гинеколог мне посоветовала продолжать ту терапию, которую я делаю дома. Кстати, она слышала о цезии, довольно-таки разумно меня выслушала и спросила о побочном действии.

Дошла я и до больницы, откуда 2 раза сбегала весной и где меня должны были оперировать (то бишь оставить без обеих молочных желез). Врач там довольно-таки опытная, сама операции делает. Она меня последний раз видела в апреле, делала тогда УЗИ и качала головой. Так вот, недели 2-3 назад я пришла к ней на приём снова. Сообщила, что с июля нет боли и опухоль не растёт. Она скептически на меня посмотрела, потом уложила на УЗИ. И тут её скептицизм стал потихоньку таять. Опухоль-то действительно не выросла! Ей пришлось признать, что через 7 месяцев размеры практически те же! А куда деваться? Эта врач сразу же пошла созваниваться с моим гинекологом, чтобы выяснить, что я всё-таки делала. И вот тогда я уже упомянула хлорид цезия. Итак, хлорид цезия внесён в мои учётные записи у 4-х немецких врачей. Я неохотно им говорю про цезий, но они начинают меня пытать, им же это интересно, я, может, у них первая такая. Теперь войду в историю немецкой медицины. Редкий немец откажется от официального лечения рака.
Но это не всё. Эта же врач в больнице задумалась, что дальше. Направила меня на МРТ, которое должно было показать, активна ли опухоль. Она почему-то считает, что МРТ с контрастом это показывает.
Через пару дней я зашла за результатами анализа крови к своему гинекологу, не на приёмю Врач вышла в коридор и меня обрадовала: "У Вас по МРТ всё в порядке, там всё закапсулировалось, раковой активности нет".
Я должна пойти на приём к врачу, которая меня направляла на МРТ, и, надеюсь, узнаю там больше о результатах МРТ. Но самое главное, опухоль неактивна! Но это я и чувствовала. А что с ней на самом деле, пока не знаю. Но, кстати, одно из уплотнений исчезло. Это уплотнение (самое первое, которое обнаружили в правой груди) летом было около 2
см, потом постепенно уменьшалось, затем превратилось в крупинку, а сейчас не прощупывается совсем. Правда, на это ушло несколько месяцев. Остальные пока стоят. Но кто знает, может, тоже уменьшаются, но я этого пока не замечаю.
Теперь надо будет решать, стоит ли вообще трогать опухоль. Теперь у меня есть на это время.
Но если уж я не отрезала свою грудь тогда, когда у меня всё росло и болело, то теперь я уж точно её не отрежу. Она мне ещё нужна.

Спасибо, Voldav!

KATJA 20-12-2012 00:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 716584)
Вопрос в правильной концентрации для проницаемости кожных покровов.

70% оптимальная концентрация, наиболее быстро проникающая через кожу. К этому пришли опытным путём.
Да, я мазала грудь, с пяткой в сравнение не идёт. Конечно, зависит от чувствительности кожи, но 100% концентрация далеко не для всех. И опять же, она менее эффективна, чем 70%.

Huhn 20-12-2012 11:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 716591)
Итак, хлорид цезия внесён в мои учётные записи у 4-х немецких врачей. Я неохотно им говорю про цезий, но они начинают меня пытать, им же это интересно, я, может, у них первая такая. Теперь войду в историю немецкой медицины. Редкий немец откажется от официального лечения рака.

Я тут попробовала на немецком форуме про цезий написать. Написала вечером, утром смотрю - мое сообщение удалено и сообщение от модератора - не пишите об этом методе не только на форуме, но даже и в личных сообщениях никому - это все бред.
Это значит, они и личку контролируют?
Я, конечно, затеяла с ней длинную переписку, но бесполезно, так и не доказала ничего. Это при том, что она сама, по ее словам, раковая больная.

ББН 20-12-2012 11:49

Re: Цезий
 
Huhn, Была бы раковая больная, обязательно заинтересовалась бы и в худшем случае промолчала бы. Здоровенькая!!

Huhn 20-12-2012 11:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 716765)
Huhn, Была бы раковая больная, обязательно заинтересовалась бы и в худшем случае промолчала бы. Здоровенькая!!

не факт... просто люди имеют непрошибаемые стереотипы... лучше умрут, но думать так и не начнут...

ГВИ 20-12-2012 15:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 716314)
Почему же? Принятый перорально цезий расходится по всему организму и только потом попадает в клетки опухоли. Если доставить его ближе к опухоли, то его концентрация в опухоли будет больше, во всяком случае на какое-то время, и есть шанс, что клетки опухоли поглотят большее количество цезия.
Я тоже думала об этом. Но в моем случае не уколы, а микроклизмы, тампоны, спринцевания.
В случае поражения органов ЖКТ - перорально - это лучший способ доставки цезия к опухоли.
Кожные опухоли - примочки, что-то вроде компрессов.
и т.д.

А если легких- ингаляции возможны? Интересует мнение форумчан.

ГВИ 20-12-2012 15:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 716400)
Мой отец нивкакую не хочет делать клизмы. Я бы даже сказала из-за слабости. Начиталась про янтарную кислоту на форуме. Хочу делать ему капельницы препаратом Реамберин. Он на основе янтарной кислоты. Думаю каждые две недели делать штуки по три. Еще где-то прочитала в нете, что из-за интоксикации иммунитет работает не более, чем на 40%, а так же гемоглобин падает вниз. Пока неделю назад сделали пять капельниц физраствором. Еще ищу инфу, что будет если в капельницу с Реамберином ввести шприцом Тималин?


В инструкции по применению тималина только внутримышечное введение. О внутривенном ничего нет.

Guchok 20-12-2012 23:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 716594)
70% оптимальная концентрация, наиболее быстро проникающая через кожу. К этому пришли опытным путём.
Да, я мазала грудь, с пяткой в сравнение не идёт. Конечно, зависит от чувствительности кожи, но 100% концентрация далеко не для всех. И опять же, она менее эффективна, чем 70%.

Штука весьма не приятная ДМСО на кожу в районе груди. Мы мазали на спину, тоже жгло. Подобрали концентрацию: 1 доля ДМСО-1доля ХЦ-4 доли воды. На этом остановились.

Guchok 20-12-2012 23:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 716846)
А если легких- ингаляции возможны?

с Амигдалином практикуется, с хц не встречал, Наверное нет, ведь раствор ХЦ нейтрален. А вот на счет соды, наверное теоретически смысл есть (ИМХО)

Алета 21-12-2012 10:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716768)
не факт... просто люди имеют непрошибаемые стереотипы... лучше умрут, но думать так и не начнут...

Просто у Бога на этих людей свои планы.

Бегущая по волнам 21-12-2012 19:36

Re: Цезий
 
Ищу, не могу найти комментарий, в котором девушка писала, что у ее отца рак легких и были увеличены лимфоузлы из-за чего ему трудно было дышать. Они решили попробовать цезий наружно и лимфоузлы уменьшились, кажется за сутки.
Видимо ее пост удалили, потому что она предлагала цезий, который остался после смерти отца. Но сохраняю эту информацию на будущее, если кто-то будет спрашивать, как когда-то Lovely: лимфоузлы от цезия уменьшаются.

Huhn 21-12-2012 20:34

Re: Цезий
 
Вот ее сообщение, частично:
Цитата:

У папы был рак легких 4 стадии. Перепробовали много всего из официальной и альтернативной медицины, в т.ч. хлорид цезия внутрь. Понять до конца эффективность действия цезия, к сожалению, не успели.... Но до сих пор, мне кажется, что все-таки эффективность есть. Для примера, у отца была настолько увеличена группа шейных лимфоузлов, что было невозможно дышать. Решили попробовать наружно смазать цезием с димексидом (до этого 3 дня принимали внутрь по 1 г 3 раза в день). Так вот группа лимфоузлов, которая не спадала недели 2, вдруг в тот же день спала почти на нет, а через рот вышло огромное количество слизи с гноем и кровью.

KATJA 21-12-2012 21:10

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 716603)
KATJA, И еще вопросик вы димексид с ХЦ принимали в виде примочек или по обычной процудери разбавляли и выпивали ? Если в виде примочек то принимали ли калий отдельно ? Т.к. я не могу понять если делать местное вливание ХЦ в виде примочек с димексидом нужно ли поддержание калия в крови или нет т.к. в данной ситуации местное воздействие. Спасибо.

Хлорид цезия я сразу начала принимать внутрь, сначала добавляла в него димексид. Но в то время у меня было небольшое воспаление в желудке и пищеводе, поэтому от приёма внутрь пришлось отказаться. Да и дети как-то стали от меня шарахаться из-за специфического запаха. Я, конечно, его не чувствовала. Мазала кожу над опухолью димексидом с цезием тоже с самого начала. Так что калий мне в любом случае надо было принимать дополнительно.
Видимо, только анализ крови на калий покажет, есть ли его недостаток. Может, кто-то, кто использовал хлорид цезия только наружно, поделится, как обстояли дела с калием в организме?

KATJA 21-12-2012 21:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716764)
Я тут попробовала на немецком форуме про цезий написать. Написала вечером, утром смотрю - мое сообщение удалено и сообщение от модератора - не пишите об этом методе не только на форуме, но даже и в личных сообщениях никому - это все бред.
Это значит, они и личку контролируют?
Я, конечно, затеяла с ней длинную переписку, но бесполезно, так и не доказала ничего. Это при том, что она сама, по ее словам, раковая больная.
_______

Теперь Вы понимаете, почему на немецких веб-страницах ничего не смогли найти о хлориде цезия.
По крайней мере, у меня есть адрес клиники и фамилия врача, которая уж никак не сможет сказать, что это бред.
Да и моя гинеколог после заключения МРТ подошла ко мне с бумажкой и ещё раз записала, чем же я лечилась. Результаты же у меня они видят!

Guchok 21-12-2012 21:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 717534)
Вот действительно интересный вопрос. Как обстоят дела с калием если принимать ХЦ только в виде примочек с димексидом поверхностно.

Без разници. Надо проверять на калий кровь.

KATJA 21-12-2012 21:49

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 716594)
70% оптимальная концентрация, наиболее быстро проникающая через кожу

точнее, легче и быстрее проникает 70%-90% концентрация, но используют 70%, т.к. она менее агрессивна для кожи (хотя и она сильно кусается). В любом случае, 100% концентрация будет уже проникать хуже.
И если кожа чувствительная, надо димексид разбавлять. Нельзя жечь кожу, особенно постоянно в одном месте.

Aks61 22-12-2012 19:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 716242)
.... ионы цезия в любом случае должны попасть в клетку...
А вот механизм их попадания я сейчас пытаюсь изучить. И чувствую я, именно тут собака порылась, в том плане, почему не у всех срабатывает...

А не может ли цезий работать только при каком-то одном РН среды организма?

"...Оказалось, что когда у человека, допустим, ожог, травма, операция, и даже облучение, которое проводят при лечении онкологических больных с целью уничтожения опухоли – точно также происходит ощелачивание организма. Почему иногда облучение дает великолепные результаты? По одной простой причине – у человека онкология по кислотному типу. А если у человека онкология по щелочному типу, то после облучения, как правило, наблюдается массовое метастазирование...."

ГВИ 22-12-2012 20:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 717123)
Ингаляции: с Амигдалином практикуется, с хц не встречал, Наверное нет, ведь раствор ХЦ нейтрален. А вот на счет соды, наверное теоретически смысл есть (ИМХО)

Но если применять не с целью ощелачивания, а для доставки ХЦ непосредственно в легкие с тем, чтобы ускорить его проникновение в мтс?

Huhn 22-12-2012 20:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 717910)
А не может ли цезий работать только при каком-то одном РН среды организма?

Это пока не знаю, но уже нарыла, что:
Путь попадания ионов цезия в клетку - использование так называемого натрие-калиевого насоса, куда цезий попадает вместо калия, так как эти элементы очень похожи.
Этот "насос" работает с помощью фермента, называемого натрий-калий зависимая АТФаза. Этот фермент может подавляться различными ядами, как написано. Думаю, нарушение выработки этого фермента, вызванного химиотерапией или облучением, может быть одной из причин недостаточного попадания цезия в клетку...
Подробнее здесь.
Еще вычитала про ионофоры, в частности, валиномицин, пептидный антибиотик. Он может помочь попаданию ионов цезия в клетку, так как захватывает ионы калия и цезия с одинаковым энтузиазмом. Может есть смысл использовать что-либо подобное? Хотелось бы знать, кто что думает по этому поводу.
Валиномицин должен вырабатываться в организме, но вдруг химия и облучение нарушают его выработку?
Когда начала искать, что практически продается, нашла вот что. Не поняла, что это вообще, и можно ли это как-то использовать людям.
Или это вообще все лишнее... После химии и облучения все равно цезий работает, только дольше.

Huhn 22-12-2012 21:13

Re: Цезий
 
Вот, нашла, нельзя их, наверное, пить...
Цитата:

П. а. широко применяют в ветеринарии (микамицин В, нетропсин), в качестве кормовых добавок (бацитрацин А, стафиломицины), как консерванты (низин), в биохим. исследованиях (валиномицин, грамицидины, актиномицины). Использование П.. а. в терапии довольно ограниченно из-за нежелат. побочных эффектов, в частности нефроток-сичности. Широко применяют лишь полимиксины В, E и M, нек-рые противоопухолевые (блеомицин A2, актиномицин D, аспарагиназа) и противотуберкулезные препараты
Тогда надо незаменимых аминокислот побольше... , чтобы валиномицин сам образовывался...
Тут еще можно про них почитать.
Кстати, и кит. грибы их содержат.
И еще, для образования валиномицина важна микрофлора, а именно Streptomyces Fulvissimus, который, кстати, может химией и облучением убиться... То есть тоже нужно поддерживать микрофлору для успешного функционирования процесса...
Это все я нашла в интернете, предлагаю обсудить.

Yuriy 22-12-2012 22:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 717925)
Еще вычитала про ионофоры, в частности, валиномицин, пептидный антибиотик. Он может помочь попаданию ионов цезия в клетку, так как захватывает ионы калия и цезия с одинаковым энтузиазмом. Может есть смысл использовать что-либо подобное? Хотелось бы знать, кто что думает по этому поводу.

Я уже писал о ионофорном антибиотике-Салиномицине. А также о его совместном действии с химиотерапией

Yuriy 22-12-2012 22:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 717910)
– у человека онкология по кислотному типу. А если у человека онкология по щелочному типу,

Что значит по "щелочному" и " кислотному" типах? Поясните.

Huhn 23-12-2012 00:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 717949)
Я уже писал о ионофорном антибиотике-Салиномицине. А также о его совместном действии с химиотерапией

Юрий, я тогда это прочитала, но для себя на тот момент отмела, так как была проблема уговорить на каждый лишний препарат, а тут еще и антибиотик.
А потом забыла. Тогда было состояние паники и столько новой информации...
Так что же теперь? Попробовать где-то достать салиномицин или валиномицин?
Продаются ли они вообще? гугл выдает сплошную "стадию разработки" как обычно. Хотя для ветеринарии же они используются.
Но, с другой стороны, цитата выше, что
Цитата:

Использование П.. а. в терапии довольно ограниченно из-за нежелат. побочных эффектов, в частности нефротоксичности.
Возможно ли их естественное образование в организме и, может быть, тогда надо на это упор сделать?
Валиномицина, вроде бы, возможно (валин плюс ...), хотя конкретно такого высказывания в статьях я не нашла...

Huhn 23-12-2012 00:41

Re: Цезий
 
Вот такой БАД при приеме цезия, однозначно, не помешает:
Состав:
L-Leucin, L-Valin, L-Isoleucin, L-Phenylalanin, L-Threonin, L-Methionin, L-Tryptophan L-Lysin
А я купила только лизин... надо, наверное, заменить вот на этот...

Aks61 23-12-2012 01:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 717952)
Что значит по "щелочному" и " кислотному" типах? Поясните.

Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 717967)
Поясните как определить по какому типу онкология. Благодарю.


Это по Ревичи. Читая его книгу, сложно понять, чем он лечил, это были его препараты. Но принцип, по которому он лечил - понятен. Он постоянно наблюдал за изменением РН больного, это могли быть тесты по моче, либо прием пищи, дающей кислую или щелочную реакцию. Смотрел, какие продукты усиливают или облегчают боль (кислотные или щелочные). В зависимости от этого, Ревичи давал препараты или с одним или с противоположным действием.
Это выдержки не из его книги, но по его методу :

Нажмите тут для просмотра всего текста
"...По большому счету, когда человек здоров, когда у него не возникает никаких заболеваний? Когда количество кислот и щелочей у него в организме равно. Когда все клеточки и атомы, из которых они построены, стабильны. И практически все заболевания имеют либо кислотный, либо щелочной характер. Смещение в ту или другую сторону приводит к определенным нарушениям внутри нашего организма...

...Оказалось, что когда у человека, допустим, ожог, травма, операция, и даже облучение, которое проводят при лечении онкологических больных с целью уничтожения опухоли – точно также происходит ощелачивание организма. Почему иногда облучение дает великолепные результаты? По одной простой причине – у человека онкология по кислотному типу. А если у человека онкология по щелочному типу, то после облучения, как правило, наблюдается массовое метастазирование....

... Я хочу вам немного привести выдержки из книги про Ревича, что он сделал. Так вот, в свое время Ревич решил провести исследования, узнать есть ли связь между PH мочи и интенсивностью болезни. Вначале Ревич установил, что среднее значение PH мочи у здоровых людей равно 6,2 и в течение дня оно подвержено колебаниям (см. график). У здоровых людей PH изменяется по суточному ритму. Причем, значение выше 6,2 появляется около 4 утра, в начале пятого, и эта фаза продолжается в течение 12 часов. Примерно в 4 часа дня PH становится равным 6,2 и остается ниже этого уровня до следующего утра. Все как я вам рассказал. Далее, он сравнил значения PH мочи здоровых людей и больных раком. Ревич измерял PH мочи пациентов. Я должен объяснить вам почему моча долее «показательна», чем слюна. Слюна является в большей степени показателем деятельности пищеварительных ферментов. А что показывает моча? Вот ткани организма окисляются и защелачиваются, в то время как кровь остается стабильной. Но кислота все равно попадает в кровь. Именно с мочой она выводится из организма. Выводится либо избыток кислоты, либо избыток щелочи. Поэтому, моча более показательна с точки зрения состояния тканей вашего организма. Она показывает все катаболические и метаболические процессы, которые происходят внутри человека. Когда Ревич начал ставить свой эксперимент, а это было в 20-м году, он измерял PH мочи каждый час. Одновременно он просил своих пациентов отмечать среднюю интенсивность болезни. Результаты оказались в высшей степени значимыми в отношении картины болей и показателей PH. Значения PH не были подвержены таким большим колебаниям как у здоровых людей. У ряда больных значение PH всегда было ниже 6,2, а у других – наоборот выше. Цикличность болей также соответствовала отклонению в значении PH. Если у человека было повышенное PH, то боли отмечались в утреннее время, если наоборот – в вечернее. Ревич писал в своих книгах: «У многих больных колебания интенсивностей болей имели неслучайный характер, эти колебания нельзя было назвать самопроизвольными, мы четко видели, что они соотносились со временем суток. У больных одной группы боль была сильнее утром и ослабевала к вечеру, тогда как в другой группе боль отсутствовала а к вечеру усиливалась.» Опыты, поставленные Ревичем, свидетельствуют о том, что аномальное PH не является просто артефактом. Это неотъемлемая составляющая самого заболевания человека. И следить за кислотно –щелочным балансом нужно любому человеку. Как показывает врачебная практика, большинство людей после 40 лет имеют закисленный организм. Хотим мы того или нет, но это действительно так.

...Теперь о том, как следует проводить замеры. Замеры должны проводиться не один раз. С помощью тест- полосок вы быстро и точно сможете определить PH не выходя из дома. Если уровень PH мочи колеблется в пределах 6,0 – 6,4 по утрам и в пределах 6,4 – 7,0 вечером – ваш организм функционирует нормально. У вас нормальный кислотно – щелочной баланс. Если в течение дня PH слюны колеблется в пределах 6,4 – 6,8 то это так же свидетельствует о здоровье вашего организма. Замеры необходимо проводить 4 раза в день. В течение недели.

Наиболее оптимальное время для замеров: 8 утра, 11 утра, 17 часов и 21 час. При этом, когда вы утром замеряете PH мочи, вы должны замерить вторую порцию мочи. То есть утром встали, в туалет сходили, и только когда второй раз идете – только тогда замеряете. Почему? Потому что за ночь в мочевом пузыре скопилась моча, которая образовывалась в течение всей ночи. И такой замер будет не актуальным. Всегда замеряется вторая порция мочи.

Что необходимо сказать по поводу слюны. Все замеры должны делаться не ранее, чем через один или два часа после еды. Или за час до еде. Это нужно для того, чтобы исключить влияние пищи на баланс....не должны даже банально пить воду

Основной показатель PH меряется по моче, но если мы обнаруживаем сдвиг в ту или иную сторону, то нужно промерить еще и слюну. Если слюна и моча находятся в противофазе – то эта ситуация для организма еще терпимая. Но если одновременно закислена и моча и слюна, то человеку уже «пора бить во все колокола». Это называется двойным закислением организма. Или в зависимости от того, куда смещено равновесие – двойным ощелачиванием, и в этом случае необходимы немедленные меры для выравнивания кислотно – щелочного баланса.

Что делается потом? Вот мы сделали ежедневные замеры. Делаем табличку: по столбцам время замеров – 8, 11, 17, 21 – как я вам говорил. По строкам – номера дней. И заполняем нашу табличку замерами. Складываем замеры по каждому столбику и делим на число дней. Получаете 4 усредненных значения за неделю, по которым можете построить собственный график. И на нем можно будет посмотреть, где организм выходит за коридоры нормы. И только по усредненным за 7 дней результатам вы сможете увидеть куда смещен кислотно – щелочной баланс. В крайнем случае можно пользоваться и разовым замером, но он может быть ошибочным."


Котеночек 23-12-2012 07:30

Re: Цезий
 
http://www.vetom.group.dn.ua/tsezia-cl.html Вот хохлы предприимчивые!

Бегущая по волнам 23-12-2012 08:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 718050)
http://www.vetom.group.dn.ua/tsezia-cl.html Вот хохлы предприимчивые!

Это представители Тодики.

veg 23-12-2012 08:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 718050)
http://www.vetom.group.dn.ua/tsezia-cl.html Вот хохлы предприимчивые!

Внимательно прочитали ветку Voldavа и сделали выводы.

ГВИ 23-12-2012 08:35

Re: Цезий
 
Начинаю прием ХЦ, но возникли вопросы, т.к. на форуме нашла противоречия. Как все же правильно принимать энзимы-с начала приема ХЦ или после перехода на уменьшенную дозу 0,5г на прием, т.е. после окончания лечения ХЦ?
Волдав рекомендует так:" 6. Если начался распад опухоли, либо она начала усыхать-начинаем пить очистительные соки в больших количествах, и прием энзимов до 5кратных доз."
Но встретила и такое:"По одной из теорий энзимы нейтрализуют отрицательный потенциал раковых клеток и соответственно, увеличивают вероятность проникновения в раковые клетки агентов типа ХЦ или лаетрила.", т.е нужно принимать сразу с начала лечения.
Когда же начинать энзимы?

Huhn 23-12-2012 15:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 718089)
Начинаю прием ХЦ, но возникли вопросы, т.к. на форуме нашла противоречия. Как все же правильно принимать энзимы-с начала приема ХЦ или после перехода на уменьшенную дозу 0,5г на прием, т.е. после окончания лечения ХЦ?
Волдав рекомендует так:" 6. Если начался распад опухоли, либо она начала усыхать-начинаем пить очистительные соки в больших количествах, и прием энзимов до 5кратных доз."
Но встретила и такое:"По одной из теорий энзимы нейтрализуют отрицательный потенциал раковых клеток и соответственно, увеличивают вероятность проникновения в раковые клетки агентов типа ХЦ или лаетрила.", т.е нужно принимать сразу с начала лечения.
Когда же начинать энзимы?

Мы пили энзимы с самого начала, даже, кажется, еще до цезия. Доза по инструкции.

Guchok 23-12-2012 18:17

Re: Цезий
 
Надо пить энзимы (Или есть свежее сало, полно энзимов)

Бегущая по волнам 23-12-2012 18:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Ревич провел сходные эксперименты, сопоставляя характер болей у онкологических больных с другими биохимическими маркерами, и также обнаружил ряд зависимостей. Например, повышенное содержание калия в сыворотке крови соответствовало усилению болей.
Источник http://cooksbooks.su/chitat-knigi/10...-rak?showall=1
Таким образом, можно считать, что уменьшение болей при приеме хлорида цезия происходит за счет снижения содержания калия в крови.
Напрашивается вопрос: стоит ли при приеме цезия стремиться поднять содержание калия до нормы или достаточно не дать ему упасть ниже нижней границы?

Huhn 23-12-2012 19:46

Re: Цезий
 
Не дать упасть ниже нижней границы и есть поддерживать норму...

Бегущая по волнам 23-12-2012 20:31

Re: Цезий
 
Huhn, вообще-то норма - середина между предельными значениями нормы. Значение возле нижней границы - пониженный калий.

Huhn 23-12-2012 20:36

Re: Цезий
 
Я так не думаю, все что между верхней и нижней границей нормы - это норма, а какой именно показатель - зависит от многих вещей.
Когда значение совсем близко к границе - надо обратить внимание, да.
Но не столь важно (в смысле, сама тема :)).

Бегущая по волнам 23-12-2012 21:02

Re: Цезий
 
Huhn, неее, например, если показатели щитовидной железы возле нижней границы нормы - ставят диагноз гипотериоз и это состояние нужно лечить. Вас, конечно, сразу в больницу с этим не положат, но такие сниженные в пределах нормы показатели за несколько лет могу привести к серьезным последствиям, например, гипотериоз - один из факторов развития гормонозависимых раковых опухолей - как у меня, например. И все это не пересекая нижнюю границу нормы :D
А, например, кортизон - гормон стресса - возле верхней границы нормы - это постоянное нервное возбуждение, которое не снимается ни какими успокоительными. И это не пересекая границу нормы. Если он пересечет границу, вас могут лёгко госпитализировать в психушку.
Так и калий, если он возле нижней границы - это уже отклонение от нормы и вызывает соответствующие проблемы, например, плохую работу почек, отеки, проблемы с сердцем, судороги мышц.

Евочка 23-12-2012 21:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 718400)
А, например, кортизон - гормон стресса - возле верхней границы нормы - это постоянное нервное возбуждение, которое не снимается ни какими успокоительными. И это не пересекая границу нормы. Если он пересечет границу, вас могут лёгко госпитализировать в психушку.

По поводу кортизона много говорит Ирина Васильева в своих лекциях, считая показатель кортизона одним из основных показателей здоровья.

http://www.vasilyeva.ru/

Guchok 25-12-2012 21:23

Re: Цезий
 
В Питере началась запись на внутривенный амигдалин. Правда уже на февраль. Много желающих.

Алета 26-12-2012 09:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719189)
В Питере началась запись на внутривенный амигдалин. Правда уже на февраль. Много желающих.

они его интересно сами производят или в Мексике покупают?

SDodge 26-12-2012 10:50

Re: Цезий
 
Может, кто подскажет из форумчан. Пьём цезий и делаем аппликации цезия с димексидом. Димексид разводим 1:4. Больше дозировку сделать не получается – очень уж кожа чувствительная. Сегодня опять перерыв пришлось сделать. Раздражение на коже уж очень сильное. Кремом мазать боимся… Вдруг опухоль питать будет…::unsure.: Чем бы раздражение снять? И чтобы питательные вещества до опухоли не дошли… Не по-русски написал… ну да ладно…:-)

voldav 26-12-2012 11:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719355)
Чем бы раздражение снять?

Простой водой.

SDodge 26-12-2012 11:10

Re: Цезий
 
То есть? Просто смочить бинт водой и сделать аппликацию? Ээ.. А смысл?) Раздражение то уже не первый день. Просто сегодня до точки дошло...

voldav 26-12-2012 11:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719362)
Просто смочить бинт водой и сделать аппликацию?

Пока не пройдет раздражение, делать аппликацию на этом месте нельзя. Раздраженное место часто, часто смачивать водой. Аппликацию можно делать на другом месте... где нет раздражения.

SDodge 26-12-2012 11:23

Re: Цезий
 
Понятно:) Сделаем сейчас. Аппликацию делать уже негде - везде красно.

voldav 26-12-2012 11:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719370)
Аппликацию делать уже негде - везде красно.

Расскажите как Вы ее делаете.

voldav 26-12-2012 11:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719355)
Пьём цезий и делаем аппликации цезия с димексидом

Сколько грамм цезия пьете и сколько уходит на аппл?

SDodge 26-12-2012 11:33

Re: Цезий
 
Разводим димексид 1 к 4 с водой + 2.5 гр. цезия. Смачиваем сложенный в несколько раз бинт и кладем на область поражения. Сверху ничем не накрываем. Ждем пока высохнет.
Цезия пьём по 1.5 грамма 2 раза в день, да и то, в связи с самочувствием пока перерыв. Примерно так… Ну и всё остальное по протоколу. + В17

KATJA 26-12-2012 12:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719374)
Смачиваем сложенный в несколько раз бинт и кладем на область поражения.

Не обязательно делать аппликации, достаточно просто нанести раствор димексида на кожу и подождать, когда высохнет. Димексид проникает достаточно быстро, а аппликации чувствительную кожу могут действительно сжечь. Подождите, когда полностью пройдёт раздражение, а потом просто мажьте кожу, не обязательно над опухолью, меняйте места. Димексид проникает через кожу в кровь, и поэтому всё равно достигнет опухоли.

SDodge 26-12-2012 12:07

Re: Цезий
 
Попробуем просто раствор наносить... Локализация на ребре, там и делаем аппликации. Так, наверное, быстрее до места доходить будет. Не мазать же живот, к примеру...)

Guchok 26-12-2012 12:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719189)
В Питере началась запись на внутривенный амигдалин. Правда уже на февраль. Много желающих.

Сегодня специально звонил по цене. 10 000 р. пребывание сутки в стационаре со всеми процедурами. Лечение от 7 до 21 дня, в зависимости от ситуции. Потом выпускают и ведут еще 4 месяца.

Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 719341)
они его интересно сами производят или в Мексике покупают?

Тоже спросил. Внутривенный амигдалин с завода производителя из Мексики, которым пользуются все альтернативщики. В ноябре ездили туду для заключения договора на поставки.

SDodge 26-12-2012 12:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719401)
Сегодня специально звонил по цене. 10 000 р. пребывание сутки в стационаре со всеми процедурами. Лечение от 7 до 21 дня, в зависимости от ситуции. Потом выпускают и ведут еще 4 месяца.

А просто купить у них можно?

Guchok 26-12-2012 12:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719403)
А просто купить у них можно?

Не знаю. Спрошу. Но На вряд ли. Не для того они стационар открыли. А на счет примочек вы мужественные люди. Тот концентрат, который вы получали, достаточно только самзать 2-3 раза с промежутками до высыхания. Естественно вы себе "поджарили" эти места.

SDodge 26-12-2012 12:49

Re: Цезий
 
Да, тоже сомневаюсь, что продадут...( Но нам в питер и ехать сейчас тяжело из-за самочувствия...
Думаете сильно жестко? Вот, блин...

ГВИ 26-12-2012 14:59

Re: Цезий
 
Просьба ответить тем, кто применял ХЦ. Просмотрела все сообщения, но так и не нашла ответа. Дело в том, что у меня не было никаких болей до ХЦ, а сейчас на пятый день (2г*3 раза в день) появилась редко, правда, острая непродолжительная боль в легких. Это нормальная реакция? Пишут, что боль, если была, должна пройти, а здесь наоборот получается.

voldav 26-12-2012 15:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 719440)
острая непродолжительная боль в легких

А что у Вас с легкими?

Бегущая по волнам 26-12-2012 15:32

Re: Цезий
 
ГВИ, у меня на 2-3 день приема ХЦ в районе опухоли начинались слабые боли, похожие на воспаление. Через некоторое время проходили.

KATJA 26-12-2012 15:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 719440)
у меня не было никаких болей до ХЦ, а сейчас на пятый день (2г*3 раза в день) появилась редко, правда, острая непродолжительная боль в легких. Это нормальная реакция? Пишут, что боль, если была, должна пройти, а здесь наоборот получается.

До приёма ЦХ у меня были онкологические, правда, несильные, боли. дней через 10 после начала приёма цезия они прекратились, а потом я начала иногда чувствовать острую боль прямо в самой опухоли, как будто кололо иглой или сверлило, но это было непродолжительно. Такой боли раньше у меня не было. Таким образом, характер боли поменялся, и я эту колющую боль связала с работой цезия, что, видимо, верно. На протяжении нескольких месяцев эту боль я периодически чувствовала, даже иногда ночью сквозь сон. Сейчас и и она прошла.
Я думаю, Ваша боль, раз она новая для Вас, может также свидетельствовать о действии цезия, и это неплохо.

ГВИ 26-12-2012 15:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 719443)
А что у Вас с легкими?

Множественные метастазы после операции и лучевой терапии в 2010 г. Аденокарцинома Стадия 1С.

ГВИ 26-12-2012 15:56

Re: Цезий
 
voldav, извините ответ получился неполный. Был рак матки, аденокарцинома Стадия 1С. Все удалили, а через год в 2011 г. обнаружились мтс в легких. Все это время они увеличиваются в размерах, сейчас самый большой 5*5 см.Все это время чувствую себя прекрасно, ничего не болит, нет одышки, кашля и т.д. Первый раз почувствовала боль и перепугалась. Спасибо всем, кто ответил, значит, должно быть нормальная реакция на ХЦ.
voldav, если при приеме ХЦ тошноты, рвоты нет, то можно в интервале 2-3 дней увеличивать ХЦ хоть до 10-20 г.? Или этого лучше не делать из-за возможного интенсивного распада мтс?

voldav 26-12-2012 16:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 719471)
если при приеме ХЦ тошноты, рвоты нет, то можно в интервале 2-3 дней увеличивать ХЦ хоть до 10-20 г.? Или этого лучше не делать из-за возможного интенсивного распада мтс?

Не только можно, но и нужно. Начинать надо с ударной дозы, а затем уменьшать до комфортного состояния. Ударная доза - убить рак и метастазы. Уменьшение дозы - чтобы постепенно выводить опухоль.

Huhn 26-12-2012 16:37

Re: Цезий
 
Только про калий не забудьте.

Aks61 26-12-2012 19:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719406)
Цитата:
Сообщение от SDodge
А просто купить у них можно?
Не знаю. Спрошу. Но На вряд ли. Не для того они стационар открыли.

Если знать дозировки, мне кажется, можно самим колоть. Амигдалин же из Мексики можно заказывать в Россию? Coqueta колола сама. Для внутривенных инъекций можно медсестру нанять. Проще, чем в Питер кататься. Может, конечно, всё не так просто - индивидуальный подбор дозировок, осложнения?
Надо посмотреть на сайте амигдалина, не дают ли они рекомендаций, как и сколько колоть, или консультации по e-mail.

SDodge 27-12-2012 03:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 719600)
Если знать дозировки, мне кажется, можно самим колоть. Амигдалин же из Мексики можно заказывать в Россию? Coqueta колола сама. Для внутривенных инъекций можно медсестру нанять. Проще, чем в Питер кататься. Может, конечно, всё не так просто - индивидуальный подбор дозировок, осложнения?
Надо посмотреть на сайте амигдалина, не дают ли они рекомендаций, как и сколько колоть, или консультации по e-mail.

Мы и хотим сами колоть. Сейчас с Мексикой общаюсь по поводу поставки. Только с таможней проблемы могут возникнуть. Хотя, по законодательству все в порядке... вроде бы...

Что то не нашел пользователя с ником Coqueta...

Котеночек 27-12-2012 04:30

Re: Цезий
 
Я смотрела сайт alibaba.Com там можно найти амигдолин в порошке 98%. Для иньекций он разбавляется физраствором. Можно взвешивать, как цезий, на ювелирных весах. Там кг с доставкой примерно 500$ стоит. Выгодно

SDodge 27-12-2012 04:37

Re: Цезий
 
Мне вот эти 2 конторы порекомендавали - http://www.cytopharmaonline.com/default.asp и http://laetrileonline.com/shop/ . Выходит значительно дешевле Питерского.

Aks61 27-12-2012 06:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719685)
Что то не нашел пользователя с ником Coqueta...

coqueta1 Но она колола не внутривенно.



Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719695)
Мне вот эти 2 конторы порекомендавали - http://www.cytopharmaonline.com/default.asp и http://laetrileonline.com/shop/

Мне кажется, это одна и та же контора с двумя сайтами. Именно ее рекомендовали здесь на форуме. А Вы будете у них узнавать дозировки?

Цитата:

Я смотрела сайт alibaba.Com там можно найти амигдолин в порошке 98%. Для иньекций он разбавляется физраствором. Можно взвешивать, как цезий, на ювелирных весах.
Если взвешивать, значит надо распаковать, получится не стерильно. Или я неправильно поняла?

SDodge 27-12-2012 06:18

Re: Цезий
 
Вполне возможно. А дозировками и методикой со мной уважаемая KATJA поделилась. У мексиканцев не было мыслей консультироваться... Но это уже оффтоп.

Guchok 27-12-2012 06:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719695)
Мне вот эти 2 конторы порекомендавали - http://www.cytopharmaonline.com/default.asp и http://laetrileonline.com/shop/ . Выходит значительно дешевле Питерского.

Тут дело в том, что вы получаете только препарат и все. Чего? Сколько? Как? С какй скоростью капать? И прочее, вы узнаете сами. Сами находите мед сестру. Сами капаете. Все риски на Вас.
Кроме препрата вам надо вводить еще и витамины. Какие? Сколько? Я не знаю. В случае не предвитденных ситуаций в клинике находятся врачи. Прежде чем колоть с вами беседуют, дают рекомендации и многое чего другле. Тут же вы Сами и только сами.
Кроме этого под вопросом дойдет ли вашь заказ. Может затеряться на Российской таможне. А пропустят ли жидкость? Я например не знаю.

Если есть кому привезти из Мексики, то облегчает дело. Но не на много. Тут надо иметь под рукой того, кто уже делал эти капельници и знает что-к чему.

Котеночек 27-12-2012 06:39

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719695)
Мне вот эти 2 конторы порекомендавали - http://www.cytopharmaonline.com/default.asp и http://laetrileonline.com/shop/ . Выходит значительно дешевле Питерского.

Мне купили-по 2 ссылке.Цена то хорошая,а вот доставка в вашу страну...оформите заказ и посмотрите стоимость.Мне брал в Канаде человек,доставка 5,38$-за любое количество! так что не обольщайтесь!Есть в Москве В-17VITA.COM Очень ждала счет с 13.11.12-до сих пор жду.Когда я позвонила и поговорила "по душам",они сказали,что мы здесь все онкобольные,каждый клиент по-типу дорог для нас,но вы нам ничего не предьявите,мы ушли в офшор......Счет типа выставляют,когда товар у них в наличии,а товар на сайте пишут-по предоплате.Единственный плюс этого сайта-можно посмотреть препараты,дозировки.Я вот начиталась там нужной мне информации,думаю Амигдолин попозже купить на Alibaba.com,развести физраствором и самой колоть. Одного кг представляете насколько хватит? А на счет того кто будет колоть больного.....Милые мои! Прижмет-сами уколите! я тоже,еще в июле,не умела держать шприц в руках!!!:idea: Открываю интернет,Ютуб,набираю-как правильно делать уколы,с капельницами тоже самое.Я не считаю себя тупее медсестер в больнице.А делаю сама,т.к. не хочу его пускать в поликлинику к "чихатым и сморкатым"-у меня от его ангины еще впечатления не прошли.Ставила 5 капельниц физраствором,через 2 недели,сейчас,3капельницы Реамберином.Ни одного синяка на венах!Я считаю "в наших ситуациях"-нужно уметь все!Если нужно будет научиться делать операции-научусь!:doctor:

Guchok 27-12-2012 06:42

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 719708)
coqueta1

coqueta1 Живет в Испании и внутривенно не колола. Она писала что колола непосредственно в опухоль. Амигдалин ей предоставлял местный кореец, у кого она лечилась

Котеночек 27-12-2012 06:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719718)
Тут дело в том, что вы получаете только препарат и все. Чего? Сколько? Как? С какй скоростью капать? И прочее, вы узнаете сами. Сами находите мед сестру. Сами капаете. Все риски на Вас.
Кроме препрата вам надо вводить еще и витамины. Какие? Сколько? Я не знаю. В случае не предвитденных ситуаций в клинике находятся врачи. Прежде чем колоть с вами беседуют, дают рекомендации и многое чего другле. Тут же вы Сами и только сами.
Кроме этого под вопросом дойдет ли вашь заказ. Может затеряться на Российской таможне. А пропустят ли жидкость? Я например не знаю.

Если есть кому привезти из Мексики, то облегчает дело. Но не на много. Тут надо иметь под рукой того, кто уже делал эти капельници и знает что-к чему.

Принцип любой капельницы-чем медленнее,тем правильнее и полезнее и нет нагрузки на органы.Куда нам спешить? А вместе принимаются препараты:витамин Е,С,А,ферменты,селен. По 2 ссылке-они шлют книгу и рекомендации кусочками на эл.почту.Нужно закладывать в переводчик.Я к тому,что не у всех есть средства,а жить всем хочется!

Guchok 27-12-2012 06:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 719719)
Мне купили-по 2 ссылке.Цена то хорошая,а вот доставка в вашу страну...оформите заказ и посмотрите стоимость.Мне брал в Канаде человек,доставка 5,38$-за любое количество! так что не обольщайтесь!Есть в Москве В-17VITA.COM Очень ждала счет с 13.11.12-до сих пор жду.

17VITA.COM Это подпольные посредники, они за ваши деньги закупают и переправляют. Накрутка 100%. А сроки у них не понятные по причине, они сами не знают дойдет ли заказ или нет, а если дойдет, то через сколько дней (месяцев). Т.е. Ситуация аналогична, если закажете сами.

Guchok 27-12-2012 06:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 719723)
не у всех есть средства

Это точно. Для меня Питер дорого, да и судя потому, что запись на февраль идет, не так уж и оперативно.

SDodge 27-12-2012 06:52

Re: Цезий
 
Я думаю KATJA не будет против, если я здесь опубликую часть её сообщения. В Германии KATJA получала такое лечение:
«в 100 ml изотонического раствора 0,9% NaCl добавить:

2 Amp. Tationil Amp.(injektionslösung, aquainjectable)
4 ACC Injekt Amp.

Смесь прокапать в течение 10 минут.

Затем

в 1 флакон изотонического раствора 250ml добавить

6 г В17 (2 фл.) (Я бы использовала 9 г.)
1 Amp. Unizink
2 Amp. Cefasel
1 Inzolen

Смесь прокапать в течение 35 мин.

Затем

2 флакона по 7,5 гр. Pascorbin (Vitamin C)

Если есть возможность, лучше капать по 30 гр витамина С.»

По этой схеме и планируем лечиться. Примерные российские аналоги препаратов я нашел. По сути это дополнительные витамины и микроэлементы. А уж внутривенные уколы, вообще, ерунда. С нашим то опытом…

SDodge 27-12-2012 06:56

Re: Цезий
 
Да и цезий мы сами пьём... Без всяких врачей, на свой страх и риск. Россия...

Guchok 27-12-2012 07:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 719719)
Амигдолин попозже купить на Alibaba.com,развести физраствором и самой колоть.

Да, амигдалина там много. Но Цена колеблется в десятки раз на тот же экстракт. А думаете разводить экстракт?

Валерий П. 27-12-2012 07:16

Re: Цезий
 
Вот уже 10 дней пью ХЦ по 3 грамма. (Рак предстательной железы. Биопсия конец августа 2011 года. Боли в костях таза. МРТ, КТ, рентген метастаз не показывают. Коксоартроз.- КОМПЬЮТЕРНАЯ ТОМОГРАФИЯ КОСТЕЙ ТАЗА 11-51.
Соотношение костей в обоих тазобедренных суставах правильное. Суставная щель правого тазобедренного сустава по латеральной поверхности до 3,0мм, левого - до 4,3мм. По всем поверхностям обеих вертлужных впадин выявляются костные экзостозы. Гребни подвздошных костей клювовидно изменены. Справа и слева головки бедренных костей и вертлужные впадины имеют обычную конфигурацию. Имеется субхондральный остеосклероз суставных поверхностей головок обоих бедренных костей, а так же множественные зоны кистовидной перестройки с ободком остеосклероза в головках бедренных костей и в вертлужных впадинах размерами до 3,5мм. Параартикулярные ткани дифференцированы.
Поясничный лордоз выпрямлен. Отмечается левосторонняя сколиотическая деформация. Высота и форма тел позвонков не изменены. Структура тел позвонков всех поясничных позвонков с неравномерным субхондральным остеосклерозом. Выявляется фрагментарный кальциноз задней продольной связки в сегменте 15-51. Края тел всех поясничных позвонков деформированы за счет выраженных передних и боковых остеофитов. Определяется снижение высоты межпозвонковых промежутков 14/15. 15/31.
Отмечается равномерное циркулярное дегенеративное выпячивание диска 14/15 шириной до 2.5 мм с минимальной компрессией дурального мешка. Сагиттальный размер позвоночного канала на этом уровне достигает 12.0мм.
Отмечается равномерное циркулярное дегенеративное выпячивание диска 15/31 шириной до 2.7 мм с минимальной компрессией дуального мешка. Сагиттальный размер позвоночного канала на этом уровне достигает 13.0мм.
Наибольшие дегенеративные изменения дугоотросчатых суставов отмечаются в сегментах 13-14,14-15, 15-31 с гипертрофией медиальных отделов желтых связок, Отмечается выраженная гиперплазия суставных фасеток с субхондральным остеосклерозом и кистовидной дегенерацией, с нарушением конгруэнтности в суставах. Паравертебральные мягкие ткани дифференцированы.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Двусторонний коксартроз II степени. Лигаментоз. Нарушение статики. Остеохондроз в сегменте 11-31. Спондилез. Равномерные циркулярные протрузии дисков 14/15, 15/81 с компрессией дурального мешка. Деформирующий спондилоартроз в сегменте 13-81 с гипертрофией желтых связок.
Надо ли увеличивать дозу ХЦ, если ощущается небольшая слабость и ноющие боли в костях. Иногда, когда слабость достаёт, использую Перекись водорода во внутрь и снаружи по Неумывакину- придаёт энергию. Не вредит ли ПВ. Хл. Цезию?

Guchok 27-12-2012 07:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719727)
Примерные российские аналоги препаратов я нашел.

А подробнее про аналоги?

Котеночек 27-12-2012 07:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719733)
Да, амигдалина там много. Но Цена колеблется в десятки раз на тот же экстракт. А думаете разводить экстракт?

Физраствором-свободная продажа в аптеке.Это у меня пока черновые наброски.Мысля появилась,пока ждала с Канады препарат-так хотелось быстрее начать.Надо,конечно,поизучать еще.

Котеночек 27-12-2012 07:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719728)
Да и цезий мы сами пьём... Без всяких врачей, на свой страх и риск. Россия...

Да мы скоро сами начнем врачей лечить-с нашим то опытом!:good:

Guchok 27-12-2012 07:44

Re: Цезий
 
Я понимаю что физраствором. А что разводить? Там много экстрактов b17/ Растворим ли он в физрастворе. Цена на экстракты разная. Как бы там не влететь на подделку. Надо прозондировать, кто может покупал

Котеночек 27-12-2012 07:52

Re: Цезий
 
Guchok на сайте В-17VITA.COM если внимательно почитать,то можно найти много полезного.Например,на пузырьках написано 3г Амигдолин в 10мл (физраствор).Есть стеклянные капельницы 100мл-их надо разводить,а есть готовые 200мл,подсоедяняй,да капай.Если посидеть там,то можно при желании разобраться-единственная польза от этого сайта.Еще они всем подряд рекомендуют клизмы с амигдолином.Я у них 2 месяца таблетки прошу,а они мне 2 месяца шлют письма: вы нам очень дороги,купите клизмы:lol: .Я им ответила:смените логиста на складе и все проблемы решаться! Мне нужны таблетки в рот,а не туда!

Котеночек 27-12-2012 08:03

Re: Цезий
 
Валерий П., после постановки вот этого диагноза прошло 1,5 года-при раке предстательной железы-это очень много.Вы бы сделали рентген,хотя бы костей таза.Наш доктор так и сказал,сначала рентген,а потом КТ-лучше просматривается.Я к тому,что мой отец лечился,НИКТО не предложил Золедроновую кислоту.Кости подразрушились,компрессия пояст-крестцового отдела....Думайте!

SDodge 27-12-2012 08:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719737)
А подробнее про аналоги?

Я пока вот такое накидал. Но нужно еще местам уточять...

В 100 мл физ. раствора 0,9% NaCl добавить:

2 Amp. Tationil Amp.(injektionslösung, aquainjectable) – Глутатион
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%...E0%F2%E8%EE%ED
http://www.medsovet.info/herb/1988
4 ACC Injekt Amp. – АЦЦ
http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/АЦЦ/#Описание

Смесь прокапать в течение 10 минут.


Затем,
в 1 флакон изотонического раствора 250 мл добавить:

6 г В17 (2 фл.) (Я бы использовала 9 г.)
1 Amp. Unizink – Цинк
Состав препарата:
Цинк DL-аспартата - 30 мг
Иона цинка - 5,95 мг
Иона цинка - 0,09 ммоль

2 Amp. Cefasel – Селен
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/cefasel/
1 Inzolen – Аналог не найден
Состав препарата:
Кобальт (II) DL-5-вода hydrogenaspartat 2,00 мг = Кобальта (II) иона
Калий DL-hydrogenaspartat 0,5-вода 500,00 мг = Иона калия 2,00 ммоль
Медь (II) 0,5-DL hydrogenaspartat воды 5,00 мг = Меди (II) иона
Магний DL-4-hydrogenaspartat воды 500,00 мг = Иона магния 1,00 ммоль
Марганец (II) 2,5-DL hydrogenaspartat воды 2,00 мг = Марганца (II) иона
Цинк DL-аспартата 3,00 мг = Ион цинка
Вода для инъекций (Адъювантной)


Смесь прокапать в течение 35 мин.



Затем,
2 флакона по 7,5 гр. Pascorbin (Vitamin C) – Витамин С

Если есть возможность, лучше капать по 30 гр. витамина С.

Не забывайте про витамин А и Е, лучше высокодозированные, витамин Д, В15 и энзимы.

Котеночек 27-12-2012 08:21

Re: Цезий
 
Inzolen – Аналог не найден
Кобальт (II) DL-5-вода hydrogenaspartat 2,00 мг = Кобальта (II) иона
Калий DL-hydrogenaspartat 0,5-вода 500,00 мг = Иона калия 2,00 ммоль
Медь (II) 0,5-DL hydrogenaspartat воды 5,00 мг = Меди (II) иона
Магний DL-4-hydrogenaspartat воды 500,00 мг = Иона магния 1,00 ммоль
Марганец (II) 2,5-DL hydrogenaspartat воды 2,00 мг = Марганца (II) иона
Цинк DL-аспартата 3,00 мг = Ион цинка

Я бы заменила это все на Аспаркам(Панангин)

SDodge 27-12-2012 08:23

Re: Цезий
 
Даже и не знаю.. В аспаркаме только калий и магний... А в этом припарате и другие элементы.

Котеночек 27-12-2012 08:23

Re: Цезий
 
Мне кажется,что в капельницу добавлены препараты,страхующие каждый орган.Я думаю,если какого-то компонента не будет для капельницы-можно выпить таблетированным

SDodge 27-12-2012 08:25

Re: Цезий
 
С этим, скорее, согласен)

Валерий П. 27-12-2012 08:27

Re: Цезий
 
Исследование:Рентгенография поясничного отдела позвоночника.
Дата:14.Об.2012г.
На рентгенограммах поясничного отдела позвоночника определяется выпрямление лордоза, уплотнение замыкательных пластин тел,незначительное снижение диска 1:Ъ5-Ь51, краевые остеофиты тел.



Заключение:Остеохондроз.Деформирующий спондилдоз.
На рентгенограммах костей таза признаков костно-деструктивных изменении не выявлено.
Суствы-деформирующий артроз 1-2 ст..
Заключение:Костной патологии не выявлено
Врач:Николаев В.С;
Делал я и рентген костей таза ещё летом. Всё чисто.
После 10 дн. приёма ХЦ проба мочи кислая ближе к нейтральной. Стоит
выпить пол ложки бикарбоната натрия -пищевой соды, реакция сдвигается в сторону щелочной. Работает ли ХЦ?

Котеночек 27-12-2012 08:35

Re: Цезий
 
Inzolen -я нашла,что это комплекс микроэлементов

SDodge 27-12-2012 08:36

Re: Цезий
 
Дык я о том. Курсивом это состав буржуйского препарата.

зы: Поправил тот пост, чтобы понятнее было.

Guchok 27-12-2012 08:42

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 719767)
Guchok на сайте В-17VITA.COM если внимательно почитать,то можно найти много полезного.Например,на пузырьках написано 3г Амигдолин в 10мл (физраствор).Есть стеклянные капельницы 100мл-их надо разводить,а есть готовые 200мл,подсоедяняй,да капай.Если посидеть там,то можно при желании разобраться-единственная польза от этого сайта.Еще они всем подряд рекомендуют клизмы с амигдолином.Я у них 2 месяца таблетки прошу,а они мне 2 месяца шлют письма: вы нам очень дороги,купите клизмы:lol: .Я им ответила:смените логиста на складе и все проблемы решаться! Мне нужны таблетки в рот,а не туда!

На счет клизм узнавал, скорее всего это их know how

Алета 27-12-2012 09:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719796)
На счет клизм узнавал, скорее всего это их know how

В клизмах быстрее действует.

Алета 27-12-2012 09:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 719785)
Исследование:Рентгенография поясничного отдела позвоночника.
Дата:14.Об.2012г.
На рентгенограммах поясничного отдела позвоночника определяется выпрямление лордоза, уплотнение замыкательных пластин тел,незначительное снижение диска 1:Ъ5-Ь51, краевые остеофиты тел.



Заключение:Остеохондроз.Деформирующий спондилдоз.
На рентгенограммах костей таза признаков костно-деструктивных изменении не выявлено.
Суствы-деформирующий артроз 1-2 ст..
Заключение:Костной патологии не выявлено
Врач:Николаев В.С;
Делал я и рентген костей таза ещё летом. Всё чисто.
После 10 дн. приёма ХЦ проба мочи кислая ближе к нейтральной. Стоит
выпить пол ложки бикарбоната натрия -пищевой соды, реакция сдвигается в сторону щелочной. Работает ли ХЦ?

Кто делал Вам КТ и ренген они знали,что у Вас была онкол.?У нас рентген не показал ,было чисто,а на КТ пошли,врач кто делал все выспросил,а потом написал МТС в подвздошную кость 1.6 см,мы чуть не упали.А там еще был и спонделез и остеоартроз и чего только не написали

Ёлка 27-12-2012 10:07

Re: Цезий
 
Самая информативная диагностика всех костей на наличие метастаз - сцинтиграфия костей скелета. Выявляются даже очень мелкие метастазы.

Guchok 27-12-2012 11:30

Re: Цезий
 
Я знаю 3 человек, кто ездил в Германию на амигдалин. Ни одному кдизмы не назначались. А там кто его знает. Как пел Круг " И запаха нет и в дуплет"

Котеночек 27-12-2012 11:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 719841)
Я знаю 3 человек, кто ездил в Германию на амигдалин. Ни одному кдизмы не назначались. А там кто его знает. Как пел Круг " И запаха нет и в дуплет"

У этих препаратов срок годности,как они пишут,3-4 месяца,видать подзастряли! вот и пихают всем в "одно место":ass:

Huhn 27-12-2012 12:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 719785)
После 10 дн. приёма ХЦ проба мочи кислая ближе к нейтральной. Стоит
выпить пол ложки бикарбоната натрия -пищевой соды, реакция сдвигается в сторону щелочной. Работает ли ХЦ?

Валерий П., заработает. Вы только 10 дней пьете. Наберитесь терпения и пейте дальше, контролируйте калий.
И я бы не стала - то соду, то перекись... оставьте это пока что, имхо.

ББН 27-12-2012 12:17

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане. Вот зашел, чтобы сообщить новость: у нас наметился успех, но все по порядку:
Я объявился на форуме на 102-й стр в расстроенных чувствах и несколько потеряный - у жены 4-я стадия РМЖ, операция, лучевая, 2 года ХТ - классический комплект с выходом на множественные МТС в печени и самый крупный очаг (увеличился за последний месяц в два раза = 9*6см). Но надо признать, я поверил в цезий, который мы начали принимать 18-го ноября. Было не просто, но ваша помощь и поддержка, форумчане сделали свое дело. Сегодня было УЗИ: МТС уменьшились в размерах, структура их изменилась, идет процесс кальцинирования. Это сообщение узистки, разговор с нашим лечащим химиотерапевтом еще предстоит. Большое всем спасибо, всем спасибо, а особую благодарность (без обид) Huhn, Котеночку, Жучку и конечно же Voldavу за организацию этого форума.

ББН 27-12-2012 12:30

Re: Цезий
 
Валерий П., Валерий, у меня сегодня 40-й день, будет и у Вас 40-й, а может и раньше и Вы порадуете форумчан своими успехами. Huhn права: наберитесь терпения, успехов Вам.

Котеночек 27-12-2012 13:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 719858)
Здравствуйте, форумчане. Вот зашел, чтобы сообщить новость: у нас наметился успех, но все по порядку:
Я объявился на форуме на 102-й стр в расстроенных чувствах и несколько потеряный - у жены 4-я стадия РМЖ, операция, лучевая, 2 года ХТ - классический комплект с выходом на множественные МТС в печени и самый крупный очаг (увеличился за последний месяц в два раза = 9*6см). Но надо признать, я поверил в цезий, который мы начали принимать 18-го ноября. Было не просто, но ваша помощь и поддержка, форумчане сделали свое дело. Сегодня было УЗИ: МТС уменьшились в размерах, структура их изменилась, идет процесс кальцинирования. Это сообщение узистки, разговор с нашим лечащим химиотерапевтом еще предстоит. Большое всем спасибо, всем спасибо, а особую благодарность (без обид) Huhn, Котеночку, Жучку и конечно же Voldavу за организацию этого форума.

:loveroses: :cleancat:
А Котеночек,как рад за Вас!!!!

Ludmila_ 27-12-2012 15:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 719858)
конечно же Voldavу за организацию этого форума.

Справедливости ради :), эта ошибка периодически встречается в сообщениях.
Я очень уважаю Волдава , но он создал только темы, у форума другой создатель.

ББН 27-12-2012 16:20

Re: Цезий
 
Ludmila_, Я никого не хотел обидеть, но, если Voldav не создатель форума, а только темы - это не мало. Важно еще то, что он является авторитетом непререкаемым, но и несет огромную информационную нагрузку. А кого все-таки благодарить за создание форума?

voldav 27-12-2012 16:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 719950)
А кого все-таки благодарить за создание форума?

Админа, а зовут его Руслан.

Aks61 27-12-2012 17:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 719858)
Здравствуйте, форумчане. Вот зашел, чтобы сообщить новость: у нас наметился успех

Как здорово читать такие сообщения !!! http://s16.-Ved-/4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif

Спасибо Волдаву, если бы не он, мы бы не узнали об этом методе лечения. И, конечно, огромное спасибо всем, кто пишет о своем опыте, делится рекомендациями, всем, всем, всем!

Алета 27-12-2012 20:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 719822)
Самая информативная диагностика всех костей на наличие метастаз - сцинтиграфия костей скелета. Выявляются даже очень мелкие метастазы.

Нам ее делали В Питере,на метастаз сказали,что судя по накоплению изотопа это возрастное изменение,а на КТсказали метастаз,вот кому верить если сами врачи ни черта толком не смыслят,а на рентгене вообще все чисто

KATJA 27-12-2012 22:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 719785)
После 10 дн. приёма ХЦ проба мочи кислая ближе к нейтральной. Стоит
выпить пол ложки бикарбоната натрия -пищевой соды, реакция сдвигается в сторону щелочной. Работает ли ХЦ?
*

До ХЦ я тоже пила пищевую соду, реакция мочи была сильнощелочная. Хлорид цезия реакцию мочи так сильно не сдвигает, я убедилась на себе, но это не значит, что цезий не работает. Своё дело он делает.
Да и раствор бикарбоната натрия имеет сильнощелочную реакцию, а раствор хлорида цезия нейтрален.

KATJA 27-12-2012 23:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719727)
Я думаю KATJA не будет против, если я здесь опубликую часть её сообщения. В Германии KATJA получала такое лечение:

На самом деле у врача в состав капельниц входит ещё больше препаратов, например, те же самые энзимы. Этот список сокращённый, видимо, самое необходимое для домашнего применения. Но это тоже не всё, полный амигдалиновый протокол не только эти капельницы, необходимо принимать дополнительно некоторые витамины, тимус-терапия, изменение питания.

Бегущая по волнам 27-12-2012 23:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 719785)
Исследование:Рентгенография поясничного отдела позвоночника.
Дата:14.Об.2012г.
На рентгенограммах поясничного отдела позвоночника определяется выпрямление лордоза, уплотнение замыкательных пластин тел,незначительное снижение диска 1:Ъ5-Ь51, краевые остеофиты тел.



Заключение:Остеохондроз.Деформирующий спондилдоз.
На рентгенограммах костей таза признаков костно-деструктивных изменении не выявлено.
Суствы-деформирующий артроз 1-2 ст..
Заключение:Костной патологии не выявлено
Врач:Николаев В.С;
Делал я и рентген костей таза ещё летом. Всё чисто.
После 10 дн. приёма ХЦ проба мочи кислая ближе к нейтральной. Стоит
выпить пол ложки бикарбоната натрия -пищевой соды, реакция сдвигается в сторону щелочной. Работает ли ХЦ?

Сода ощелачивает межклеточные жидкости, а Цезий ощелачивает внутриклеточную среду, попадая в клетку вместо калия.

SDodge 28-12-2012 04:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 720095)
На самом деле у врача в состав капельниц входит ещё больше препаратов, например, те же самые энзимы. Этот список сокращённый, видимо, самое необходимое для домашнего применения. Но это тоже не всё, полный амигдалиновый протокол не только эти капельницы, необходимо принимать дополнительно некоторые витамины, тимус-терапия, изменение питания.

Ну, я не стал про всё писать. Про Б17 разговор был... А так, да - ещё тималин, энзимы и прочее.

Алета 28-12-2012 07:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 720095)
На самом деле у врача в состав капельниц входит ещё больше препаратов, например, те же самые энзимы. Этот список сокращённый, видимо, самое необходимое для домашнего применения. Но это тоже не всё, полный амигдалиновый протокол не только эти капельницы, необходимо принимать дополнительно некоторые витамины, тимус-терапия, изменение питания.

А,вы можете написать схему тимус препаратов,хотя бы примерно,не сами препараты,а частоту применения

Котеночек 28-12-2012 07:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 720095)
На самом деле у врача в состав капельниц входит ещё больше препаратов, например, те же самые энзимы. Этот список сокращённый, видимо, самое необходимое для домашнего применения. Но это тоже не всё, полный амигдалиновый протокол не только эти капельницы, необходимо принимать дополнительно некоторые витамины, тимус-терапия, изменение питания.

Мы рассматриваем случай "денег нет".Энзимы можнои невнутривенно попринимать.Если можно пить просто таблетки амигдолина,то почему бы и не пить дополнительно к капельнице???Тимус-терапия-можно рассмотреть препарат Тималин.
http://www.glazkova-nat.narod.ru/con...s/timalin.html

Aks61 28-12-2012 12:49

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 720053)
а на рентгене вообще все чисто

В лёгких, например, рентген не "видит" метастазы до 1 см. Рентгенолог долго сравнивал КТ и рентген и очень "удивлялся". Вообще делать бессмысленно.
Также на рентгене выявили просто коксартроз, а МРТ показала некроз тазобедренного сустава.

Ёлка 28-12-2012 14:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 720232)
В лёгких, например, рентген не "видит" метастазы до 1 см. Рентгенолог долго сравнивал КТ и рентген и очень "удивлялся". Вообще делать бессмысленно.

Согласна с Aks61. А нас наоборот после КТ послали на сцинтиографию - исключить именно метастазы в костях, на КТ только общая картина - что то есть, а что - покажет СГ по характеру накопления контраста.:hz:

ГВИ 28-12-2012 17:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 719858)
Здравствуйте, форумчане. Вот зашел, чтобы сообщить новость: у нас наметился успех, но все по порядку:
Я объявился на форуме на 102-й стр в расстроенных чувствах и несколько потеряный - у жены 4-я стадия РМЖ, операция, лучевая, 2 года ХТ - классический комплект с выходом на множественные МТС в печени и самый крупный очаг (увеличился за последний месяц в два раза = 9*6см). Но надо признать, я поверил в цезий, который мы начали принимать 18-го ноября. Было не просто, но ваша помощь и поддержка, форумчане сделали свое дело. Сегодня было УЗИ: МТС уменьшились в размерах, структура их изменилась, идет процесс кальцинирования. Это сообщение узистки, разговор с нашим лечащим химиотерапевтом еще предстоит. Большое всем спасибо, всем спасибо, а особую благодарность (без обид) Huhn, Котеночку, Жучку и конечно же Voldavу за организацию этого форума.

ББН, Ваше сообщение так радует, дает надежду, спасибо! Напишите пожалуйста сколько ХЦ принимали, и о других составляющих лечения поподробнее, может быть пригодится всем.

ББН 29-12-2012 06:44

Re: Цезий
 
ГВИ, Здравствуйте, форумчане. Я с удовольствием опишу наш процесс лечения и буду рад, если хоть одному человеку наш опыт поможет. Наше лечение состояло из двух состовляющих: ХТ и ХЦ. Я не отважился на отказ от ХТ (я пишу - я не отважился и в дальнейшем буду писать от себя, так как моя жена полностью мне доверилась и исполняла мои требования, честно говоря процентов на 50), так как у нас были множественные МТС в печени и самый крупный очаг = 9*6см, и была опастность, что опухоль (мтс) увеличившись от цезия перекроет в печени какие-нибудь важные сосуды или каналы, а на форуме звучало, что ХТ сдерживает распухание опухоли. Мы принимали ХЦ (начали 18-го ноября) первые 3 дня по 3г (1+1+1) в день а затем перешли на 6г (2+2+2) и так продолжалось до 29 ноября (см стр 108) пока мне форумчане не указали на возможность передоза, мы сразу же ушли на 3г в день и так принимаем по сей день, правда уже (1.5+1.5). Все это время я следовал рекомендациям форума и особенно Huhn и Котеночка. Иногда консультировался у Жучка. По настоянию Hunh мы принимали: витамин С, спирулину, расторопшу (сначала принимали Гептрал), кордицепс, рейши и шиитаке закупил, но жена пить отказалась вовсе, селен и аспаркам. Все эти препараты жена принимает в половину тех норм, которые установила Huhn, но ничего с ней поделать не могу. В небольших количествах удается скормить ей бананов. Жена делает кофейные клизмы по 1-й в день пять-4 раз в неделю. Постоянно аьет воду с яблочным соком - смесь. Все это на фоне ХТ. Вот в кратце и все. Главная проблема - заставить, уговорить, убедить больную принимать все в требуемых количествах. В ближайшее время добавим к перечисленному амигдалин. Вот и все, если есть вопросы, задавайте, смогу - отвечу, не смогу - тоже отвечу. Ваш ББН.

SDodge 29-12-2012 06:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 720451)
Главная проблема - заставить, уговорить, убедить больную принимать все в требуемых количествах.

Да, вот с этим проблема. Что то не заставишь, а про некоторые лекарства и забывает порой. Порой просто ругаться приходиться. Всё время ведь не отконтролируешь. Понятно, что усталость от всего этого, но что делать…
Как вы, уважаемы форумчане, с хандрой у близких боретесь? День на день не приходится - то всё хорошо, то глаза на мокром месте…

ББН 29-12-2012 06:58

Re: Цезий
 
Добавлю к сказанному: все это время жена чувствовала себя очень не хорошо. Правда она ходила на работу и нарушала режим питания, могла почти весь день проходить голодной и т д - очень не организованная. А в результате и трясучка, и слабость, ну и все в этом духе.

ББН 29-12-2012 11:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 720452)
Да, вот с этим проблема. Что то не заставишь, а про некоторые лекарства и забывает порой. Порой просто ругаться приходиться. Всё время ведь не отконтролируешь. Понятно, что усталость от всего этого, но что делать…
Как вы, уважаемы форумчане, с хандрой у близких боретесь? День на день не приходится - то всё хорошо, то глаза на мокром месте…

SDodge, Вот, разговорился что-то сегодня, мне кажется, уважаемые форумчане, что на данном форуме, теме, явно не хватает психотерапевта, так как все (многие из нас) явно испытывают трудности с тем, чтобы провести курс лечения в соответствии с протоколом и всеми сопутствующими рекомендациями и эти трудности - в наших пациентах. У нас не хватает знаний, опыта, а порой элементарного терпения чтобы убедить, заставить уговорить. Боюсь, Voldav меня упрекнет в том , что я уклонился от темы "лечение цезием".

CBETA 29-12-2012 13:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 720452)
Да, вот с этим проблема. Что то не заставишь, а про некоторые лекарства и забывает порой. Порой просто ругаться приходиться. Всё время ведь не отконтролируешь. Понятно, что усталость от всего этого, но что делать…
Как вы, уважаемы форумчане, с хандрой у близких боретесь? День на день не приходится - то всё хорошо, то глаза на мокром месте…


SDodge
, хандра, это да...Мы уже тут немного касались этой темы http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=362 , http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=363

Боремся по-разному, в зависимости от причины и силы. Иногда достаточно просто посидеть рядом обнявшись, выпить вместе чаю с чем-нибудь вкусным и умеренно запретным :-) , очень рекомендую добыть траву таволги (лабазника) и заваривать как чай - и вкусно и полезно.
Вспомнить, как удалось преодолеть какую-нибудь существенную трудность со здоровьем.
Если самочувствие и погода позволяют - выйти вместе немножко погулять.
Если не позволяют, то хорошо растопить сливочное масло или разогреть топлёное и сделать с ним массаж ступней, помогает даже при очень сильной хандре!
Если вспомню другие способы- попозже дополню (как раз вот уходим гулять)

Котеночек 29-12-2012 15:43

Re: Цезий
 
ББН, а я бы сказала так: наши больные находятся в состоянии стресса, пока не увидят первый результат. А потом и заставлять не надо! они привыкли, что официальная медицина успехами нешибко балует, а тут какой-то цезий заставляют пить. Но, когда видят первый результат...... Если пациент хочет жить-медицина бессильна!

Guchok 29-12-2012 17:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 720541)
Иногда достаточно просто посидеть рядом обнявшись, выпить вместе

Классно, надо принять на вооружение, НА НОСУ НОВЫЙ ГОД!!!!:prv03:

Huhn 29-12-2012 17:25

Re: Цезий
 
Котеночек, с новой шубкой! С новой шерсткой! :-)

KATJA 30-12-2012 02:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 720680)
И еще все ли читали Прокопова? Обязаловка употреблять витамин Д3 1000иу ежедневно.

Спасибо, я также хотела бы сделать акцент на важности употребления витамина D3 при лечении рака. Но видимо, дозы всё-таки должны быть выше.

Это о профилактике и лечении рака витамином D3:

http://articles.mercola.com/sites/ar...or-cancer.aspx

Вниманию использующих цезий-протокол! Это о приёме витамина D совместно с хлоридом цезия:

http://www.livestrong.com/article/27...ide-vitamin-d/

Я тоже принимаю уже несколько месяцев высококонцентрированный витамин D:

http://veganesauge.wordpress.com/200...us-frankreich/

SDodge 30-12-2012 06:33

Re: Цезий
 
Всем здравствуйте и с наступающим Новым Годом! Пусть новый год будет лучше, счастливее и здоровее, чем год уходящий!
Тоже с хандрой боремся всеми способами. Стараюсь подбадривать и поддерживать жену. Полностью исключили телевизор:) Смотрим только фильмы и мультики. Про услышанные и увиденные новости из мира стараюсь не рассказывать. Тут как у Булгакова про газеты))))
Жаль, что не получается больше времени вместе проводить, но от обязонностей не убежишь особо. Детей у нас пока нет, поэтому это один из главных стимулов к выздоровлению. Сейчас праздники будут, так что в хлопотах, заботах и подарках тоже приободрится дополнительно. Прорвёмся!

Котеночек 30-12-2012 18:10

Re: Цезий
 
Желаю Вам под Новый год Веселья звонкого, как лед,
Улыбок светлых, как янтaрь,
Здоровья, как мороз в январь.
Пусть этот год звездой счастливой Войдет в семейный ваш уют,
Со старым годом торопливо Пускай невзгоды все уйдут.

ББН 31-12-2012 04:36

Re: Цезий
 
Дорогие форумчане! Поздравляю всех Вас и Ваших близких с наступающим Новым Годом! Желаю всем Вам, в новом году счастья, успехов, радостных событий и всем нам ярких побед, над этой некогда грозной и непобедимой болезнью! Здесь на форуме, в ваших спорах и диспутах не только оттачивается победное оружие, методы, приемы в борьбе с болезнью, но и рождается благодаря вам новое отношение к ней. Пропадает цепенящее чувство безысходности и бессилия и рождается вера в победу и страстное желание действовать и побеждать. Каждый вновь прибывший на форум, благодаря вам, попадает в обстановку доброжелательности и заботы и через самый короткий промежуток времени мы имеем нового бойца. Желаю всем нам побед, всех с наступающим Новым Годом, всем счастья! Ваш ББН.

Котеночек 31-12-2012 12:46

Re: Цезий
 
http://www.youtube.com/watch?v=gBmGt...e_gdata_player Смотреть всем!!!!!

Алета 31-12-2012 14:30

Re: Цезий
 
Уже скоро лист последний
Календарь перевернет,
И наступит долгожданный
Вечно юный Новый Год.

Золотистой юркой змейкой
Он скользнет из-под ворот,
И закрутит с новой силой
Дней привычных хоровод.

С Новым Годом поздравляем,
Счастья, радости, добра,
Света, мира и удачи.
Бьют куранты... БУМ! Ура-а-а!

tamuha 31-12-2012 16:22

Re: Цезий
 
С наступающим! Мира и тепла вашим семьям. Здоровья, удачи, любви. Пусть 2013й только радует!

Guchok 31-12-2012 16:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 721146)
С наступающим! Мира и тепла вашим семьям. Здоровья, удачи, любви. Пусть 2013й только радует!

И чтоб так же Все вместе встретили Новый 2014

ББН 31-12-2012 16:48

Re: Цезий
 
Дорогие форумчане, хочу добавить к своему утреннему пожеланию: я желаю, чтобы в Наступающем году технологии лечения хлоридом цезия и амигдалином вышли наконец из тени и заняли подобающее им место в ряду прочих методик. Уверен, этим самым будут спасены миллионы жизней - дух захватывает от перспектив. Я уже вношу посильную лепту в это святое дело: являюсь воинственным народным пропагандистом наших методик. Ваш ББН.

Котеночек 01-01-2013 08:53

Re: Цезий
 
voldav, http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2593/

Андароша 04-01-2013 16:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 719355)
Чем бы раздражение снять?

Попробуйте ненадолго прикладывать марлю, смоченную уриной. Я так лечила ожог на лице с отставшей кожей. Сначала будет очень жечь,потом нечувствительно, кожа новая образуется хорошо.

voldav 04-01-2013 22:16

Re: Цезий
 
Опухоль мозга, рак мозга.
Какой бы альтернативой вы не пользовались, будь-то яды, цезий и многие другие, -основная проблема –набухание, оттеки, увеличение опухолей. Это самый опасный момент. Именно поэтому во всех своих постах по цезию, я писал: « кроме рака мозга» Ирония в том, что хлорид цезия очень, очень эффективен при этом раке. Слишком эффективен.
Паталогоанатом зафиксирует это – а рака-то нет. Ваша задача – остаться живым, не дебилом, не парализованым и избавиться от опухоли.... Это очень, очень трудно. Но возможно.

Второе – если опухоль начнет разрушаться надо будет ее выводить... а как?
Вы добились чего хотели... опухоль разрушается.... А дальше?...
Если есть возможность... если он-она операбельны – делать операцию – обязательно.
А если нет...? Внутренне, психологически подготовиться к длительному, тяжкому, невыносимому труду. Важно чтобы кто-то был рядом, кто разделит с Вами Ваши искания, Вашу боль, Ваше НЕ МОГУ. При других видах рака это тоже важно, но не критично. При опухоли мозга – обязательно.


Вы знаете, что даже на длительном полном голодании, организм в первую очередь снабжает глюкозой мозг, а значит и опухоль. Поэтому ни голодание, ни Бройс к сожалению, не только не помогут, но и усугубят ситуацию.
Вегетарианство – веганство , тоже не решение. Это все глюкоза в различной упаковке.
Вам подходят только кетоны. Они кормят мозг, но не кормят опухоли. Можно есть все что хотите, в любом количестве. Нельзя только углеводы в любом виде. Это первый и очень важный шаг.
Что можно сделать, чтобы опухоль перестала расти и не набухала во время приема ядов или цезия?
Самое простое это смазывать близкую область с помощью ДМСО, либо MSM (methylsulfonylmethane or methyl-sulfonyl-methane), он ближайший родственник ДМСО, но не имеет запаха. Они уменьшают опухоль, снимают воспаления, убирают оттеки. Они не борются с раком –они уменьшают воспалительные процессы, и убирают набухание. MSM можно использовать вместе с коллоидным серебром.

Как же выводить все эти токсины, саму опухоль?
1. Животные жиры - сырые
2. Энзимы - в пять - десять раз больше нормы
3. Кофейные клизмы.
Терпение, терпение, терпение и удачи.

qaz 05-01-2013 01:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 722359)
2. Энзимы - в пять - десять раз больше нормы

В каком виде? Как принимать в течении дня? Какую дозу энзимов организм человека может усвоить за один прием.
Ссылку приведи на эти энзимы.......

ВНЛ 05-01-2013 04:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 722368)
В каком виде? Как принимать в течении дня? Какую дозу энзимов организм человека может усвоить за один прием.
Ссылку приведи на эти энзимы.......

можно использовать потроха

Алета 05-01-2013 08:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 722368)
В каком виде? Как принимать в течении дня? Какую дозу энзимов организм человека может усвоить за один прием.
Ссылку приведи на эти энзимы.......

Почитайте про Вобэнзим при раке,а также Жучок говорит в свежем сале их много

custodeangelo 08-01-2013 15:27

Re: Цезий
 
Подскажите, пожалуйста. С таким "описанием" может ли моя жена практиковать принятие цезия?
ПЭТ-КТ
Описание результатов:
Шея: патологической абсорбции FDG не обнаружено.
Органы шеи сохранены.
Не обнаружены увеличенные лимфатические узлы.
Грудь: патологической абсорбции FDG не обнаружено.
Подмышки и остальные сопредельные грудной клетке районы сохранены.
Легкие чистые, средостение (mediastinum) сохранено. Проходы легких чисты.
Нет признаков плевральных или перикардиальных выделений.
Живот и таз: Высокий уровень патологической абсорбции FDG в большом образовании в районе верхнего живота. Большое образование размером около 10x5.8x10 см. Образование включает район поджелудочной железы, брыжейки (mesenterium), ворота печени и кровеносные сосуды. Выявлен стент в холедохе. Выявлен воздух во внутрепеченочных желчных ходах.
Желудок сильно отклонен внутрь вышеописанным образованием.
Выявлено умножение кровеносных сосудов в брюшине (peritoneum), по-видимому, коллатеральных. Картина SMV заключенного в процессе, возможен SV. Обнаружена обильная фильтрация вокруг образования, без плоскости отделения от желудка.
Высокий уровень патологической абсорбции FDG в процессе между краями селезенки и левой почкой. Неясно, идет ли речь о интрепаренхимальном процессе в селезенке или о субкапсулярном образовании.
Высокий уровень патологической абсорбции FDG в дополнительных больших узлах ретроперитонеума и в узлах левой части таза по всей длине верхнетазовых сосудов и обтюратора (obturator).
После удаления матки. Фильтрация в жировых тканях таза. Также незначительная фильтрация в перитональных жировых тканях и множественные видимые мелкие перитональные образования и образования на верхней части оментума (Omentum). Обраружены мелкие перикапсулярные узлы (nodes) в печени.
Печень нормального размера, гиподенсивное образование около 0,6 см в левой части, без патологическое абсорбции FDG.
Надпочечники нормальные. Почки нормального размера.
Нет свидетельств увеличения паховых узлов.
Кости: патологической абсорбции FDG не обнаружено.
Нет признаков деструктивных процессов.
Резюме:
Высокий уровень патологической абсорбции FDG как описано выше, соответствует распространенному процессу опухоли.

voldav 08-01-2013 15:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 358638)
По последним исследованиям, у всех раковых клеток повреждены митохондрии, так что они полностью зависят от гликолиза (эффект Варбурга = Warburg effect). Это значит, что большинство из них могут питаться исключительно глюкозой, и не способны утилизировать кетоны или жировые кислоты. Это, в свою очередь, означает что голодание подавляет их рост (потому как тогда уровень глюкозы минимальный).

Но, конечно, больная не может постоянно голодать - это раз. А два: как только она переходит к нормальному питанию и уровень глюкозы в крови повышается, такие раковые клетки начирнают расти с взрывной силой.

Тем не менее, есть специальные низкокалорийные кетогенные диеты, сильно ограничивающие или почти полностью исключающие углеводы и в основном состоящие из жиров и немного белка, которые и питают тело, поддерживая уровень глюкозы в крови на абсолютном минимуме. Кетогенная диета была придумана специально для того чтобы симулировать метаболизм голода, без голода.

Короткое голодание (достаточное чтобы войти в кетоз), с последущей кетогенной диетой, должно уморить такие клетки голодом. Диета эта давно (с 1920х) опробована на детях с неподдающейся лекарствам эпилепсией.

Считается что такой диетой можно лечить рак.

Я надеюсь... Если вам это подходит, могу помочь с переводом нужной инфы с англ.


Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 358947)
Терапевтическое значение кетонов Richard L. Veech
Здесь Вич обсуждает как кетоз может быть испрользован в терапии разных заболеваний, от рака до Альзаймера и т.д.


Вот статья из последних об использовании никзкокалорийной кетогенной диеты при раке мозга. Здесь диета состояла из 600ккал/д в пропорции 4:1 (жиры : белки+углеводы в граммах) и продолжалась 2 месяца после неполной ресекции и стандартной терапии. 65-летняя пациентка также получала витамины и минералы. После 2х месяцев на диете, она похудела на 20%, а глиобластому не могли найти, но опухоль возобновила рост 10 недель после прекращения кетогенной диеты.


Голодание и лечение рака людей
Здесь 10 людей голодали во время серии химотерапии, которую переносили на много лучше и с меньшими побочными эффектами чем на еде.


Ограничение углеводов для тяжело-больных раком
Здесь обсуждается гипотеза и предварительные исследования лечения людей больных раком низкоуглеводной диетой.

Продолжение темы опухоль мозга.

ГВИ 08-01-2013 16:45

Re: Цезий
 
Пожалуйста напишите, кто лечился ХЦ , как он действует на рН мочи. Я принимаю ХЦ 15 дней по 6 г., рН снижается, сейчас уже 3,7. Я читала на этом сайте, что он должен повышаться. Что мне делать, прекращать или продолжать?
Самочувствие такое: онемение и подрагивание в области рта, низкая температура, несколько дней было повышение верхнего давления (сейчас в норме) , была острая боль в правом легком, через день прошла. Но появились блуждающие незначительные боли при глубоко вдохе. (МТС в легких множественные разных размеров, крупных пять).
С другой стороны, если ХЦ действует, то внутри онкоклетки должны ощелачиваться, т.е. в кислой межклеточной среде им не должно нравиться.

Huhn 08-01-2013 16:52

Re: Цезий
 
Лучше анализ крови делайте - информативнее, чем измерение РН мочи.
Что касается РН - первое время он и должен снижаться, так как выходят продукты распада лопнувших раковых клеток, которые преобразуются в мочевую кислоту, которая выводится с мочей.
То, что у вас онемение - не передозировка ли? По 6 г это большая доза.
Принимате ли микроэлементы дополнительно? Магний, натрий? Витамины и проч.?
Делаете ли иногда паузы по цезию?

ГВИ 08-01-2013 18:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 723976)
Лучше анализ крови делайте - информативнее, чем измерение РН мочи.
Что касается РН - первое время он и должен снижаться, так как выходят продукты распада лопнувших раковых клеток, которые преобразуются в мочевую кислоту, которая выводится с мочей.
То, что у вас онемение - не передозировка ли? По 6 г это большая доза.
Принимате ли микроэлементы дополнительно? Магний, натрий? Витамины и проч.?
Делаете ли иногда паузы по цезию?

Принимаю ХЦ по 2 г. 3 раза в день и всего две недели. Неужели сразу начинается распад опухоли? Онемение совсем небольшое, вначале было сильнее. Питание вегетарианское, сейчас добавляю мясо, рыбу, сало, печень (сырые) понемногу. (Возможно ли в комплексе вегетарианская диета и сыроедение?- тоже вопрос.) Магний и натрий в начале лечения были в норме, поэтому пока не принимаю, анализ 10 янв., потом видно будет. Принимаю энзимы Вобэнзим и Серрапептазу. Витамины никакие не принимаю, потому что читала ,что они ненатуральные не усваиваются. Пауз в приеме ХЦ пока не было.

Ludmila_ 08-01-2013 18:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 724019)
Магний и натрий в начале лечения были в норме, поэтому пока не принимаю,

Следить надо за калием.

Huhn 08-01-2013 18:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 724019)
Витамины никакие не принимаю, потому что читала ,что они ненатуральные не усваиваются.

Принимайте кордицепс или еще какие-то грибы - там и витамины, и аминокислоты, и полисахариды, и энзимы, и микроэлементы - и все это нужно.
Если с грибами какие-то сложности - маточное молочко, перга, прополис.

Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 724019)
Принимаю ХЦ по 2 г. 3 раза в день и всего две недели. Неужели сразу начинается распад опухоли?

Это у всех по-разному, но, думаю через две недели да еще и по 6 г в день - почему бы и нет. Я бы убавила уже дозу, что-то многовато, мне кажется. Или при такой дозировке делала бы паузу дня два в неделю.

Huhn 08-01-2013 18:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 724020)
Следить надо за калием.

Надо в первую очередь, но остальные микроэлементы все не проконтролируешь, а на них тоже все это может повлиять, поэтому без мин. комплекса не обойтись.

Huhn 08-01-2013 18:56

Re: Цезий
 
ГВИ, кстати, боли при вдохе - могут быть вызваны проблемами с сердцем, вызванными недостатком калия. Если это, конечно, не от мтс в легких.
Вы принимаете его дополнительно?

custodeangelo 08-01-2013 19:02

Re: Цезий
 
Скажите, кто знает, а перед началом и во время лечения цезием анализ крови сдавать надо? как часто? на какие показатели ориентироваться? И не является ли противопоказанием ослабление организма. М.б. нужно начинать с меньшей дозы?

voldav 08-01-2013 19:03

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 723973)
рН снижается, сейчас уже 3,7

Чем Вы меряете? Ваш тестер, определитель Ph -барахлит. Скорее всего электронный... его надо с начало откалибровать. А химический Вам такие цифры не даст.
Удачи.

ГВИ 08-01-2013 19:14

Re: Цезий
 
Да, я принимаю ХК по 1 г. 3 раза в день через 2 часа после ХЦ.

ГВИ 08-01-2013 19:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 724029)
Чем Вы меряете? Ваш тестер, определитель Ph -барахлит. Скорее всего электронный... его надо с начало откалибровать. А химический Вам такие цифры не даст.
Удачи.

Да, электронный, но характеризуется как сверхточный.

Aks61 08-01-2013 20:04

Re: Цезий
 
Волдав Вам очень правильно подсказал, в комплекте с РН-метром должна быть калибровочная жидкость, по которой регулируется прибор. Эти приборы частенько сбиваются. Ради интереса, посмотрите РН воды из крана, в Москве это где-то 8, в Королеве примерно также.

ГВИ 09-01-2013 16:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 724053)
Волдав Вам очень правильно подсказал, в комплекте с РН-метром должна быть калибровочная жидкость, по которой регулируется прибор. Эти приборы частенько сбиваются. Ради интереса, посмотрите РН воды из крана, в Москве это где-то 8, в Королеве примерно также.

Я понимаю, калибровочный раствор есть, его рН определяет правильно, если есть отклонение, то я учитываю его при замере рН мочи. Но вода одна и та же стоит в банке. а показатели ее каждый раз разные. Получается, что другие жидкости (кроме калибровочной) он измеряет неправильно.

voldav 09-01-2013 16:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 724354)
Получается, что другие жидкости (кроме калибровочной) он измеряет неправильно.

Проще достать химические полоски. У Вас не может быть 3.7..... Вы бы уже не писали....
А что Вы едите? Заведите свой дневник, проще будет общаться.

ГВИ 09-01-2013 19:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 724364)
Проще достать химические полоски. У Вас не может быть 3.7..... Вы бы уже не писали....
А что Вы едите? Заведите свой дневник, проще будет общаться.


Я не очень-то дружу с интернетом, сайтами, т.к начала только что. Может быть не права, но думаю, что здесь больше участников, вероятность получить консультацию больше...
Питание в основном гречневая каша вареная, 1 ст. ложка меда, отруби ржаные, орехи грецкие, курага иногда семечки тыквенные. Сейчас второй день добавила сырое мясо, рыбу, печень, желтки переп. яиц. Наверное, перейду на сыроедение, т.к. диарея меньше.

Ludmila_ 09-01-2013 19:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 724477)
Может быть не права, но думаю, что здесь больше участников, вероятность получить консультацию больше...

Ошибаетесь.
В разделе сверху есть синяя кнопка "новая тема" .Нажимаете на нее и создаете свою тему. Её обязательно прочитают и ответят. Здесь тема только про цезий.

Vasiliy1963 10-01-2013 16:27

Re: Цезий
 
Здравствуйте все. У жены рак желудка 4ст. с мтс печень. Решили лечиться цезием. Провели подготовку (соки клизмы). Имеется асцит. В связи с этим вопрос, если кто либо подскажет- не помешает ли асцит лечению цезием, или лучше сделать прокол, или в процессе лечения асцит будет уменьшаться. И еще вопрос. С витаминами вроде все ясно, а вот как с энзимами, их нужно применять сразу, или позднее, и в каком виде - продукты или препараты, и какие именно? Из химиотерапии у нас кселода.

ВНЛ 10-01-2013 16:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 724930)
или в процессе лечения асцит будет уменьшаться. И еще вопрос. С витаминами вроде все ясно, а вот как с энзимами, их нужно применять сразу, или позднее, и в каком виде - продукты или препараты, и какие именно? Из химиотерапии у нас кселода.


никто ничего не знает, лечение цезием это новое лечение и участники форума сами на себе эксперементируют. Асцит-это очень плохо, обычно больной уходит через 40 дней после начала асцита.
Решайте, как вам быть.

Huhn 10-01-2013 16:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 724930)
Здравствуйте все. У жены рак желудка 4ст. с мтс печень. Решили лечиться цезием. Провели подготовку (соки клизмы). Имеется асцит. В связи с этим вопрос, если кто либо подскажет- не помешает ли асцит лечению цезием, или лучше сделать прокол, или в процессе лечения асцит будет уменьшаться. И еще вопрос. С витаминами вроде все ясно, а вот как с энзимами, их нужно применять сразу, или позднее, и в каком виде - продукты или препараты, и какие именно? Из химиотерапии у нас кселода.

Про асцит почитайте тут, энзимы - и препараты (Вобэнзим, например), и продукты (в любой сырой пище).
Цитата:

Накопление жидкости требует её удаления – лапароцентеза – через небольшой прокол передней брюшной стенки. Беда в том, что в жидкости содержится большое количество белка – более 30 г/л, который восполнить у больного раком желудка практически невозможно, даже внутривенным введением альбумина. Получается замкнутый круг, когда из-за значительного ухудшения состояния не удалять жидкость невозможно, но и удаление несёт малое облегчение, так как влечёт усугубление белковой недостаточности.
Так что, наверное, не надо прокалывать... решать, конечно, вам.

Алета 10-01-2013 19:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 724930)
Здравствуйте все. У жены рак желудка 4ст. с мтс печень. Решили лечиться цезием. Провели подготовку (соки клизмы). Имеется асцит. В связи с этим вопрос, если кто либо подскажет- не помешает ли асцит лечению цезием, или лучше сделать прокол, или в процессе лечения асцит будет уменьшаться. И еще вопрос. С витаминами вроде все ясно, а вот как с энзимами, их нужно применять сразу, или позднее, и в каком виде - продукты или препараты, и какие именно? Из химиотерапии у нас кселода.

Не отчаивайтесь,у мамы 10 лет назад была 4 ст.рак кишечника,мы делали и операции и химии,но на основе натуральных витаминов и минералов,удалили правую долю печени с метастазами 6 лет прошло,все время пьем НАТУР.витамины,минералы,энзимы,тималин,ронколейкин курсами,если очень хочешь спасти близкого или вылечиться самому(ой),вселенная идет тебе навстречу,никто меня в этом не переубедит,а через какие мы ужасы прошли не дай бог никому.шесть операций было. Энзимы надо пить постоянно!Пили мы кселоду,она при колоректальном раке очень эффективна,пока пьешь ее метастазы дальше не идут только печень подкрепляйте

ГВИ 10-01-2013 19:10

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 724364)
Проще достать химические полоски. У Вас не может быть 3.7..... Вы бы уже не писали....
А что Вы едите? Заведите свой дневник, проще будет общаться.

Спасибо за совет, дневник я завела, тема "Очень нужна помощь при лечении цезием. ГВИ", так хорошо вписалась на 1 стр. сразу после "Цезия".

Котеночек 10-01-2013 19:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Алета (Сообщение 725024)
Не отчаивайтесь,у мамы 10 лет назад была 4 ст.рак кишечника,мы делали и операции и химии,но на основе натуральных витаминов и минералов,удалили правую долю печени с метастазами 6 лет прошло,все время пьем НАТУР.витамины,минералы,энзимы,тималин,ронколейкин курсами,если очень хочешь спасти близкого или вылечиться самому(ой),вселенная идет тебе навстречу,никто меня в этом не переубедит,а через какие мы ужасы прошли не дай бог никому.шесть операций было. Энзимы надо пить постоянно!Пили мы кселоду,она при колоректальном раке очень эффективна,пока пьешь ее метастазы дальше не идут только печень подкрепляйте

Снимаю шляпу! :hi: у нас 1 февраля тоже поминки-2 года, как мы "умерли". Я ж и говорю: Если пациент хочет жить-медицина бессильна! :idea:

Алета 10-01-2013 19:24

Re: Цезий
 
Препарат Корал Черный орех Coral Club состоит из экстракта околоплодника черного ореха, коралла измельченного, экстракта полыни однолетней, вспомогательных компонентов.Мы сейчас вот этот препарат пьем постоянно.И всем советую. Но цезий вне конкуренции!

Vasiliy1963 11-01-2013 04:55

Re: Цезий
 
Спасибо всем, кто ответил. Насчет
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 724934)
Асцит-это очень плохо, обычно больной уходит через 40 дней после начала асцита.

Вы явно не правы, у нас асцит уже месяцев 5. В ноябре 2012 при операции ставили трубку (не знаю как называется), вся жидкость вышла. Теперь вот понемногу снова накопилась. В выходные начнем пить цезий руководствуясь всей информацией на данной ветке.

ББН 11-01-2013 05:42

Re: Цезий
 
Vasiliy1963, Теоретических знаний в области асцитов слава богу нет, но нутром чувствую, что Вы приняли верное решение. Желаю успеха.

ББН 11-01-2013 05:47

Re: Цезий
 
Котеночек, А я снимаю две шляпы: и перед Алетой, и перед Котеночком, да и перед всеми, кто вышел на этот смертный бой. Всем успехов. Ваш ББН.

Vasiliy1963 12-01-2013 11:44

Re: Цезий
 
Сегодня начали пить цезий, в связи с этим еще раз перечитал почти всю ветку и окончательно запутался в диете во время приема цезия. Что можно кушать. Насколько я понял, необходимы сало (в нем энзимы), сырые овощи, орехи, сырая или полусырая печень, пророщенные зерна. Можно ли есть фрукты, соки... Можно ли есть вареные пареные жареные овощи.... Как с солью, уменьшить ли ее потребление или совсем исключить, можно ли есть рыбу, каши, как с желтками (сколько их нужно в день)???? Или нужно целиком ориентироваться на вегетарианскую диету?? У кого уже есть опыт, подскажите...

Алета 12-01-2013 11:58

Re: Цезий
 
[QUOTE=Котеночек;725029]Снимаю шляпу! :hi: у нас 1 февраля тоже поминки-2 года, как мы "умерли". Я ж и говорю: Если пациент хочет жить-медицина бессильна! :idea:[/QUOTEЖелаю чтобы отмечали выздоровление и через 42 года!

voldav 12-01-2013 12:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 725860)
необходимы сало (в нем энзимы

В принципе это не верно. В сыром сале, как и в любом другом сыром продукте есть специфические энзимы, но сырое сало употребляют не из-за энзимов и не для пополнения организма энзимами - а для Необходимого ЖИРА.

voldav 12-01-2013 12:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 725860)
Можно ли есть фрукты, соки... Можно ли есть вареные пареные жареные овощи.... Как с солью, уменьшить ли ее потребление или совсем исключить, можно ли есть рыбу, каши, как с желтками (сколько их нужно в день)???? Или нужно целиком ориентироваться на вегетарианскую диету?? У кого уже есть опыт, подскажите...

Добрый день. Эта инфа уже есть.
Выбор диеты зависит от выбора антиракового протокола. Не существует просто антираковой диеты. А антираковый протокол зависит от Типа рака, его локализации, степени, возраста А также от психического состояния.
Кто Вы..? Что Вы..?
Заведите дневник, проще будет. И в первом посте опишите все... что связано с заболеванием. И главное, Вы не можете вылечится за кого-то, этот кто-то должен знать понимать и хотеть!!!!
Удачи

Guchok 12-01-2013 13:06

Re: Цезий
 
Про анализ крови. Наверное будет кому-то полезно http://zdorov.forblabla.com/blog/455...id=43800778363

Ромашка 12-01-2013 14:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 725133)
В ноябре 2012 при операции ставили трубку (не знаю как называется), вся жидкость вышла. Теперь вот понемногу снова накопилась.

Трубка называется троакар.
После каждого "спуска" жидкость будет набираться всё быстрее и больше.

Это не просто вода, это лимфа, межклеточная жидкость, важная часть "структуированной воды" организма.
Откачивают ее потому что она механически давит на органы и ткани, усугубляя недостаточность кровообращения. Это вынужденная мера. Не лечебная. И последствия можно сравнивать как после объемной кровопотери и соотвествующего загущения крови.
Старайтесь всеми силами избегать этого...
Отеки (понимаю, что совет маловат по эффективности) пробуйте снимать/уменьшать серией уксусно-солевых компрессов и компрессов с творогом. Лимфодренаж и хотя бы минимальные движения ( если есть возможность -вставать - вертикальное положение тела), дыхательная димнастика (повышение циркуляции жидкости движением).

Vasiliy1963 12-01-2013 14:43

Re: Цезий
 
Спасибо за ответ..Заводить свой дневник пока считаю преждевременным, так как принимать цезий начали только сейчас, каких-либо результатов будем ждать позднее. Пока принимаем по 1 гр. 3 раза в день, калий в виде панангина, тоже 3 раза в день.
Согласен, что тип диеты зависит от типа антиракового протокола, и поскольку я пишу в данной ветке и прямо писал что пьем ХЦ, естественно что интересует диета при этом протоколе.
Коротко о нас - болеет моя жена, 46 лет, 4 ст. желудка и мтс печень, в конце ноября 2012 года делали операцию, но ничего не удалили. Физическое и психическое состояние нормальное, неудобство только доставляет асцит. Понимаем что происходит и масштабы этого, и намерены бороться... если бы еще иметь побольше ясности в питании. Насколько я понял из описания протокола у Ларри, там есть ссылка на диету Янга. Так этот Янг признает только три фрукта, отрицает пророщенные зерна, признает только сами проростки. Отрицает полностью продукты животного происхождения, в том числе и желтки и печень. Здесь в ветке речь идет об употреблении печени и желтков... В чем же всетаки заключается протокол ХЦ относительно диеты???? Я понимаю, что есть разные тонкости в зависимости от вида рака, тяжести и т.п., но основы то должны быть одни....

Vasiliy1963 12-01-2013 14:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 725935)
Лимфодренаж и хотя бы минимальные движения ( если есть возможность -вставать - вертикальное положение тела), дыхательная димнастика (повышение циркуляции жидкости движением).

Спасибо за ответ и советы.. С минимальными движениями у нас все в порядке. Мы ведем активный образ жизни и стараемся не зацикливаться на раке, то есть магазины, кино , машина и т.п. Чувствуем себя нормально, асцит особо не мешает.

voldav 12-01-2013 15:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 725943)
Понимаем что происходит и масштабы этого, и намерены бороться... если бы еще иметь побольше ясности в питании. Насколько я понял из описания протокола у Ларри, там есть ссылка на диету Янга. Так этот Янг признает только три фрукта, отрицает пророщенные зерна, признает только сами проростки. Отрицает полностью продукты животного происхождения, в том числе и желтки и печень. Здесь в ветке речь идет об употреблении печени и желтков... В чем же всетаки заключается протокол ХЦ относительно диеты???? Я понимаю, что есть разные тонкости в зависимости от вида рака, тяжести и т.п., но основы то должны быть одни....

Боюсь, что мне придется переписывать сюда ветку "рак и альтернатива..."
Попробую кратко.
Одна из теорий , которой придерживается и Ларри, хлорид цезия ощелачивая раковую опухоль, убивает раковые клетки. Считается, что раковые заболевания, да и многие другие, возникают от излишней «закисленности» организма. Это «закисленность» возникает по ряду причин – питание животными продуктами, химизация окружающей среды, дефицит некоторых минералов и т.д. и т.п.
Так как мы не можем (чаще всего) изменить окружающую среду, убрать химизацию, то...остается уповать на изменение питания, и Бады.
Вегетарианство и особенно веганство позволяет « насытить» наш организм щелочными веществами и.. тем самым... нейтрализовать эту самую «закисленность», что, якобы, должно избавить нас от болезней, в том числе и рака.
Это точка зрения многих натуропатов, в том числе и Янга с Ларри.
Но есть и другие натуропаты.... с другой логикой и другими фактами.
Детали на ветке «Рак и альтерн...»
С уважением.

CBETA 13-01-2013 07:38

Re: Цезий
 
Какой у ХЦ срок и условия хранения?

voldav 13-01-2013 10:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 726393)
Какой у ХЦ срок и условия хранения?

Как обычно - в сухом, прохладном месте. В открытом состоянии тянет на себя воду. Если эти условия соблюдены, хранится может годами.

Мария19 14-01-2013 12:27

Re: Цезий
 
Здравствуйте, друзья! Читала три дня....появилась надежда... сегодня кое- как зарегистрировалась. Я неумелый пользователь...но эта ветка мне необходима.....я прошла обследование на Каширке, неутешительный диагноз -рак прямой кишки.....писать тяжело...депрессия...но становится легче на душе, когда узнаёшь, что есть способы вылечиться! А люди здесь какие замечательные! Информация о цезии меня заинтересовала.... Помогите купить!!!

Алета 14-01-2013 13:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Мария19 (Сообщение 726904)
Здравствуйте, друзья! Читала три дня....появилась надежда... сегодня кое- как зарегистрировалась. Я неумелый пользователь...но эта ветка мне необходима.....я прошла обследование на Каширке, неутешительный диагноз -рак прямой кишки.....писать тяжело...депрессия...но становится легче на душе, когда узнаёшь, что есть способы вылечиться! А люди здесь какие замечательные! Информация о цезии меня заинтересовала.... Помогите купить!!!

Покупала для матери,если не найдете ,могу продать половину,напишите свой мейл.

Stasya 14-01-2013 15:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Мария19 (Сообщение 726904)
я прошла обследование на Каширке, неутешительный диагноз -рак прямой кишки.....писать тяжело...депрессия..

Мария19, не отчаивайтесь, отчаяние, депрессия никому еще не помогали и в более легких ситуациях, а в такой ситуации только вредят.
Это шок, удар, кажется, что все рушится, но... выигрывает сильнейший, тот, кто быстро может взять себя в руки, трезво оценить положение дел, и, самое важное сейчас - НАЙТИ правильный путь лечения, при этом не теряя времени.
Сразу отправлю Вас по этому адресу: http://12-2000.io.ua/
Наберитесь оптимизма там, можете связаться, Александр ответит.
Далее. Каков диагноз в целом? Со всеми обозначениями? Или это предварительный? Как с непроходимостью? Это важно, если Вы настроились на протокол ХЦ.
Что сейчас рекомендовано врачами?

muyap 14-01-2013 16:33

Re: Цезий
 
Здравствуйте!
Спасибо всем кто делится своим опытом лечении с ХЦ.
4 дня как муж принимает ХЦ,но отказывается от КК.
В 20-го августа муж сделал рентген ГК,и обнаружили затемнении на левом легких.Врач сказал срочно сделать операцию.Муж прошел обследование на Каширке. Прошли все обследование,кроме легких везде чисто.5 раз сделали биопсию,4 раза не могли определить рак или нет,на пятый дали заключение,что вероятно всего,похож на аденокарциному.Но операцию нельзя делать так как есть метастазы на правом легких,и назначили ХТ.

qaz 15-01-2013 05:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от muyap (Сообщение 727017)
5 раз сделали биопсию,

Про биопсию http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=459

SDodge 15-01-2013 08:42

Re: Цезий
 
Ребят, подскажите, чем можно дополнительно снимать интоксикацию, помимо, клизм, соков и энзимов? Может, капельницы какие? А то у нас на праздниках температура попёрла, тошнота участилась, и моча грязноватая была. Хотелось бы, чтобы это распад был… Завтра кровь сдавать будем.

qaz 15-01-2013 08:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 727356)
чем можно дополнительно снимать интоксикацию

Прежде всего прекратить поступление в тело новых токсинов и балласта.

SDodge 15-01-2013 08:50

Re: Цезий
 
Каким образом? Диета строгая. Питаемся правильно. Операцию делать?

Ёлка 15-01-2013 09:11

Re: Цезий
 
Попробуйте добавить корень солодки для очищения лимфатической системы.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ранее считалось, что важнее всего — состояние клетки. Если клетка нормальная — то нормально работает организм. Но сегодня эта точка зрения пересмотрена и сделан вывод не менее важна все же среда, в которой находится клетка! Даже если клетка нормально функционирует, но при этом живет в «болоте», по сути, в «мертвой» среде, ничего из этой ядовитой жидкости (кроме самих ядов) в клетку попасть не может!

Примерно 80 % токсинов находятся именно в лимфе! И в этой жидкости «плавают» наши клетки! Значит, межклеточная жидкость должна быть чистой, оптимальной для работы клеток. Это поможет избавиться от многих проблем и предупредить не только десятки заболеваний, но и развитие целлюлита.

Почистить лимфу – значит заменить всю закисленную, отравленную воду на чистую. Для того чтобы клетки получали полноценное питание, а ткани сохранялись здоровыми, гладкими и упругими, обмен питательных веществ и продуктов распада должен проходить непрерывно и без помех. Если межклеточная жидкость становится чистой, значит, очищаются (промываются) печень, почки, глаза, легкие, суставы, сердце – все органы и ткани.

Кому нужна лимфоочистка?

Вообще – лимфатический узел – величайшая по мощности и прекрасно организованная очистительно-перерабатывающая система. Но если отравляющих веществ очень много или функции лимфатической системы ослаблены вследствие неблагоприятных факторов внешней и внутренней среды, нездорового образа жизни, стрессов, этой силы оказывается недостаточно, чтобы переработать большое количество токсинов.

Лимфоочистка обязательна в случаях любой интоксикации – после болезни, рентгена, отравлений, наркоза, приема антибиотиков, химиотерапии, лекарственных средств, отравлений, необходима для «заядлых» курильщиков.

И вообще, лимфоочистка с профилактической целью — это необходимое условие для поддержания высокого уровня здоровья.

Итак, общая программа очистки лимфы


1. Лимфостимуляция. Лучший из известных лимфостимуляторов — Корень солодки. После приема такого лимфостимулятора лимфа переходит в жидкое состояние и начинает быстрее «двигаться».

2. Очищение. Нужен сорбент – вещество, которое не растворяется, но «цепляет» на себя яды (чтобы вывести их из организма). Это Бурая водоросль (Кеlр).

3. Желчегонные продукты. Лецитин, Алоеманнан или Артишок.

4. Питание. Учитывая, что сорбент вместе с ядами выводит из организма минералы, витамины, полезные бактерии, необходимо их восполнять. Это могут быть Активин, Алтимейт, Спирулина, Суперпища, Люцерна, Хлородофилус, Мегаацидофилус.

Программа рассчитана на 10-14 дней.

В отдельных случаях (например, после приема медикаментов, наркоза, рентгена и т.д.) полезно провести 3-5 дневную очистку лимфы.


Из собственного опыта:настой аптечной травы корня солодки 3 раза в день + сорбент Рекицен РД + спирулина. Ну и достаточное количество воды.

ББН 15-01-2013 09:11

Re: Цезий
 
Здравствуйте, форумчане, хочу поделиться вот такой инфой. 18-го декабря прошлого года, жене была сделана очередная ХТ, после которой проделали две укрепляющие капельницы, с третьей жена сбажала. Сразу же после капельниц мы обнаружили на руках (кисти) красную сыпь, начались рвотики-тошнотики, проблемы с сердцем и сильнейшую слабость. Я грешил на ХТ, жена, как и положено, на цезий. Потом было УЗИ с хорошим результатом (см 139 стр), элементы эйфории, визит к леч. врачу, которая отложила очередную ХТ до восстановления нормального состояния жены и назначила 3 сеанса капельнц, которые жена мужественно приняла и в результате чуть не отдала богу душу. Опять красная короста на руках, опять кошмарные рвотики-тошнотики, все, что ни попадало в желудок, сразу же вылетало с рвотой, затем началась кошмарная диарея. Жена уже не могла вставать с постели. Временами пропадало зрение. Несколько дней мы выкарабкивались из этой ситуации. Вчера процесс пошел на поправку. Состав укрепляющих капельниц, а теперь я уверен, что все дело в них: дексаметазон, рибоксин и что-то сердечное. Более того я уверен, что это дексаметазон. Вот привожу его побочку:
Побочное действие

Обычно Дексаметазон хорошо переносится. Он обладает низкой минералокортикоидной активностью, то есть его влияние на водно-электролитный обмен невелико. Как правило, низкие и средние дозы Дексаметазона не вызывают задержки натрия и воды в организме, повышенной экскреции калия.

Описаны следующие побочные эффекты:

Со стороны эндокринной системы: снижение толерантности к глюкозе, стероидный сахарный диабет или манифестация латентного сахарного диабета, угнетение функции надпочечников, синдром Иценко-Кушинга (лунообразное лицо, ожирение гипофизарного типа, гирсутизм, повышение артериального давления, дисменорея, аменорея, мышечная слабость, стрии), задержка полового развития у детей.

Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, стероидная язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эрозивный эзофагит, кровотечения и перфорация ЖКТ, повышение или снижение аппетита, нарушение пищеварения, метеоризм, икота. В редких случаях — повышение активности «печеночных» трансаминаз и щелочной фосфатазы.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: аритмии, брадикардия (вплоть до остановки сердца); развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности сердечной недостаточности, ЭКГ-изменения, характерные для гипокалиемии, повышение артериального давления, гиперкоагуляция, тромбозы. У больных с острым и подострым инфарктом миокарда — распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани, что может привести к разрыву сердечной мышцы.

Со стороны нервной системы: делирий, дезориентация, эйфория, галлюцинации, маниакально-депрессивный психоз, депрессия, паранойя, повышение внутричерепного давления, нервозность или беспокойство, бессонница, головокружение, вертиго, псевдоопухоль мозжечка, головная боль, судороги.

Со стороны органов чувств: внезапная потеря зрения (при парентеральном введении в области головы, шеи, носовых раковин, кожи головы возможно отложение кристаллов препарата в сосудах глаза), задняя субкапсулярная катаракта, повышение внутриглазного давления с возможным повреждением зрительного нерва, склонность к развитию вторичных бактериальных, грибковых или вирусных инфекций глаз, трофические изменения роговицы, экзофтальм.

Со стороны обмена веществ: повышенное выведение кальция, гипокальциемия, повышение массы тела, отрицательный азотистый баланс (повышенный распад белков), повышенная потливость. Обусловленные минералокортикоидной активностью — задержка жидкости и натрия (периферические отеки), гипернатриемия, гипокалиемический синдром (гипокалиемия, аритмия, миалгия или спазм мышц, необычная слабость и утомляемость).

Со стороны опорно-двигательного аппарата: замедление роста и процессов окостенения у детей (преждевременное закрытие эпифизарных зон роста), остеопороз (очень редко — патологические переломы костей, асептический некроз головки плечевой и бедренной кости), разрыв сухожилий мышц, стероидная миопатия, снижение мышечной массы (атрофия).

Со стороны кожных покровов и слизистых оболочек: замедленное заживление ран, петехии, экхимозы, истончение кожи, гипер- или гипопигментация, угри, стрии, склонность к развитию пиодермии и кандидозов. Аллергические реакции: генерализованные (кожная сыпь, зуд, анафилактический шок), местные аллергические реакции.

Местные: жжение, онемение, боль, покалывание, гиперемия в месте введения, инфекции в месте введения, редко — некроз окружающих тканей, образование рубцов в месте инъекции; атрофия кожи и подкожной клетчатки при в/м введении (особенно опасно введение в дельтовидную мышцу).

Прочие: развитие или обострение инфекций (появлению этого побочного эффекта способствуют совместно применяемые иммунодепрессанты и вакцинация), лейкоцитурия, синдром «отмены». При в/в введении: аритмии, «приливы» крови к лицу, судороги.

Вопрос: как это возможно?

qaz 15-01-2013 09:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 727361)
Каким образом? Диета строгая. Питаемся правильно.

Совесть имей. Тема про цезий!
Дневник свой заводи и раскрывайся там по полной. Добрые люди подскажут.

SDodge 15-01-2013 09:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 727377)
Из собственного опыта:настой аптечной травы корня солодки 3 раза в день + сорбент Рекицен РД + спирулина. Ну и достаточное количество воды.

Спасибо, попробуем добавить Ваш метод:-)

Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 727378)
Вопрос: как это возможно?

Может, это своего рода аллергическая реакция... Или сердечные препараты так повлияли. У нас схожее от мелдроната было, хотя до этого препарат переносился спокойно.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 727388)
Совесть имей. Тема про цезий!
Дневник свой заводи и раскрывайся там по полной. Добрые люди подскажут.

Не нужно злиться. Вопрос о снятии интоксикации напрямую связан с приемом цезия. В этой теме ведь была информации про энзимы и прочее, так почему о дополнительных методах нельзя здесь написать. Тем более что уважаемая Ёлка уже ответила, за что ей отдельное спасибо:-)

ББН 15-01-2013 09:52

Re: Цезий
 
SDodge, Нет, это дексаметазон, хотя, всякое бывает, очень уж наши симптомы хорошо прописались в побочках дексаметазона. Люди, будьте бдительны! Ваш ББН.

qaz 15-01-2013 09:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 727401)
Тем более что уважаемая Ёлка уже ответила, за что ей отдельное спасибо

Ёлка тебе посоветовала добавить. А тебе может сначала надо убавить. Медицина основана на 2 началах: избытке и недостатке.

Котеночек 15-01-2013 10:01

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 727356)
Ребят, подскажите, чем можно дополнительно снимать интоксикацию, помимо, клизм, соков и энзимов? Может, капельницы какие? А то у нас на праздниках температура попёрла, тошнота участилась, и моча грязноватая была. Хотелось бы, чтобы это распад был… Завтра кровь сдавать будем.

Капельницы : физраствор,Реамберин,Гемодез.Мы делаем Реамберином-отлично.

SDodge 15-01-2013 10:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 727409)
Ёлка тебе посоветовала добавить. А тебе может сначала надо убавить. Медицина основана на 2 началах: избытке и недостатке.

Убавлять особо нечего. Цезий только наружно сейчас применяем.

Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 727413)
Капельницы : физраствор,Реамберин,Гемодез.Мы делаем Реамберином-отлично.

Спасибо! :-)

Ветеринар 15-01-2013 10:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 727413)
Капельницы : физраствор,Реамберин,Гемодез.Мы делаем Реамберином-отлично.

Гемодез не делайте... его потом не выведешь из организма ..лучше простой рингеровский раствор...


......Гемодез - запрещённый в России в настоящее время лекарственный препарат. Назначался в виде внутривенных вливаний в качестве плазмозамещающего и дезинтоксикационного средства.

Котеночек 15-01-2013 10:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 727421)
Гемодез не делайте... его потом не выведешь из организма ..лучше простой рингеровский раствор...


......Гемодез - запрещённый в России в настоящее время лекарственный препарат. Назначался в виде внутривенных вливаний в качестве плазмозамещающего и дезинтоксикационного средства.

у нас-не запрещен,есть еще и Неогемодез.Главное-на одной не останавливайтесь,мой КК-ни в какую,нашли выход-капельницы

SDodge 15-01-2013 12:12

Re: Цезий
 
Будем реамберин ставить, раз гемодез такой препарат не простой. С кк у нас тоже проблемы...

Kuzina 15-01-2013 15:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 700141)
Еще нашла, где можно купить цезий:
http://www.nevareaktiv.ru/catalog.ph...urrentpage=284
Это Вопросы-Ответы, где написано, что частным лицам продают, если в-во не из "особого списка реактивов, запрещенных к продаже частным лицам"
А это градация чистоты:

ОСЧ - особо чистый (спектральные анализы)
ХЧ - химически чистый (особо чувствительные реакции)
ЧДА - чистый для анализа
Ч - чистый.

Степень чистоты уменьшается сверху вниз.

По этой ссылке в Каталоге Продукции цезий представлен в виде этих 2-х ТУ препаратов в разной расфасовке:

ЦЕЗИЙ хлористый - ТУ 6-09-4066-84
ЦЕЗИЙ хлористый марка 17-2 - ТУ 6-09-3778-82

Который из них предпочесть и как определить степень чистоты? Если кто знает, пожалуйста, ответьте.

CBETA 15-01-2013 15:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 727377)
Попробуйте добавить корень солодки для очищения лимфатической системы.

Из собственного опыта:настой аптечной травы корня солодки 3 раза в день + сорбент Рекицен РД + спирулина. Ну и достаточное количество воды.

Ёлка, напишите, пожалуйста в каком случае вы это принимали и был какой-то видимый результат? Долго ли вы пили?

Уже не первый раз замечаю, что оздоровление лимфосистемы сопровождается нормализацией работы желчного пузыря. Интересно, почему?...

CBETA 15-01-2013 16:29

Re: Цезий
 
С форума химиков:
Цитата:

цены на Цезий хлорид осч - Баум-Люкс - 6000 руб/кг, цезий хлорид ч - Вектон - 2600руб, знаю одну тетеньку (непомню город), которая за нал цезий хч отдает по 2500руб/кг, а если в Новосибирск позвонить на ЗРМ да заказать синтез свежего, там ещё дешевле будет..
\январь 2012\

Баум-люкс в Москве на м.Бауманская,есть сайт
Написала в Новосибирск, пока не ответили

Guchok 15-01-2013 20:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 727635)
С форума химиков:
\январь 2012\

Баум-люкс в Москве на м.Бауманская,есть сайт
Написала в Новосибирск, пока не ответили

Таких цен сейчас НЕТ!!!

Aks61 16-01-2013 07:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 727356)
чем можно дополнительно снимать интоксикацию


http://www.dcainfo.ru/ohibki.html

Снятие интоксикации

Нажмите тут для просмотра всего текста
Фильтрация организма от токсинов (посоветуйтесь с врачом)

1. Простая фильтрация

Гемодез (лучше Реамберин)
Энтеросгель
Активированный уголь 1-2таб на 10 кг веса

2. Средняя фильтрация+восстановление 5 дней(посоветуйтесь с врачом)

гемодез
панангин
витамин с
эссенциале
цитофлавин

3. Максимальная фильтрация + восстановление (посоветуйтесь с врачом)

гемодез(лучше реамберин) 200мл 5 капельниц (5 дней)
актовегин 5 капельниц
тиоктацид 5 капельниц
милдронат 5 дней
милдронат 5 дней внутре мышечно
мильгамма (B1 B6)

Через 5 дней Гемодеза

эссенциале (лучше гептрал) 5 КАПЕЛЬНИЦ
актовегин 5 капельниц
тиоктацид 5 капельниц
милдронат 5 Дней подколка
милдронат 5 дней внутре мышечно витамины
мильгамма (B1 B6)


КУРС ВСЕГО 10 ДНЕЙ

CBETA 16-01-2013 08:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 727712)
Таких цен сейчас НЕТ!!!

Это не сейчас, а в январе 2012г

Бегущая по волнам 16-01-2013 08:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 727842)
По логике, если отмирают раковые клетки, почему не должны отмирать нормальные клетки, как при химиотерапии? Но при приеме цезия не наблюдается такого большого поражения организма (т.е. отмирания нормальных клеток) как при химиотерапии.

Вопрос интересный :D Я думала, что ответ на него очевиден.

Если вкратце:
Все зависит от процессов, проходящих в клетке. В нормальной клетке, нормально поглощающей кислород, какой процесс идет? Правильно, окисление.
А в раковой, потерявшей способность питаться кислородом и питающейся глюкозой что происходит? Правильно, брожение.
Что является результатом брожения? Кислота. В случае с раковой клеткой это молочная кислота.

Хлорид цезия при растворении в воде практически полностью диссоциирует на ионы, при этом в разбавленном растворе катионы цезия сольватированы:
CsCl + 6H2O = [Cs(H2O)6]+ + Cl-

voldav, зря вы меня поправляли, что я пью не цезий, а хлорид цезия :-) Это в воду я опускаю цезия хлорид, а потом, как видно из формулы - мухи отдельно, котлеты отдельно: в водных растворах цезий отдельно, хлор отдельно.

Ионы цезия соединяются с ионами воды и пускаются в свободное плавание по жидкостям нашего организма.
Потом цезий попадает в клетки, которые, как известно, путают его с калием. Попадает во ВСЕ клетки, как писала Huhn, благодаря натриево-калиевому насосу. НО. Из нормальных клеток он выплевывается обратно, как ненужный материал, не оказывая на них ни какого действия, потому что в реакции окисления, которая проходит в нормальных клетках, ему делать нечего.
А вот из раковых клеток он не успевает выкинуться, потому что вступает в реакцию с содержимым клетки: как истинная щелочь, цезий прекращает процесс брожения в клетке и нейтрализует молочную кислоту, которая разъедала до этого близлежащие к опухоли ткани. За счет прекращения брожения клетка лишается питания и гибнет. А у больного прекращаются боли, потому что молочная кислота нейтрализована.

Вот как-то так :-)

Этот свой комментарий продублирую и в ветке Цезий. Хочется услышать на него ответ. Но обоснованный, а не из серии "этого не может быть, потому что не может быть никогда" :-)

Huhn 16-01-2013 13:33

Re: Цезий
 
Как я рада, что нашла партнеров по обсуждению, как работает хлорид цезия! Мне кажется, настала пора все выяснить до конца.
Думаю, что эффективность хлорида цезия далеко не 7-8%, а приближается к 100. Косвенным доказательством лично для меня служит то, что в Германии на различных сайтах можно найти ВСЕ альтернативные методы, абсолюно все, что мы тут обсуждаем, кроме хлорида цезия. Задаю себе вопрос - почему? Уверена, что именно потому, что этот метод по-настоящему эффективен и опасен для фармомафии.
То что ионы цезия не могут попадать в клетку хаотично, уже ясно.
Вот интересный сайт, еще не прочитала, но инфы много.

Guchok 16-01-2013 14:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728102)
Как я рада, что нашла партнеров по обсуждению, как работает хлорид цезия!

Тут дело в том, что уже многим надоело отбивать атаки о "практической бесполезности цезия", кому надо тот применяет, а таких на форуме много. Только у многих нет желания "светиться".
То, что ХЦ работает практически в 100% я согласен, и у меня на это есть свои доказательства из более 10-ка реальных примеров.

Если человек самостоятельно ест, ходит в туалет, нормально себя чувствует - даже при диагнозе 4 ст. ХЦ работает всегда.

Но всегда, почему-то пытаются подвести под статистику случаи, когда оф. медицина отказалась, и вот в этом случае ХЦ (такой-рассякой) не помог. При чем здесь ХЦ? У человека уже ничего не работает, ни почки, ни печень, ни иммунитета нет, а ему дают ХЦ как последнюю надежду, а перерабатывать то ХЦ уже НЕЧЕМ!

Меня до умиления доводят выссказывания на многоих форумах, что мол "альтернативу вы всегда успеете применить, сначала попробуйте облучение, Химеотерапия". И ведь в большей массе ведутся.

Вчера ездили с женой в онкоцентр записаться к врачу на февраль на переосвидетельствование группы. Учередь на запись к врачам простояли 3 часа. Рядом коридор с палатами, где травят людей ХТ - ОЧЕРЕДЬ до драки. Страшно.
Очень страшно, когда понимаешь, что большинство находящихся в очереди и под капельницей - потенциальные смертники.

Huhn 16-01-2013 15:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728110)
Ребята, я сдаюсь.
Удачи

Небольшой ликбез.

Гидролиз солей – это взаимодействие ионов соли с водой с образованием малодиссоциирующих частиц.
Гидролиз, дословно, - это разложение водой. Давая такое определение реакции гидролиза солей, мы подчеркиваем, что соли в растворе находятся в виде ионов, и что движущей силой реакции является образование малодиссоциирующих частиц (общее правило для многих реакций в растворах).

Всегда ли ионы способны образовывать с водой малодиссоциирующие частицы? Разбирая этот вопрос с учениками, отмечаем, что катионы сильного основания и анионы сильной кислоты таких частиц образовать не могут, следовательно, в реакцию гидролиза не вступают.


Cz - катион очень сильного основания, Cl - анинон сильной кислоты, CzCl -очень хорошо растворим в воде, - следовательно в реакцию гидролиза НЕ вступает.

http://kontren.narod.ru/lttrs/gydrol.htm

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1047.html

Растворение — переход молекул вещества из одной фазы в другую (раствор, растворенное состояние)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%BE%D1%80

Каким образом происходит растворение? Молекула воды в силу своей высокой полярности (в результате разнесенности электрически зарядов) обладает электрическим полем, способным притягивать молекулы других веществ. При соприкосновении с водой ионы, составляющие кристаллическую решетку вещества, окружают полярными молекулами воды, которые образуют гидратную оболочку вокруг оторванных от кристаллической структуры ионов.


Не распадается, а диссоциируется на ионы - это разные понятия.

Покопавшись в забытой химии, прочла, что гидролиз это реация ионов соли с молекулами воды. Скорее всего, вы правы и гидролиза в этом случае действительно не происходит, что, наверное, и хорошо.
Но еще вычитала, что любая молекула соли в воде распадается на ионы.
Например, NaCl распадается на ионы натрия и хлора. По аналогии, CsCl распадается на ионы Cs и Cl. Информацию взяла тут.
Значит, мы получаем ионы цезия все-таки при растворении соли в воде.

voldav 16-01-2013 16:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728186)
Но еще вычитала, что любая молекула соли в воде распадается на ионы.

Да не распадаются, а диссоциируются. При распаде всегда образуются новые вещества, а у Вас как был хлорид цезия, так и остался, только в другой фазе.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728186)
Значит, мы получаем ионы цезия все-таки при растворении соли в воде.

Эта фраза неграмотная, с точки зрения химии.
Впрочем, как и вся статья, на которую Вы ссылаетесь.
Автор настолько все упростил, что довел до абсурда.
Простите.

Huhn 16-01-2013 16:32

Re: Цезий
 
voldav, я могу выражаться химически неграмотно, я это себе прощаю, потому что я не химик. Мне главное понять суть.
Насчет статьи судить не берусь, может и абсурдная, не извиняйтесь, мне совсем не обидно, не я же ее писала.

sabbath 16-01-2013 16:55

Re: Цезий
 
Не буду приводить ссылки на конкретные посты - все и так помнят, кто что писал.

По диссоциации:

Примитивно это выглядит так: в водном растворе действительно химическое соединение (в нашем случае хлорид цезия) распадается на ионы - в данном случае ионы цезия+ и хлора-, но состояние это - обратимое, т.е. ионы цезия+ и хлора- тут же соединяются в хлорид цезия. Ни ион хлора, ни ион цезия не могут просто так взять и уплыть, они всё время находятся в непосредственной близости, объединяясь и распадаясь на ионы, бесконечно! Единственный способ их разлучить - это электролиз, когда положительно заряженный ион идёт к катоду, а отрицатльный к аноду.

Другое дело, когда в растворе присутствуют и другие соединения. В этих случаях при наличии в растворе солей слабого основания ионы сильной кислоты (ионы хлора) образуют с ними соответствующую соль. Если в растворе присутствует соль слабой к-ты, то ионы сильного основания (ионы цезия) образуют соответствующую соль. Т.о. в первом случае мы имеем избыток ионов цезия, во втором - избыток ионов хлора.

Но это всё в случае обычных водных растворов, к коим такую сложную субстанцию, как кровь, отнести нельзя. Поэтому любые предположения по этому поводу весьма примитивны и условны.

CuCa 16-01-2013 18:49

Re: Цезий
 
Дома лежит посылка с цезием и потассиумом, которую не знаю куда деть. Кто-нибудь , кому она нужна заберите ее. Выбрасывать рука не поднимается, но она мне реально уже мешает.Переслать заказчику не удалось... посылка вернулась из Европы и больше заниматься ее высылкой - недосуг!!!! Посылка ничего не стоит, но ее нужно каким-то образом вывезти....

Ветеринар 16-01-2013 19:02

Re: Цезий
 
ББН,

Касательно ваших капельниц... если они содержат то что вы написали

рибоксин дексаметазон и что то сердечное.
То капельницы эти абсолютно бесполезны.

Рибоксин нетоксичный препарат он синтез АТФ увеличивает особенно в сердечной мышце и на печень хорошо влияет его культуристы пачками жрут ... так что пейте его внутрь по 2-3таблетки три раза в день до еды..

Дексаметазон если он вам нужен,а нужен он только что бы переносимость ХТувеличить , так не надо капельно-просто колите внутримышечно ...

Huhn 16-01-2013 19:22

Re: Цезий
 
Очень хороший ролик об усвоении кальция. По аналогии можно начать думать о всасывании цезия.

Опубликовано тут:

Цитата:

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу утверждения некоторых врачей, что глюконат кальция в таблетках не усваивается организмом и как препарат кальция не эффективен или это не касается детей?

Ответ

Все врачи учили такую науку, как физиология. Некоторые забыли. Напомню забывшим врачам и объясню вам. Но предупреждаю - будет много "особо умных" слов. Всасывание кальция регулируется очень сложным образом. На всасывание кальция влияют три главных компонента: 1) гормон паращитовидных желез, называемый паратгормоном; 2) гормон щитовидный железы - кальцитонин; 3) витамин Д. Для того чтобы кальций через кишечную стенку попал в кровь, нужны: опять-таки витамин Д, особый кальций-связывающий белок и совершенно конкретные аминокислоты, в частности лизин и L-аргинин. Все перечисленные вещества и обеспечивают активное всасывание кальция, хотя очень небольшое его количество может всасываться и пассивно, главным образом в двенадцатиперстной кишке (пассивно - значит без всех этих гормонов, витаминов и аминокислот). Кальций не будет всасываться, если чего-то из вышеперечисленного не хватает и если он (кальций) попадет в организм человека (неважно, взрослый это или ребенок) в виде нерастворимых солей, что не имеет совершенно никакого отношения к глюконату кальция, который растворяется даже в холодной воде! Выводы: кальция глюконат усваивается организмом, может и должен применяться в качестве лечебного средства там, где для этого есть показания. По моему мнению (весьма, впрочем, субъективному), разговоры о неэффективности глюконата кальция (который стоит копейки) объясняются распространенным рекламированием и продажей всяких коралловых и других "кальциев", которые стоят... ну, скажем так, не мало.

sabbath 16-01-2013 20:02

Re: Цезий
 
Насчёт попадания цезия в клетку:

Последние сутки тоже много читала и ещё больше думала.

Есть такое понятие как градиент концентраций. При диффузии вещества переходят из зоны бОльшей концентрации в зону меньшей концентрации - вот это и есть направление градиента. Существуют два вида транспорта веществ В клетку и ИЗ клетки: пассивный (по градиенту к-ций) и активный (против градиента к-ций). Первый не требует затрат энергии, второй очень энергоёмок.

При пассивном транспорте в-ва, в частности ионы, попадают в клетку по специальным каналам. Для каждого иона существует СВОЙ специальный канал с соответствующим диаметром и специальными рецепторами. Это обеспечивает попадание в клетку и вымывание из неё определённых ионов и никаких других. Если в клетке нет канала какого-либо иона, то этот ион проникнуть в клетку не может. Т.е. если в клетке не существует канала цезия, то путём пассивного транспорта цезий в клетку попасть НЕ может.

При активном транспорте ионы переносятся с помощью специальных транспортных белков, т.н. насосов. Калий-натриевый насос является как раз таким белков. НО! этот насос может переносить ТОЛЬКО калий и натрий. К примеру, кальций 2+ переносит кальциевый насос. Поэтому, с помощью насосв цезий попасть в клетку НЕ может.

И последний путь: в мембране клетки вследствие случайных повреждений образуются непредусмотренные дыры - вот через эти дыры и могут проникать ионы и молекулы, которых в норме в клетке быть не должно. Т.к. раковая клетка имеет изуродованную мембрану, то таких дыр в ней достаточно много - через них цезий и проникает.

Поэтому цезий проникает только в раковые клетки и в клетки с испорченной мембраной (и без цезия подлежащие уничтожению), не затрагивая нормальные.

Это, конечно, исключительно моё понимание процесса... Если в чём-то не права, пусть специалисты меня поправят. :peace:

Huhn 16-01-2013 20:15

Re: Цезий
 
Я читала тоже это все, и еще читала про способ попадания ионов в клетку с помощью ионофоров. В частности, калий проносит через мембрану валиномицин. И про валиномицин было сказано, что он с таким же энтузиазмом "хватает" ионы цезия и тоже проносит их в клетку. В любую.
Из чего я сделала вывод, что цезий определенно может попадать в любые клетки при наличии этих ионофоров.
Не поняла до конца только - всегда ли в организме присутствуют ионофоры, это надо еще читать.
Ссылка не сохранилась, но можно нагуглить при желании.
А в случае насоса аналогично. Если валиномицину все равно, то цезий вполне может использовать натрие-калиевый насос, который будет уже натрие-калиево-цезиевым.
Ионы натрия стремятся в клетку, как и все ионы, да, чтобы выровнять концентрацию. Но ионы натрия клетке не нужны. И она обменивает три иона натрия на два иона калия. Если в межклеточном пространстве есть ионы цезия, и они по своим характеристикам аналогичны калию, то почему бы им не воспользоваться ситуацией.

И раковая клетка может иметь вполне крепкую мембрану, а особенно после химиотерапии. Поэтому не в дырявой мембране дело, мне кажется...

sabbath 16-01-2013 20:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 727982)
раковые клетки питаются глюкозой - это везде пишется и говорится - за счет этого в них идет брожение, а цезий эту реакцию гасит. Это как сода с уксусом - щелочь и кислота :-)

Нелогично! Тогда почему эту реакцию не гасят натрий и калий, которых и в клетках и в межклеточном пространстве на порядок больше?

Huhn 16-01-2013 20:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 728334)
Нелогично! Тогда почему эту реакцию не гасят натрий и калий, которых и в клетках и в межклеточном пространстве на порядок больше?

Может быть потому, что цезий гораздо более щелочной? А он гораздо более щелочной.

sabbath 16-01-2013 20:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728328)
Ионы натрия стремятся в клетку, как и все ионы, да, чтобы выровнять концентрацию. Но ионы натрия клетке не нужны. И она обменивает три иона натрия на два иона калия. Если в межклеточном пространстве есть ионы цезия, и они по своим характеристикам аналогичны калию, то почему бы им не воспользоваться ситуацией.

Вот если перед вами положат три шарика - большой средний и маленький - и скажут, что надо маленький положить на стол, средний отнести в комнату, а большой не трогать, вы что, понесёте большой в комнату, а маленький оттащите в кладовку? Почему же вы думаете, что в организме всё устроено глупее?

P.S. Насчёт ионофоров подумаю.

sabbath 16-01-2013 20:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728336)
Может быть потому, что цезий гораздо более щелочной? А он гораздо более щелочной.

Ну не смешите! Молочная кислота и едкий натр или едкий калий. Тем более, что как правильно пишет Бегущая по волнам, сода (гидрокарбонат натрия) эту самую кислоту гасит.

Huhn 16-01-2013 20:42

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 728343)
Вот если перед вами положат три шарика - большой средний и маленький - и скажут, что надо маленький положить на стол, средний отнести в комнату, а большой не трогать, вы что, понесёте большой в комнату, а маленький оттащите в кладовку? Почему же вы думаете, что в организме всё устроено глупее?

Мне кажется, сравнение не подходящее.
Ионы это не пассивные шарики. Они активны и сами стремятся попасть в клетку. И ионы цезия не исключение. Они тоже хотят выровнять свою концентрацию и используют для этого любую возможность.
В данном случае их размер в их пользу - он почти такой же, как размер ионов калия. Сходны и другие характеристики. Поэтому я склоняюсь к тому, что ионы цезия используют это.
Подтверждает то, что цезий проникает в клетки и побочка - онемение, например, как уже говорилось.
Мне кажется, картина вполне правдоподобная, во всяком случае пока не нахожу подтверждений обратному...

P.S. В принципе, мне все равно, КТО из нас прав. Если я окажусь не права - ну и ладно. Главное, найти истину на этом этапе и думать дальше. И добраться в итоге, например, до того, что именно необходимо принимать для гарантии работы цезия и как не допустить перенакапливания цезия в здоровых клетках, если оно происходит. И много еще других вопросов...

Бегущая по волнам 16-01-2013 21:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 728334)
Нелогично! Тогда почему эту реакцию не гасят натрий и калий, которых и в клетках и в межклеточном пространстве на порядок больше?

А может дело не в щелочности цезия?
Помните, писали об исследованиях воды в каких-то индейских селениях, где не было заболваемости онкологией, и там в воде было повышенное содержание солей цезия.
Читала что развитие опухоли зависит от калиево-натриевого баланса. Запуталась совсем когда прочла, что калий способствует развитию опухолей.
У Ревичи читала, что при снижении уровня калия уменьшались онкологические боли.

А может при приеме цезия роль играет то, что цезий вытесняет из клеток калий? :hz:

sabbath 16-01-2013 22:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728346)
Мне кажется, сравнение не подходящее.
Ионы это не пассивные шарики. Они активны и сами стремятся попасть в клетку. И ионы цезия не исключение. Они тоже хотят выровнять свою концентрацию и используют для этого любую возможность.

Ну, у вас электролиты прямо как живые существа! Задача электролита - вступать в химические реакции, а всё остальное - это законы физики, не более того.


Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728346)
В данном случае их размер в их пользу - он почти такой же, как размер ионов калия. Сходны и другие характеристики. Поэтому я склоняюсь к тому, что ионы цезия используют это.

Цитата:

Лучше исследованы транспорт Na+ и К+ - Na+,-K +-Hacoc. Этот транспорт происходит с участием глобулярного белка с молекулярной массой около 100 000. Белок имеет три участка для связывания Na + на внутренней поверхности и два участка для связывания К + на внешней поверхности. Наблюдается высокая активность АТФ-азы на внутренней поверхности белка. Энергия, образующаяся при гидролизе АТФ, приводит конформационные изменения белка и при этом выводится три ионы Na + из клетки и вводится в нее два иона К + С помощью такого насоса создаются высокая концентрация Na + во внеклеточной жидкости и высокая концентрация К + - в клеточной.
Здесь не проходят такие категории как "сходный", "похожий", "близкий" и т.п. Это как замок и ключ - на вид ключи могут быть похожи... но один открывает, а другие нет. Либо это ион К+, либо процесса не будет.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728346)
Подтверждает то, что цезий проникает в клетки и побочка - онемение, например, как уже говорилось.

Все яды действуют по-разному, соответственно симптомы отравления тоже разные... может быть и онемение(как при отравлении аконитом, например). Хотя мне более вероятным кажется лёгкий алколоз. Попробуйте подышать часто-часто - минут через пять у вас тоже начнётся онемение, а если так дышать дольше, то и судороги крутить начнут.

sabbath 16-01-2013 23:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 728354)
Помните, писали об исследованиях воды в каких-то индейских селениях, где не было заболваемости онкологией, и там в воде было повышенное содержание солей цезия.

Очень может быть, что цезий является активным центром какого-нибудь малоизученного (или вообще неизученного) фермента. Дефицит цезия в этом случае означает замедление каких-нибудь процессов, что ведёт за собой разлад в какой-то системе организма... ну т.д.

Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 728354)
Читала что развитие опухоли зависит от калиево-натриевого баланса.

Нарушение калиево-натриевого баланса нарушает работу всего организма, что приводит к массе болезней, в первую очередь к сердечно-сосудистым. Сейчас предполагают, что в калиево-натриевом балансе большую роль играет ещё один щелочной металл - литий. Кстати, читала, что в местностях, где вода богата литием, тоже статистика по онкологии значительно лучше.

Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 728354)
А может при приеме цезия роль играет то, что цезий вытесняет из клеток калий? :hz:

Вот это мне кажется ОЧЕНЬ правдоподобным! Во всяком случае, из солей цезий вытесняет другие металлы, почему бы и нет...

Huhn 16-01-2013 23:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 728354)

А может при приеме цезия роль играет то, что цезий вытесняет из клеток калий? :hz:

Верно, вытесняет. Все сходится. И не только из раковых. Именно поэтому человек испытывает потом гипокалиемию со всеми ее признаками. Если бы это происходило только в раковых клетках, то это не отражалось бы так сильно на всем организме.
Или же, если цезий не проникает-таки в здоровые клетки, то он заменяет калий во всем внеклеточном пространстве,а организм избавляется от "излишков" калия. И потом тогда не достаточно калия для здоровых клеток. И тогда начнет не так интенсивно работать н-к насос. И чем это грозит? Как раз и говорилось об отдаленных последствиях - нарушение электролитного баланса?..

Huhn 17-01-2013 00:27

Re: Цезий
 
Ага... картина складывается? если так, то во время приема цезия обязательно нужно принимать что-то, что помогает выводить тяжелые металлы их организма, чтобы цезий не накапливался в межклеточном пространстве. Одних кофейных клизм мало. У нас - корди.
Остается разобраться с ионофорами. А потом понять все-таки, как конкретно проникает цезий в раковые клетки.

voldav 17-01-2013 01:01

Re: Цезий
 
Прежде чем решать проблему, ее надо четко сформулировать.
Какую задачу вы пытаетесь сейчас решить.?
Что изменится от того, что Вы найдете ответ (неважно какой), может быть он вам не нужен.
Если все таки вы сформулировали, и ответ вам важен, - достаточно ли у вас ресурсов (в данном случае знаний), чтобы понять ответ. Разобраться в нем, а не поверить на слово исследователю.
В противном случае.... это все болтология.

Ответ на вопрос почему раковые клетки поглощают цезий, а нормальные нет, лежит совершенно в другой области. в заряде оболочек клеток.
Заряд или напряжение, или разность потенциалов раковой клетки более чем в два раза меньше, чем у нормальной. У нормальной -90 милливольт, а у раковой падает до 40 и меньше милливольт.
Если вольтаж клетки падает до 40 и меньше, она способна пропускать in и out - внутрь и наружу ограниченное количество веществ. Только -воду,калий, глюкозу, рубидий и цезий. То есть кислород не может проникнуть в эту клетку, кальций и магний тоже. Клетка становится раковой, согласно Варбургу. То есть - даже если клетка будет находиться в океане кислорода, он не может проникнуть во внутрь. И поэтому все методики насыщения опухоли и организма избытком кислорода , чтобы раковая опухоль стала нормальной - не работают.
Цезий, благодаря своим электрическим свойствам, может проникнуть во внутрь раковой клетки, и изменяя Ph внутренней среды убивает раковую клетку. А вот здоровые клетки, вернее их мембраны, не пропускают цезий, так как у них более высокий потенциал.
Мне тоже пришлось многое упростить, но идея, думаю, понятна.

Что же касается радиоактивного цезия 137, то у него чуть другие физические свойства, которые и позволяют ему проникать во внутрь нормальных клеток. Хотя химические свойства те же.
Удачи

ВНЛ 17-01-2013 01:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728389)
Прежде чем решать проблему, ее надо четко сформулировать.


это как? примерно так: решу все ваши проблеммы за ваши деньги.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728389)
У нормальной -90 милливольт, а у раковой падает до 40 и меньше милливольт.

А сколько милливольт у цезия?

voldav 17-01-2013 01:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 728393)
это как? примерно так: решу все ваши проблеммы за ваши деньги.

Некоторые посты лучше не писать. Они плохо характеризуют автора.

voldav 17-01-2013 02:22

Re: Цезий
 
ВНЛ - Вера, Надежда, Любовь. Вам пора менять ИМЯ. Ваши посты вызывают Недоверие, Надежду Вы частенько, убиваете на корню, А любви Вашей мне не надо.
И все равно, Удачи. Вы у меня в игноре.

Ludmila_ 17-01-2013 05:56

Re: Цезий
 
Цитата:

добраться в итоге, например, до того, что именно необходимо принимать для гарантии работы цезия и как не допустить перенакапливания цезия в здоровых клетках, если оно происходит. И много еще других вопросов...
Не допустить перенакопления - соблюдать дозировку, как в любом препарате.Следить за симтомами
Цитата:

Верно, вытесняет. Все сходится. И не только из раковых. Именно поэтому человек испытывает потом гипокалиемию со всеми ее признаками.
Не сходится.
Гипокалиемия -это снижения содержания калия в крови.По вашему К сразу исчез и из крови и из клеток.

Ромашка 17-01-2013 06:54

Re: Цезий
 
Мое мнение - цезий попадает во все клетки, только, может быть, дольше задерживается в опухолевых из-за их особенности.

Есть элементы, более "борзые" - которые более активно вступают в реакцию обмена.
Такие "аналоги", "федоты, которые не те". Они выполняют похожую, но не совсем ту функцию, которую должны выполнить элементы для этого предназначенные. Такая "пластмассовая ножка, привязанная вместо сломанной к деревянной табуретке". :-)

О похожем я уже читала, что стронций активнее кальция и сначала стронций усваивается и откладывается в костях, а потом уже кальций, по мере поступления его заменяет.
Фтор активнее йода. Фтор "влезает" в реакции где должен участвовать йод, приводя организм к йодной недостаточности.
Цезий активнее калия. Потому и создает калиевый дефицит.

Kuzina 17-01-2013 08:25

Re: Цезий
 
Кто-нибудь связывался с ЗРМ в Новосибирске? Я написала им на е-мейл с просьбой сообщить по какой цене они продают ХЦ и как осуществить заказ. Мне почти сразу ответили, спрашивают, какую компанию я представляю. Боюсь, с частными лицами они не будут разговаривать :(.

Globus 17-01-2013 09:02

Re: Цезий
 
Было предложение по 6т.р. за 1кг покупать оптом, но какой опт я не оговаривал, ХЦ ХЧ Упаковка пластик 1кг Новосибирский завод редких металлов. Будут поступать предложения оговорю опт с Новосибом.

Guchok 17-01-2013 09:11

Re: Цезий
 
Отпускает завод большие партии и с частниками не работают.

ББН 17-01-2013 09:13

Re: Цезий
 
Globus, Было бы, как мне кажется, очень хорошо, если бы кто-то из москвичей организовал приобретение Цезия оптом, с дальнейшей поставкой нуждающимся.

Huhn 17-01-2013 09:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 728446)
Гипокалиемия -это снижения содержания калия в крови.По вашему К сразу исчез и из крови и из клеток.

Так поэтому он и понижается в крови, потому что возникает дефицит в клетках (не полное исчезновение, разумеется).

CBETA 17-01-2013 09:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 728497)
Кто-нибудь связывался с ЗРМ в Новосибирске? Я написала им на е-мейл с просьбой сообщить по какой цене они продают ХЦ и как осуществить заказ. Мне почти сразу ответили, спрашивают, какую компанию я представляю. Боюсь, с частными лицами они не будут разговаривать :(.

Я тоже написала и спросила в т.ч. работают ли с физ.лицами - вообще не ответили

Huhn 17-01-2013 09:25

Re: Цезий
 
Я хочу понять, как действует цезий. Не люблю применять что-то вслепую и уже задумываюсь о возможных побочках у мужа.
То, что он проникает в здоровые клетки, наверное все-таки да. Потому что, если бы не проникал вместо калия, оказавшегося в дефиците, нарушился бы электролитный баланс, были бы отеки и натрий в крови тоже менялся бы, а у нас он стабилен. Ну да ладно, буду дальше пытаться разбираться. :-)

Зачем это надо? Мне надо, слишком много вопросов возникает. Хватит ли знаний, чтобы понять? Это вопрос времени. Со временем все равно раскопаю.

Ludmila_ 17-01-2013 10:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728529)
Так поэтому он и понижается в крови, потому что возникает дефицит в клетках (не полное исчезновение, разумеется).
__________________

Куда девается калий?
Было его определенное количество в крови и клетках. Появился цезий. Вытеснил калий из клетки в кровь. В крови калий повысился. Почему он в крови понизился?

Huhn 17-01-2013 10:14

Re: Цезий
 
С кровью калий поступает в клетки, а не наоборот. А выводится какими-то другими путями, имхо.

Ludmila_ 17-01-2013 10:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728555)
С кровью калий поступает в клетки, а не наоборот.

Кровь остается в кровеносном русле.
Существует калий-натриевый насос. Калия внутри клетки в норме много,натрия мало.

Huhn 17-01-2013 10:39

Re: Цезий
 
И что? Поступает цезий, замещает собой калий. Организм воспринимает это как излишек калия, выводит "лишний" калий через почки. Тут прочла, как выводится избыток калия.
Поэтому к-во калия понижается везде, в том числе и в крови. По-моему так.

Ludmila_ 17-01-2013 10:49

Re: Цезий
 
Huhn, то что почки выводят излишки калия это понятно. Калий должен понизиться до нормы в крови , но никак не до гипокалиемии.

Huhn 17-01-2013 11:14

Re: Цезий
 
Почему, если цезий поступает в кровь?

voldav 17-01-2013 12:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728575)
И что? Поступает цезий, замещает собой калий. Организм воспринимает это как излишек калия, выводит "лишний" калий через почки

В математике есть метод, называется Метод от противного.
Пусть цезий попадает во все клетки организма., тогда-
1.Калий выводится
2. Вместо калия в клетке цезий
Клетка заболевает. Как правильно здесь уже замечали... если стронций заменит кальций –кости становятся хрупкими. Цезий попадая в клетку делает ее внутреннюю среду более щелочной, чем калий, и чем предусмотрено природой.
И при определенной степени насыщения –организм погибнет.
Цезий, по своим химическим свойствам, близок калию, но не идентичен. И эта разница приводит к гибели клетку, а заодно и весь организм.
А так как весь этот апокалипсис не происходит, наше допущение неверно.

Ромашка 17-01-2013 12:45

Re: Цезий
 
Кровяное русло - это система "дорог", по которым идет транспорт (питание, кислород, гормоны, ферменты, паразиты...).
Допустим, жильцы (клетки) привыкли употреблять мясо (калий). И регулярно раскупают его когда приезжает обоз с продуктами.
Третьи лица распиарили новомодный продукт - колбасу (цезий). Что она тоже имеет мясо, но жуется легче и имеет полезные добавки - сою, крахмал и сахар. При новом поступлении народ (здоровые клетки) пробует разрекламированный продукт, но вскоре отказывается (и дороже и изжога после него), но самые гламурные (онкоклетки) предпочитают перейти на колбасу - и упаковка яркая и скиидки!, хоть у многих из них целиакия...:D

Если элемент в данный момент в данном месте не востребован (излишек) и не имеет депо (хранилища типа печени), он выводится вовне.
Цезий, как лиса из сказки про лубяную избушку (которая раньше была заячья), хитростью занимает не свое место, а заяц остается без дома... Что-то меня на сказки понесло...

Калий, который должен быть на своем рабочем месте и выполнять свои обязанности приходит на работу, а там гастрабайтер Цезий вместо него "трудится". Блин...

У нас ошибочно трактуются результаты анализов - кальция в крови много, это хорошо? Не всегда.
Кальций (щелочной элемент) может сорваться с насиженного места (кости, зубы) на призыв гормонов - помочь нейтрализовать кислый фосфор или другой кислотный проукт, а потом осесть за ненадобностью в мягких тканях (кальцинаты) или погибнуть (сплотиться в соль), формируя камень в почке. А мы замеряем в это время количество кальция в анализе и радуемся - терапия помогла, кальция достаточно.
Также и с повышенным гемоглобином, что на самом деле означает не прилив здоровья, а загущенную кровь...

(Не пила, не курила, не нюхала, просто настроение такое. Подумала - вдруг кому настроение подниму. Не возражаю, если модераторы удалят это)

Huhn 17-01-2013 12:46

Re: Цезий
 
А почему здоровая клетка должна заболеть от цезия? Раковая заболевает потому что цезий нарушает ее внутреннюю кислую среду, или? По крайней мере так описано в протоколах хлорида цезия.
А РН здоровой клетки не страдает от появления цезия, так как он изначально выше, чем у раковой. То есть цезий, попадая в здоровую клетку, не выводит ее РН за диапазон, при котором она существует.

voldav 17-01-2013 12:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728632)
А почему здоровая клетка должна заболеть от цезия?

Из за разницы в свойствах этих элементов, и... природой не предусмотрен цезий, вместо калия. И именно поэтому цезий используется как антираковый, анти клеточный продукт.
Например - чем опасна радиоактивность? Ну испускает он там себе альфу, бэту и гамму. Не поэтому. Физические свойства радиоактивно элемента чуть-чуть отличаются от стабильного изотопа. И вот это чуть - чуть и вызывает заболевания, не важно как они называются. А химические свойства идентичны.
Или... диаметр, масса цезия гораздо больше чем у калия. Для клетки это разница очень существенна. и т.д.
Чем отличается радиоактивный изотоп Сz от стабильного? Количеством нейтронов. Безделица, его даже не видно этого нейтрона, а все остальное... тоже самое. Ан нет
Для клетки это важно.

qaz 17-01-2013 12:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 728630)
Кальций (щелочной элемент) может сорваться с насиженного места (кости, зубы) на призыв гормонов - помочь нейтрализовать кислый фосфор или другой кислотный проукт, а потом осесть за ненадобностью в мягких тканях (кальцинаты) или погибнуть (сплотиться в соль), формируя камень в почке.

Подобные процессы происходят после каждой съеденой закисляющей еды и питья, курева, психического раздражения, .....
Соли откладываются не только в почках, а по почти всему телу, постепенно заполняя его.

Huhn 17-01-2013 12:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728635)
Из за разницы в свойствах этих элементов, и... природой не предусмотрен цезий, вместо калия. И именно поэтому цезий используется как антираковый, анти клеточный продукт.

Правильно, поэтому мы и имеем побочку (гипокалиемию со всеми последствиями, онемение и пр.). Но не гибель здоровых клеток, так как попадание цезия в здоровую клетку не является для нее фатальным.
От чего именно она должна умереть?
Поэтому я делаю вывод, что цезий смертелен для раковых клеток и неприятен для здоровых, но не смертелен. Резерва организма хватает, чтобы терпеть это безобразие довольно долгое время.

voldav 17-01-2013 13:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 728630)
Кальций (щелочной элемент)

Щелочно-земельный

voldav 17-01-2013 13:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728640)
цезий смертелен для раковых клеток и неприятен для здоровых, но не смертелен. Резерва организма хватает, чтобы терпеть это безобразие довольно долгое время.

Это предположение, не так ли? А какая разница кто из нас прав?
Что это дает, на какие вопросы Вы получаете ответы? Если не секрет.

Huhn 17-01-2013 13:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728644)
Это предположение, не так ли?
Что это дает, на какие вопросы Вы получаете ответы?

Это может многое дать.
Если мое предположение верно, и цезий проникает в клетки (любые) с помощью калие-натриевого насоса, который работает при помощи натрие-калиевой АТФ-азы, то можно изучить, что помогает ее работе, что мешает.
Например, я читала, что на выработку н-к АТФ плохо влияют яды, т.е. нарушают ее выработку. И тогда возникают вообще крамольные мысли (страшно писать), что цезий нельзя использовать с В17, так как при использовании В17 в раковой опухоли высвобождается цианид, тем самым убивая р. клетки (в здоровых клетках этого не происходит). Но вдруг он помешает проникновению цезия в клетку? Поэтому, может его лучше ДО цезия применять, но не параллельно?
О химиотерапии тоже можно подумать. Там препарат препарату рознь, может с какими-то терапия цезием совместима, а с какими-то нет.
И много другого можно извлечь из этого знания.

Ludmila_ 17-01-2013 13:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 728579)
Калий должен понизиться до нормы в крови , но никак не до гипокалиемии.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728594)
Почему, если цезий поступает в кровь?

Почки участвуют в гомеостазе -поддержании постоянства внутренней среды организма.
В крови цезий не замещает калий. Почему почки должны удалить из крови калия до состояния гипокалиемии?
Цитата:

И тогда возникают вообще крамольные мысли (страшно писать), что цезий нельзя использовать с В17, так как при использовании В17 в раковой опухоли высвобождается цианид, тем самым убивая р. клетки (в здоровых клетках этого не происходит).
В17 сочетается с ХЦ .

Kuzina 17-01-2013 13:36

Re: Цезий
 
Хмм, только что звонила, сказали 2900, сейчас смотрю на сайте - 3100, странно. Думаю, что стоит позвонить, уточнить

Ааа, поняла, там ХЧ по 2900, скорее всего, девушка ошиблась с ценами.

CBETA 17-01-2013 14:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728626)
В математике есть метод, называется Метод от противного.
Пусть цезий попадает во все клетки организма., тогда-
1.Калий выводится
2. Вместо калия в клетке цезий
Клетка заболевает. Как правильно здесь уже замечали... если стронций заменит кальций –кости становятся хрупкими. Цезий попадая в клетку делает ее внутреннюю среду более щелочной, чем калий, и чем предусмотрено природой.
И при определенной степени насыщения –организм погибнет.
Цезий, по своим химическим свойствам, близок калию, но не идентичен. И эта разница приводит к гибели клетку, а заодно и весь организм.
А так как весь этот апокалипсис не происходит, наше допущение неверно.

Мне кажется, насыщения не происходит из-за отслеживания по анализам уровня калия в крови и принятия соответствующих мер, чтобы уровень цезия\калия не стал критичным, в противном случае организм действительно может погибнуть.
Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий? А затем следует очередной приём цезия и всё повторяется? Почему тогда нужен многократный приём калия и цезия с чередованием и нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Ещё перечитала статью по ссылке Ромашки http://www.skyrays.ru/tab/Cs.php обратила внимание на это:
Цитата:

Цезий в живых организмах — постоянный химический микроэлемент организма растений и животных. Морские водоросли например содержат от 0,01-0,1 мкг цезия в 1 г сухого вещества, наземные растения — 0,05—0,2. Животные получают цезий с водой и пищей. В организме членистоногих около 0,067—0,503 мкг/г цезия, пресмыкающихся — 0,04, млекопитающих — 0,05.
может быть, этим объясняется успех подобных рецептов:
Цитата:

Этот рецепт прислала нам женщина с Западной Украины, по ее словам он помог уже шести ее знакомым, которые благополучно вылечились от рака. Мы искренне надеемся, что он поможет и другим.
Итак, сам рецепт:
Необходимо взять десять живых речных раков, сложить всех их в литровую баночку и залить 40% медицинским спиртом, обычно в аптеке он продается 100% или 70%, поэтому до нужной концентрации доводить только очищенной водой. Использовать водку не рекомендуется. После того как залили раков 40% раствором спирта, ее нужно плотно закрыть и поставить в темное место и каждый день встряхивать три или четыре раза. На одиннадцатый день достать всех раков и высушить, после растереть в порошок. Они станут очень хрупкими, поэтому не волнуйтесь, растираться они будут очень легко. Порошок, который получился из раков необходимо принимать 4 раза в день по одной чайной ложке за полчаса до еды.
http://nmed.com.ua/r/rak/
Читала хор.отзывы на варианты с бОльшим количеством раков, иногда встречался вариант с креветками.

voldav 17-01-2013 14:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 728652)
В17 сочетается с ХЦ

Ага, как говорят в Одессе

voldav 17-01-2013 14:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728667)
Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий? А затем следует очередной приём цезия и всё повторяется? Почему тогда нужен многократный приём калия и цезия с чередованием и нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Очень интересный вопрос. Надо подумать.

Ludmila_ 17-01-2013 14:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728667)
Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий? А затем следует очередной приём цезия и всё повторяется?

Цезий более активный элемент, поэтому вряд ли он вытеснит калий.
Калий надо принимать, чтобы поддерживать его нормальный уровень в крови, который по каким- то причинам падает. Ведь для нормальных клеток и для нормальной работы сердца нужно его достаточное количество.

Ludmila_ 17-01-2013 14:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728667)
Почему тогда нужен многократный приём калия и цезия с чередованием и нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Это для многих препаратов.
После приема вещества через какое то время наблюдается пик концентрации вещества в крови, которое потом по экспоненте уменьшается.Для того ,чтобы насыщение организма было постоянным , надо вещество принимать с некоторой периодичностью во времени. Калий через час после приема цезия надо принимать для здоровых клеток. Чтобы здоровые , если заглотили цезий, могли его обменять на калий. ИМХО

Бегущая по волнам 17-01-2013 14:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728635)
Например - чем опасна радиоактивность? Ну испускает он там себе альфу, бэту и гамму. Не поэтому. Физические свойства радиоактивно элемента чуть-чуть отличаются он стабильного изотопа. И вот это чуть - чуть и вызывает заболевания, не важно как они называются. А химические свойства идентичны.

Спасибо, voldav, вы даже не представляете, как ваш комментарий пришелся кстати :-)

Цитата:

В докладе объясняется известный парадокс: незначительное радиоактивное заражение тканей (инкорпорированный цезий-137) приводит к выраженным (непропорциональным) тканевым патологиям (сердце, почки и др.). Однако всё встает на свои места, если знать, что цезий, подобно калию, распределен в клетке НЕРАВНОМЕРНО. Он адсорбируется на определенных клеточных структурах и его локальные концентрации возрастают на порядки величины. К структурам, аккумулирующим цезий, относятся (на сегодня) сократительный аппарат (цезий концентрируется в М-дисках миофибрилл, содержащих сократительный белок миозин) и митохондрии. Понятно, что цезий повреждает прежде всего те структуры, в которых он концентрируется, хотя его усредненная (средняя по палате) концентрация в тканях незначительна.
http://www.youtube.com/watch?v=MitvU5LndV0
Цитата:

Цезий (30 лет) – состоит в одной группе с натрием и калием. Цезий замещает натрий и калий – клетка не получает питательных веществ и не выводит токсины – клетка погибает от собственных токсинов.
http://lections341.weebly.com/4-1041...810801080.html
Цезий еще и натрий замещает, но так как обычной соли мы едим обычно с избытком, мы этого не замечаем.

Ромашка 17-01-2013 15:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728667)
Итак, сам рецепт:
Необходимо взять десять живых речных раков

Думаю, что здесь бОльшим действующим веществом будет не цезий, а хитин (хитозан). Рецепт похож на настойку пчелиного подмора, или прополиса. Где также рекомендуется не самый высокий процент алкоголя, именно из-за особенности растворимых ингредиентов хитина или воска. Хитин и его производные больше действуют на тонкую детоксикацию печени и способствуют растворению мембраны патологичной клетки. (из той же серии пойманые вши, блохи, тараканы и др. насекомые и креветки - все они имеют панцирь из хитина и с успехом применяются при тяжелых заболевании печени).

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728667)
Цезий в живых организмах — постоянный химический микроэлемент организма растений и животных.

Из той же ссылки можно обратить внимание на:
Цитата:

Рубидий и цезий найдены во всех исследованных органах млекопитающих и человека. Поступая в организм с пищей, они быстро всасываются из желудочно-кишечного тракта в кровь. Средний уровень рубидия в крови составляет 2,3—2,7 мг/л, причём его концентрация в эритроцитах почти в три раза выше, чем в плазме. Рубидий и цезий весьма равномерно распределяется в органах и тканях, причём, рубидий, в основном, накапливается в мышцах, а цезий поступает в кишечник и вновь реабсорбируется в нисходящих его отделах.

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728667)
нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Вот здесь собака порылась. По цезию даются ориентировочные дозы. Каждый подбирает свою дозу сам, ориентируясь на индивидуальный порог проявления симптомов передозировки. Этот вид лечения пока всё еще альтернативный.
Наверно интересен другой вопрос - при обратном развитии опухоли (позитивном распаде) как отслеживать - когда уменьшать дозировку цезия? Как понять, что хватит вести массированную атаку и переходить на поддерживаемую дозу? После полного распада, полного выведения вовне, когда очередь подошла на томографию?

voldav 17-01-2013 15:19

Re: Цезий
 
Нашел. Я уже писал, что ураган уничтожил почти всю мою библиотеку. Но некоторые перепечатки сохранились. В том числе и копии оригинальных работ др.Brewer. С которых и началась эпопея цезия.
Дальше перевод мой. Он пишет, что механизм воздействия Cz на раковую опухоль, к сожалению мало изучен. Оба, ионы Сz+ и Rb+ могут проникнуть во внутрь раковой клетки, но НЕ МОГУТ, попасть во взрослую здоровую клетку, это было продемонстрировано его экспериментами.

CBETA 17-01-2013 15:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 728719)
Думаю, что здесь бОльшим действующим веществом будет не цезий, а хитин (хитозан). Рецепт похож на настойку пчелиного подмора, или прополиса. Где также рекомендуется не самый высокий процент алкоголя, именно из-за особенности растворимых ингредиентов хитина или воска. Хитин и его производные больше действуют на тонкую детоксикацию печени и способствуют растворению мембраны патологичной клетки. (из той же серии пойманые вши, блохи, тараканы и др. насекомые и креветки - все они имеют панцирь из хитина и с успехом применяются при тяжелых заболевании печени).
Теоретически, трудно сказать, что именно влияет...
Прополис не из этой области (в его основи клейкий слой с молодых листочков ольхи и тополя)


Из той же ссылки можно обратить внимание на:

Рубидий и цезий найдены во всех исследованных органах млекопитающих и человека. Поступая в организм с пищей, они быстро всасываются из желудочно-кишечного тракта в кровь. Средний уровень рубидия в крови составляет 2,3—2,7 мг/л, причём его концентрация в эритроцитах почти в три раза выше, чем в плазме. Рубидий и цезий весьма равномерно распределяется в органах и тканях, причём, рубидий, в основном, накапливается в мышцах, а цезий поступает в кишечник и вновь реабсорбируется в нисходящих его отделах.
При том, что у большинства млекопитающих и человека ракообразные не являются основной пищей...

Вот здесь собака порылась. По цезию даются ориентировочные дозы. Каждый подбирает свою дозу сам, ориентируясь на индивидуальный порог проявления симптомов передозировки. Этот вид лечения пока всё еще альтернативный.
Наверно интересен другой вопрос - при обратном развитии опухоли (позитивном распаде) как отслеживать - когда уменьшать дозировку цезия? Как понять, что хватит вести массированную атаку и переходить на поддерживаемую дозу? После полного распада, полного выведения вовне, когда очередь подошла на томографию?

Судя по опыту принимающих цезий, опухоль или мтс не всегда исчезают в результате распада.

CBETA 17-01-2013 15:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728726)
Нашел. Я уже писал, что ураган уничтожил почти всю мою библиотеку. Но некоторые перепечатки сохранились. В том числе и копии оригинальных работ др.Brewer. С которых и началась эпопея цезия.
Дальше перевод мой. Он пишет, что механизм воздействия Cz на раковую опухоль, к сожалению мало изучен. Оба, ионы Сz+ и Rb+ могут проникнуть во внутрь раковой клетки, но НЕ МОГУТ, попасть во взрослую здоровую клетку, это было продемонстрировано его экспериментами.

Интересно.
Почему же тогда так ощутимо падает калий при относительно небольших опухолях?

Ромашка 17-01-2013 15:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728731)
не всегда исчезают в результате распада.

А тогда как? Размывается жидкостями (кровью, лимфой) и выводится, как при глубоком нагноении или "мумифмцируется", обрастая кальцием и фиброзной тканью.

voldav 17-01-2013 15:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728732)
Интересно.
Почему же тогда так ощутимо падает калий при относительно небольших опухолях?

Во мне опять заговорил математик. А насколько он должен падать?

CBETA 17-01-2013 15:44

Re: Цезий
 
Прочитала этот материал http://www.nnre.ru/himija/neorganich...himija/p36.php
Нажмите тут для просмотра всего текста
36. Биологическая роль s-элементов IА-группы (литий, рубидий, цезий, франций)

По содержанию в организме человека натрий (0,08%) и калий (0,23%) относятся к макроэлементам, а остальные щелочные металлы – литий (10-4%), рубидий (10-5%), цезий (10-4%) – к микроэлементам.

Литий

Содержание лития в организме человека около 70 мг (10 ммоль) – 10-4%. Соединения лития у высших жи–вотных концентрируются в печени, почках, селезенке, легких, крови, молоке. Максимальное количество ли–тия найдено в мышцах человека. Биологическая роль лития как микроэлемента пока до конца не выяснена.

Доказано, что на уровне клеточных мембран ионы Li (при достаточной концентрации) конкурируют с иона–ми натрия при проникновении в клетки. Очевидно, за–мещение ионов Na в клетках ионами Li связано с боль–шей ковалентностью соединений лития, вследствие чего они лучше растворяются в фосфолипидах.

Установлено, что некоторые соединения лития оказы–вают положительное влияние на больных маниакальной депрессией. Всасываясь из желудочно-кишечного трак–та, ионы Li накапливаются в крови. Когда концентрация ионов Li достигает 0,6 ммоль/л и выше, происходит сни–жение эмоциональной напряженности и ослабление ма–ниакального возбуждения. Вместе с тем содержание ионов Li в плазме крови нужно строго контролировать. В тех случаях, когда концентрация ионов Li превышает 1,6 ммоль/л, возможны отрицательные явления.

Рубидий и цезий

По содержанию в организме человека рубидий (10-5%) и цезий (10-4%) относятся к микроэлементам. Они пос–тоянно содержатся в организме, но биологиче-с-кая роль их еще не выяснена. Являясь полным аналогом калия, рубидий также накапливается во внут–риклеточной жидкости и может в различных процессах замещать эквивалентное количество калия.

Радиоактивные изотопы 13rCs и 87Rb используются в радиотерапии злокачественных опухолей, а также при изучении метаболизма калия. Благодаря быстрому рас–паду их можно даже вводить в организм, не опасаясь длительного вредного воздействия.

Франций

Это радиоактивный химический элемент, получен–ный искусственным путем. Имеются данные, что фран–ций способен избирательно накапливаться в опухолях на самых ранних стадиях их развития. Эти наблюдения могут оказаться полезными при диагностике онколо–гических заболеваний.

Таким образом, из элементов IA-группы физиологи–чески активны Li, Rb, Cs, a Na и К – жизненно необходи–мы. Близость физико-химических свойств Li и Na, обус–ловленная сходством электронного строения их атомов, проявляется и в биологическом действии катионов (накоп–ление во внеклеточной жидкости, взаимозамещаемость). Аналогичный характер биологического действия катионов элементов больших периодов – К+, Rb+, Cs+ (накопление во внутриклеточной жидкости, взаимозамещаемость) также обусловлен сходством их электронного строения и физико-химических свойств. На этом основано применение пре–паратов натрия и калия при отравлении солями лития и рубидия.

и решила почитать про рубидий:
Цитата:

Источники рубидия

В тканях растений и животных рубидий есть, но его там очень мало: например, в листьях табака (сразу вспомнила М.Жолондза) – растения, считающегося одним из его источников, рубидия в 1000 раз меньше, чем калия. В морских растениях – водорослях, его ещё меньше, однако в живой ткани он может накапливаться: в частности, он обнаружен в актиниях, морских червях, ракообразных, моллюсках, иглокожих и некоторых рыбах. В некоторых наземных растениях рубидий тоже накапливается – например, в определённых сортах свеклы и винограда.

Плохо изучен и обмен рубидия в организме, но мы с пищей получаем его каждый день до 1,5-4 мг, и в основном с чёрным чаем и кофе (КК!), а также с питьевой водой. В организме человека в норме должно быть около 1 г рубидия.

voldav 17-01-2013 15:52

Re: Цезий
 
Продолжим перевод.
Некоторые вещества могут усилить, увеличить проникновение цезия в раковую клетку. К ним относятся: Amygdalin - как электронный донор, mandelonitrite, prunasin, fisin, cassivin, selenium oxide, DMSO, vitamin C, vitamin A

CBETA 17-01-2013 15:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 728738)
А тогда как? Размывается жидкостями (кровью, лимфой) и выводится, как при глубоком нагноении или "мумифмцируется", обрастая кальцием и фиброзной тканью.

Если бы распад всегда происходил в результате некроза, это было бы заметно при близко расположенных опухолях. Может быть, Катя поправит меня? И СОЭ всегда было бы высоким ( или я ошибаюсь?)...

Huhn 18-01-2013 00:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728746)
Прочитала этот материал http://www.nnre.ru/himija/neorganich...himija/p36.php
[SPOILER]36. Биологическая роль s-элементов IА-группы (литий, рубидий, цезий, франций)

---
Рубидий и цезий

По содержанию в организме человека рубидий (10-5%) и цезий (10-4%) относятся к микроэлементам. Они пос–тоянно содержатся в организме, но биологиче-с-кая роль их еще не выяснена. Являясь полным аналогом калия, рубидий также накапливается во внут–риклеточной жидкости и может в различных процессах замещать эквивалентное количество калия.

Радиоактивные изотопы 13rCs и 87Rb используются в радиотерапии злокачественных опухолей, а также при изучении метаболизма калия. Благодаря быстрому рас–паду их можно даже вводить в организм, не опасаясь длительного вредного воздействия.

---

Таким образом, из элементов IA-группы физиологи–чески активны Li, Rb, Cs, a Na и К – жизненно необходи–мы. Близость физико-химических свойств Li и Na, обус–ловленная сходством электронного строения их атомов, проявляется и в биологическом действии катионов (накоп–ление во внеклеточной жидкости, взаимозамещаемость). Аналогичный характер биологического действия катионов элементов больших периодов – К+, Rb+, Cs+ (накопление во внутриклеточной жидкости, взаимозамещаемость) также обусловлен сходством их электронного строения и физико-химических свойств. На этом основано применение пре–паратов натрия и калия при отравлении солями лития и рубидия.

СВЕТА, большое спасибо за ссылку! Это то, что я безуспешно искала, у вас просто талант находить в интернете.
Теперь я даже не сомневаюсь, что цезий (и рубидий) проникают внутрь клеток (и раковых, и здоровых) и используют при этом, скорее всего, именно натриево-калиевый насос. Вступать в спор на эту тему я больше не буду, сколько можно. Просто оставлю свое мнение при себе.

Huhn 18-01-2013 00:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728755)
Если бы распад всегда происходил в результате некроза, это было бы заметно при близко расположенных опухолях. Может быть, Катя поправит меня? И СОЭ всегда было бы высоким ( или я ошибаюсь?)...

У нас два раза определяли С-реактивный белок (в октябре и в ноябре). И оба раза он был значительно повышен (в 3-4 раза).

voldav 18-01-2013 00:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728944)
По содержанию в организме человека рубидий (10-5%) и цезий (10-4%) относятся к микроэлементам

В оригинале 0.000001 и 0.00001 процента.
http://www.nnre.ru/himija/neorganich...himija/p36.php
Подозреваю, что в таком количестве мы можем обнаружить всю таблицу Менделеева.

ArmStrong 18-01-2013 02:14

Re: Цезий
 
мне интересно знать как ведёт себя цезий при наружном применении в случае рака кожи и его дозировка. А через здоровую кожу он не проникает? а в родинки?

Ромашка 18-01-2013 05:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728946)
По содержанию в организме человека рубидий (10-5%) и цезий (10-4%) относятся к микроэлементам


Подозреваю, что в таком количестве мы можем обнаружить всю таблицу Менделеева.

Точно. Это еще раз доказывает что стоящие рядом в таблице элементы хоть и частично взаимозаменяемы, но все же несут разные функции и свойства. Когда у организма дефицит - он берет похожее, при поступлении нужного элемента он меняет его на настоящий. По принципу активности цезий быстрее вступает в реакцию.
Калий и натрий - макроэлементы, их присутствие измеряется в граммах.
Рубидий и цезий - микроэлементы, присутствуют в микрограммах. Натрий не проникает в клетку, а калий и цезий проникают.


Цитата:

В природе существует один стабильный изотоп Cs-133.
Простые соли цезия (хлориды, сульфаты и др.), хорошо растворимы в воде, двойные и комплексные – плохо.

В разных почвах действие цезия различно: в глинистых, выщелоченных, обедненных калием он закрепляется прочно, плохо поступает из них в корни растений, в почвах, богатых органикой, хорошо усваивается корневой системой растений (частично этому способствует большая обменная катионная емкость органических почв). Цезий легко передвигается в самих растениях. Накапливается в лишайниках (иногда в 10 раз больше, чем в растениях юга), осоке, хвощах.

Цезий поступает в организм животных преимущественно с растительной пищей, легко всасывается в желудочно-кишечном тракте (50-80%) и свободно циркулирует по всему телу. Основная часть его депонируется в мышцах (80%) и костях (около 8%). Причем более активные мышцы поглощают цезий в больших количествах. У лактирующих животных значительная доля цезия переходит в молоко, у кур - в яйца. Выводится из организма с мочой и калом. Жвачные выводят цезий в больших количествах, чем другие животные.

Из пищевых продуктов цезием богаты хлеб, картофель, различная зелень.
При парентеральном введении в организм выведение его с мочой и калом значительно увеличивается при обогащении рациона калием, и наоборот, снижение содержания калия в рационе приводит к снижению выведения цезия. О токсическом действии цезия в условиях его непрерывного поступления в организм с рационом данных нет.
http://topref.ru/referat/11486.html

Ludmila_ 18-01-2013 06:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 728975)
Натрий не проникает в клетку, а калий и цезий проникают.

Что значит К и цезий проникают, а натрий не проникает?
Есть разные насосы Натрий -кальциевый .
Цитата:

Примером такого механизма является натрий-кальциевый обменник, выводящий один ион кальция за счет входа в клетку трех ионов натрия. Как и все системы активного транспорта, этот обменник обратим и может работать как в прямом, так и в обратном направлении, в зависимости от соотношения электрических и химических градиентов для обоих ионов.
Натрий-калиевый обменный насос
Цитата:

Большинство возбудимых клеток имеют потенциал покоя от - 90 до - 60 мВ. Равновесный потенциал для ионов натрия (ENa) - обычно порядка +50 мВ. Таким образом, существует большой электрохимический потенциал, стремящийся перенести ионы натрия внутрь клетки. Такой перенос осуществляется при помощи многочисленных механизмов. Кроме того, равновесный потенциал для калия более отрицателен, чем потенциал покоя, вследствие чего ионы калия постоянно выводятся из клетки. Для поддержания жизнеспособности клетки необходимо, чтобы ионы натрия непрерывно переносились наружу, а ионы калия внутрь клетки, т.е. против их электрохимических градиентов. Для этой цели в мембране клетки существует натрий-калиевый обменный насос, который при каждом своем цикле переносит три иона натрия наружу и два иона калия внутрь клетки...источником энергии для этого процесса является расщепление АТФ
Натрий-кальциевый обменник
Цитата:

В результате работы этих вторичных транспортных механизмов, в состоянии покоя внутрь клетки попадает значительное количество натрия.
http://xreferat.ru/10/2647-1-transpo...nu-kletki.html

CBETA 18-01-2013 08:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728944)
СВЕТА, большое спасибо за ссылку! Это то, что я безуспешно искала, у вас просто талант находить в интернете.
Теперь я даже не сомневаюсь, что цезий (и рубидий) проникают внутрь клеток (и раковых, и здоровых) и используют при этом, скорее всего, именно натриево-калиевый насос. Вступать в спор на эту тему я больше не буду, сколько можно. Просто оставлю свое мнение при себе.

Я вчера после этой статьи полезла на ночь глядя в 3-томную кембриджскую биологию :leseratte: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3073357 (она у меня бумажная), тоже остановилась пока на этом насосе. НО вот только в статье идёт речь не о хлориде цезия,а о цезии... Тут вот прочитала такую фразу из СМИ, где смешали цезий и ХЦ :
Цитата:

Это вполне серьёзная угроза, если эти источники попадут в руки террористов, они окажутся значительно опаснее "грязной" радиоактивной бомбы: они небольшие, их легко транспортировать и они содержат хлорид цезия в виде гранул или порошка.
"Он как тальк, очень легко распространяется, - говорит Абель Гонсалес, директор отдела радиации и безопасности хранения ядерных отходов МАГАТЭ. - Бомба даже не нужна, надо просто открыть контейнер и люди начнут умирать".
Не уверена также, что можно проводить аналогию и между рубидием и ХЦ (не цезием):
Цитата:

Рубидий (85,47 а.е.м.) присутствует в организме в следовых количествах. Всего в теле человека содержится около 1 г рубидия.
... По кинетике и механизмам поступления, распределения и выведения в организме рубидий сходен с калием. Он быстро всасывается из желудочно-кишечного тракта, в крови находится, преимущественно, в эритроцитах, выводится, главным образом, почками.
Потенциально он может проявлять себя как конкурент калия. В экспериментах показывает сходное с калием физиологическое действие на сократимость мышц, кислотно-основной баланс. Механизмы токсичности повышенных концентраций рубидия в эксперименте также показывают сходство с механизмами токсичности избытка калия.
Физиологическая роль рубидия заключается в его способности ингибировать простагландины PGE1 и PGE2 , PGE2-альфа и в наличии антигистаминных свойств. Опасность для здоровья представляет радиоактивный изотоп 87Rb. Как правило, на его долю приходится до 28% от общего содержания рубидия, поступающего в организм.
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/707/4095/
В общем, следствие зашло в тупик :-)

voldav 18-01-2013 09:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 728949)
ведёт себя цезий при наружном применении в случае рака кожи и его дозировка

Лучше смазывать DMSO

voldav 18-01-2013 09:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 728975)
В природе существует один стабильный изотоп Cs-133.

Это не так. В природе существует 11 изотопов цезия, и только один радиоактивный. 137


Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 729028)
Что значит К и цезий проникают, а натрий не проникает?
Есть разные насосы Натрий -кальциевый .

Это в нормальной клетке. А в раковой это не так

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 729089)
НО вот только в статье идёт речь не о хлориде цезия,а о цезии... Тут вот прочитала такую фразу из СМИ, где смешали цезий и ХЦ :

В статье говорится о радиоактивном цезии.
Любой радиоактивный элемент потенциально опасен.



Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 729089)
В общем, следствие зашло в тупик

А что искали?

CBETA 18-01-2013 10:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729095)
А что искали?

всё-таки хочется понять, хотя бы в общих чертах
Цитата:

Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий? А затем следует очередной приём цезия и всё повторяется? Почему тогда нужен многократный приём калия и цезия с чередованием и нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?
Литий, цезий, рубидий для меня теперь звучат, как "Тройка,семёрка,туз"
Вот ещё мнение из этой области, главное, не бросить читать на приветствии :-) http://rechkin.org/blog/2009-06-01-10

и ещё http://val000.livejournal.com/133308.html
Цитата:

Я работаю в лучшем в США мединституте - медицинской школе университета Джонса Хопкинса. Пару дней назад один из наших лучших профессоров-онкологов (Dr. B.H. Park) читал лекцию «Mutant PIK3CA activates new pathways in human somatic cells». Лекция была великолепна: лектор - умница и работает на самом высшем современном уровне. Так вот, во время лекции он сказал об открытом ими (на мышах) эффекте мощного ингибирующего влияния солей лития на раковые опухоли. Эти эффекты уже описаны в его статье «Knockin of mutant PIK3CA activates multiple oncogenic pathways» (Gustin et al., PNAS, vol. 106, no. 8, 2835–2840, 2009 г.). Неизвестно, начнут ли лечение людей литием в обозримом будущем, потому как в испытании уже находится дорогостоящий фармакологический препарат, действующий на те же внутриклеточные цели, но доктор Парк сказал, что он всерьёз начал было изучать вопрос использования солей лития и выяснил интересную особенность: литием лечат сейчас шизофрению, и эти больные (на литии) практически не болеют раком. То есть препарат уже в действии и концентрации известны. Очевидный побочный эффект – временное торможение мыслительной активности.

Я не мог не опубликовать это сообщение. Я думаю, что оно не открывает никаких особых секретов. Во всяком случае, о секретности меня никто не предупреждал, а полезна эта информация в России может быть многим, как доступное лекарство последней надежды.

Напоминаю, что заниматься самолечением смертельно опасно! Эта информация в основном предназначена врачам. Просьба предварительно ознакомиться со статьёй и проверить информацию насчёт рака у шизофреников и возможной роли лития в его предотвращении. Я - не онколог и мог что-то понять не так.

PS
http://www.meddaily.ru/article/21feb2012/h_litiya
в оригинале рабочая ссылка на статью
Цитата:

Любопытный факт, вызывающий противоречивые мысли: из земли литий извлекают такие растения, как табак и свёкла.

voldav 18-01-2013 10:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 729113)
Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий?

В раковой клетке калий, как и цезий, попадают в клеточную ловушку раковой клетки. Он не выходит аут, как в обычной. Он, как и цезий, накапливается внутри клетки, отсюда нехватка его в крови, и необходимость пополнения.

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 729113)
нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Можно. Но не нужно. Задача не только убить рак, но и выжить.

Во время распада опухоли, происходит сильный выброс калия в кровь, анализы показывают избыток калия в крови, что тоже чревато.

ArmStrong 18-01-2013 10:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729093)
Лучше смазывать DMSO

это из теории или практики? и почему?
а возможны ли клизмы с ХЦ?

voldav 18-01-2013 10:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 729122)
это из теории или практики?

Идею дала теория. Практика подтвердила.
Это из книги David Gregg Ph.D Cancer Proposed common cause and cure for all forms of cancer.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 729122)
а возможны ли клизмы с ХЦ?

Можно, это нейтральная соль. Зачем?

CBETA 18-01-2013 10:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729120)
Можно. Но не нужно. Задача не только убить рак, но и выжить.
Во время распада опухоли, происходит сильный выброс калия в кровь, анализы показывают избыток калия в крови, что тоже чревато.


voldav
, вы ещё не смотрели статью доктора Парка о литии? Может, есть информация о том, каким образом он убивает рак (всегда ли это сопровождается распадом)?

ArmStrong 18-01-2013 10:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729124)
Идею дала теория. Практика подтвердила.
Это из книги David Gregg Ph.D Cancer Proposed common cause and cure for all forms of cancer.

...
Можно, это нейтральная соль. Зачем?

Но на своём раке кожи вы не пробовали?
клизмы с ХЦ прoтив рака прямой кишки или профилактики или полипов.

voldav 18-01-2013 10:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 729113)
Вот ещё мнение из этой области, главное, не бросить читать на приветствии http://rechkin.org/blog/2009-06-01-10

" При лечении рака, используется свойство блокировки доступа кислорода (О2) к раковой опухоли – хлором. Но поскольку хлор в свободном состоянии улетучивается, необходимо связать хлор и задержать его в раковой клетке. Связать хлор и задержать в раковой опухоли на необходимое время можно только с помощью безвредного лития (Li). Литий связывает хлор и держит его примерно две недели в раковой опухоли. А так как хлор блокирует доступ кислорода к раковой опухоли, происходит оздоровление клеток опухоли. В итоге рак отступает навсегда! Потом хлорид лития постепенно выводится из организма, и, естественно, хлор улетучивается.

Препарат, изготовленный на основе хлорида лития, излечивает до 80% разновидностей раковых заболеваний!"

По моему - это чушь.
С помощью солей лития действительно "лечат" шизофрению, но это не означает, что излечивают.
Действительно, долгое время считалось, что шизофреники не болеют раком. Это не так.
Но, если их удается излечить от рака.... шизофрения тоже исчезает.
Отсюда и все спекуляции.

voldav 18-01-2013 11:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 729132)
Но на своём раке кожи вы не пробовали?

Обязательно буду делать. Самому интересно

ArmStrong 18-01-2013 11:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729134)
Обязательно буду делать. Самому интересно

с DMSO или DMSO+ХЦ?

Kuzina 18-01-2013 11:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 729038)
Пробуйте. Как получите результатт пишите. ХЦ(Осч) делают в Уфе, последняя его цена в мае с завода в 2012 году была больше 7 000 р. за кг.

Я пока не покупаю, узнаю и сообщаю результаты на форуме :). Пока у меня нет заключения врача о наличии метастаз, это я на всякий случай, зараннее интересуюсь :).
В Новосиб в ЗРМ тоже написала, но чего то они задрали цену..., за марку "Ч" хотят 7000 за кг. Я написала, что не интересует Ч, они спрашивают для каких целей мне этот ХЦ нужен. Пока я не ответила им.

Guchok 18-01-2013 12:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 729141)
Я пока не покупаю, узнаю и сообщаю результаты на форуме :). Пока у меня нет заключения врача о наличии метастаз, это я на всякий случай, зараннее интересуюсь :).
В Новосиб в ЗРМ тоже написала, но чего то они задрали цену..., за марку "Ч" хотят 7000 за кг. Я написала, что не интересует Ч, они спрашивают для каких целей мне этот ХЦ нужен. Пока я не ответила им.

Не все так просто с заводом. И не пишите ради Бога для применения во внутрь. Пишите или для лабораторных экспериментов или сварочных работ (молибден). Уже импортный ХЦ продают по 6000 р. за 100 гр., розничная цена НАШЕГО в ближайшее время поднимется до 2 тыс. р. за 100 гр. Так что 7000 р. это очень и очень хорошая цена.

Да и марка Хч или Ч?

ирина66 18-01-2013 14:01

Re: Цезий
 
Guchok, я тоже не на перепродажу. Просто мне такую сумму озвучили и женщина умерла для которой я узнавала и тема закрылась. А сейчас идет инфа, что цены взвинтили и за 100 гр. уже бешеные суммы называют.

voldav 18-01-2013 16:13

Re: Цезий
 
В конце одного из своих постов, посвященых механизму работы цезия при раке, я задавался вопросом « А почему калий, который тоже является щелочным элементом, не нейтрализует молочную кислоту.?»
И тогда же писал, что существует и другая теория механизма работы цезия.
Мне кажется пришла пора ее озвучить. Хотя о некоторых деталях я уже писал.
Нужна ли она? Больному нужны практические советы – что делать, как делать.
Вообщем... как скажите.

Yuriy 18-01-2013 17:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729243)
И тогда же писал, что существует и другая теория механизма работы цезия.

Д.Грегг давал альтернативное объяснение работе ХЦ. Я об этом писал. Но он умер. А сайт,к сожалению, закрыли.

voldav 18-01-2013 18:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 729289)
Д.Грегг давал альтернативное объяснение работе ХЦ. Я об этом писал. Но он умер. А сайт,к сожалению, закрыли.

Спасибо Yuriy.
C Вашего позволения, я перенесу этот пост сюда.

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 474569)
Д.Грегг склоняется к другому механизму действия.


Цитата:

1) Раковые клетки могут получить энергию только из глюкозы - процессом, названным glycolosis. Они не могут получить энергию из белков или жиров, как нормальные клетки.
2) Раковые клетки могут получить только 2 ATP's (валюта энергии в клетках) за молекулу глюкозы с помощью glycolosis. Напротив, нормальные клетки могут усваивая глюкозу аэробно получать 36 ATP's из одной молекулу глюкозы. Таким образом, раковые клетки, чтобы получить ту же самую энергию, как нормальные клетки, должны усвоить по крайней мере в 20 раз больше глюкозы. Таким образом, насос Na-K в раковых клетках должен будет работать, по крайней мере в 20 раз мощнее, чем в нормальных клетках. В свою очередь это означает, что раковые клетки получат цезия в 20 раз больше чем нормальные.
Ваше обоснование теории действительно глубоко. Это не только подтверждает ожидаемый результат, накопление ионов цезия в клетке, но также и ионов калия в то же самое время. Некоторые доказательства, в поддержку этого, являются несколько отчетов в Интернете. Они утверждают, что было обнаружено, что добавление калия при использовании цезия усиливает его воздействие. Это было обнаружено, но не объяснено.
Теперь это объяснено, что подтверждает правильность теории. У этой теории есть некоторые требования:
1) Раковые клетки должны управляться насосом калия натрия приблизительно в 20 раз быстрее чем нормальные клетки.
2) Цезий с готовностью заменяет калий в насосе калия натрия и не может заменить калий в канале калия.
3), А также блокирует канал калия, таким образом, ионы калия также не могут выйти .
4) Неизбежное накопление цезия и ионов калия в клетке изменяет потенциальный градиент через клеточную стенку. Что препятствует, транспорту глюкозы, моря клетку голодом.
5) Это также объясняет, почему у цезия такой длинный период выведения из организма, 110 дней. Как только цезий входит в клетку, попадая в клеточную ловушку, он очень медленно все же ее покидает.
6) Накопление ионов калия и цезия в клетках, вынуждает клетки раздуваться из-за увеличенного осмотического давления и возможно разрываться, поясняя механизм действия. Это - действительно удивительное открытие.



А я уже собирался переводить.
Я правда, немного его отредактировал. Судя по всему, это был машинный перевод. У меня сохранилась перепечатка его переписки, в которых он предлагает свою теорию.
В этой теории есть свои "дыры", она тоже не может ответить на некоторые наблюдаемые эффекты.

Huhn 18-01-2013 18:36

Re: Цезий
 
Yuriy, эта теория очень похожа на правду, спасибо за инфу! Очень все логично.
Не поняла только, почему на выходе ионов из клетки сбой.

Ludmila_ 18-01-2013 19:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Ludmila_ -
Что значит К и цезий проникают, а натрий не проникает?
Есть разные насосы Натрий -кальциевый .
VOLDAV -Это в нормальной клетке. А в раковой это не так
По другой теории
Цитата:

Самый полный и компетентный ответ на этот вопрос дает монография В.Г. Пашинского “Водно-солевой обмен и рак”. Основываясь на большом количестве статистически достоверных данных, полученных как в клинических, так и в экспериментальных условиях, профессор Пашинский приходит к выводу, что жизнедеятельность и жизнеспособность раковой клетки во многом зависит от электролитного гомеостаза. Далее отмечается, что опухолевая ткань избирательно накапливает ионы натрия и калия, причем в большей степени именно натрия.
Ветеринар давал ссылку http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=34 http://www.kunpendelek.ru/library/ti.../akonit-i-rak/

voldav 18-01-2013 20:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 729346)
Самый полный и компетентный ответ на этот вопрос дает монография В.Г. Пашинского “Водно-солевой обмен и рак”. Основываясь на большом количестве статистически достоверных данных, полученных как в клинических, так и в экспериментальных условиях, профессор Пашинский приходит к выводу, что жизнедеятельность и жизнеспособность раковой клетки во многом зависит от электролитного гомеостаза. Далее отмечается, что опухолевая ткань избирательно накапливает ионы натрия и калия, причем в большей степени именно натрия.

Это не теория, а всего лишь точка зрения. Почему бы и нет...
Каждый может выдвинуть идею. А статистика найдется.
Балдею от фразы "Самый полный и компетентный ответ"

Yuriy 18-01-2013 20:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729314)
У меня сохранилась перепечатка его переписки, в которых он предлагает свою теорию.
В этой теории есть свои "дыры", она тоже не может ответить на некоторые наблюдаемые эффекты.

Насколько я помню, в дальнейшей переписке Д.Грэгг изменил свое предположение ,касающееся транспорта глюкозы в опухолевую клетку . У Вас осталась какая-то инфа по этому вопросу?

Huhn 18-01-2013 20:38

Re: Цезий
 
Я читала, что глюкозу в клетку приносит не натрий, а калий.
Тогда логично, что при хотя бы частичном замещении калия цезием р. клетка голодает.
И еще мне не верится в сбой выхода ионов.
А вообще, главное, кажется установили. Все-таки натриево-калиевый насос, имхо. Можно дальше думать.
Меня волнует вопрос применения цезия после ядов и совместно с ядами.
Яды нарушают работу н-к насоса. Теперь понять бы, как это предотвратить или быстрее починить, потому что это все сильно затягивает наступление эффекта от ХЦ.

sabbath 18-01-2013 20:43

Re: Цезий
 
Вот что нашла по калиево-натриевому насосу:

Цитата:

Замечательным свойством (К + Na) АТФ-азы является то, что она в процессе гидролиза АТФ активируется изнутри клетки ионами натрия (и тем обеспечивает выведение натрия), а снаружи клетки (со стороны среды) - ионами калия (облегчая их введение в клетку); в итоге и происходит необходимое клетке распределение ионов этих металлов. Интересно отметить, что ионы натрия в клетке никакими другими ионами заменить нельзя. АТФ-аза активируется изнутри только ионами натрия, но ионы калия, действующие снаружи, можно заменить на ионы рубидия или аммония.
"Ионы калия, действующие снаружи, можно заменить на ионы рубидия или аммония"... НЕ цезия!

По-прежнему считаю, что цезий "легально" может проникнуть только в те клетки, в которых есть специальный канал цезия. Если такого канала нет, то проникновение иона цезия в клетку возможно только пассивным транспортом по градиенту концентрации через т.н. кинки (случайные дырки в мембране).

P.S. Вообще, вся книжка очень интересная. У кого есть время, обязательно почитайте.

sabbath 18-01-2013 20:51

Re: Цезий
 
А вот ещё цитата из той же статьи о ионофорах:

Цитата:

Бывают случаи, когда мембрана наглухо закрывается для определенных ионов: в частности, в митохондриях внутренняя мембрана вообще не пропускает ионов калия. Однако эти ионы попадают внутрь митохондрии, если в окружающей среде имеются антибиотики валиномицин или грамицидин. Валиномицин специализируется, главным образом, на ионах калия (может переносить и ионы рубидия и цезия), а грамицидин переносит, кроме калия, также ионы натрия, лития, рубидия и цезия.

Было выяснено, что молекулы таких проводников имеют форму баранки, радиус отверстия которой таков, что внутри баранки помещается ион калия, натрия или другого щелочного металла. Эти антибиотики назвали ионофорами ("носителями ионов"). На рис. 21 показаны схемы переноса ионов сквозь мембрану молекулами валиномицина и грамицидина. Весьма вероятно, что то токсическое действие, которое антибиотики оказывают на различные микроорганизмы, как раз и связано с тем, что в их присутствии мембраны начинают пропускать внутрь те ионы, которым быть там не полагается; это нарушает работу химических систем клетки микроорганизма и ведет к ее гибели или к серьезным расстройствам, прекращающим ее размножение.
Здесь речь идёт не о внешней мембране клетки, а о мембране митохондрии, к тому же имеется в виду клетка чувствительного к антибиотику-ионофору микроорганизма.

Ветеринар 18-01-2013 21:00

Re: Цезий
 
В онкологии теоретические рассуждения ничего не стоят ,.более того опыты in vitro чаще всего заканчиваются неудачей in vivo.
Касательно цезия... существует классические опыты на мышах и других животных , перевивается опухоль и три группы животных...

так вот эффективной ХТ считается та при лечении которой опухоль регрессируют не менее чем на 90%....
Где нибудь описаны такие опыты на ХЦ...
почему то об эффективности ХЦ всё время пишут одни и теже люди которых можно пересчитать по пальцам

Huhn 18-01-2013 21:07

Re: Цезий
 
Ветеринар, я свидетель опыта применения ХЦ на человеке. Даже сейчас, по имеющимся на 23.10 результатам я могу смело заявить об эффективности ХЦ. Имею статистику - два исследования лечения рака поджелудочной со всеми результатами и графиками. Одно на русском языке, другое на немецком. И могу сказать, что даже на 23.10 наши результаты были лучше, чем исследовательские после полного курса лечения химиотерапией.
И мне кажется, эта ветка не предназначена для обсуждения вопросов - действует ли хлорид цезия. Тут обсуждается, как он действует.

voldav 18-01-2013 21:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 729361)
Насколько я помню, в дальнейшей переписке Д.Грэгг изменил свое предположение ,касающееся транспорта глюкозы в опухолевую клетку . У Вас осталась какая-то инфа по этому вопросу?

Вы имеете в виду теорию Chris Duffield Ph.D из Stanford university?
Он был не согласен с Грегом, и приводил свои доводы.
В принципе они мне ближе.
Хотя все теории стоят друг друга.

voldav 18-01-2013 21:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729366)
почему то об эффективности ХЦ всё время пишут одни и теже люди которых можно пересчитать по пальцам

Потому что многие, очень многие, кто не знал об эффективности цезия, считать уже не могут. Не только на пальцах

voldav 18-01-2013 21:41

Re: Цезий
 
Уважаемые, я хочу вам напомнить-

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 567922)
Эта ветка для протоколов и результатов использования цезия.
Не загромождайте другими вопросами
.

Больные ищут практические советы, а не теории.
Давайте перенесем наши теоретизирования обратно, на ветку "Рак и альтерн..."
С уважением.

voldav 18-01-2013 22:27

Re: Цезий
 
Грегг, спустя какое-то время, изменил некоторые положения своей теории.
Основной вывод:
Перевод -Я пришел к заключению, для того, чтобы цезиумный протокол был эффективным, очень важно, даже необходимо его сочетать с
low carbohydrates diet. Низко углеводной диетой.

Ludmila_ 19-01-2013 05:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 729362)
Я читала, что глюкозу в клетку приносит не натрий, а калий.

Цитата:

Транспорт моносахаридов в клетки слизистой оболочки кишечника может осуществляться разными способами: путём облегчённой диффузии и активного транспорта. В случае активного транспорта глюкоза и Na+ проходят через мембраны с люминальной стороны, связываясь с разными участками белка-переносчика. При этом Na+ поступает в клетку по градиенту концентрации,
http://www.biochemistry.ru/biohimija...art46-308.html
Цитата:

Потребление глюкозы клетками из кровотока происходит также путём облегчённой диффузии. Следовательно, скорость трансмембранного потока глюкозы зависит только от градиента её концентрации. Исключение составляют клетки мышц и жировой ткани, где облегчённая диффузия регулируется инсулином
Цитата:

Поскольку перенос глюкозы или аминокислоты связан с натрием, а его транспорт определяется активным удалением натрия из клетки, такой вид транспорта называют вторично активным, или симпортом, т. е. совместным пассивным транспортом одного вещества (глюкоза) из-за активного транспорта другого (натрия) с помощью одного переносчика.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/219.html

Aks61 19-01-2013 08:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 729363)
"Ионы калия, действующие снаружи, можно заменить на ионы рубидия или аммония"...

Интересно, что Ревичи тоже экспериментировал с этими элементами

http://www.tabletka.ho.ua/revici/kalij.html



Нажмите тут для просмотра всего текста
В поиске катиона, способного конкурировать с калием и натрием, прежде всего мы обратились к аммонию. Теоретически он казался удачным выбором, поскольку он легко проникает в клетку и ядро. В фармакологии аммония недостающим звеном является фактор или факторы—вещества и состояния—которые определяют роль указанного катиона в ядерном компартменте. Аммоний оказался бесполезным, поскольку он захватывался печенью и переходил в мочу. Поэтому мы перешли к применению другого моновалентного катиона того же гомотропического ряда 1A, но с большим атомным весом, рубидия. Указанный катион очень похож на ион аммония. Рубидий и аммоний, в нитратах, сульфатах и, особенно, в двойных сульфатах алюминия или магния, являются изоморфными. Мы испытали соли рубидия на животных и установили у них очень низкую степень токсичности.

Для того, чтобы изучить его влияние на задержку натрия и воды в поражениях, в которых превалируют жирные кислоты, мы назначили 1-2 см3 5% водного раствора хлорида рубидия, дважды или трижды в день. В нескольких случаях эти меры усилили диурез и вызвали значительное уменьшение отека. Принимая во внимание, что рубидий действует на ядерных уровнях, мы рассмотрели применение соединений рубидия с анионами, вероятно вмешивающимися на указанных уровнях. Был приготовлен нуклеинат рубидия, и субъектам были назначены 1-2 см3 10% водного раствора два-три раза в день. Хотя указанные исследования еще не достигли той стадии, когда можно делать заключение, кажется, что соли рубидия могут оказаться полезными в случаях неизлечимых отеков, связанных с местными процессами.

Упомянутые исследования распределения катионов на разных уровнях организации оказываются чрезвычайно важными, если мы хотим достичь клеточного и, особенно, ядерного, уровней с катионами, особенно в виде радиоактивных изотопов. Мы постарались продвинуться дальше и использовали более тяжелые катионы. Эксперименты с солями цезия, кажется, представляют большие трудности, по крайней мере, сейчас, из-за нерастворимости, являющейся следствием высокого атомного веса этого элемента.

Huhn 19-01-2013 16:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Если бы вы достигли результатов только на ХЦ..вопрос был бы исчерпан,а так вы поёте диферамбы Цезию но скромно умалчиваете про многочисленные курсы ХТ и в частности гемзара...
здесь просто раздувается роль цезия и стимулируются его продажи.
Ну слов просто нет. Напишите еще, что я по ночам пью кровь невинных младенцев, до кучи, фантазировать так фантазировать. Я в каждом посту почти упоминаю, что мы делаем химиотерапию. Похоже, вам скучно стало.
Katja не делала химиотерапию, там чистый ХЦ. Она мне присылала заключение, и собиралась на форуме тоже писать. Но вопрос не будет исчерпан все равно, как я понимаю.
Заняться что ли продажей химреактивов.
А вообще, это пластинка с песнями о продаже, уже надоела. Смените, заиграли... :)

sabbath 19-01-2013 17:52

Re: Цезий
 
Я хочу высказаться как сторонний наблюдатель и лицо незаинтересованное. Просто так сложилось, что в силу некоторых обстоятельств мне пришлось заняться самостоятельным изучением проблемы рака и приводящих к нему причин.

Ни в коей мере не подвергаю сомнению эффективность в ряде случаев ХЦ, также как и других методов лечения, как альтернативных, так и официальных. Но как показывает опыт, ни один из методов нельзя считать панацеей и рекомендовать их всем подряд. На этом форуме есть немалое число примеров, когда ХЦ не помог. И не всегда это были безнадёжные больные... В то же время, если покопаться, то даже и на этом форуме есть случаи излечения, а вернее стойкой ремиссии, т.к. при онкологии болезнь может вернуться и через 20 лет и более (в моей семье был такой случай), методами, не имеющими ничего общего с протоколом ХЦ.

В то же время считаю неправильным подозревать всех подряд в продаже каких-либо антираковых средств, чем периодически грешат многие участники. В какой-то, и немалой!, мере такие подозрения имеют под собой основания, т.к. по форумам, посвященным тяжёлым заболеваниям, ходит масса продавцов и рекламодателей с многочисленными историями "чудесного выздоровления". Есть и масса просто болтунов, начитавшихся соответствующей литературы и продвигающих понравившиеся идеи в жизнь. Однако, это не означает, что нужно везде и во всём видеть какие-то личные интересы.

Ветеринар 19-01-2013 18:03

Re: Цезий
 
Huhn,
Зачем же вы так реагируете, я вам привёл две аналогичные истории болезни , с аналогичными и даже лучшими результатами но только без ХЦ...
Что позволяет сделать умозаключение что роль ХЦ на фоне этих двух примеров ставит под сомнение его эффективность..
Ничем не подтверждённый ажиотаж к ХЦ естественно стимулирует его продажи и цены на рынке...вот только что то монотерапии ХЦ и тех результатов которые отписывают на канцер тумор...нет.

У всех кто применяет ХТ+ХЦ сопоставимые результаты с теми кто ХЦ не употребляет..это факт ..
Спорить тут смысла нет потому что факты говорят сами за себя..

sabbath,
Лично я никого конкретно не упрекал в рекламе ХЦ..
а всего лишь констатировал факт,что цены на ХЦ и число фирм занимающихся его продажей растёт,если бы оно расло паралельно с числом исцелившихся то это нормально,но исцелившихся не видно.

При этом в инете появляются компании продающие хц и даются ссылки на этот форум как на подтверждающий эффективность цезия..
но эфективность эта чисто умозрительная ...вот и получается замкнутый круг.

Люди пишут...вот принимаем ХЦ по 2грамма тп тд ..а вот после завтра идём на третью химию ...а кто и на пятую.. при таком раскладе можно любой препарат принимаемый паралельно назвать эффективным противораковым...

Котеночек 19-01-2013 18:14

Re: Цезий
 
Ветеринар, вся проблема в том, что вы, слава Богу, не онкобольной и близких таковых не умеете! поэтому вы видите все совершенно в другом ракурсе. Вы также не ходите к онкологам, которые ждут от вас мзду и немалую, вам никогда не писали"выписан на симптоматическое лечение, т.Е. -умирать". Вы не чувствуете то, что прочувствовали мы! Я еще раз повторюсь: я не понимаю, что вы делаете на онкофорумах! пока отец не заболел, я даже и не слышала о их существовании. И если б не было надобности, я думаю со мной многие согласятся, здоровых людей на такие форумы силком на затащишь! мне интересно-какова ваша цель визита на этом форуме? -если не секрет, конечно!

Stasya 19-01-2013 19:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 729584)
мне интересно-какова ваша цель визита на этом форуме? -если не секрет, конечно!

Ну просто тысячу раз нажала бы на "спасибо"!

Есть такая тактика - "болтунами" забалтывается (замусоривается) тема, форум, теряет свою остроту и нужность для тех, кто жаждет найти спасение, и тема, форум тихо угасает: какому нуждающемуся отведено время на фильтрацию всего мусора, который иные желающие размяться в околонаучном (да пусть даже высоко- и глубоконаучном) флуде приносят сюда???

А потом еще и подводят нас мягко к пониманию: ребята, не надейтесь, ваши трепыхания тщетны, складывайте ручки и запасайтесь белыми тапками! Все, что вы тут применяете - бред собачий, и ты, и ты, и ты - все, кто считает, что что-то там вам помогает - глубоко заблуждаетесь! Нет вам спасения!...или...ну разве что вот там-то и там-то (и идет невинная ссылочка на другой ресурс(() вот тем-то и тем-то - надежнее, лучше результаты. Ну или наша уважаемая оф. медицина.
А если она, глубокоуважаемая, отказала вам - то ...читай с выделенного места.
Люди идут сюда не за научными выкладками! До нас уже не такие умы во всем пытались разобраться! Велик не надо изобретать! Людям нужна информация о практике применения того или иного! Поймите! Люди в отчаянии лопатят инет, приходят сюда и ...уходят, нарвавшись на бред, им НЕ НУЖНЫЙ, или на то, что метод не работает!
Ну, возможно, этого иные и добиваются. ИМХО.

Пример Guchok-а - не пример положительной динамики? Пусть это будет ремиссия, но при метастазировании в легкие - ремиссия - счастье! И вовсе не заслуга ХТ.
Пример автора ветки - 12-летняя ремиссия, если не ХЦ, то на чем эта ремиссия основана? Тема девочек "Но пасаран!"?
А многие не очень и распространяются - не время, мало его еще прошло...

Людям, которые сюда приходят, хочется знать то конкретное, чем с ними могут поделиться те, кто применяет протокол (тема ведь для этого?):
а) дозировки;
б) сроки;
в) особенности питания;
г)возможные побочки;
д) и да! где и почем!

А то вон пишут по личкам с такими вопросами те, кто чего-то не понял в теме, жалуясь, что на свой вопрос в теме получают ответы типа " да иди ты со своим вопросом", "не засоряй тему", "иди читай, все написано, а нам некогда тут, мы изысканиями занимаемся..."
Не могут многие читать все сначала, да половина приходящих не очень-то и умеют сообщения находить (разве нельзя допустить, что много людей впервые в интернет-то вышли - для них целая наука зарегистрироваться была).
Мне кажется, лучше, раз уж тема по применению протокола, не мешало бы для таких новичков с периодичностью повторять самые важные посты (старожилы-то их наизусть выучили, знают, где искать).

Это будет гораздо важнее для всех, кто надеется спасти свою жизнь или своего близкого...

Guchok 19-01-2013 20:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729528)
Кроме того второй пример Рак поджелудочной железы в хвосте с метастазами в печень где результаты вообще потрясающие
http://onkologia.maxbb.ru/topic454.html

Вот последнее сообщение с этого форума от 19.01.2013 г.

Похоже, по мере прохождения ХТ, ощущения всё труднее. Или мне так кажется. Отец чувствует выраженную усталость. Не настолько, чтоб не поехать на работу, но всё же. Опять с третьего дня после 9-ой ХТ начались брожения и непроходимость в желудке (видимо там интоксикация). Вчера вырвал, почувствовал значительное облегчение. Сегодня, хоть аппетита особенного нет, но с удовольствием налегает на свежевыжатый арбузный сок. Завтра последний день сопроводительной терапии и завтра же начнём колоть имунофан (вместо полиоксидония). А так, никаких болей, температура в норме (разве что вчера через час после рвоты, примерно в 19:00 почувствовал слегка озноб и повышение температуры до 37,0, которая через полчаса уже пришла в норму), стул в норме. Пасмурная погода, и, похоже, магнитные бури, немного нагнетают.

И они начали применять амигдалин. И вроде применяли DCA вместе с ХТ до этого, кололи полиоксидоний. Так что не все так просто в этом случае.

KATJA 19-01-2013 20:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729578)
...вот только что то монотерапии ХЦ и тех результатов которые отписывают на канцер тумор...нет.

У меня есть монотерапия хлоридом цезия и результаты МРТ: раковой активности нет.

Котеночек 19-01-2013 20:16

Re: Цезий
 
Guchok, сегодня ровно год этому посту, интересно как у этих людей сейчас дела обстоят?

Huhn 19-01-2013 20:19

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 729634)
Guchok, сегодня ровно год этому посту, интересно как у этих людей сейчас дела обстоят?

Где там видно год? Только даты стоят или я слепая...

Ветеринар 19-01-2013 20:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 729628)
Вот последнее сообщение с этого форума от 19.01.2012 г.

Похоже, по мере прохождения ХТ, ощущения всё труднее. Или мне так кажется. Отец чувствует выраженную усталость. Не настолько, чтоб не поехать на работу, но всё же. Опять с третьего дня после 9-ой ХТ начались брожения и непроходимость в желудке (видимо там интоксикация). Вчера вырвал, почувствовал значительное облегчение. Сегодня, хоть аппетита особенного нет, но с удовольствием налегает на свежевыжатый арбузный сок. Завтра последний день сопроводительной терапии и завтра же начнём колоть имунофан (вместо полиоксидония). А так, никаких болей, температура в норме (разве что вчера через час после рвоты, примерно в 19:00 почувствовал слегка озноб и повышение температуры до 37,0, которая через полчаса уже пришла в норму), стул в норме. Пасмурная погода, и, похоже, магнитные бури, немного нагнетают.

И они начали применять амигдалин. И вроде применяли DCA вместе с ХТ до этого, кололи полиоксидоний. Так что не все так просто в этом случае.


Всё просто на сайтах рекламирующих ХЦ, где приводятся примеры как впавшие в кому от раковой интоксикации больные 4ой стадии после введения ХЦ через несколько дней уходили домой своими ногами, выздоровев от рака.

Что касается присутствующих , то помимо ХЦ также и иммунномодуляторы и яды и ХТ и гормоныи ферменты и палиативные операции по стентированию протоков используется всё.. но почему то навязывается мнение что улучшение вызвал ХЦ..
даже пытаются теоретически обьяснить принцип его действия(действия которое сами не знают есть оно или нет его)

Котеночек 19-01-2013 20:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729637)
У вас тут похоже форум-бригада..



Всё просто на сайтах рекламирующих ХЦ, где приводятся примеры как впавшие в кому от раковой интоксикации больные 4ой стадии после введения ХЦ через несколько дней уходили домой своими ногами, выздоровев от рака.

дайте ссылку, мы все напишем туда и опровергнем, если что не так!

KATJA 19-01-2013 20:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729617)
Я на этом форуме в отличии от вас и некоторых других из за чисто профессионального интереса,и сюда не плакаться пришёл,а анализировать и помогать людям.да и животным тоже..

Что касаемо Цезия то я считаю его эффективность сомнительной
Пос

Вы можете прокомментировать мои результаты МРТ? Я могу Вам их выслать, только это на немецком. Кстати, там написано, что онкологический диагноз был подтверждён, операция не проводилась, а пациентка использовала "необычную" терапию. Ни одного очага раковой активности не обнаружено.

Ветеринар 19-01-2013 20:55

Re: Цезий
 
KATJA,
Да если можно вышлите , у меня есть знакомая получившая
медицинское образование в Германии переведёт.. и прокоментирует работает в отделении узи диагностики в боткинской больнице.

Guchok 19-01-2013 20:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 729641)
дайте ссылку, мы все напишем туда и опровергнем, если что не так!

http://www.newswithviews.com/Howenstine/james14.htm

Котеночек 19-01-2013 21:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 729652)

я не поняла, где тут ссылка на ветку Цезий о которой говорил Ветеринар? -или нужно переводить текст?

KATJA 19-01-2013 21:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 728755)
Если бы распад всегда происходил в результате некроза, это было бы заметно при близко расположенных опухолях. Может быть, Катя поправит меня? И СОЭ всегда было бы высоким ( или я ошибаюсь?)...

Я не могу сказать, произошёл ли распад опухоли, сейчас пытаюсь выяснить, что же там на самом деле. Опухоль на месте, размеры практически остались те же. Только злокачественной активности больше нет. И капсулирование тоже под вопросом.

СОЭ через 2 недели после начала приёма цезия 6 июля 20/40;
9 ноября 12/24

Guchok 19-01-2013 22:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 729669)
я не поняла, где тут ссылка на ветку Цезий о которой говорил Ветеринар? -или нужно переводить текст?

Да через переводчик пропустите

Huhn 20-01-2013 00:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 729672)
Я не могу сказать, произошёл ли распад опухоли, сейчас пытаюсь выяснить, что же там на самом деле. Опухоль на месте, размеры практически остались те же. Только злокачественной активности больше нет. И капсулирование тоже под вопросом.

СОЭ через 2 недели после начала приёма цезия 6 июля 20/40;
9 ноября 12/24

KATJA, рубцовая ткань накапливает контраст. Это то, что осталось после воспаления, вызванного некрозом опухоли. ИМХО.

ГВИ 20-01-2013 08:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 729362)
Меня волнует вопрос применения цезия после ядов и совместно с ядами.
Яды нарушают работу н-к насоса. Теперь понять бы, как это предотвратить или быстрее починить, потому что это все сильно затягивает наступление эффекта от ХЦ.

Huhn, действительно 100% нарушают работу н-к насоса?
Почему же вместе с ХЦ применяют химиотерапию? И против ядов особенных возражений на сайте я не находила.
Я принимаю болиголов в половинной дозе (20 кап. 3 раза в день) и ХЦ.
Что делать? Отменить?

Ветеринар 20-01-2013 08:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 729658)
Дорогой Ветеринар, я понимаю как вам больно от того, что ваша любимая медицина остается в заднице, потому что людям помогают средства, про которые многие медики и не слышали. Но, что думать, например мне, если сами врачи считают гормонотерапию в моем случае неэффективной? Еще и бесятся от того, что я не оправдываю их мрачных прогнозов на мой счет. Естественно, я думаю, что мне помогают альтернативные методы лечения, в частности хлорид цезия. И ни кто не сможет меня убедить в обратном. Я сама буду в дальнейшем использовать альтернативу, и другим максимально ее советовать.
И лично меня не переубедят высказывания типа ваших.
Во-первых, потому что вы точно так же не знаете, как действуют рекомендуемые вами препараты, как мы не знаем как действует цезий, разве что в общих чертах и смутно.
Во вторых, поверьте на слово, когда человек не занимается пустым теоретизированием, а принимает обсуждаемый препарат лично и видит результаты его действия на себе, то ему виднее, действует препарат или нет.

Пишите про какую то задницу..детский сад.. пытаетесь даже будучи больны противопоставить себя обьективной реальности..

Я ветеринарный врач ,а не медицинский доктор и не связан карпоративной медицинской этикой, я лицо не заинтересованное ,меня интересует только Истина.
А истина такова что у вас как была опухоль так она и осталась несмотря на то что вы поглощаете ХЦ..
А ведь в первую очередь вам а не мне надо знать правду про цезий, а то ведь пьёте его пьёте травитесь а выясняется что и не знаете помогает он вам или нет.. получается назло офицальной медицине пьёте

Ветеринар 20-01-2013 08:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 729672)
Я не могу сказать, произошёл ли распад опухоли, сейчас пытаюсь выяснить, что же там на самом деле. Опухоль на месте, размеры практически остались те же. Только злокачественной активности больше нет. И капсулирование тоже под вопросом.

СОЭ через 2 недели после начала приёма цезия 6 июля 20/40;
9 ноября 12/24

Вот вот ...какая то злокачественная активность ...нет такого понятия .вернее нет критериев её определяющую..Есть прогрессия есть регрессия есть ремиссия.. Опухоль живой организм, она сама контролирует свой рост и по достижении определённой величины даже выделяет вещества её подавляющие.. как и стимулирующие..

Тот кто считает что опухоль расщепляет глюкозу брожением тот прав только на одну четверть,брожение это начальный этап развития опухоли ,как только она подрастает до опр величины то брожение заменяется Горением и опухоль потребляет кислород ещё больше чем здоровые клетки...и никакой ХЦ даже теоретически ничего не может затормозить.

Поэтому здесь присутствующие хоть и хорохорятся но ХТ делают и по многу курсов ..
а что бы хт действовала должна быть проведена иммунизация к бтш
и угнетением факторов роста...

qaz 20-01-2013 08:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729776)
Опухоль живой организм, она сама контролирует свой рост и по достижении определённой величины даже выделяет вещества её подавляющие.. как и стимулирующие..

Для тех кто считает что опухоль расщепляет глюкозу брожением то тот прав только на одну четверть,брожение это начальный этап развития опухоли ,как только она подрастает до опр величины то брожение заменяется Горением и опухоль потребляет кислород ещё больше чем здоровые клетки...

Добавлю что первопричина злокачественной опухоли в физическом теле, подавляемая больше всех остальных, персоональность. По другому сказать ("взгляд снизу") опухоль обладает сознанием.

voldav 20-01-2013 09:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729774)
меня интересует только Истина

Это смешно. Пожалуй лучшая шутка в этом году.

Дарю Вам кусочек истины, раз она Вас интересует.

Многие вещи, которые Вы пишите, правильны, но... вызывают недоверие.
А потом выясняется, что это плагиат, - заимствование и присвоение. По этому как оппонент Вы неинтересны... Мне нравятся оригинальные работы, а не отрыганные.
Как враг –мелковаты, да и пожалуй трусливы. А как друг – очень опасны.
Даже если Вы иногда правы по сути, Вы вызываете у меня (Вы бы написали у всех, и это было бы правильней) стойкое чувство БРЕЗГЛИВОСТИ.
После общения с вами хочется долго, долго отмываться.

Ну..., как Вам такая истина? Приятно? К сожалению, это все ПРАВДА. Вы ее нашли.

Aks61 20-01-2013 10:03

Re: Цезий
 
Ветеринар, Вы прекрасно знаете, что химиотерапия медленно, но верно добивает больных. И какой смысл занимать позицию обвинителя людей, у которых альтернатива является надеждой. У Вас есть доступ к больным животным? им ведь не делают химиотерапию - пробуйте на них действие цезия, иммунизацию к БТШ, угнетение факторов роста и т.д., , вот Вам и "чистый" эксперимент. И истину найдете, и вклад в науку. ОтпИшитесь потом по результатам.

Бегущая по волнам 20-01-2013 10:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729774)
А истина такова что у вас как была опухоль так она и осталась несмотря на то что вы поглощаете ХЦ..

Я ждала, напишите вы это или нет. И вы написали. Вы не оригинальны, Ветеринар. В моем случае можно было и круче сказать: куда прешь, у других хоть анализы есть, а у тебя аспират последний раз брали год назад.
Упс! Действительно, Ветеринар, мне же биопсию делали скоро уже как год. И написано там было "обрывки аденокарциномы" до сих пор не понимаю, куда ж аденокарцинома делась, почему только обрывки остались? И в личной беседе лаборант дал понять, что раз не было написано, что я лечусь, то как они могли что-то не найти? Куда ж оно делось? И врачи не могут точно сказать, есть у меня там что-то или нет, они только предполагают, что должно быть, а то куда ж оно делось? Но им простительно, их опыт говорит, что спонтанные ремиссии - большая редкость, а чем я еще дополнительно лечусь они не знают.
Но вы то, вы так уверенно говорите, что истина в том, что опухоль у меня как была, так и осталась. Откуда знаете? Вы патологоанатом и в тайне от меня сделали мне анализ? Или нет, вы у нас ясновидящий, яснослышащий и яснознающий! Тогда вам прямой путь на битву экстрасенсов :D
А если и это не подходит, то заверяю вас, в этой ситуации единственный человек, который может судить, хоть и субъективно, по ощущениям в организме, по наличию или отсутствию симптомов, по общему самочувствию, действует препарат или нет - это пациент - я.
А я утверждаю, что опухоли в моем организме нет.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729774)
А ведь в первую очередь вам а не мне надо знать правду про цезий, а то ведь пьёте его пьёте травитесь а выясняется что и не знаете помогает он вам или нет..

А я и знаю про него правду - он действует. Да, я не химик и не биолог, мне трудно даже понять, не то, что объяснить другим, как именно он действует. Но мне этого и не надо, для меня важен результат.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729774)
получается назло офицальной медицине пьёте

Самое тупое предположение :D Вы всерьез счтитаете, что человек с болезнью, которая может привести его к смерти, будет тратить время, чтобы доказать медикам, что он не верблюд? Вот этой гигантской махине, которую хрен пробьешь. Ага, как раз тот случай.
Знаете, Ветеринар, я просто жить хочу. Нет, не просто жить. Понимаете, я не хочу становиться инвалидом и существовать как придется. Я хочу чувствовать себя хорошо - вы даже не представляете, какая это ценность - хорошее самочувствие. А в таком случае нашей медицине не доказывать что-то нужно, а бежать от нее куда глаза глядят. Ибо наша медицина - машина для производства инвалидов. Или трупов.


Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 729782)
Добавлю что первопричина злокачественной опухоли в физическом теле, подавляемая больше всех остальных, персоональность. По другому сказать ("взгляд снизу") опухоль обладает сознанием.

Ню-ню. Давайте ее еще и обожествим и молиться на нее начнем.

Ветеринар 20-01-2013 10:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 729813)
Ветеринар, Вы прекрасно знаете, что химиотерапия медленно, но верно добивает больных. И какой смысл занимать позицию обвинителя людей, у которых альтернатива является надеждой. У Вас есть доступ к больным животным? им ведь не делают химиотерапию - пробуйте на них действие цезия, иммунизацию к БТШ, угнетение факторов роста и т.д., , вот Вам и "чистый" эксперимент. И истину найдете, и вклад в науку. ОтпИшитесь потом по результатам.

Животным делают тотчно также курсы ХТ как и людям... более того на животных то и испытывают эти препараты , испытывали на них и ХЦ , в самом начале октября одна присутствующая ссылку приводила ,раскопала всё таки и в этой ссылочке было и показано что эффективность то ХЦ мизерная ..

Котеночек 20-01-2013 10:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729823)
Животным делают тотчно также курсы ХТ как и людям... более того на животных то и испытывают эти препараты , испытывали на них и ХЦ , в самом начале октября одна присутствующая ссылку приводила ,раскопала всё таки и в этой ссылочке было и показано что эффективность то ХЦ мизерная ..

а кофейные клизмы животные случайно не делали?!

Vasiliy1963 20-01-2013 11:14

Re: Цезий
 
Добрый день Уважаемые... Позвольте прервать Ваш спор и задать вопросы по существу... Один из форумчан в личном письме посоветовал наряду с ХЦ принимать также полиоксидоний и иммунал. Ваше мнение? Не будет ли это перебором по отношению к иммунке. И еще вопрос. Не пробовал ли кто либо вместе с ХЦ принимать такие препараты, как медвежья желчь и струя кабарги. Они у меня есть, однако принимать их мы не начали. Ветку свою скоро заведу и спрашивать буду там..

Ветеринар 20-01-2013 12:17

Re: Цезий
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17294190
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15754319

Вот ссылочки по исследованиям эфективности ХЦ в канаде при раке простаты которые выкладывала Steallife в октябре.

Советую прочесть их внимательно и посмотреть на дозы при которых
обнаруживался эффект ХЦ причём не прямой а лишь усиливающий другие препараты..так вот эти дозы 2г на килограмм..
120-180грамм на приём.. сравните с принимаемыми вами ....

voldav 20-01-2013 12:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729856)
Советую прочесть их внимательно и посмотреть на дозы при которых

Прочел внимательно. Посмотрел на дозы. И что?

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 729856)
120-180грамм на приём

А вот это уже интереснее.
Да, такой дозой можно очень быстро убить опухоль... и пациента.
А наша задача... выжить. Бедные мышки.

Котеночек 20-01-2013 12:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729863)
Прочел внимательно. Посмотрел на дозы. И что?


А вот это уже интереснее.
Да, такой дозой можно очень быстро убить опухоль... и пациента.
А наша задача... выжить. Бедные мышки.

120-180грамм на прием-мыши? - так мышь столько весит!!!!

Котеночек 20-01-2013 12:50

Re: Цезий
 
Что касается опухоли простаты, это наш диагноз! диагноз:T3bN1M1 это в сентябре, ЗДЕСЬ на ветке я выложила наши сканы. Опухоль закапсулировалась, по костям-множественные мтс по склеротическому типу с диффузными изменениями внутри. Кому интересно, найдите на ветке и посмотрите. Это после двухмесячного приема цезия по 3 грамма в день. У мышей еще будут вопросы?

Ветеринар 20-01-2013 13:34

Re: Цезий
 
Я не собираюсь вступать в словесную перепалку с форум бригадой поддержки ХЦ..
И так понятно чем это закончится, длинными постами с упрёками переходящими на личности ,но при этом лишёнными каких либо аргументов.и сторонними рассуждениями.которые можно назвать одним словом флуд.

Я уже был свидетелем того как в октябре двое пытались высказать сомнение в эфективности ХЦ ..их просто затюкали..

Поэтому просто советую новичкам прежде чем начать бездумно принимать ХЦ ,внимательно прочитать этот форум с самого начала и сделать выводы

Huhn 20-01-2013 13:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 729773)
Huhn, действительно 100% нарушают работу н-к насоса?
Почему же вместе с ХЦ применяют химиотерапию? И против ядов особенных возражений на сайте я не находила.
Я принимаю болиголов в половинной дозе (20 кап. 3 раза в день) и ХЦ.
Что делать? Отменить?

ГВИ, на 100% сказать это может только биохимик. Я это предполагаю, но на 100% еще не уверена. Я раньше тоже думала, что ХЦ можно сочетать практически со всеми другими методами, но когда начала пробовать в этом разбираться...
Вы видите, что у вас идет что-то не так, значит, надо задуматься и что-то изменить. Я бы на вашем месте сделала пару дней паузы по цезию, а потом уменьшила бы его до 3 г в день. Если после этого все более-менее наладится, то болиголов можно оставить, а если нет, отменить. Или сразу отменить его. Мне тут трудно советовать. Его же можно позже возобновить или нет? Я по болиголову не спец, не применяли мы и не читала почти ничего серьезно.
Химиотерапию применяют, на мой взгляд, от безысходности и от страха.
А когда это НАДО (хт, В17 и др.), то только в случаях, когда опухоль может что-то жизненноважное пережать. Но надо иметь ввиду, что цезий начнет действовать не так быстро. имхо.

Бегущая по волнам 20-01-2013 14:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Vasiliy1963 (Сообщение 729830)
Добрый день Уважаемые... Позвольте прервать Ваш спор и задать вопросы по существу... Один из форумчан в личном письме посоветовал наряду с ХЦ принимать также полиоксидоний и иммунал. Ваше мнение? Не будет ли это перебором по отношению к иммунке. И еще вопрос. Не пробовал ли кто либо вместе с ХЦ принимать такие препараты, как медвежья желчь и струя кабарги. Они у меня есть, однако принимать их мы не начали. Ветку свою скоро заведу и спрашивать буду там..

Vasiliy1963, на всякий случай говорю, что вам не отвечают не потому что игнорируют. Просто скорее всего у тех, кто сейчас тут есть, нет однозначного ответа, или нет ответа вообще. Возможно кто-то ответит позже.

Удачи вам :-)

KATJA 20-01-2013 14:19

Re: Цезий
 
На этой неделе была я на приёме у хирурга-онколога в клинике. Результаты МРТ: слабое накопление контраста в 3-х местах, но это накопление нехарактерное для злокачественной опухоли. Ни одного очага, который накапливает котраст по злокачественному типу, не обнаружено. По словам онколога, опухоль неактивна.
Врач призналась, что у неё нет опыта с пациентами после такой терапии и она не может сказать, что может быть дальше.
Предложила мне ВЫРЕЗАТЬ узлы (весной речь шла о радикальной мастэтомии обеих молочных желез), заодно удалить подмышечные лимфоузлы и пройти хотя бы лучевую терапию. Понятно, что она должна была мне что-то предложить со своей стороны. Я сказала, что подумаю, и доктор поняла, что опять долго меня не увидит.

Опухоль на месте, но ведёт себя как доброкачественная. Почему накапливается контраст? Что там может быть? У кого какие идеи?

И что мне делать: трогать или оставить как есть?

voldav 20-01-2013 14:19

Re: Цезий
 
Добрый день.
Я думаю, что назрел этот пост.
Эффективность цезиевой терапии зависит от степени накопления его в опухоли.
Есть два варианта.
1.Дать сразу очень большую дозу (в пределах 20-40гр в день)
2.Давать от 3-9 гр в день.
Первый вариант используется когда речь идет о днях. Терять нечего. Пан или пропал.
Иногда срабатывает, но очень тяжелый отходняк. Начинается сильная интоксикация в результате резкого разложения опухоли и попадание в кровь ее токсинов.
Если органы выделения выдерживают – Вы победитель.
Такая терапия занимает от 4-8 дней.
Второй вариант мягче и более длительный. Его можно усиливать и амигдолином, и другими ядами, в том числе и химо. Его длительность от 2-3 недель, до трех месяцев.
А потом медленно выводить. Шансов больше. Но эти 3 месяца надо иметь в запасе.
Напоминаю, что критическая доза 135гр.

voldav 20-01-2013 14:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 729895)
оставить как есть

Оставить как есть.

KATJA 20-01-2013 14:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729897)
Оставить как есть.

Я тоже склоняюсь к этому

Котеночек 20-01-2013 15:19

Re: Цезий
 
KATJA, если Вы непротив, хорошо бы было выложить результаты Ваши сюда, на форум, воизбежание искажения фактов.

KATJA 20-01-2013 15:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 729918)
KATJA, если Вы непротив, хорошо бы было выложить результаты Ваши сюда, на форум, воизбежание искажения фактов

Я не против, но они на немецком

Huhn 20-01-2013 15:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 729898)
Можно было бы просто сказать "Нет, мы с вами не согласны". И на этом разговор был бы исчерпан.

Ветеринар, нет, мы с вами не согласны.

Котеночек 20-01-2013 16:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 729927)
Я не против, но они на немецком

ничего, заложим в переводчик, зато никто не исказит! спасибо

ГВИ 20-01-2013 16:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729896)
Напоминаю, что критическая доза 135гр.

Ответьте пожалуйста, что значит "критическая доза" - количество ХЦ с начала приема (в обоих вариантах или только в первом)?

voldav 20-01-2013 16:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 729947)
Ответьте пожалуйста, что значит "критическая доза" - количество ХЦ с начала приема (в обоих вариантах или только в первом)?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 569652)
А теперь немного из научных статей.

Летальная доза хлорида цезия для человека 70 кг, -135гр за один раз - выведена теоретически. Известен случай приема 100гр в один прием -сильное растройство желудка.
Чем выше доза приема цезия, тем быстрее уничтожается рак. Доктор Нипер, из Германии, доводил одноразовую дозу до 20-40 гр.
Цезий показан при любом виде рака, любой локализации и любой степени. Даже если есть уже метастазы, и больной проходил химию.
Известен случай, когда безнадежной раковой больной, в коме, -ввели дозу хлорида цезия, она пришла в себя и через 3 дня ее выписали.
Еще случай, когда после приема цезия, через три часа, биопсия показала отсутствие раковых клеток.
Особенно необходим цезий для больных раком мозга. Цезий проходит сквозь барьер и убивает раковые клетки в мозге.

Чаще всего проблема не в дозе цезия, а в возможности организма вывести распавшуюся опухоль. То есть почки, печень, легкие, кожа, кишечник.
Большие одноразовые дозы цезия (больше 15гр), также приводят к 20 кратному увеличению мочевой кислоты в крови. Что весьма чревато для почек. При таких дозах, обычно рекомендуют лекарство для понижения мочевой кислоты.

Удачи
http://www.golodanie.su/forum/showpo...2&postcount=17

Ветеринар 20-01-2013 16:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 729948)
Сообщение от voldav


А теперь немного из научных статей.

Летальная доза хлорида цезия для человека 70 кг, -135гр за один раз - выведена теоретически. Известен случай приема 100гр в один прием -сильное растройство желудка.
Чем выше доза приема цезия, тем быстрее уничтожается рак. Доктор Нипер, из Германии, доводил одноразовую дозу до 20-40 гр.
Цезий показан при любом виде рака, любой локализации и любой степени. Даже если есть уже метастазы, и больной проходил химию.
Известен случай, когда безнадежной раковой больной, в коме, -ввели дозу хлорида цезия, она пришла в себя и через 3 дня ее выписали.
Еще случай, когда после приема цезия, через три часа, биопсия показала отсутствие раковых клеток.


:smirk:
Больше абсурда скорее поверят

KATJA 20-01-2013 17:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 729975)
большую роль в любом лечении играет самовнушение. Огромный и мипульс негатива мы получаем в онкодиспансерах

Я ещё не могла купить цезий, но поверила в его эффективность, распечатала протоколы лечения хлоридом цезия с разных сайтов и читала их вечером перед сном, много-много раз, выучила уже наизусть.
Негатива в онкодиспансерах, слава Богу, удалось избежать, и это так здорово!
Бегущая по волнам, верьте, и Вы найдёте своё лечение.

Guchok 20-01-2013 18:01

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 729984)
он реально оказывал помощь своими советами.

Простите. Пожалуста примеры этих советов, или ссылки, видимо я что-то упустил, хотя стараюсь читать и конспектировать интересные материалы. С удовольствием пополню ценными советами свой архив.

Спасибо.
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 729984)
Рак это неизлечимое заболевание и здесь игры в песочницу...ну не иместны..

Рак излечим или нет? Надо как-то определиться. На сайтах по оф. лечению пишут "Рак излечим", реклама Израильских клиник аналогична. Везде пишут МЫ ЛЕЧИМ РАК. А так, у нас неизлечимых болезней кроме рака, воз и маленькая тележка - Инфаркт, инсульт, диабет, аллергия, ИБС, Гипатит С и еще много и много. И Ничего. Живут люди годами и десятилетиями. Моя мама, получила первый инсульт в 50 лет, прожила до 74 лет, перенеся еще несколько инфарктов. Наверное прожить с невылеченным раком еще лет 20-30 не плохо, при этом нормально себя чувствовать.

И Вообще наверное уместно словосочетание не лечение рака, а восстановление здоровья . А если здоровье восстановлено, и поддерживается на должном уровне, то какая разница, вылечен ли рак или нет.
У знакомой мне женщины официально рак крови уже более 10 лет. Живет энергичной жизнью. Работает на даче. Двое внуков. Что-то принимает постоянно для поддержания здоровья. И Нормально.

ВНЛ 20-01-2013 18:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 729986)
Простите. Пожалуста примеры этих советов, или ссылки, видимо я что-то упустил, хотя стараюсь читать и конспектировать интересные материалы. С удовольствием пополню ценными советами свой архив.


пожалуйста потрудитесь и наидите всё сами, это известное имя на многих альтернативных форумах.

ВНЛ 20-01-2013 18:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 729986)
И Вообще уместно словосочетание не лечение рака, а восстановление здоровья . А если здоровье восстановлено, и поддерживается на должном уровне, то какая разница, вылечен ли рак или нет. Например с той же не вылеченной астмой можно прожить десятилетия.


в том то и дело, нужно добиться ремиссии. Я ничего не имею против цезия, если есть результаты, то нужно его рассматривать как основу для ремиссии, но нужны дозы которые не сваливают от отравления а приносят пользу.

Guchok 20-01-2013 18:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 729989)
пожалуйста потрудитесь и наидите всё сами, это известное имя на многих альтернативных форумах.

Я Вас обидел? Простите! Что ж вы сразу так, в штыки. Если бы я писал, о дельных советах, то обязательно привел бы пару ссылок. Но, приму к сведению ваше замечание и буду искать "известное имя" на МНОГИХ альтернативных форумах.

Цитата:

Сообщение от ВНЛ (Сообщение 729989)
Я ничего не имею против цезия, если есть результаты, то нужно его рассматривать как основу для ремиссии, но нужны дозы которые не сваливают от отравления а приносят пользу.

Правильно. Двумя руками за. Дайте эти дозы и весь форум вам сделает низкий поклон. Я буду первый.

Спасибо.

Bugmen 20-01-2013 18:55

Re: Цезий
 
попробую коротко: рак лёгкого T4 N0 MX Mts.
Сделали операцию в сентябре 2012,биопсию опухоли:3на2 сметастазами.
Дома по месту жительства : канцероматоз дн2.
Начали пить хлорид,так же делали апликации.
Всередине января начали сдавать анализы для втэк,
кровь АСТ-40,АЛТ-43,СОЭ-5
В общем отношение формальное так как от химии отказались
По знаккомству сделали УЗИ-рака нет,в поликлиннике не знают.
Сами в шоке,так как состояние не очень,хотя швы ещё тоже толком не заросли,вот так...

Бегущая по волнам 20-01-2013 19:04

Re: Цезий
 
Bugmen, вы пили хлорид цезия?
А можете написать в каких дозах и как долго?

Bugmen 20-01-2013 19:14

Re: Цезий
 
С середины сентября 2012 ипродолжаем понынешний день по1 грамму трираза ,в начале пробовали какое-то время и по 2 ипо 1,5.
Но унас были проблемы с пищеварением,так как антибиотиков в онкоцентре не жалели...
Все побочки по протоколу.

ВНЛ 20-01-2013 20:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Igor777 (Сообщение 730029)
ВНЛ, Ветеринар вы или ваши ближайшие родственники больны раком?

я борюсь с этим заболеванием в августе будет как 5 лет. При этом тащу на себе ребёнка, бизнес, чтобы платить все счета. Не беру с государства пособии и пенсий, хотя могла бы. И никто меня никогда не жалел. После операции ( удаление груди с изятием спинной мышцы), на 5 день с дренажами по всему телу, я везла ребёнка в школу....
Сейчас вам спокойней?

Aks61 21-01-2013 05:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 730016)
биопсию опухоли: 3 на 2 с метастазами.... так же делали апликации....По знакомству сделали УЗИ-рака нет...

Bugmen, если не трудно, напишите подробнее, из Вашего поста не понятно, где были метастазы, куда делали аппликации, что смотрели на УЗИ. Есть ли биохимический анализ крови?

ГВИ 21-01-2013 07:28

Re: Цезий
 
[QUOTE=Bugmen;730016]попробую коротко: рак лёгкого T4 N0 MX Mts.
Сделали операцию в сентябре 2012,биопсию опухоли:3на2 сметастазами.

По знаккомству сделали УЗИ-рака нет.

На УЗИ видны опухоли в легких? Мне почему-то назначали только рентген или КТ.

Skor 21-01-2013 07:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730192)
На УЗИ видны опухоли в легких

УЗИ не информативно при опухолях легких.

veg 21-01-2013 08:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 730036)
Я вполне осознанно строю свою иллюзию. Я знаю силу подсознания, поэтому говорю себе "я здорова", "мне помогает цезий", "у меня мудрый организм, он лучше меня знает как лечиться". И организм слушается.

Если после плацебо становится легче,то значит организм способен через подсознание и сам бороться с болезнью. Однократное воздействие не эффективно.По крайней мере самовнушение надо выполнять 5 раз в день, как намаз у мусульман, и в те же часы

Kuzina 21-01-2013 09:15

Re: Цезий
 
Мне предложили ХЦ ХЧ по цене 1864,4 за полкило. Как можно проверить, не подделка ли? Есть вообще, какой-нибудь способ проверки подлинности и чистоты ХЦ?

Huhn 21-01-2013 10:47

Re: Цезий
 
Девочки, давайте здесь продолжим.
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 730270)
Милая KATJA, Вам только удачи и здоровья! Просто неотвеченные вопросы остаются(лично для меня). Факты говорят именно об этом.

Да, конечно! Но из того, что написано по цезию - опухоль вначале увеличивается, а потом должна уменьшаться. Или я не права?:hz:

Опухоль увеличивается, потому что это одна из стадий процесса некроза. А завершается некроз не всегда полным рассасыванием, есть разные варианты. Я уже цитировала, кажется, в этой ветке, но это можно опять легко нагуглить.

Ёлка 21-01-2013 10:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 730274)
А завершается некроз не всегда полным рассасыванием, есть разные варианты.

Но размеры однозначно должны как то измениться. Или плотность. При КТ это указывается.

Huhn 21-01-2013 10:54

Re: Цезий
 
Поэтому и написано, что образования не по злокачественному типу. Изменились.

Ёлка 21-01-2013 11:01

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 730277)
Поэтому и написано, что образования не по злокачественному типу. Изменились.

:-) Нет, это не то о чем я говорю. Да, изменились - на приеме цезия снизилась злокачественность - и это просто замечательно! Но они должны еще как то регрессировать или капсулироваться. Пока ни того, ни другого не наблюдается. Вот у voldav в первый раз опухоль совсем регрессировала. Тоже, кстати, без х/т.

Bugmen 21-01-2013 11:03

Re: Цезий
 
Узи делали потому, что не знаем как нам следить за динамикой лечения.
Узистка видела заключения предыдущих исследований,то есть знала где смотреть.До этого делали ренген,на основании него и стали резать.
Апликации делали на область лёгкого с обеих сторон.
ТАКЖЕ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ: по каким анализам крови определять наличие или подозрение ракового заболевания.Потому что в поликлиннике ничего делать не хотят,видно придётся самим

Ёлка 21-01-2013 11:04

Re: Цезий
 
Voldav, а как Ваш кожный рак на приеме цезия поживает? Изменения какие нибудь есть? А Вы знаете какой он у Вас? Или просто "кожный рак"?

Huhn 21-01-2013 11:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 730278)
:-) Нет, это не то о чем я говорю. Да, изменились - на приеме цезия снизилась злокачественность - и это просто замечательно! Но они должны еще как то регрессировать или капсулироваться. Пока ни того, ни другого не наблюдается. Вот у voldav в первый раз опухоль совсем регрессировала. Тоже, кстати, без х/т.

Вот тут хорошо написано про некроз.
Полное рассасывание, как я поняла, в случае некроза происходит нечасто, тут как повезет и еще зависит от ткани, от места, где была опухоль.
А часто происходит замещение некротической массы соединительной тканью.
Цитата:

1. Организация – замещение очага некроза соединительной тканью.
2. Инкапсуляция – ограничение очага некроза за счет образования вокруг него капсулы из соединительной ткани.
3. Киста – полость, заполненная жидкостью. Образуется в исходе некроза в результате резорбции под действием гидролаз некротического детрита.
4. Петрификация или обызвествеление – отложение солей кальция или других минеральных солей в толще некротических масс, что придает им каменистую плотность.
5. Септический распад – присоединение инфекции и распад некротических масс под действием ферментов, которые выделяются бактериями.

Ромашка 21-01-2013 11:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 730279)
по каким анализам крови определять наличие или подозрение ракового заболевания.

РЭА (раково эмбриональный антиген) при р. легких.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 730283)
5. Септический распад – присоединение инфекции и распад некротических масс под действием ферментов, которые выделяются бактериями.

Самый трудный путь. Когда не выстраивается барьер между организмом и "мумией", а всё размывается током жидкостей до органов выделения - колоссальная токсическая нагрузка.

Бегущая по волнам 21-01-2013 11:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 730276)
У меня тоже есть вопросы, на которые я не знаю ответа. Увеличения опухоли я не заметила. Уменьшения особого тоже не заметила, но одно уплотнение рассосалось точно, я наблюдала, как оно уменьшалось. И оно было злокачественным Почему другие остались? Может, в капсуле? А может, ещё уменьшатся? Пытаюсь узнать, что там.

Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 730278)
Вот у voldav в первый раз опухоль совсем регрессировала. Тоже, кстати, без х/т.

Разве? Если я правильно поняла, то у Волдава опухоли закальцинировались одиннадцать лет назад, после приема цезия. И он прожил с ними эти одиннадцать лет, а удалили их только в прошлом году, во время обострения.

voldav, рассудите нас, пожалуйста :-)

Бегущая по волнам 21-01-2013 11:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 730279)
по каким анализам крови определять наличие или подозрение ракового заболевания.

По онкомаркерам. Но и они средство ненадежное, потому что могут подняться и при обычной простуде.

Ёлка 21-01-2013 11:30

Re: Цезий
 
Да, это так. Но все это имеет разную плотность, что отображается в описании КТ. По крайней мере - у нас в России проводят КТ с измерениями плотности образований до и после лечения, и на основании этого делают выводы. Возможно, что Кате надо еще не поддерживающую дозу принимать, а лечебную?

Ёлка 21-01-2013 11:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 730285)
Разве? Если я правильно поняла, то у Волдава опухоли закальцинировались одиннадцать лет назад, после приема цезия. И он прожил с ними эти одиннадцать лет, а удалили их только в прошлом году, во время обострения.

voldav, рассудите нас, пожалуйста

Ага, освежите мою память, плиз. Возможно ошибаюсь. Запало, что исчезла.:shuffle:
P. S. В прошлом году точно другую вырезали - новую. А вот что с той, с первой - могу ошибаться.

KATJA 21-01-2013 11:39

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 730292)
Да, это так. Но все это имеет разную плотность, что отображается в описании КТ. По крайней мере - у нас в России проводят КТ с измерениями плотности образований до и после лечения, и на основании этого делают выводы. Возможно, что Кате надо еще не поддерживающую дозу принимать, а лечебную?

Я проходила МРТ-маммографию. Видимо, отличие от КТ есть.
Делала и КТ внутренних органов, но там искали метастазы.

На поддерживающую дозу я ещё не перешла. Расслабляться рано.

Huhn 21-01-2013 11:42

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 730292)
Возможно, что Кате надо еще не поддерживающую дозу принимать, а лечебную?

Возможно. Скоро и перед нами станет этот вопрос...

CBETA 21-01-2013 13:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 730279)
Узи делали потому, что не знаем как нам следить за динамикой лечения.
Узистка видела заключения предыдущих исследований,то есть знала где смотреть.До этого делали ренген,на основании него и стали резать.
Апликации делали на область лёгкого с обеих сторон.
ТАКЖЕ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ: по каким анализам крови определять наличие или подозрение ракового заболевания.Потому что в поликлиннике ничего делать не хотят,видно придётся самим

При мтс в лёгких ОАК может быть хорошим и самочувствие тоже...
Флюорография и рентген могут их не выявить, если они кальцинируются - на снимках может быть тень и сразу пошлют исключать туберкулёз...

Ромашка 21-01-2013 13:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 730049)
я, вообще-то, стараюсь быть всегда максимально деликатной и поддержать человека в его вере, во что бы он ни верил

Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 730279)
не знаем как нам следить за динамикой лечения.

Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 730287)
По онкомаркерам. Но и они средство ненадежное, потому что могут подняться и при обычной простуде.

Только вчера летели пух и перья по поводу корректного отношения и моральной поддержки...
Да, онкомаркеры могут быть и без онкопроцесса, но без него не сильные изменения и не "при обычной простуде".

Цитата:

Онкомаркер РЭА (раково-эмбриональный антиген)

Онкомаркер РЭА вырабатывается во время беременности клетками пищеварительного тракта плода. У взрослых людей синтез практически полностью подавляется.

Уровень РЭА в норме – содержание в крови не более 0-5 нг/мл.

Уровень РЭА повышается при злокачественных заболеваниях:
желудка
толстой кишки
прямой кишки
легких
молочных желез
яичников
матки
простаты

Некоторое повышение онкомаркера РЭА возможно при хронической почечной недостаточности, гепатитах и других хронических заболеваниях печени, панкреатите, у курильщиков, а также у больных туберкулезом и аутоиммунными заболеваниями.
одновременное повышение показателей онкомаркеров СА 19-9, РЭА и АФП свидетельствует о метастазах в печень.

Еще одной тонкостью является то, что повышенный уровень онкомаркеров не обязательно означает рак. Поэтому биохимические исследования обязательно должны подкрепляться клиническими.
Этот текст взят с http://diagnos.ru/diseases/onko/markers
Избави Бог, я не хочу продолжения вчерашней перепалки!
Просто лучше дать конкретную инфу (если знаешь сам), или ссылку,
чем махнуть типа -"это всё фигня, мне не помогло" или "читайте инструкцию (матчасть, всю ветку ...)" :-)

voldav 21-01-2013 13:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 730285)
Если я правильно поняла, то у Волдава опухоли закальцинировались одиннадцать лет назад, после приема цезия. И он прожил с ними эти одиннадцать лет, а удалили их только в прошлом году, во время обострения.

voldav, рассудите нас, пожалуйста

Все верно. Именно так. Они закальцинировались и не мешали мне жить.
Было не обострение, а появление новой, не связанной с предыдущими, опухолью уже на простате. Именно она и вызвала все проблемы.
Но чтобы до нее добраться, им пришлось убрать и старые, закальцинированые.
И ХТ я никогда не принимал. Я не возражаю, что в некоторых случаях, она кому-то спасает жизнь, но эти случаи достаточно редки. Чаще появляются метастазы, опухоль становится более агрессивной. Каждый сам решает. Я против.
Мой цезиевый протокол очень простой. Только хлорид цезия и калия. Никаких таблеток, уколов. Конечно энзимы, кк, и определенное питание.

Ветеринар 21-01-2013 13:42

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 730317)
При мтс в лёгких ОАК может быть хорошим и самочувствие тоже...
Флюорография и рентген могут их не выявить, если они кальцинируются - на снимках может быть тень и сразу пошлют исключать туберкулёз...







__________________

Более того ,при расположении опухоли в главном бронхе ,рентгенологи её видят лишь когда болезнь достигает 4 стадии как это произошло у Абдулова

Бегущая по волнам 21-01-2013 14:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 730323)
Только вчера летели пух и перья по поводу корректного отношения и моральной поддержки...

Ромашка, При чем здесь корректность? Я ответила, что знаю. Когда я собиралась сдавать онкомаркер, была простужена и мне отсоветовали это делать, потому что маркер может неправильно показать. Если человек будет пользоваться онкомаркерами, то информация об их ненадежности - сигнал для него изучить их подробнее или предпочесть другой способ обследования.

Ромашка 21-01-2013 14:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 730332)
предпочесть другой способ обследования

Если азы для них пока затруднительны, то выбрать ДРУГОЙ способ - тем более.
Вы можете какой ДРУГОЙ посоветовать?
Надо хоть с чего-то начать...

Закругляюсь. :)

CBETA 21-01-2013 16:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 730279)
Узи делали потому, что не знаем как нам следить за динамикой лечения.

Лучше всего сделать МРТ (не КТ!)

Huhn 21-01-2013 16:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 730323)
Да, онкомаркеры могут быть и без онкопроцесса, но без него не сильные изменения и не "при обычной простуде".

Я по онкомаркерам сильно озадачена. У отца pal2 (наш товарищ по несчастью, рак поджелудочной, писал в моей теме), онкомаркеры в пределах нормы все это время, по крайней мере СА19-9, про РЭА точно не знаю. Кстати, они тоже пьют цезий и без химиотерапии.
РЭА показывает развитие процесса прямо пропорционально, я тоже читала, но... для меня они теперь только очень относительный ориентир...

Aks61 21-01-2013 16:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 730317)
на снимках может быть тень и сразу пошлют исключать туберкулёз...

В таком случае, может быть есть смысл сразу смотреть легкие у фтизиатров? Или надо делать всегда на одном и том же аппарате КТ (с одной разрешающей способностью), чтобы не было интерпретации результатов, а потом консультироваться у фтизиатров, чтобы исключить другую возможную легочную патологию? Как правильно?

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 730390)
Лучше всего сделать МРТ (не КТ!)

Вроде бы, по легким, МРТ недостоверно?

Bugmen 21-01-2013 16:54

Re: Цезий
 
Очень боольшое спасибо ВСЕМ кто откликнулся,возможно с этим столкнутся многие.Буду всё анализировать.Возможно у нас есть такие анализы.
Кстати,при обследовании узи на месте опухоли что то просматривается,но нас уверили,что это не злокачественная.
Опухоль на плевре на задней части,поэтому её
плохо видно.МРТ делали результат 0.
И никто не обратил внимание на наши анализы крови .Показания по печени говорят о распаде опухоли,а
СОЭ -5 это не воспаление

Ветеринар 21-01-2013 17:56

Re: Цезий
 
Кластогенные эффекты хлорида цезия на клетках костного мозга мышей в естественных условиях. по материалам исследований..

"Кластогенные эффекты хлорида цезия (CsCl) на мышиных клетках костного мозга в естественных условиях после перорального введения изучали через 24 часа. Частота хромосомных аберраций линейно возрастает с увеличением концентрации химического вещества из 1/20th в 1/5th из LD50. Частота деления клеток была также повышается за счет более низких дозах но более высокие дозы были mitostatic. Данный отчет является первым на кластогенность цезия на животных ".
(это означает что ХЦ является и стимулятором роста при малых дозах, а при возрастании дозы становится и цитостатиком и в тоже время канцерогеном вызывающим хромосомные аберрации)


Обратите внимание на цитату "частота деления клеток повышается на низких дозах". Это означает что малые какие?дозы стимулируют развитие рака!!! Более высокие дозы останавливают это деление но, как мы видели из других исследований токсичности цезия увеличивается с дозой. Токсические реакции от использования хлорида цезия могут включать нарушения ритма сердца и смерть.

Так что малые (попробуйте их вычислить для себя..дозы стимулируют прогрессию, большие наоборот являются митостатиком,большие дозы это 1-2гр на килограмм веса)

Те кто принимает ХЦ совместно с ХТ это означает...что принимаемые 1-2гр цезия в сутки стимулируют рост раковой опухоли увеличивая скорость митоза,
но ХИМ цитостатики убивают эти быстроделящиеся клетки... а теперь возьмём человека не применяющего ХТ .... остаётся только гадать что будет в каждом отдельном случае, кому то поможет а кому то наоборот

ГВИ 21-01-2013 19:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 730390)
Лучше всего сделать МРТ (не КТ!)


Света, я пыталась обследоваться на МРТ, но везде отвечают, что МРТ на легких не делают из-за структуры легочной ткани. Если не сложно, напишите пожалуйста, где это можно сделать.

Ёлка 21-01-2013 19:54

Re: Цезий
 
Voldav, если не трудно, ответьте на мой вопрос:http://golodanie.su/forum/showthread...12869&page=167 пост 1662.

voldav 21-01-2013 21:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 730280)
Voldav, а как Ваш кожный рак на приеме цезия поживает? Изменения какие нибудь есть? А Вы знаете какой он у Вас? Или просто "кожный рак"?

Добрый день.
Я не знаю как он поживает. Меня он не беспокоит. Он покрылся довольно толстой корочкой, не увеличивается, не уменьшается, не болит, не чешется. Как только станет тепло, и я смогу в темном-теплом месте оголять свой торс, не рискуя напугать слабовидящих аборигенов, и если к этому времени он сам не рассосется, начну смазывать DMSO.
Такие планы. Как он называется не знаю.

Kuzina 22-01-2013 04:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730520)
Добрый день.
Я не знаю как он поживает. Меня он не беспокоит. Он покрылся довольно толстой корочкой, не увеличивается, не уменьшается, не болит, не чешется. Как только станет тепло, и я смогу в темном-теплом месте оголять свой торс, не рискуя напугать слабовидящих аборигенов, и если к этому времени он сам не рассосется, начну смазывать DMSO.
Такие планы. Как он называется не знаю.

Волдав, прошу прощения, а Вы обращались к врачам или лечитесь сами? Вы уверены, что это злокачественное новообразование? Биопсию делали? Простите, если это было уже где-то освещено и я пропустила.

Skor 22-01-2013 04:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730484)
я пыталась обследоваться на МРТ, но везде отвечают, что МРТ на легких не делают из-за структуры легочной ткани.

ГВИ

А может Вам сделать КТ ОГК с контрастом?

ГВИ 22-01-2013 07:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730324)
Мой цезиевый протокол очень простой. Только хлорид цезия и калия. Никаких таблеток, уколов. Конечно энзимы, кк, и определенное питание.

Voldav, ответьте пожалуйста, ДМСО Вы принимали при лечении второго рака, если да, то внутрь или наружно? Сколько нужно граммов ХЦ на 100 мл. 70% ДМСО?
Я применяла наружно, но сейчас пришлось прекратить, т.к. вся кожа грудной клетки и рук сожжена, а на ноги мне кажется бесполезно наносить.

Chiffa 22-01-2013 10:59

Re: Цезий
 
Здравствуйте. А есть у кого-то опыт применения ХЦ при удаленном толстом кишечнике? Читаю форум и не вижу такого.

voldav 22-01-2013 12:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 730575)
Волдав, прошу прощения, а Вы обращались к врачам или лечитесь сами? Вы уверены, что это злокачественное новообразование? Биопсию делали? Простите, если это было уже где-то освещено и я пропустила.

Когда я был в госпитале, они обнаружили ее сами. Брали биопсию, и биопсия показала, что это рак. У меня до сих пор там кусочек какой-то проволочки, которой они зашивали. Они хотели опухоль удалить сразу - под местным наркозом - я отказался. Никакого лечения, кроме удаления, они и не предлагали. Пока он или она меня не беспокоят.

coqueta1 22-01-2013 12:44

Re: Цезий
 
Вывешиваю протокол приема цезия ,рекомендованный мне.Сразу оговорюсь,что у меня рак спинки языка,если кто не помнит или не знает. В вашем случае нужно начать с одного - двух грамм ЦХ (в пересчете на чистый вес активного Ц в дозе) три раза в день. Реакция опухоли должна появиться в виде напряжения опухоли и уплотнения, в то же время должны уменьшиться боли вокруг опухоли, симптомы ее активного роста.
Если этого нет, нужно будет увеличивать дневную дозу по грамму на каждый прием, до появления этих симптомов, и дальше оставаться на этой дозе, длительно, тщательно отслеживая симптомы.

ЦХ принимать 5-7 дней, сделать паузу 2 дня, и опять принимать 5-7 дней, и так далее. Обязательно принимать калий и магний, в дозировке половины от дозы ЦХ.
Калий и другие минералы принимать без перерыва.

Опухоль может начать воспаляться, увеличиваться в обьеме, затрудняя речь и возможно, глотание. Поэтому нужно подготовиться к питанию жидкой пищей (все пропускать через блендер).

Рассасывание опухоли нагружает печень и почки, поэтому продолжать кофейные клизмы нужно. Соду также продолжать принимать.

Питание.
Снизить потребление животного белка до 70 г. в день, потребляя его только 1 - 2 дня в неделю.
Жиры, только оливковое масло и масло кокосовых орехов.
Углеводы - только овощи, слегка отваренные либо сырые.
Авокадо, зелень разнообразная, лимоны.
Обязательно сьедать ежедневно примерно 50 г. размолотого семени льна (замачивать на ночь, потом размолоть миксером).

Продолжать прием формул др. Рата.

Все препараты принимать только с едой.

Лечение может продолжаться до трех месяцев, при этом нужно будет отслеживать симптомы гипо и гиперкалиемии (поддерживать нужный уровень калия в крови). Идеально каждые 2-3 недели делать анализ крови, проверяя уровень калия.

Калий и др. минералы необходимо принимать через полтора - два часа после приема ЦХ, либо на столько же раньше.

После окончания приема ЦХ необходимо продолжать принимать калий еще 2-3 месяца, поскольку ЦХ медленно вымывается.

voldav 22-01-2013 12:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 730725)
В вашем случае нужно начать с одного - двух грамм ЦХ (в пересчете на чистый вес активного Ц в дозе) три раза в день.

Я не понял, какая общая доза в день получается? А амигдалин отменили совсем?

voldav 22-01-2013 13:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730631)
Voldav, ответьте пожалуйста, ДМСО Вы принимали при лечении второго рака, если да, то внутрь или наружно?

Нет, не принимал. Из-за запаха. Не мог себе позволить.
Я собираюсь сделать пост посвященный ДМСО.

Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730631)
Сколько нужно граммов ХЦ на 100 мл. 70% ДМСО?

Если Вы применяете только наружно, не употребляя во внутрь - то от 3-5 гр. А если еще во внутрь, то общая доза не должна превышать 6 гр. в день.

Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730631)
Я применяла наружно, но сейчас пришлось прекратить, т.к. вся кожа грудной клетки и рук сожжена,

Похоже, что Вы что-то делали неправильно. Попробуйте разбавить ДМСО, скажем в два раза, и проследите за реакцией кожи. Может у Вас аллергия на ДМСО, такое бывает, правда редко.


Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730631)
на ноги мне кажется бесполезно наносить

Не имеет значения, на какую часть тела Вы наносите. Через какое-то время весь цезий все равно оказывается в опухоли.

Stasya 22-01-2013 14:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730731)
Может у Вас аллергия на ДМСО, такое бывает, правда редко.

Такое может быть, действительно. У меня стойкая реакция на димексид появилась после 2-х разового применения его в составе компресса на сустав. Сыпь и жжение долгопроходящие, хотя раньше (давно) димексид применяла без последствий.
Но...у меня еще и сомнения возникли по поводу качества этого препарата - запах абсолютно другой, чем был раньше - не термоядерный и другой.

Попутно у меня вопрос. Если при применении ХЦ не наблюдается низких показателей по калию (в худшем случае - нижняя граница нормы), что это может означать?
Применяется с сентября.

tit 22-01-2013 14:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730731)
Я собираюсь сделать пост посвященный ДМСО.

Наш пострел везде успел.
Читал на одном из форумов, что в Индии если врач заболеет, то он автоматически теряет клиентуру, т.е. прежде надо вылечиться самому.Вы же имея онкологию не стесняясь даете больным "ценные" советы. И фраза на Ваших постах "избави бог меня от врачей..." о чем говорит? Или не они Вас вытаскивали недавно с того света."

ГВИ 22-01-2013 14:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 730749)
Такое может быть, действительно. У меня стойкая реакция на димексид появилась после 2-х разового применения его в составе компресса на сустав. Сыпь и жжение долгопроходящие, хотя раньше (давно) димексид применяла без последствий.
Но...у меня еще и сомнения возникли по поводу качества этого препарата - запах абсолютно другой, чем был раньше - не термоядерный и другой.

Попутно у меня вопрос. Если при применении ХЦ не наблюдается низких показателей по калию (в худшем случае - нижняя граница нормы), что это может означать?
Применяется с сентября.

Знаете, и тот димексид, что у меня почти без запаха. Я думала, что, как писали, не должна ощущать, но и муж и сын то же не чувствуют. Также долгопроходящие сыпь и жжение, а потом все очень чешется, невозможно терпеть.
Присоединяюсь к Вашему вопросу по калию.

voldav 22-01-2013 14:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tit (Сообщение 730754)
Вы же имея онкологию не стесняясь даете больным "ценные" советы. И фраза на Ваших постах "избави бог меня от врачей..." о чем говорит? Или не они Вас вытаскивали недавно с того света."

Вы дважды невнимательны.
1. Я советов не даю.
2. Надпись, которая Вас шокирует, я давно убрал.
3. Мы не в Индии, я не врач, и клиентуры у меня нет - Мне нечего терять.

Еще вопросы?

voldav 22-01-2013 14:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tit (Сообщение 730754)
Наш пострел везде успел.
Читал на одном из форумов, что в Индии если врач заболеет, то он автоматически теряет клиентуру, т.е. прежде надо вылечиться самому.Вы же имея онкологию не стесняясь даете больным "ценные" советы. И фраза на Ваших постах "избави бог меня от врачей..." о чем говорит? Или не они Вас вытаскивали недавно с того света."

Забавно, что это Ваш самый первый пост. И ради него Вы зарегистрировались. Ветеринаром запахло.

ГВИ 22-01-2013 14:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tit (Сообщение 730754)
Наш пострел везде успел.
Читал на одном из форумов, что в Индии если врач заболеет, то он автоматически теряет клиентуру, т.е. прежде надо вылечиться самому.Вы же имея онкологию не стесняясь даете больным "ценные" советы. И фраза на Ваших постах "избави бог меня от врачей..." о чем говорит? Или не они Вас вытаскивали недавно с того света."

Я хотела посмотреть Ваши сообщения, Вы-то можете посоветовать что-либо и советуете ли? Но оказалось, что это единственное и такое недоброжелательное сообщение.
Может быть Вы не замечаете, что здесь ВСЕ, У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ применения ХЦ, делятся им с начинающими.
Я очень благодарна всем форумчанам, отозвавшимся на мои просьбы.
Для меня любая мелочь кажется очень важной, а может быть что-то действительно важное я не замечаю. Поэтому с благодарностью принимаю все советы неравнодушных и отзывчивых людей, конечно, применительно к моей ситуации.

CBETA 22-01-2013 15:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730484)
Света, я пыталась обследоваться на МРТ, но везде отвечают, что МРТ на легких не делают из-за структуры легочной ткани. Если не сложно, напишите пожалуйста, где это можно сделать.

ГВИ,Если не ошибаюсь, делали в 36 б-це на Фортунатовской (через знакомых) несколько лет назад и врач в разговоре упомянула, что у её наблюдаются несколько человек по поводу опухолей в лёгких уже несколько лет. Нам посоветовал такое обследование один доктор, сталкивавшийся с подобной проблемой лично и помог туда попасть...Они там могут выявить даже очень мелкие (несколько мм мтс)

CBETA 22-01-2013 15:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730765)
Я хотела посмотреть Ваши сообщения, Вы-то можете посоветовать что-либо и советуете ли? Но оказалось, что это единственное и такое недоброжелательное сообщение.

а я посмотрела сообщения поблагодарившего aquariusа :-) похоже, он сегодня зарегистрировался только с этой целью

voldav 22-01-2013 16:10

Re: Цезий
 
Для тех, кто читает по английски. Некоторые детали здесь уже цитировались. Это размышления David W. Gregg, Ph.D.
http://www.ip-number.com/DMSO/krysalis/cancer.htm
Он выдвинул альтернативную идею механизма лечения цезием.

coqueta1 22-01-2013 17:35

Re: Цезий
 
Voldav,в целом в день начальная доза получается от 3 до 6 граммов.А амигдалин я уже давно отменила,я писала об этом на альтернативе,мой многострадальный язык не смог вынести издевательства такое долгое время и последняя иньекция оказалась настолько болезненной и с такими последствиями,что по чисто психологическим мотивам я уже не смогу сделать ни одного укола в язык.Кстати была допущена мной грубейшая ошибка-я сделала несколько уколов в" изнаночную" сторону языка,чего нельзя было делать ни в коем случае,но это я теперь такая умная.Резюмируя мое лечение амигдалином,могу сказать,что оно было довольно действенным,все то время,что я колола амигдалин-опухоль медленно умирала,но доза для полной победы была недостаточной.А достаточную дозу невозможно было колоть из-за особенностей расположения опухоли,слизистая не прощает жестокого отношения и мстит также жестоко.И я уверена,что если бы мне позволили обстоятельства,то я бы уже избавилась от моей "ненавязчивой подружки",которая сидит в моем языке.Кому интересны подробности я отвечу в личке,чтобы не засорять ветку.В данный момент я начала прием цезия и о моих с ним отношениях буду регулярно сообщать.

voldav 22-01-2013 17:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 730749)
Если при применении ХЦ не наблюдается низких показателей по калию (в худшем случае - нижняя граница нормы), что это может означать?
Применяется с сентября.

Предполагаю, что ответ лежит в питании, богатом калием.
Проанализируйте, что Вы едите.

Ромашка 22-01-2013 18:03

Re: Цезий
 
Справочная информация
Чего бояться при распаде опухоли
http://www.rosoncoweb.ru/library/jou.../arh026/06.pdf

Нажмите тут для просмотра всего текста
Гибель клеток приводит к высвобождению калия, фосфора, мочевой кислоты и других метаболитов пурина, которые наводняют межклеточные пространства. Внезапное поступление большого количества продуктов клеточного распада может превысить способность организма к их выделению, что приводит к острому нарушению электролитного и кислотно-щелочного равновесия, снижению почечного клиренса,
развитию резистентной гиперкалиемии, гиперурикемии, иперфосфатемии с вторичной гипокальциемией. При отсутствии адекватной коррекции метаболи ческие нарушения прогрессируют вплоть до развития лактатацидоза и острой почечной недостаточности. Наиболее угрожающим жизни больного и требующим немедленного лечения симптомом СРО является гиперкалиемия. Следует помнить,
что повышение уровня калия в сыворотке крови выше 6,0 ммоль/л приводит к диастолической остановке сердечной деятельности.


Вкратце - увеличение лейкоцитоза, в б/х - ЛДГ и мочевой кислоты, повышение фосфора и калия.
Ацидоз (моча 5,0-5,4), анурия, низкое давление, рвота, диарея, галлюцинации. Катастрофически страдают почки.

гипокалиемиея - концентрация внеклеточного калия ниже 3,5 ммоль/л (у взрослых)
гиперкалиемия - концентрация внеклеточного калия выше 5,0 ммоль/л (у взрослых)

ИМХО - с более редкой периодичностью но проверять не только калий, а еще кальций, фосфор, ЛДГ, креатинин и мочевую кислоту.

voldav 22-01-2013 18:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730758)
Знаете, и тот димексид, что у меня почти без запаха

А он и должен быть без запаха. Запах появляется при употреблении во внутрь

Huhn 22-01-2013 19:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730782)
Для тех, кто читает по английски. Некоторые детали здесь уже цитировались. Это размышления David W. Gregg, Ph.D.
http://www.ip-number.com/DMSO/krysalis/cancer.htm
Он выдвинул альтернативную идею механизма лечения цезием.

Я почти счастлива.

veg 23-01-2013 02:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 730807)
Резюмируя мое лечение амигдалином,могу сказать,что оно было довольно действенным,все то время,что я колола амигдалин-опухоль медленно умирала,но доза для полной победы была недостаточной.А достаточную дозу невозможно было колоть ...

Не знаю, насколько это технически возможно в Вашем случае, но можно попытаться использовать DMSO (внешне) как проводник амигдалина, вместо инъекций

Ludmila_ 23-01-2013 06:58

Re: Цезий
 
Цитата:

However, if continued in a prolonged, continuous treatment protocol, the cesium concentration in the normal cells will eventually catch up with the cancer cells and kill them also.
Поэтому coqueta1 рекомендовано 5 дн принимать , 2 отдых ,чтобы дать время здоровым клеткам восстановиться и предотвратить кумулятивный эффект.
Неожиданно для меня ,что женщины более устойчивы к токсическому действию Калий хлорид чем мужчины
Цитата:

Potassium Chloride: Woman: LDLo=60 mg/kg (Oral); Man: LDLo = 20 mg/kg (Oral); Guinea Pig: LD50= 77 mg/kg (intravenous) to 2500 mg/kg (Oral); Rat: LD50=142 mg/kg (intravenous) to 2600 mg/kg (Oral); Mouse: LD50= 117 mg/kg (Intravenous) to 1500 mg/kg (oral).
Наверное, можно предположить, что и к ХЦ тоже.
Доза по ХЦ получилась не очень большая ,потому что приравнял ХЦ и ХК ,что не корректно ИМХО. Видно ,что доза ХЦ у животных выше раз в 5 чем ХК.
У меня остается непонятным вопрос по содержанию калия в крови.
Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?
Если опухоль не распадается , а организуется (кальцинируется ), то можно предположить , что весь калий , цезий консервируется внутри. Но ведь это наблюдается не всегда. В ряде случаев опухоль исчезает совсем ,т.е. распадается.

ГВИ 23-01-2013 08:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 730889)
Я почти счастлива.

Пожалуйста, напишите коротко о содержании статьи. Я не знаю англ. , переводчиком, наверное, не смогу воспользоваться.

voldav 23-01-2013 11:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 730993)
Пожалуйста, напишите коротко о содержании статьи. Я не знаю англ. , переводчиком, наверное, не смогу воспользоваться.

Это не одна статья, а сборник писем, в которых автор рассуждает на разные темы, в том числе и цезии. Что сделало Huhn почти счастливой, я не знаю. Жду ее комментарий.

Huhn 23-01-2013 12:21

Re: Цезий
 
Почти счастливой сделало меня то, что мои предположения о том, что при попадании цезия в клетку задействован н-к насос и что цезий попадает во все клетки организма, а не только в раковые, оказались верны и можно думать дальше. У нас есть знакомые со знанием английского, буду просить, чтобы перевели, так как электронный перевод читать невозможно в таком большом количестве.

Stasya 23-01-2013 12:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 730749)

Если при применении ХЦ не наблюдается низких показателей по калию (в худшем случае - нижняя граница нормы), что это может означать?
Применяется с сентября.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730818)
Предполагаю, что ответ лежит в питании, богатом калием.

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 730823)
Справочная информация

Гибель клеток приводит к высвобождению калия, фосфора, мочевой кислоты и других метаболитов пурина, которые наводняют межклеточные пространства...
развитию резистентной гиперкалиемии, гиперурикемии, иперфосфатемии с вторичной гипокальциемией. При отсутствии адекватной коррекции метаболические нарушения прогрессируют вплоть до развития лактатацидоза и острой почечной недостаточности. Наиболее угрожающим жизни больного и требующим немедленного лечения симптомом СРО является гиперкалиемия. Следует помнить,
что повышение уровня калия в сыворотке крови выше 6,0 ммоль/л приводит к диастолической остановке сердечной деятельности.


ИМХО - с более редкой периодичностью но проверять не только калий, а еще кальций, фосфор, ЛДГ, креатинин и мочевую кислоту.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 730832)
А он и должен быть без запаха. Запах появляется при употреблении во внутрь

Э, нет! Я этот запах до сих пор помню. Причем, многие его как раз и не воспринимали так, как я. А теперешний - никакой.

Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 730969)

У меня остается непонятен вопрос по содержанию калия в крови.
Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?

Назрела необходимость попытаться четко определиться с мерами по устранению - облегчению СРО.
Рано или поздно у человека, применяющего ХЦ, начинается этот самый распад. Предупреждения об этом, как и том, что надо "следить за состоянием выделительных органов" звучали не раз. Но я не нашла здесь советов и рекомендаций, КАК в случае очень активного СРО и всех его проявлений это делать? Что предпринимать в случае всех этих

Цитата:

Этот синдром обусловлен разрушением большого числа быстро пролиферирующих опухолевых клеток и проявляется гиперурикемией , гиперкалиемией , гиперфосфатемией , лактацидозом и гипокальциемией в различных сочетаниях. Нередко результатом синдрома распада опухоли становится ОПН .
состояний? Учитывая, что все это будет происходит на фоне ХЦ?

Ну вот, если предположить, что в том случае, о котором я спросила (калий) идет сильный распад (а он идет, это видно- все на поверхности), в кровь выбрасывается калий (из-за распада), т.е. контроль его уровня в крови неинформативен в плане "нужен-не нужен" дополнительный прием из-за ХЦ (ХЦ ж его вытесняет, и его нужно восполнять?), тут же непонятно будет, что делать?

Какие меры нужно принять, чтобы не допустить необратимых процессов? ОПН, например?

Даже, если и без приема ХЦ, эта тема актуальна для многих.
Было бы неплохо, если бы кто-то, более соображающий, мог открыть тему по мерам, помогающим при или предотвращающим СРО.
Например, всякие там процедуры по " очищению крови" физраствором, - не убьют ли они, наоборот, почки быстрее (ведь выведение-то тоже через них)?

Ромашка 23-01-2013 13:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 730969)
Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?

Вероятно, всё дело в скорости распада
Цитата:

Хотя этот синдром может возникать вследствие гибели части клеток в интенсивно пролиферирующих опухолях, наиболее часто он является осложнением проводимой цитотоксической терапии
Синдром рассматривается как осложнение при "залповом" ударе при обычной химиотерапии. Или кульминации лечения.
На порцию вводимого однократно яда реагирует порция онкоклеток. Если порция гибнущих клеток избыточна и несоразмерна для органов выведения наступает критическое состояние.
При ХЦ идет постепенное накопление, и постепенная утилизация, что спасает ситуацию. Думаю так.

Цитата:

Метаболический ацидоз возникает вследствие накопления избытка кислых продуктов в тканях, недостаточного их связывания или разрушения; при увеличении продукции кетоновых тел (кетоацидоз), молочной кислоты (лактат-ацидоз) и других органических кислот.
Лактат-ацидоз встречается наиболее часто. Кратковременный лактат-ацидоз возникает при усиленной мышечной работе, особенно у нетренированных людей, когда увеличивается продукция молочной кислоты и происходит недостаточное ее окисление вследствие относительного дефицита кислорода. Длительный лактат-ацидоз отмечается при тяжелых поражениях печени.
В условиях ацидоза изменяется проницаемость биологических мембран, часть ионов водорода перемещается внутрь клеток в обмен на ионы калия, которые отщепляются от белков в кислой среде. Развитие гиперкалиемии в сочетании с низким содержанием калия в миокарде приводит к изменению его чувствительности к катехоламинам, лекарственным препаратам и другим воздействиям.
Получается, что при онкологии и химиотерапии идет закисление.
Поэтому и нужно контролировать электролиты (в основном щелочные элементы - калий, натрий, кальций),
ЛДГ - лактатдегидрогеназа - фермент, участвующий в реакции гликолиза и
мочевина, мочевая кислота и креатинин — показатели продуктов распада белков.
Для нейтрализации ацидоза используются щелочные элементы. Их расходуется больше и требуется больше и плюс их перераспределение.

В официальной химиотерапии сначала обновляют анализы, а потом проводят "залп". Если данные показывают увеличение риска, то проводят превентивные действия (как написано в статье о СРО) или откладывают химию.
Принимающим ХЦ надо также ориентироваться на клинические и биохимические анализы, изучить как могут проявляться угрожающие признаки, адекватно среагировать и не форсировать процесс лечения сверхбольшими дозами. :shuffle:

voldav 23-01-2013 14:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 731124)
Э, нет! Я этот запах до сих пор помню. Причем, многие его как раз и не воспринимали так, как я. А теперешний - никакой.

Конечно помните, его трудно забыть. Но исходит он не от бутылочки с ДМСО, а от тела, его принявшего во внутрь. Специально проверил. У меня есть несколько, различных компаний, запаха я не обнаружил.

voldav 23-01-2013 14:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 731117)
что при попадании цезия в клетку задействован н-к насос и что цезий попадает во все клетки организма, а не только в раковые, оказались верны

Где-то у нас с Вами нестыковка. Я никак не могу уловить почему для Вас это так важно. Что это меняет?
Второе, это просто еще одна теория, которая что-то объясняет, но что-то нет.
Скажите какой кусочек Вы хотите, я переведу.

voldav 23-01-2013 14:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 731187)
Получается, что при онкологии и химиотерапии идет закисление.

Простите, я не понимаю, как этот вывод вытекает из Вашей цитаты:

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 731187)
Цитата:


Метаболический ацидоз возникает вследствие накопления избытка кислых продуктов в тканях, недостаточного их связывания или разрушения; при увеличении продукции кетоновых тел (кетоацидоз), молочной кислоты (лактат-ацидоз) и других органических кислот.
Лактат-ацидоз встречается наиболее часто. Кратковременный лактат-ацидоз возникает при усиленной мышечной работе, особенно у нетренированных людей, когда увеличивается продукция молочной кислоты и происходит недостаточное ее окисление вследствие относительного дефицита кислорода. Длительный лактат-ацидоз отмечается при тяжелых поражениях печени.
В условиях ацидоза изменяется проницаемость биологических мембран, часть ионов водорода перемещается внутрь клеток в обмен на ионы калия, которые отщепляются от белков в кислой среде. Развитие гиперкалиемии в сочетании с низким содержанием калия в миокарде приводит к изменению его чувствительности к катехоламинам, лекарственным препаратам и другим воздействиям.


voldav 23-01-2013 14:27

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 731187)
Сообщение от Ludmila_


Если при распаде опухоли во время лечения химиотерапией наблюдается закономерная гиперкалиемия, то куда девается калий при распаде опухоли во время лечения ХЦ , там все время вроде как гипокалиемия? Почему в последнем случае рекомендуется принимать еще дополнительно калий и после окончания лечения ХЦ?

Вероятно, всё дело в скорости распада

Мне тоже так кажется.

Stasya 23-01-2013 15:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 731187)
Если порция гибнущих клеток избыточна и несоразмерна для органов выведения наступает критическое состояние.
При ХЦ идет постепенное накопление, и постепенная утилизация, что спасает ситуацию

А что, если прием ХЦ совпал с естественной стадией распада?
Ну, или распад начался до того, от применения других средств? Скорость распада же может увеличиться?

Ну и опять:
Цитата:

Поэтому и нужно контролировать электролиты (в основном щелочные элементы - калий, натрий, кальций)
Ну, допустим, контролируют, показатели зашкаливают, что дальше?

Цитата:

Принимающим ХЦ надо также ориентироваться на клинические и биохимические анализы, изучить как могут проявляться угрожающие признаки, адекватно среагировать
КАК? Расчет только на вызов "скорой"? Всегда ли там "адекватно" среагируют?
Приходилось уже слышать об этой адекватности...

tamuha 23-01-2013 15:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 731187)
Получается, что при онкологии и химиотерапии идет закисление.

Я уже совсем ничего не понимаю, чем дальше в лес, тем больше дров.. Вроде , недавно, было озвучено, что химиотерапия дает щелочную реакцию и есть вероятность, что если она помогает, то и цезий может помочь. Понятно, что при онкологии происходит закисление, но если и химиотерапия закисляет, тогда они никогда не даст положительного результата, а такие примеры есть.

Ludmila_ 23-01-2013 15:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 731201)
Вероятно, всё дело в скорости распада
Мне тоже так кажется.

Мне так не кажется. Здесь есть еще неизвестные.
Мало у нас данных. Увы.
Да и что значит в "скорости распада"? Если быстро распадается, то калия много, если медленно, то калия не так много , но он все равно есть! Опухоль распадается -калий высвобождается. При этом все равно на всем протяжении терапии ХЦ калий надо принимать.
При протколе ХЦ говорится , что калий и магний принимается в половинной дозе ХЦ ! Чем больше ХЦ тем больше калия надо принимать. Чем больше ХЦ тем быстрее погибает опухоль и по идее калий вообще можно было бы перестать принимать, т.к. должна возникнуть гиперкалиемия, в следствии распада опухоли.

Описанный случай, когда женщина в коме в реанимации получает ХЦ. На следующий день она приходит в себя и выписывается домой в удовлетворительном состоянии.Точно не помню, раковая активность была?. В реанимации она была наверняка из-за СРО , раковой интоксикации. Что сделал ХЦ?

veg 23-01-2013 16:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 731223)
Вроде , недавно, было озвучено, что химиотерапия дает щелочную реакцию и есть вероятность, что если она помогает, то и цезий может помочь.

Ревич экспериментально изучил влияние химиотерапии и сделал вывод,что химиотерапия оказывает или очень сильное анаболическое (окисляющее) или очень сильное катаболическое (ощелачивающее) воздействие в зависимости от используемого препарата.

voldav 23-01-2013 16:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 731242)
Мне так не кажется. Здесь есть еще неизвестные.
Мало у нас данных. Увы.
Да и что значит в "скорости распада"? Если быстро распадается, то калия много, если медленно, то калия не так много , но он все равно есть! Опухоль распадается -калий высвобождается. При этом все равно на всем протяжении терапии ХЦ калий надо принимать.
При протколе ХЦ говорится , что калий и магний принимается в половинной дозе ХЦ ! Чем больше ХЦ тем больше калия надо принимать. Чем больше ХЦ тем быстрее погибает опухоль и по идее калий вообще можно было бы перестать принимать, т.к. должна возникнуть гиперкалиемия, в следствии распада опухоли.

Описанный случай, когда женщина в коме в реанимации получает ХЦ. На следующий день она приходит в себя и выписывается домой в удовлетворительном состоянии.Точно не помню, раковая активность была?. В реанимации она была наверняка из-за СРО , раковой интоксикации. Что сделал ХЦ?

Мне кажется, подчеркиваю кажется, что путаница в терминологии.
Чем больше доза цезия, тем быстрее погибают раковые клетки, а не опухоль. Только часть опухоли представляют собой раковые клетки. Они погибая действительно освобождают калий, который сразу же поглощается другими клетками, ведь одновременно идут два процесса -анаболизм и катаболизм.
Но когда начинает разлагаться сама опухоль, то получится гиперкалимия, он начнет зашкаливать.

Ромашка 23-01-2013 17:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 731223)
Понятно, что при онкологии происходит закисление, но если и химиотерапия закисляет, тогда они никогда не даст положительного результата

Закисление при онкологии первично.
Закисление после химиотерапии вторично. Как следствие разрушающего действия на ткани.
Моя ошибка, что я не указала, что имела в виду официальную химиотерапию. Простите.

Aks61 23-01-2013 19:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 731273)
Закисление при онкологии первично


Наверное, не всегда (по наблюдениям Ревичи)


Дуализм при измерениях местного рН

http://www.tabletka.ho.ua/revici/dua...stnogo_rn.html

Место дуализма в патофизиологии рака
http://www.tabletka.ho.ua/revici/mes...ogii_raka.html




Нажмите тут для просмотра всего текста
Таблица II
Наблюдения в случае боли щелочной модели




Интенсивность боли / pH мочи

Отсутствует / 5.4
Умеренная / 6.2
Очень сильная / 7.1

При приеме фосфорной кислоты
50%, 2 см3


Слабая / 5.5



При приеме бикарбоната натрия
5 г


Непереносимая / 7.8








Таблица III
Данные случая пациента с кислотной моделью боли



Интенсивность боли/ pH


Отсутствует / 7.0
Умеренная / 5.8
Сильная / 5.3

Фосфорная кислота
50%, 1.5 см3


Непереносимая / 5.0


Бикарбонат натрия
5 г


Отсутствует / 7.4

Huhn 23-01-2013 20:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 731198)
Я никак не могу уловить почему для Вас это так важно. Что это меняет?
Второе, это просто еще одна теория, которая что-то объясняет, но что-то нет.
Скажите какой кусочек Вы хотите, я переведу.

Очень много неотвеченых вопросов по применению цезия. Чем больше мы будем знать, тем лучше - количество когда-нибудь перейдет в качество.
На данном этапе меня волнуют вопросы о накапливании и выводе цезия, об электролитном балансе, что с ним происходит (возможно, нельзя параллельно хц принимать препараты, влияющие на электролитный баланс и определенные яды), имеет ли смысл "поддерживающая доза" в 1 грамм (я плохо настроена к этому), как долго все-таки можно принимать цезий без вреда, и еще сто пять вопросов.
Что касается перевода - я хочу не кусочек, а кусочище. :D Как минимум все, что там написано о цезии, а лучше бы вообще все, объем, конечно, большой...

voldav 23-01-2013 20:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 731335)
Очень много неотвеченых вопросов по применению цезия. Чем больше мы будем знать, тем лучше - количество когда-нибудь перейдет в качество.
На данном этапе меня волнуют вопросы о накапливании и выводе цезия, об электролитном балансе, что с ним происходит (возможно, нельзя параллельно хц принимать препараты, влияющие на электролитный баланс и определенные яды),

Боюсь, что там нет ответа на эти специфические вопросы. Во всяком случае, я их не видел

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 731335)
имеет ли смысл "поддерживающая доза" в 1 грамм

Из того, что я знаю - не имеет. Но он этот вопрос не рассматривает вообще.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 731335)
как долго все-таки можно принимать цезий без вреда

Пока не уйдут признаки активности раковых клеток, обычно не более 3 месяцев.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 731335)
Как минимум все, что там написано о цезии, а лучше бы вообще все, объем, конечно, большой...

Попробую минимум.

Бегущая по волнам 23-01-2013 21:32

Re: Цезий
 
Из справочника "Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей."

Цитата:

Цезий
Применяется для тех же целей, что и рубидий. В большинстве случаев оба металла заменяют друг друга или их используют совместно.

..................................
Группа : ЩЕЛОЧНЫЕ МЕТАЛЛЫ
Подгруппа : Рубидий, цезий и их соединения
Формула : Токсическое действие рубидия, цезия и их соединений
Описание :
Общий характер действия. Снижают содержание К(калия) в мышечных клетках и эритроцитах, способны частично замещать его в биохимических процессах.

............................
Распределение в организме и выделение. Cs и Rb циркулируют в крови в виде ионов. Концентрация Rb в эритроцитах почти в 3 раза выше, нежели в плазме. Rb быстро исчезает из крови и преимущественно накапливается в мышцах. Вначале Cs обнаруживается примерно в одинаковой концентрации в мышцах, печени, почках, селезенке, однако в результате перераспределения основным депо являются мышцы, где концентрация Cs в 7-8 раз выше, чем в прочих органах. Выделяются Cs и Rb главным образом с мочой. Период полувыведения Cs у человека составляет, 70 дней
Вот ссылка http://www.rphtt.ru/comp/comp-jineni...-ayizect-a.htm
Если что, я выбрала только то, что меня заинтересовало.

Aks61 24-01-2013 07:19

Re: Цезий
 
voldav, а что Вы думаете по поводу инсулина? Gregg пишет, что он усиливает действие цезия. У Ревичи тоже есть про инсулин, но мне не очень понятно

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://www.tabletka.ho.ua/revici/kalij.html

низкие количества калия в клетках и высокие в сыворотке указывает на присутствие метаболического нарушения, соответствующего истощению клеточного калия, как это наблюдается при дисбалансе D;

в то время как высокое содержание в клетках при низких величинах в сыворотке указывает на клеточный дисбаланс типа A.

Назначение натрия и калия в качестве лечебных средств должно учитывать указанные положения. Изотонический раствор соли является адекватным замещающим продуктом, но он бесполезен при назначении только в связи с существованием гипонатриемии, за исключением тех случаев, когда указанная гипонатриемия происходит из-за количественной недостаточности, как при избыточной перспирации. Требует своего рассмотрения вопрос, как восстановить нормальную связь для катиона на присущем ему уровне. Часто нужда состоит в ионах хлора для натрия, а не в большем количестве натрия. Таким же образом, что касается гиперкалиемии, если она существует в случаях дисбаланса типа D, это не та гиперкалиемия, которая должна быть атакована с фронта; усилия должны прилагаться к тому, чтобы калий вновь нормально связался со своим клеточным компартментом. Применение глюкозы, инсулина и АКТГ, вероятно, показано в случаях с калием. В то время как назначение калия в случаях рака с гипокалиемией, вероятно, приведет к некоторому улучшению, однако оно всегда сопровождается стимуляцией роста опухоли, поскольку это не связано с количественным дефицитом элемента. В случаях, когда этот количественный дефицит калия может быть ликвидирован, как причина гипокалиемии, получают благоприятные результаты благодаря назначению таких средств, как сульфат магния или соли кальция.

Алета 24-01-2013 13:23

Re: Цезий
 
Метод волевой ликвидации глубокого дыхания

Для меня подсказкой на пути к открытию методи*ки лечения рака с помощью антиоксидантов явил*ся следующий случай.

Девушка была больна саркомой сустава. Врачи предложили ампутацию, так как остальные спо*собы лечения казались им бесполезными, но па*циентка отказалась. Она воспользовалась методом волевой ликвидации глубокого дыхания (ВЛГД) по Бутейко[2].

Впервые в медицинской практике был постав*лен эксперимент, результаты которого подтверди*ли, что раковые клетки «не любят кислород». Для

увеличения количества кислорода в тканях ис*пользовался метод Бутейко. В течение нескольких месяцев применение ВЛГД не приводило к види*мому эффекту. Тогда было решено увеличить вре*мя задержки дыхания до 3 минут. (Дыхательный цикл: пауза, 10 вдохов-выдохов и снова пауза.)

Чтобы достичь необходимой длительности за*держки дыхания, больная целый месяц занима*лась с утра до вечера, спала по 4-5 часов, делала перерывы лишь на прием пищи.

В результате этих нечеловеческих усилий че*рез несколько месяцев стало заметно уменьшение саркомы. Затем произошло чудо, в которое не мог поверить ни один врач: через 3 месяца опухоль полностью исчезла, разрушенная кость каким-то образом восстановилась, вернулась подвижность сустава и руки. Рентгенограмма полностью под*твердила эти факты, излечение было полным.

Несмотря на то что эффективность использования усовершенствованного метода ВЛГД в борьбе с раком была доказана, такое лечение не получило широко*го распространения, поскольку требует от пациента настоящего подвига, на который многие неспособны даже под угрозой смерти.

Глава 3

voldav 24-01-2013 18:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 731414)
voldav, а что Вы думаете по поводу инсулина? Gregg пишет, что он усиливает действие цезия. У Ревичи тоже есть про инсулин, но мне не очень понятно


Рак и инсулин. - письмо Chris Duffield, к D Gregg.

В 1930 году, Donato Perez Garcia, в Mexico City, стал автором метода борьбы с раковой опухолью, с помощью дозированного инсулина. Метод стал называться Insulin Potentiation therapy, или IPT. К сожалению, несмотря на хорошие эксперементальные результаты, эта система мало известна. Cуществует несколько сайтов посвященных этому протоколу.
http://iptq.org/?s=IPT&ac=2&slt=8&sl...kQHIgBTTPEPADA

Этот протокол позволяет увеличить эффективность химиотерапии, даже при дозе химии в 10 раз меньше нормы. Очень сильно уменьшает или вообще сводит на нет, побочные эффекты химии. Не нужно ни операции, ни радиации. Начиная с 1940г, многие врачи наблюдали связь между дозированной дозой инсулина и химиотерапией.
Объяснение механизма:
Согласно предположению – Инсулин избирательно воздействует на раковые клетки, так раковые клетки имеют в 10-20 раз больше инсулиновых рецепторов, чем нормальные клетки. Почему это так? Чтобы увеличить приток глюкозы, для безкислородного метаболизма. Известно, что раковые клетки поглощают глюкозу в разы больше, но менее эффективно. И эта идея лежит в основе PET scan. Раковые клетки гораздо быстрее абсорбируют, поглащают – радиоактивную глюкозу.

Тогда появилась идея, так как раковая клетка с жадностью поглощает глюкозу, может быть она сумеет, захватить с собой и химию? Конечно, инсулин помогает глюкозе проникнуть в раковую клетку – это известно, но он также увеличивает проникновение в эту клетку и калия, а также и... ЦЕЗИЯ.
С одной стороны инсулин и глюкоза –стимулируют рост опухоли и ее размножение, с другой стороны, эти клетки становятся более уязвимыми для химии и в частности Цезия.
Интересно, что при этой методике, чем больше раковая клетка поглощает глюкозы, тем больше ядовитых веществ (химия, цезий) попадают во внутрь клетки. Но если добавить еще и дозу инсулина то соотношение получается еще больше.

Гипогликемия патологическое состояние, характеризующееся снижением концентрации глюкозы в крови ниже 3,5 ммоль/л[2], периферической крови ниже нормы (3,3 ммоль/л)
Или иначе низкий сахар.
Инсулин включает механизм усиленного проникновения глюкозы во внутрь раковой клетки, что понижает уровень сахара в крови, но что мало известно, что при этом понижается и уровень калия, что доказывает, что калий тоже усиленно проникает в клетку, следовательно.... и Цезий.
И Все это происходит через Na-K канал благодаря инсулину.

Идею претворили в жизнь
Инсулин, хлориды цезий и калия, глюкоза – вводили внутривенно. С начала инсулин, затем хлориды цезия и калия и глюкозу, после падения сахара в крови.

Как говорят американцы – Don’t try this at home. Не для домашних условий.

Ромашка 25-01-2013 04:08

Re: Цезий
 
Тогда при сочетании онкологии на фоне диабета химиотерапия дает меньший эффект? И поэтому наиболее трудной в лечении становится онко- поджелудочной железы?

Кстати, в советское время острый инфаркт миокарда лечили в/в поляризующей смесью состоящей из физравствора, калия хлорида и глюкозы, с добавлением инсулина (+нитраты). Эффект и положительную динамику отмечали и пациены и врачи.

Huhn 25-01-2013 14:36

Re: Цезий
 
Насчет рака поджелудочной я читала, что там создаются лучшие условия для роста р. клеток, поэтому с ним труднее бороться. И сами по себе клетки поджелудочной, как основа для образования раковых, тоже играют какую-то роль из-за их особенностей.

Kuzina 25-01-2013 14:43

Re: Цезий
 
У меня есть вопросы по питанию. Знаю, что сахар нельзя, а, можно ли сорбит? Почему нельзя соль? Только ли из-за способности задерживать воду в организме? А, если у меня нет отеков и, вообще, я к ним не склонна, можно ли умеренно употреблять соль в пищу? И на что похож ХЦ по вкусу? Читала где-то тут, что солоноватый. Какая соленость, как у соли или как у соды или какая-то другая и можно ли его использовать как заменитель соли, если вкус ближе к соли.

qaz 25-01-2013 14:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732058)
Знаю, что сахар нельзя, а, можно ли сорбит?

Лучше стевию и стевизоид.
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732058)
Почему нельзя соль? Только ли из-за способности задерживать воду в организме?

Зачем тебе соль? Может наркотическая зависимость есть от соли натрий хлор?
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732058)
можно ли его использовать как заменитель соли, если вкус ближе к соли.

Соль замени на южные специи.

Huhn 25-01-2013 14:55

Re: Цезий
 
Со стевией согласна, а соль-то почему нельзя? Что-то не припомню. По-моему, немного соли не повредит.

qaz 25-01-2013 15:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732073)
а соль-то почему нельзя? Что-то не припомню. По-моему, немного соли не повредит.

Зачем она нужна? Если питание не биоСМЕ, то в разные промышленные продукты питания натрий хлор много куда напихан, не убережешься. :D

Kuzina 25-01-2013 15:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 732070)
Лучше стевию и стевизоид.

Я и словей то таких не знаю :hz:. Это в аптеках продается?
Цитата:

Зачем тебе соль? Может наркотическая зависимость есть от соли натрий хлор?

Соль замени на южные специи.
Кашу, например, гречневую, без соли совсем невозможно есть :(. И так аппетита нет :-( . От куркумы меня уже тошнит. А какие еще специи можно в салаты, каши класть? Чего-то у меня с воображалкой по этому поводу туго :hz:

Kuzina 25-01-2013 15:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732073)
Со стевией согласна, а соль-то почему нельзя? Что-то не припомню. По-моему, немного соли не повредит.

Да, во многих антираковых диетах рекомендуют отказаться от соли почему-то :(

Kuzina 25-01-2013 15:35

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 732101)
Зачем она нужна? Если питание не биоСМЕ, то в разные промышленные продукты питания натрий хлор много куда напихан, не убережешься. :D

Да, я, практически не ем ничего готового. Утром яблоко+несколько черносливин+горсть орехов(фундук, миндаль, абрикосовые косточки), в обед стакан сока овощного (свекла+морковь+сельдерей+черная редька иногда красная капуста), чуть погодя кукурузину съедаю и квашенную капусту немного, вечером какую-нибудь кашу или салат/венегрет. Примерно как-то так. Так, вот эта каша без соли, масла в меня, просто не лезет, чуть не со слезами ем :-(

Huhn 25-01-2013 15:39

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732105)
Так, вот эта каша без соли, масла в меня, просто не лезет, чуть не со слезами ем :-(

Kuzina, присолите чуть-чуть кашу. Грамчик.:shuffle:

Kuzina 25-01-2013 15:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732107)
Kuzina, присолите чуть-чуть кашу. Грамчик.:shuffle:

Спасибо :). Я, вот, думала, что если этот цезий соленый, то можно его как раз как приправу приспособить :idea: :D

qaz 25-01-2013 15:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732105)
Так, вот эта каша без соли, масла в меня, просто не лезет, чуть не со слезами ем

Не ешь кашу. Зачем она тебе?
Заведи на форуме себе дневник, если у тебя неудержимый поток вопросов.
Это тема про цезий все таки.

Kuzina 25-01-2013 16:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 732109)
Не ешь кашу. Зачем она тебе?
Заведи на форуме себе дневник, если у тебя неудержимый поток вопросов.
Это тема про цезий все таки.

В гречневой каше содержатся аминокислоты, такие как лизин и аргинин (практически, расноценная замена мясу), очень много минеральных веществ, железо, в том числе.

Так, я про цезий и спрашиваю, можно ли его в качестве приправы использовать или исключительно после еды с водой пить :hz:

Huhn 25-01-2013 16:10

Re: Цезий
 
Не надо в качестве приправы, я думала, вы шутите :D Вдруг он с чем в реакцию вступит? Да и гадость, какая там приправа. Лучше в водном растворе.

tamuha 25-01-2013 16:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732102)

Кашу, например, гречневую, без соли совсем невозможно есть :(. И так аппетита нет :-( . От куркумы меня уже тошнит. А какие еще специи можно в салаты, каши класть? Чего-то у меня с воображалкой по этому поводу туго :hz:

Я варила гречку с имбирем. Мне нравилось, попробуйте.Из специй тмин еще можно, кориандр, они вкус пищи разнообразят. Кушать надо с удовольствием), тогда это на пользу.) А стевию можно в интернет магазинах заказать и в спец магазинах в Москве есть.

CBETA 25-01-2013 16:45

Re: Цезий
 
Kuzina, гречневую кашу по Ласкину можно с оливковым маслом. А стевия продаётся в магазинах для диабетиков и аптеках, она очень сладкая. Некоторые покупают семена в магазинах семян и выращивают на окне.

Бегущая по волнам 25-01-2013 18:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 732058)
можно ли умеренно употреблять соль в пищу? И на что похож ХЦ по вкусу?

Соль можно. Попробуйте по Болотову: все, что относится к фауне(мясо, яйца, рыбу и прочее) - не солить, все, что к флоре (овощи, каши) - солить.

Цезий соленый, как соль. Но эта соль на недостаточно сытый желудок может вызывать тошноту(проходит если еще что-то съесть), поэтому не советую пользоваться цезием как обычной солью.

Stasya 25-01-2013 20:03

Re: Цезий
 
Ситуация:
-низкий гемоглобин - 75
-СОЭ - 60
-лейкоциты - 15000
-креатинин - 149
- калий 4,24
-натрий - 125, 7
хлор - 105
билирубин - 16
-тим.пр.- 5,5
-бета- липопрот. 44
алт - 0,9
аст - 0,1
мочевина - 4,7
амилаза - 14, 8

Цезий принимали с 18 сентября, по 6г (3*2г)
Отменили вчера. Были все побочки.
Что предпринять (СОЭ, лейкоцитоз, низкий гемоглобин)?

Евочка 25-01-2013 20:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732238)
Желаю всем увидеть радугу в новом году!

Кстати! Я видела радугу в новом году! Прям недавно! И зимой бывает радуга...Значит, чудеса случаются!!!

Guchok 25-01-2013 20:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 731715)
Тогда появилась идея, так как раковая клетка с жадностью поглощает глюкозу, может быть она сумеет, захватить с собой и химию?

Рассказывали, что при применении внутривенного амигдалина, в середине курса делают провокацию глюкоза и амигдалин.

Stasya 25-01-2013 20:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 732240)
Кстати! Я видела радугу в новом году! Прям недавно! И зимой бывает радуга...Значит, чудеса случаются!!!

Евочка, Вы первая из всех! Поздравляю! :prv03: Конечно случаются.
Желаю вам этих радуг насмотреться...до оскомины!:-) Как и всем!

Ромашка 26-01-2013 06:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732238)
Ситуация:
-низкий гемоглобин - 75

Нажмите тут для просмотра всего текста
Прошу не злиться на корявость изложенного. :shuffle:
Данные отсюда http://www.fermento.ru/blood-tests/

Лейкоциты... отвечающие за устранение отмирающих клеток собственного организма. Образование лейкоцитов (лейкопоэз) проходит в костном мозге и лимфоузлах.

Лейкоцитоз в результате стимуляции лейкопоэза:
-инфекционно-воспалительные процессы (пиелонефрит),
- интоксикации, в том числе эндогенные (диабетический ацидоз, эклампсия, уремия),

СОЭ Основным фактором, влияющим на образование "монетных столбиков" при оседании эритроцитов является белковый состав плазмы крови.
-воспалительные процессы;
-интоксикации;
-травмы,

Гемоглобин - дыхательный пигмент крови, участвующий в транспорте кислорода и углекислоты, выполняющий также буферные функции (поддержание рН).
Состоит из белковой части - глобина - и железосодержащей порфириновой части - гема.


Повышение уровня креатинина и мочевины в крови – признак почечной недостаточности. Однако повышение концентрации креатинина при почечной недостаточности происходит раньше, чем повышение концентрации мочевины....
-ложное повышение: возможно при увеличенной концентрации в крови некоторых эндогенных метаболитов (глюкоза, фруктоза, кетоновые тела, мочевина, некоторых лекарств - аскорбиновой кислоты
-обезвоживание.


Лактатдегидрогеназа (ЛДГ) – фермент, обратимо катализирующий окисление лактата в пируват. Известны 5 изоформ ЛДГ, из них большее диагностическое значение имеют ЛДГ1 и ЛДГ5.
ЛДГ1 участвует в окислении лактата в пируват и преобладает в тканях с аэробным типом метаболизма (миокард, почки, мозг, эритроциты, тромбоциты).
ЛДГ5 напротив, способствует превращению пирувата в лактат и активна в тканях с высоким уровнем гликолиза (печень, скелетные мышцы).
Основная роль общей ЛДГ заключается в выявлении тканевого повреждения. Выявлена высокая специфическая активность для печени, миокарда, скелетной мускулатуры, почек и эритроцитов.


Относительная плотность мочи зависит от количества выделенных органических соединений (мочевины, мочевой кислоты, солей) и электролитов - Cl, Na и К, а также - от количества выделяемой воды. Чем выше диурез, тем меньше относительная плотность мочи.
Наличие белка и особенно глюкозы вызывает повышение удельного веса мочи (гиперстенурия). Снижение концентрационной функции почек при почечной недостаточности приводит к снижению удельного веса (плотности).

Трактовка ИМХО. Показатели говорят об усилении интоксикации метаболитами.

Для уточнения - за счет чего высокие лейкоциты, надо сдать лейкоцитраную формулу, где повышенные палочкоядерные нейтрофилы ("сдвиг влево") могут говорить об острой инфекции или ацидозе, что более вероятно.
На возможный тканевый ацидоз может указывать и низкий гемоглобин.
Также повтроные креатинин и мочевину (в динамике).
И общий анализ мочи, где обратить внимание на плотность и наличие/отсутствие белка. Низкая плотность и белок самые настораживающие.

При описании СРО указываются профилактические действия - "промывание" организма сравнительно большим объемом количеством жидкости (капельное вливание до 3 литров) и упоминание в влиянии соды как дополнительного буфера. Я бы (это только мое мнение!) предложила содовые ванны (8-10 полных столовых ложек на ванну) или клизмы (1 ст.л. на 2л. Соду растворить в горяч. воде, когда происх. шипение)

Ёлка 26-01-2013 06:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732238)
Цезий принимали с 18 сентября, по 6г (3*2г)
Отменили вчера. Были все побочки.

А как основная проблема, из за которой принимали? Результаты есть?

Stasya 26-01-2013 10:39

Re: Цезий
 
Ромашка, спасибо! Бум разбираться.
Уточню, что в развернутой формуле и сдавали ли оам.
Елка, проблема у знакомого. Метастазирующая меланома бедра."Война" длится уже 4 г. Оф. медицина "умыла руки" после множественных операций, которые только провоцировали распространение процесса и нескольких курсов ХТ с иммуннотерапией. Методов и средств использовалось больше, чем не использовалось.

Результаты...Вот сейчас и смотрим, какие результаты. КТ или МРТ пока (за время применения ХЦ) не делали. Распад, некроз там видно невооруженным глазом (при такой локализации), что внутри, надо смотреть, повторяю, еще не делали.
Сейчас большая проблема - нет сна при страшном желании уснуть. Сообща решили, что виной всему -КК. Решили их пока отменить (я, честно, против), заменив их на травяные и с лимонно-чесночной настойкой.
Вопрос: идет интоксикация, судя по анализам - очень сильная. КК отменили. При меланоме необходимо чистить кровь, ежедневно (по Б.Беку). Ромашка советует капельное "промывание". Они боятся капаться.
Кроме того, не на кого положиться из медперсонала (те, кто "вел" когда-то - отказались, участковый онколог...многие знают, что это такое), это сразу предупреждаю тех, кто может начать бла-бла по поводу "чего ж вы на форуме решаете такие вопросы"...К сожалению приходится. Очень бы хотелось довериться в чьи-то грамотные, профессиональные и честные руки. Нам здесь они не встретились.

Чем капаться? Там еще и проблемные вены после ХТ.
Про ванны интересно, но не знаю, возможны ли они технически - открытая раневая поверхность, ежедневные многочасовые перевязки с обработкой...Может,действительно, содовые клизмы...
Спасибо заранее за все рекомендации и советы.
Да, и как считаете, какие обследования и анализы сдать и пройти на предмет определения "есть ли результаты"?

voldav 26-01-2013 11:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732409)
КК отменили

Нельзя отменять. Просто уменьшить концентрацию кофе.
Кровь чистить надо.....

CBETA 26-01-2013 12:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732409)
Сейчас большая проблема - нет сна при страшном желании уснуть. Сообща решили, что виной всему -КК. Решили их пока отменить (я, честно, против), заменив их на травяные и с лимонно-чесночной настойкой.

У Александра 777 была та же проблема http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=262
Цитата:

Ночью только сплю плохо .Сегодня вроде и волнений не было и не болело так уж , а совсем не спал . Днём , особенно после обеда сон -нормальный
Может быть дело не в КК?

Yuriy 26-01-2013 12:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732238)
Цезий принимали с 18 сентября, по 6г (3*2г)
Отменили вчера. Были все побочки.
Что предпринять (СОЭ, лейкоцитоз, низкий гемоглобин)?

Чтобы увидеть картину полной нужны анализы до начала приема ХЦ.
Налицо угнетение кроветворения. Там и эритроциты снижены.
АЛТ и АСТ не понятно в каких единицах.
Лейкоцитарная формула нужна развернутая.

Ромашка 26-01-2013 13:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732409)
Ромашка советует капельное "промывание".

Это не я советую.
Но не отказываюсь помочь научиться ставить капельницы тем, кто в Москве.

Ванны и клизмы с содой - дополнительное насыщение водой (и кожа и кишечник хорошо впитывают, а кожа считается "третьей почкой"). Туда еще можно было бы добавть соль и йод в тех же пропорциях (йод 1 ч.л.)

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 732435)
Может быть дело не в КК?

И я считаю, что дело не КК. Дело в работе печени. И действительно странные показатели трансаминаз.

Кстати, йод, ко всему, действует успокаивающе. Моя знакомая с лейкозом на йодной терапии стала спать не по 4, а по 6-7 часов.

Stasya 26-01-2013 13:17

Re: Цезий
 
Попрошу, все-таки, отписаться их самих, испорченный телефон получается.
АЛТ и АСТ делают у них в поликлиннике по каким-то старым значениям, со слов м/сестры - в пределах нормы.
Цитата:

Какие нормы АСТ иАЛТ в моль/сл
АСТ - 0, 45 ИЛИ ДО 40 МЕ.
АЛТ - 0,68 нмоль/сл или до 40 МЕ.
Вот нашла похожие значения, наверное, в таких единицах...хотя, если считать, что АЛТ -0,9 - значит, завышено в два раза, а АСТ? 0,1? при норме 0,68 - занижено??

Stasya 26-01-2013 13:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 732449)
Но не отказываюсь помочь научиться ставить капельницы тем, кто в Москве.

Спасибо. Я, наверное, неточно высказалась. Возможность техническая, скажем так, в том, чтобы ставить капельницы есть, медсестра там и т. д, я имела ввиду, расписать состав, чего капать, контроль со стороны врача.
Цитата:

И я считаю, что дело не КК. Дело в работе печени
Вот поэтому я и против отмены.

Ромашка 26-01-2013 13:32

Re: Цезий
 
Нереагирование анализных показателей говорит (образно) о выключении из работы или истощении ресурса (почти нормальные показатели при тяжелых поражениях)

Инфа от инвитро:
"Понижение уровня АСТ:
тяжёлые некротические процессы, разрыв печени (неблагоприятным прогностическим признаком является резкое снижение активности АСТ и АЛТ на фоне стабильной или прогрессирующей гипербилирубинемии);

дефицит витамина В6."

Stasya 26-01-2013 14:09

Re: Цезий
 
Сейчас узнала, что созвонились с онкологией, там со времен ХТ осталась м/с, которая посоветовала, что в таких случаях капать, уже везут на дом м/с.

Huhn 26-01-2013 15:55

Re: Цезий
 
Девочки, про кофейные клизмы.
Когда мой муж начал их делать, я тоже попробовала несколько раз. Первый раз или два прошли нормально, а потом... помню мое разбитое, просто никакое состояние утром после бессонной ночи. Если и спала чуть-чуть, то это был не сон, а какое-то полузабытье, сквозь которое все слышала и чувствовала.
Внимательно понаблюдав за мужем, я успокоилась. На него кофейные клизмы в этом плане не влияли абсолютно и я и думать забыла, что они могут влиять на сон.
После примерно трех-четырех месяцев КК вдруг пропадает сон у мужа. Ночью не спал абсолютно, днем мог придремать, но это не был нормальный сон, именно полудрема. За эти дни он просто вымотался, а я перебрала мысленно все, от чего это может быть... Это длилось минимум неделю, пока мне пришло в голову, что такое может быть от кофейных клизм, хотя, думала я - с чего это вдруг?
Решили сделать паузу по КК и муж прекрасно уснул на второй или даже третий день, точно не помню, помню только, что это был не первый день.
Далее сон наладился, прошла неделя. Решили возобновить КК. Сделала меньшую концентрацию - уже 1 ст. л. вместо трех. Вроде бы уснул, все норм., но счастье длилось недолго. После где-то недели таких КК (речь идет все время о ежедневных) опять сбился сон. Опять то же - лежит, не может уснуть, прихватывает только днем пару часов. Опять отменили КК, опять все наладилось. Кто бы что мне не говорил, я-то уже точно знаю, что КК могут влиять на сон. Почему 3 мес было норм, а потом начались фокусы - сказать не могу.
В случае с друзьями Stasja такое состояние продолжается уже около месяца. Вы представляете, как это мучительно? Человек спать не может. Я уже не говорю, что это очень плохо в его состоянии и что сон важен для выработки мелатонина.
Речь не идет о полной отмене КК, а о паузе в 3 дня. Если дело не в КК, то ничего не изменится и они могут их возобновить. Если же дело в КК, то тогда надо думать, как быть дальше. Варианты - поменять кофе, уменьшить концентрацию, изменить температуру клизмы или делать их через день... но по крайней мере, надо прояснить, влияют ли КК в данном случае.

voldav 26-01-2013 16:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732499)
Если и спала чуть-чуть, то это был не сон, а какое-то полузабытье, сквозь которое все слышала и чувствовала.

Скорее всего Вы правы. Но... даже принятая на ночь не мешала мне моментально засыпать. Обычно я делаю перед сном. 3ст ложки на 2 литра. И уже много лет. Проблем со сном не было и нет. Но это мой опыт.

Stasya 26-01-2013 17:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 732521)
даже принятая на ночь не мешала мне моментально засыпать.

И в час ночи (поздно ложусь) могу сделать - сплю без проблем. Муж делает уже почти три года, только к подушке добирается - и все.
Кроме того, самочувствие как раз после них отличное (аж переживаю, в зависимость бы не впасть :D )

Aks61 26-01-2013 18:02

Re: Цезий
 
[quote=Stasya;732409]Вопрос: идет интоксикация....Чем капаться?

Примерно такие схемы http://www.dcainfo.ru/ohibki.html
Нажмите тут для просмотра всего текста
Фильтрация организма от токсинов (посоветуйтесь с врачом)

1. Простая фильтрация

Гемодез (лучше Реамберин)
Энтеросгель
Активированный уголь 1-2таб на 10 кг веса

2. Средняя фильтрация+восстановление 5 дней(посоветуйтесь с врачом)

гемодез
панангин
витамин с
эссенциале
цитофлавин

3. Максимальная фильтрация + восстановление (посоветуйтесь с врачом)

гемодез(лучше реамберин) 200мл 5 капельниц (5 дней)
актовегин 5 капельниц
тиоктацид 5 капельниц
милдронат 5 дней
милдронат 5 дней внутре мышечно
мильгамма (B1 B6)

Через 5 дней Гемодеза

эссенциале (лучше гептрал) 5 КАПЕЛЬНИЦ
актовегин 5 капельниц
тиоктацид 5 капельниц
милдронат 5 Дней подколка
милдронат 5 дней внутре мышечно витамины
мильгамма (B1 B6)


КУРС ВСЕГО 10 ДНЕЙ


По поводу плохого сна - можно посмотреть здесь http://www.sportvitamin.ru/catalogue/cat-17/#catalog

К слову, знакомая очень хвалила вот этот препарат (триптофан) в связи с плохим настроением, у нее периодически так называемые "панические атаки", из-за этого жуткая тахикардия и еще целый букет неприятных ощущений, в том числе очень подавленное состояние. Пропила - всё как рукой сняло. http://www.sportvitamin.ru/catalogue/item-2992/#catalog

Huhn 26-01-2013 19:06

Re: Цезий
 
Меня не удивляет разная реакция разных людей, а удивляет разная реакция у одного человека. Что может повлиять дополнительно? :hz:

naum 26-01-2013 20:43

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732579)
удивляет разная реакция у одного человека

Может быть, что-то изменилось в метаболизме. Мы не постоянны.
Накапливаем - теряем...
Есть смысл понижать концентрацию до приемлемой.
Подумал, а что если те же КК гомеопатически? Потенцировать воду.

Yuriy 26-01-2013 21:19

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 732452)
АЛТ и АСТ делают у них в поликлиннике по каким-то старым значениям, со слов м/сестры - в пределах нормы.
Цитата:
Какие нормы АСТ иАЛТ в моль/сл
АСТ - 0, 45 ИЛИ ДО 40 МЕ.
АЛТ - 0,68 нмоль/сл или до 40 МЕ.
Вот нашла похожие значения, наверное, в таких единицах...хотя, если считать, что АЛТ -0,9 - значит, завышено в два раза, а АСТ? 0,1? при норме 0,68 - занижено??

Ну, теперь понятно. Если пользуются древними значениями единиц измерения,то методы измерения,небось, древние. Откуда ж,будет точность?
Кстати, АСТ- в норме, а АЛТ немного повышен (0,9>0,68 нмоль/cл),что не страшно.
........................
Цитата:
-креатинин - 149
- калий 4,24
мочевина - 4,7

То,что креатинин повышен ,а мочевина в норме позволяет предположить ,что фильтрация почек не нарушена. Чтобы это подтвердить, нужно определить содержание белка в моче. А повышение креатинина скорей связано с разрушением мышечных клеток(миоцитов), в результате чего и высвобождается креатинин,который почки не успевают вывести. По всей видимости так было и до начала принятия ХЦ. Если бы ХЦ проникал в клетки опухоли ,то разрушение миоцитов приостановилось бы. К тому же уровень калия в норме. А с сердцем проблем нет: типа аритмии или экстрасистолии?

Huhn 26-01-2013 22:03

Re: Цезий
 
Вычитала, что еще к повышению креатинина может приводить дегидратация, а у них натрий понижен... :shuffle: Причем первым в таких случаях начинает накапливаться креатинин, а потом мочевина, может быть это как раз этот этап? Надо после капельниц повторный анализ сделать.
Я, конечно, по креатинину не спец, у нас с ним все норм было, но не хочется верить, что цезий не работает...

Huhn 26-01-2013 22:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от naum (Сообщение 732624)
Подумал, а что если те же КК гомеопатически? Потенцировать воду.

Это как?

naum 26-01-2013 23:06

Re: Цезий
 
Взять 1мл готвого раствора для КК.
Добавить 99мл воды. Встряхнуть от 10 до 100 раз. Это будет первое сотенное разведение.
Из полученной смеси, взять 1мл и добавить 99мл воды. Это второе - обозначается, как С2.
Повторить до... не знаю, раз девять наверное -С9. Это будет среднее разведение.
В теории, чем выше разведение тем сильней и глубже действие препарата, вплоть до противоположного от исходного.
Поэтому, чтобы получить действие подобное КК, по идее, надо ограничится средней или даже низкой потенцией.
В конце, добавить в 2л воды и использовать, как обычно.

Возможно, что сей рецепт - профанация гомеопатии ))
Но кто знает, может и сработает.

Huhn 26-01-2013 23:10

Re: Цезий
 
Вот это да. И как это объясняется? В смысле, как объясняется эффективность такого слабого раствора и что дают встряхивания?

naum 26-01-2013 23:22

Re: Цезий
 
Да кто как...
Начитая от жизненной силыГанемана до нынешних электромагнитных, полевых теорий и памяти воды в нанорастворах.
Одним словом - никто не ведает, но лечат вполне эффективно.
Знаю даже одну клинику в Москве, где больному дают письменную гарантию излечения или же полную денежную компенсацию по затратам. У аллопатов такое есть?

Пошел баиньки ))

voldav 26-01-2013 23:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от naum (Сообщение 732642)
Возможно, что сей рецепт - профанация гомеопатии ))
Но кто знает, может и сработает.

Наум, так работают с веществами несущие лекарственные свойства. КК-не лекарство.

voldav 26-01-2013 23:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732643)
И как это объясняется? В смысле, как объясняется эффективность такого слабого раствора и что дают встряхивания?

Там несколько теорий. Это попытки объяснить гомеопатию. Работает!!! Но теория слабовата. Чаще всего сводят к вибрациям.

Huhn 27-01-2013 00:07

Re: Цезий
 
А можно ли загомеопатить кордицепс?

voldav 27-01-2013 00:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732650)
А можно ли загомеопатить кордицепс?

Наверное можно, но не в домашних условиях. Результат трудно предсказать.
Это называется - потенцированием. В кордицепсе, помимо нужных веществ, много и других, возможно и очень плохих. Потенцирование может привести к усилению нежелательных и к ослаблению желательных.

"Потенцированием в гомеопатии называется процесс приготовления гомеопатических лекарств, состоящий из разведения со встряхиванием или растиранием. По мере увеличения числа разведений концентрация исходного вещества уменьшается вплоть до нуля, а лечебное действие, как считают гомеопаты[источник не указан 756 дней], усиливается. Стоит отметить, что декларируемое усиление действия при всё возрастающем разведении входит в противоречие с известными законами химии и закономерностями фармакодинамики."

Ромашка 27-01-2013 04:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 732548)
хвалила вот этот препарат (триптофан) в связи с плохим настроением,

Простите за "палки в колеса"
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

L-триптофан из ГМ-бактерий привёл к инвалидности и гибели людей
Другая история связана с использованием в качестве пищевой добавки аминокислоты L-триптофана, полученной из генно-инженерной бактерии Bacillus amyloliquefaciens (Кузнецов с со-авт., 2004). В США у нескольких тысяч человек был обнаружен синдром эозинофилии-миалгии (eosinophilia-myalgya, EMS) в результате использования в пище L-триптофана. Умерли 37 человек, и более тысячи людей стали инвалидами. Неизвестный фактор оказал влияние на иммунную систему человека. Суставы и мускулы болели, конечности распухали. Изучение генетически модифицированной бактерии — продуцента L-триптофана — прояснило ситуацию. Оказалось, что в результате генетических манипуляций эта бактерия приобрела способность образовывать в небольших количествах этилен-бис-триптофан, который и явился причиной развития заболевания и гибели людей (Glick&Pasternak, 1998).
Цитата:

Промышленные способы микробиологического производства состоят в проведении процесса биосинтеза как с помощью бактериальных штаммов-мутантов, недостаточных по тирозину и фенилаланину, так и путем трансформации различных предшественников в L-триптофан под действием ферментных систем некоторых дрожжей.
http://libertydoc.net/books/-mikrobi...eskim_sintezom

Ludmila_ 27-01-2013 05:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732650)
А можно ли загомеопатить кордицепс?

Можно переписать инфу с кордицепса на крупку с помощью , например, Имедис аппаратуры для БРТ (биорезонансной терапии). Но надо отметить , что конечный записанный результат будет послабее исходного.
Потенциировать кордицепс я бы не стала.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 732651)
Результат трудно предсказать.
Это называется - потенцированием.

+1
Принцип гомеопатии- подобное лечится подобным.
Если вы перекормите кордицепсом мужа и него появится симтоматика отравления кордицепсом, тогда можно его спотенциировать и дать как антидот.
Цитата:

Сообщение от naum (Сообщение 732624)
Подумал, а что если те же КК гомеопатически? Потенцировать воду.

Если от КК нарушился сон ,то приняв гомеопатическое разведение раствора кофе , сон должен нормализоваться.

Валерий П. 27-01-2013 08:32

Re: Цезий
 
Начал принимать ХЦ 17 декабря 3 грамма в водном растворе 3 раза в день по 1 гр. 2дня попытался принимать по 6 гр., но почувствовал слабость, диарею, ослабление сердечной деятельности, вернулся на 3гр. 4.01 2013 г.
сдал анализ крови:
Клинический анализ крови Гематокрит 40.4 % 37.0 - 51.0
Гемоглобин 13.6 г/дл 12.6 - 17.4
Эритроциты 4.42 млн/мкл 3.80 - 5.80
MCV (ср. объем эритр.) 91.4 фл 81.0 - 103.0

RDW (шир. распред. эритр) 13.1 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 30.8 пг 27.0 - 34.0

МСИС (ср. конц. Hb в эр.) 33.7 г/дл 31.0 - 36.0

Тромбоциты 189 тыс/мкл 150 - 400

Лейкоциты 6.17 тыс/мкл 4.50 - 11.00

Палочкоядерные нейтроф. 3 % 1 - 6

Нейтрофилы сегментояд. 58 % 47 - 72

Нейтрофилы (общ.число) 61 % 48.0 - 78.0

Лимфоциты 24 % 19.0 - 37.0

Моноциты 9 % 3.0 - 11.0

]Эозинофилы 6 * % 1.0 - 5. 0
Базофилы 0 % < 1.0

СОЭ (по Вестергрену) 2 мм/ч < 20

Кроме того сдал анализ на калий:

Калий 4.2 ммоль/л 3.5 - 5.1
Натрий 141 ммоль/л 136 - 145
Хлор 106 ммоль/л 98 - 107
b - ХГЧ < 1.20 мЕд/мл < 5
b-ХГЧ говорят является тестом на онкобелки.
Вроде всё в норме, кроме эозинофилов, что говорит о аллергической реакции. Но вот с 8-10 января стало беспокоить сердце давление 96 на 62 пульс доходил до 43 ударов в мин. по ночам.Пил аспаркам. Прекратил на время приём ХЦ. Пил травы: репешок, хвою сосны, пергу , пыльцу с прополисом и т.д. Прополис я пробовал и раньше- всё было нормально. И вдруг мощная аллергическая реакция: сильный зуд, особенно по ночам, дерматит, сухость кожи, аллергические выделения с кровью из носа.
Бессоница достала. Сердечная слабость, отёчность на ногах. Пробовал тавегил, Цетрин, не помогают. Вот уже 2 недели держится аллергия и дерматит. 28 января сдам анализы биохимич. крови и т.д. и на калий.
Почему проявилась аллергия. Я аллергик на весеннее цветение, но зимой, да ещё в такой жёсткой форме, никогда подобного не было. Неужели это реакция на ХЦ?

tamuha 27-01-2013 09:02

Re: Цезий
 
Повышенные эозинофилы могут быть и при наличии паразитов. А калий проверить надо- мне, например с сердцем было плохо не от приема цезия, а от приема аспаркама и панангина на фоне приема цезия. Когда их отменяла- становилось легче. У меня, почему то, калий при лечении цезием не падал.

CBETA 27-01-2013 10:37

Re: Цезий
 
Пыльца может в какой-то момент дать такую реакцию. Например, если вам попадётся комочек пыльцы с "вашего" растения. В сочетании с прополисом довольно взрывоопасная смесь, особенно для аллергиков.

Aks61 27-01-2013 11:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 732668)
L-триптофан из ГМ-бактерий привёл к инвалидности и гибели людей

Ромашка, спасибо за предупреждение, век живи - век учись. А я хотела своим больным (онко) родственникам советовать для поднятия настроения. Теперь не буду. Наверное, и ко всем остальным искусственно синтезированным аминокислотам надо относиться с опаской, в том числе и лизин-пролин-аргинин доктора Рата. Как думаете?

Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 732626)
Если бы ХЦ проникал в клетки опухоли ,то разрушение миоцитов приостановилось бы.

Никто не спрашивает, наверное, все поняли. А я опять не поняла. Yuriy, не могли бы Вы растолковать для бестолковых (для меня), что сие значит?

Бегущая по волнам 27-01-2013 14:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 732728)
Пил травы: репешок, хвою сосны, пергу , пыльцу с прополисом и т.д.

Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 732728)
Я аллергик на весеннее цветение, но зимой, да ещё в такой жёсткой форме, никогда подобного не было. Неужели это реакция на ХЦ?

Валерий П., вы сами не замечаете абсурда в том, что пишете? У вас аллергия на цветение, вы принимаете пыльцу, а списываете появившуюся аллергию на хлорид цезия?!

voldav 27-01-2013 15:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 732728)
почувствовал слабость, диарею, ослабление сердечной деятельности, вернулся на 3гр. 4.01 2013 г.

Валерий П, Я просмотрел Ваши посты. Вы уже многое попробовали.
Попробуйте еще завести свой дневник, напишите о своих проблемах и что делаете сейчас. Легче будет общаться.
А совмещать цезий с бикарбонатом натрия? Зачем? Чтобы что?

Yuriy 27-01-2013 19:14

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 732728)
Почему проявилась аллергия. Я аллергик на весеннее цветение, но зимой, да ещё в такой жёсткой форме, никогда подобного не было. Неужели это реакция на ХЦ?

Можно предположить ,что ХЦ дал предпосылки для возникновения аллергической реакции. ХЦ после приема равномерно распределяется во всех органах человека( только в мышцах накапливается наибольшее количество). В т.ч и в тучных клетках. Изменяя ее мембранный потенциал , изменяет ее чувствительность к различным веществам, в т.ч. и аллергенам и антителам.А судя по падению давления и нарушению работы сердца накопление ХЦ в организме произошло. В результате взаимодействия аллергенов с клетками повышенной чувствительности произошел мощный выброс гистамина,что и привело к бурной реакции. А слабость действия антигистаминных препаратов можно объяснить большим количеством выделившегося гистамина,которые препараты не успевают инактивировать.
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 732777)
Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
Если бы ХЦ проникал в клетки опухоли ,то разрушение миоцитов приостановилось бы.
Никто не спрашивает, наверное, все поняли. А я опять не поняла. Yuriy, не могли бы Вы растолковать для бестолковых (для меня), что сие значит?

Бестолковых людей не бывает,просто одни знают чуточку больше,другие-чуточку меньше. Все дело времени.:-)
Рассуждения таковы. Поскольку меланома -агрессивная опухоль ее распространение не ограничивается эпидермальным слоем кожи.Судя по описаниям Stasya в опухоли начался некроз,который затронул не только поверхностный слой, но и более глубокие слои,в т.ч и мышцы. А при распаде их клеток и выделяется креатинин. Если бы ХЦ "тормознул" распространение меланомы,то не было бы гибели миоцитов. Хотелось бы ошибиться...

Huhn 27-01-2013 19:49

Re: Цезий
 
У них динамика зато хорошая. В октябре был креатинин 190, потом 170, 147 и последний 130.

Yuriy 27-01-2013 20:02

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732998)
У них динамика зато хорошая. В октябре был креатинин 190, потом 170, 147 и последний 130.

Вот это я и хотел услышать! Т.е . распад мышечных клеток уменьшается!
А динамика по эритроцитам есть?

Huhn 27-01-2013 20:04

Re: Цезий
 
Не интересовалась. Надо, чтобы они табличку сделали.

Stasya 27-01-2013 20:45

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 733007)
А динамика по эритроцитам есть?

Yuriy, спасибо, к Вашему мнению всегда прислушиваюсь (хотя тоже не все понимаю :hz: :-) )

Я попросила, найдут время- отпишутся, борьба там нешуточная, времени занимает много, там еще и пожилые родители расслабляться не дают - аритмии, гипертонии - через день "скорые".
Креатинин скакнул на 190 через месяц после начала применения, до был, если не ошибаюсь - 117, тоже выше нормы. А потом пошла тенденция на снижение. Вопросов много. Сейчас они отменили одновременно ХЦ и КК. Стали капать. Спит второй день и днем и ночью. Стал лучше себя чувствовать. Перестал пить много воды. Соответственно, меньше мочи - ночью еще из-за этого плохо спал. Это все, что успела в разговоре узнать.
Калий не падал за все время приема ХЦ (ну, может, чуточку).
Энзимы пили (сейчас не спросила) - вобэнзим.
Сейчас волнует гемоглобин, СОЭ, лейкоциты.
И вопрос - что дальше делать с ХЦ, если прошло уже 4 мес. Прекратить совсем? Какую-то дозу? Или смотреть по анализам и обследованию динамику и из этого делать выводы?
П.С.
Да, еще супруга рассказывает, за время ХЦ сначала опухоль стала увеличиваться (она не единичная), затем кое-где разрушаться, потом зарубцовываться. Они еще и мажут разными средствами, поэтому не могут точно сказать, от воздействия чего. Сейчас, вроде, опять кое-где что-то увеличилось. Но, может, напишет супруга сама.

KATJA 27-01-2013 22:43

Re: Цезий
 
Вложений: 2
Результаты МРТ-Маммографии через 5 месяцев после начала приёма хлорида цезия без операции и химиотерапии.
На немецком языке.

Yuriy 27-01-2013 23:03

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 733031)
Калий не падал за все время приема ХЦ (ну, может, чуточку).
Энзимы пили (сейчас не спросила) - вобэнзим.
Сейчас волнует гемоглобин, СОЭ, лейкоциты.
И вопрос - что дальше делать с ХЦ, если прошло уже 4 мес. Прекратить совсем? Какую-то дозу? Или смотреть по анализам и обследованию динамику и из этого делать выводы?

За 4 месяца приема ХЦ мог накопиться в организме. И выводится он тоже 4 месяца,может и меньше -все зависит от дозы. А с уровнем калия очень непонятно.Казалось бы , с течением времени по мере накопления ионов цезия в клетке, содержание ионов калия в плазме должно уменьшаться. Но этого не происходит. Причина может быть в повышенном приеме калия с пищей или в добавках солей калия. А это способствует защите клеток от проникновения ионов цезия. Что-то проникает, но большая часть выводится с мочей. Какие клетки наиболее чувствительны к недостатку или избытку ионов калия? Кардиомициты.
Незначительные изменения в концентрациях ионов калия изменяют проводимость предсердия и желудочков сердца,что сразу нарушает его работу. Что выражается в аритмиях ,брадикардиях и пр. Этого ,кажется,нет. Остается верить в то,что в опухолевых клетках ионам цезия удается накапливаться быстрее,в силу их специфики,чем в здоровых с различными клиническими проявлениями. http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_272.gif

Ромашка 28-01-2013 04:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 733031)
Стали капать. Спит второй день и днем и ночью. Стал лучше себя чувствовать. Перестал пить много воды.

Не смогли бы Вы узнать - ЧТО капают?

Валерий П. 28-01-2013 05:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 732853)
Валерий П., вы сами не замечаете абсурда в том, что пишете? У вас аллергия на цветение, вы принимаете пыльцу, а списываете появившуюся аллергию на хлорид цезия?!

На фоне поддержания более годичной диеты, аллергия практически исчезла. Всё это время я употреблял пергу, пыльцу, мёд, чеснок, специи, прополис, и ничего особенного не замечал. Реакция на травы ( репешок и сосновые иголки) появилась после того, как я бросил принимать ХЦ. Весенняя аллергия может быть и на ту дрянь. которая выбирается из-под зимнего снега, со всеми "прелестями" московской жизни. Кстати в лесу, в парке весной я не ощущаю аллергических приступов.

Валерий П. 28-01-2013 05:50

Re: Цезий
 
После приёма соды натощак, и перекиси водорода по Неумывакину, симптомы уменьшаютя, затихает зуд, но дерматит остаётся.Хочу сходить на биорезонансную диагностику и проверить ХЦ на совмесмимость с организмом.

Валерий П. 28-01-2013 06:09

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 732870)
Валерий П, Я просмотрел Ваши посты. Вы уже многое попробовали.
Попробуйте еще завести свой дневник, напишите о своих проблемах и что делаете сейчас. Легче будет общаться.
А совмещать цезий с бикарбонатом натрия? Зачем? Чтобы что?

Я не совмещаю бикарбонат и ХЦ, я стал пить соду, а так-же перекись водорода, чтобы снизить симптомы аллергии. От тавегила и цетрина отекла слизистая носа, а возможно и в голове, т.к. тяжесть и кровянистые выделения из носа. Спасибо за совет-организованности мне не хватает, может быть дневник как-то дисциплинирует. У меня ДГПЖ и РПЖ определённый в августе 2011 г. Я сторонник паразитарной теории образования опухоли. У меня есть две статьи со снимками, Алексеевой Е.В. и Арендаревского по поводу этой теории, но вот не знаю как прикрепить к сообщению.

Вот вкратце заключение статьи Алексеевой Е.В. :Выводы
- Одно из «величайших достижений» химии: применение азотных удобрений в сельском хозяйстве и получения высоких урожаев благодаря симбиозу клубеньковой бактерии с диатомовой водорослью и простейшим хищным грибом, обернулось для природы сдвигом в сторону развития устоявшейся анаэробной микрофлоры и фауны живых существ. Ее эволюции до образования новых сильных, агрессивных, устойчивых живых организмов.
- Поступление вместе с питанием в организм человека новой анаэробной микрофлоры и фауны, особенно азотосодержащей диатомовой водоросли, создало бурный рост и развитие хищного гриба в плазме крови человека. И как следствие их деятельности с палочковидной бактерией: создание животных организмов (убийственных для человека фагов и вирусов), высокотоксичных живых существ, лишающих человеческий организм кислородного питания, использующих клетки человека для собственной жизнедеятельности, размножения, питания, развития с конечным результатом: создания собственного анаэробного организма – злокачественного образования.
- Бурное развитие ядо-химического питания и экологического загрязнения окружающей среды ведет к созданию благоприятной почвы для бурного развития анаэробных агрессивных форм жизни и их эволюции.
- Биологическая жизнь природы является саморегулирующей и если человеческое общество самостоятельно изменяет сферу существования, то природа будет адаптироваться к возникшим обстоятельствам для сохранения своего существования, а не к прихотям человека и в этом случае пострадает только само человеческое общество.
Примерно о том-же статья Арендаревского. Как их прикрепить целиком со снимками?

Ромашка 28-01-2013 06:28

Re: Цезий
 
Цитата:

Креатинин является одним из конечных продуктов белкового обмена. Он образуется в результате распада креатина - вещества, которое принимает участие в обеспечении энергией мышечных клеток. Синтез креатина происходит в печени, оттуда он поступает в кровь и переносится к мышцам. Там к нему присоединяется остаток фосфорной кислоты, в результате чего образуется креатининфосфат - вещество, которое переносит энергию в клетках.
Когда в мышечной ткани от креатининфосфата отщепляется фосфатная группа, то образуется креатинин. Последний выделяется в кровяное русло с постоянной скоростью, поэтому его концентрация в плазме крови поддерживается на определенном уровне.
Креатинин свободно фильтруется в почках и выделяется из организма с мочой.
Концентрация креатинина зависит от общего объема мышечной ткани, поэтому содержание этого вещества в крови у мужчин больше, чем у женщин.
У женщин — от 53 до 97 мкмоль/л (микромоль на один литр плазмы);
У мужчин — от 55 до 115 мкмоль/л.
Со спортивных сайтов:

Цитата:

http://piterbody.ru/stati/moja_kniga...ajuwie/kreatin

Факт №3 Креатин увеличивает мышечные клетки в объеме, удерживая в них жидкость.

Как креатин взаимодействует с кофеином?

О: …………..Выходит, что прием кофеина “ослабляет” действие креатина.

Как влияют на креатин углеводы?

О: Положительно.
Цитата:

http://dailyfit.ru/pitanie-i-dieta/v...eine-caffeine/
Влияние кофеина на организм.
…Основанием для еще одной версии послужил тот факт, что кофеин напрямую воздействует на скелетные мышцы. При этом происходит изменение ключевых энзимов или систем, которые отвечают за регуляцию процессов внутриклеточного расщепления углеводов. Исследования, которые были проведены для подтверждения этой теории не дали сведений, достаточных для обоснования теории, к тому же, многие из этих исследований так и не были закончены.

На сегодняшний день известно, что кофеин способен обойти мозго-кровяной барьер и воспрепятствовать работе аденозина, который снижает активность мозговых клеток и вызывает сонливость. Мозг воспринимает кофеин как аденозин, позволяя ему налаживать контакт с аденозиновыми рецепторами. Таким образом, аденозин не может воздействовать на нервные клетки, так как его место занимает кофеин, который имеет абсолютно противоположное действие. Кроме того, что кофеин блокирует аденозиновые рецепторы, он также становится стимулятором секреции адреналина.

Интересен тот факт, что при длительном употреблении кофеина его воздействие на организм снижается, так как мозг обеспечивает себя новыми аденозиновыми рецепторами. Резко сведя к нулю количество потребляемого кофеина можно получить негативный эффект – депрессию, быстрое утомление, сонливость и прочее. Такое происходит из-за того, что рецепторы, ранее занятые кофеином, освобождены, а на их место вновь стал аденозин.

…кофеин погашает эффективность креатина…
"Сейчас они отменили одновременно ХЦ и КК."
Веорятно интуитивно решение было правильным. Отмена целесообразна до изменения динамики анализов (общей крови, креатинина, электролитов), восстановления сна и динамики веса.
Отмена по ХЦ не должна быть более 70 дней (времени полувыведения ХЦ). Отмена КК - до восстановление сна и "аденозивных рецепторов" и заменой на это время на другие очистители.

Huhn 28-01-2013 12:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 733057)
Результаты МРТ-Маммографии через 5 месяцев после начала приёма хлорида цезия без операции и химиотерапии.
На немецком языке.

KATJA, спасибо! С вашего позволения, переведу, как могу.:-) Лучше так, чем никак.

"Обнаружено:
В обеих сторонах нет доказательств обнаружения очаговых образований, накапливающих контраст по злокачественному типу.
Справа в верхней части находится образование размером 2,7 х 2,2 х 1,5 см, слабо накапливающее контрастное вещество, ограниченное полигональным контуром.
Здесь подтверждено краевое накапливание контрастного средства без течения по злокачественному типу и центральный некроз.
Слева скраю около 3 часов подтверждено наличие образования размером 2,4 х 2,4 х 1 см базально/ препекторально и одного аналогичного размером около 5 х 9 х 5 мм,
оба показывающие накопление контрастного средства не по злокачественному типу, но требующие контроля.
Заключение:
В анамнезе состояние после подтвержденной перфорационной биопсией рака молочных желез на обеих сторонах, который не был оперирован и был самой пациенткой лечен с помощью исключительной (необычной) терапии.
В здесь имеющейся МРТ нет подтвержденных образований, накапливающих контрастное средство по злокачественному типу.
У выше названных очаговых образований слева скраю около 3 часов можно было бы говорить об оставшихся после терапии опухолях, необычно накапливающих контрастное средство.
У выше описаного очагового образования справа внутри предполагается скорее кистозная опухоль или кистозный опухолевый остаток."

Хочу дополнить, это важно. Вверху стоит: Klinische Angaben: Клинические данные: Карцинома обеих грудей, известно с 02.2012, см. направление (имеется ввиду направление от онколога на МРТ с диагнозом)

CBETA 28-01-2013 13:13

Re: Цезий
 
Большое спасибо и KATJA и Huhn!:prv03:

Stasya 28-01-2013 13:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 733057)
Результаты МРТ-Маммографии через 5 месяцев после начала приёма хлорида цезия без операции и химиотерапии.
На немецком языке.

Огромное спасибо!!!:prv03: :prv03:

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 733089)
Не смогли бы Вы узнать - ЧТО капают?

Точно не знаю, реосорбилакт - точно.

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 733120)
Со спортивных сайтов:...

Отмена по ХЦ не должна быть более 70 дней (времени полувыведения ХЦ). Отмена КК - до восстановление сна и "аденозивных рецепторов" и заменой на это время на другие очистители.

Ромашка, спасибо!:prv03:

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 733249)
KATJA, спасибо! С вашего позволения, переведу, как могу.:-) Лучше так, чем никак.

.................................................. ........................
Хочу дополнить, это важно. Вверху стоит: Klinische Angaben: Карцинома обеих грудей, известно с 02.2012

Huhn, спасибо огромное, чтобы мы без Вас делали!:prv03:
Это - очень важная информация, как и вся другая, документально подтвержденная.

Алета 28-01-2013 16:02

Re: Цезий
 
[QUOTE=Huhn;733249]KATJA, спасибо! С вашего позволения, переведу, как могу.:-) Лучше так, чем никак.

"Обнаружено:
В обеих сторонах нет доказательств обнаружения очаговых образований, накапливающих контраст по злокачественному типу.
Справа в верхней части находится образование размером 2,7 х 2,2 х 1,5 см, слабо накапливающее контрастное вещество, ограниченное полигональным контуром.
Здесь подтверждено краевое накапливание контрастного средства без течения по злокачественному типу и центральный некроз.
Слева скраю около 3 часов подтверждено наличие образования размером 2,4 х 2,4 х 1 см базально/ препекторально и одного аналогичного размером около 5 х 9 х 5 мм,
оба показывающие накопление контрастного средства не по злокачественному типу, но требующие контроля.
Заключение:
В анамнезе состояние после подтвержденной перфорационной биопсией рака молочных желез на обеих сторонах, который не был оперирован и был самой пациенткой лечен с помощью исключительной (необычной) терапии.
В здесь имеющейся МРТ нет подтвержденных образований, накапливающих контрастное средство по злокачественному типу.
У выше названных очаговых образований слева скраю около 3 часов можно было бы говорить об оставшихся после терапии опухолях, необычно накапливающих контрастное средство.
У выше описаного очагового образования справа внутри предполагается скорее кистозная опухоль или кистозный опухолевый остаток."

Хочу дополнить, это важно. Вверху стоит: Klinische Angaben: Клинические данные: Карцинома обеих грудей, известно с 02.2012, см. направление (имеется ввиду направление от онколога на МРТ с диагнозом)[/QUO :good: Это просто супер результат!!!

Котеночек 28-01-2013 19:29

Re: Цезий
 
Для снятия интоксикации есть препарат Энтеросгель. Для тех, у кого "нет вен" или не может вводить капельницу по иным причинам. Препарат принимается 7-10 дней.

Kuzina 28-01-2013 19:38

Re: Цезий
 
Жаль, конечно, что Катя не вела дневник. Было бы очень познавательно поэтапно проследить историю исцеления :)

KATJA 28-01-2013 22:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 733249)
KATJA, спасибо! С вашего позволения, переведу, как могу.

Спасибо, Huhn, за помощь.

Kuzina 29-01-2013 08:33

Re: Цезий
 
KATJA, я сейчас пробежалась по всем вашим сообщениям на форуме. Потрясающе! Вы невероятно мужественная женщина! Я так рада за Вас!
Хотелось бы попросить модераторов, если это возможно, вынести ваши сообщения в отдельную тему, если Вы не возражаете, конечно :). было бы очень полезно новичкам, кто еще не освоился на форуме и ищет инфу о лечении цезием без вмешательства традиционной медицины.Спасибо Вам!

KATJA 30-01-2013 18:53

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 733689)
Потрясающе! Вы невероятно мужественная женщина! Я так рада за Вас!
Хотелось бы попросить модераторов, если это возможно, вынести ваши сообщения в отдельную тему, если Вы не возражаете, конечно :)

А кони всё скачут, да избы горят...

Спасибо всем форумчанам за добрые слова и поддержку!

На самом деле было всё: страх, отчаяние, чувство беспомощности, слёзы.
Кто знаком с этим диагнозом, меня поймёт. На почве стресса выпали почти все волосы, остатки пришлось срезать. Сейчас потихоньку отрастают. У меня 3-е детей, и поэтому я отвечала не только за себя.

Самое сложное-принять решение, а когда уже принял-верить в терапию, верить в исцеление. Вера-это самое главное.
И я счастлива, что в своё время набрела на этот форум и сейчас, спустя год после постановки диагноза, наслаждаюсь жизнью. Да и дети успокоились, они тоже были страшно перепуганы.

Против вынесения моих сообщений в отдельную тему не возражаю. Если это поможет кому-то, как мне в своё время помогли сообщения от voldav, veg и Guchok, я буду очень рада.

naum 30-01-2013 19:23

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 733057)
Результаты МРТ-Маммографии через 5 месяцев после начала приёма хлорида цезия без операции и химиотерапии.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 733249)
В анамнезе состояние после подтвержденной перфорационной биопсией рака молочных желез на обеих сторонах, который не был оперирован и был самой пациенткой лечен с помощью исключительной (необычной) терапии.
В здесь имеющейся МРТ нет подтвержденных образований, накапливающих контрастное средство по злокачественному типу.

Да, девочки - это впечатляет!!!
Низкий поклон за ваши старания.

Huhn 30-01-2013 19:28

Re: Цезий
 
Спасибо Katja за ее, можно сказать, подвиг. :prv03:

naum 30-01-2013 19:32

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 734599)
На почве стресса выпали почти все волосы, остатки пришлось срезать. Сейчас потихоньку отрастают.

Мыть куриным яйцом, вместо шампуня. Можно и как масочку. Это наверное лучшая базовая маска для волос. По желанию в нее добавляйте горчицу, лимон, лук, чеснок, имбирь, красный перец, семя льна молотое и пр...
Волосы восстановятся быстро.

Ветеринар 30-01-2013 19:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 734612)
Спасибо Katja за ее, можно сказать, подвиг.

Подвиг подвигом.. но анализы и протоколы исследований подтверждающие что у Кати настоящий рак я так и не увидел..
Не говоря о природе этого рака ,гистохимия с тропностью к рецепторам тоесть его гормональная зависимость как сейчас это делают во всех онко клиниках...

Если уж взялись серьёзно доказать эффект ХЦ..
то надо сделать это так что бы не было никаких сомнений ...
а пока что сомнения есть и очень большие...
Надеюсь что в ответ на это сообщение не последуют потоки эмоций и последующая блокировка...
А Катя выложит анализы гистологии гистохимии и всего остального подтверждающее диагноз РМЖ.

Насчёт поглощения опухолью контрасного вещества тоже есть некоторые мысли,
дело в том что Контраст используют либо цезий137 либо гадолиний --а насыщенная ХЦ ткань не будет поглощать цезий137 гадолиниевый контраст....

Huhn 30-01-2013 19:51

Re: Цезий
 
Ветеринар, оставайтесь при своих сомнениях в одиночестве. Больше никто сомнений по поводу диагноза не высказывал.

KATJA 30-01-2013 19:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734625)
А Катя выложит анализы гистологии гистохимии и всего остального подтверждающее диагноз РМЖ.

Ветеринар, в помощь Вам в Вашем благородном деле я выложу результаты биопсии, подтверждающие онкологический диагноз, годичной давности.

Ветеринар 30-01-2013 19:55

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 734628)
Ветеринар, в помощь Вам в Вашем благородном деле я выложу результаты биопсии, подтверждающей онкологический диагноз, проведённой год назад.

Cпасибо за понимание, в таком деле нужна беспристрастность ..потому что этот форум читает много людей ,которые колеблются в выборе..
Вы им поможете сделать правильный выбор...

voldav 30-01-2013 21:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734625)
что у Кати настоящий рак я так и не увидел..

KATJA, и не увидит, какие бы документы Вы ему не покажите. Не ведитесь. Подписи Блохина нет- значит подделка. Нет доказательств.
Это все "Врачи" ну и ветеринары утверждают, если видят, что вопреки их прогнозам и теориям, больной Жив. Для них это как красное для быка. Кому Вы пытаетесь доказать? Смешно.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734625)
а пока что сомнения есть и очень большие...

Они и до того были, и потом будут. Дело не в документах. Вы понимаете.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734631)
в таком деле нужна беспристрастность ..

А это просто забавно. Как обычно.
Вор говорит -все воруют. О беспристрастности - говорит ветеринар.
Насчет объективной истины.... заговорит...

Что-нибудь приврет, как вот эта фраза. Это его собственное сочинение. Ему так кажеееется.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734625)
а насыщенная ХЦ ткань не будет поглощать цезий137 гадолиниевый контраст....

KATJA, живите свою жизнь. Как говорил Анник -кому надо найдет, а кто не найдет, тому не надо.

Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 734599)
Вера-это самое главное.

Это то, что Ветеринар и пытается разрушить. Плевать ему на цезий. Да и на всех.

Я Вас поздравляю!!!!!!

Ёлка 31-01-2013 08:18

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734625)
Насчёт поглощения опухолью контрасного вещества тоже есть некоторые мысли,
дело в том что Контраст используют либо цезий137 либо гадолиний --а насыщенная ХЦ ткань не будет поглощать цезий137 гадолиниевый контраст....

Меня вот это настораживает. Кто что знает по этому поводу?
Huhn, у Вас тоже скоро КТ предстоит. Может у кого нибудь есть какая нибудь инфа? А вдруг это так?

P.S. Вообще предположения Ветеринара выглядят логично (ИМХО). Если опухоль уже насыщена цезием, ей он как бы уже не нужен... "Вакантное" место занято...

voldav 31-01-2013 09:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 734820)
выглядят логично

Выглядеть... не значит Быть.

Kuzina 31-01-2013 10:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 734820)
Меня вот это настораживает. Кто что знает по этому поводу?
Huhn, у Вас тоже скоро КТ предстоит. Может у кого нибудь есть какая нибудь инфа? А вдруг это так?

P.S. Вообще предположения Ветеринара выглядят логично (ИМХО). Если опухоль уже насыщена цезием, ей он как бы уже не нужен... "Вакантное" место занято...

Кстати, да, интересно... Стоит узнать какое вещество идет в контрасте и, может, имеет смысл сделать другой анализ или настаивать на другом контрасте, сказать, например, о плохой переносимости контраста с цезием? И почему, собственно, с цезием? Сейчас посмотрела, КТ делают с йодосодержащими веществами или с барием.

Kuzina 31-01-2013 10:19

Re: Цезий
 
Ха-ха :). Вот, сейчас посмотрела, период выведения цезия137 - около 70 суток. Неужели, радиоактивный изотоп с таким продолжительным периодом будут использовать для контраста? А период полураспада около 30 лет.

Вот из Википедии: "Биологический период полувыведения накопленного цезия-137 для человека принято считать равным 70 суткам (согласно данным Международной комиссии по радиологической защите)[5][8]. Тем не менее, скорость выведения цезия зависит от многих факторов - физиологического состояния, питания и др. (например, приводятся данные о том, что период полувыведения для пяти облученных человек существенно различался и составлял 124, 61, 54, 36 и 36 суток)[5]."

А вот и применяется где: "Применение

Цезий-137 используется в гамма-дефектоскопии, измерительной технике, для радиационной стерилизации пищевых продуктов, медицинских препаратов и лекарств, в радиотерапии для лечения злокачественных опухолей. Также цезий-137 используется в производстве радиоизотопных источников тока, где он применяется в виде хлорида цезия (плотность 3,9 г/см³, энерговыделение около 1,27 Вт/см³). Цезий-137 используется в датчиках предельных уровней сыпучих веществ (уровнемерах) в непрозрачных бункерах.

Цезий-137 имеет определенные преимущества перед радиоактивным кобальтом-60: более длительный период полураспада и менее жесткое гамма-излучение. В связи с этим приборы на основе 137Cs долговечнее, а защита от излучения менее громоздка. Однако, эти преимущества становятся реальными лишь при отсутствии примеси 134Cs с более коротким периодом полураспада и более жестким гамма-излучением[10]."

Ветеринар 31-01-2013 12:00

Re: Цезий
 
Kuzina,

Я опечатался, просто цезий-137 в голове засел (метод Качугиных ), я же в отличии от вас не с википедии цитирую а пользуюсь своей памятью..и опытом,могу и ошибиться , но у меня есть преимущество я и без википедии могу на вопрос ответить...

В КОНТРАСТЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЦЕЗИЯ ЙОДИД или ГАДОЛИНИЙ

суть от этого не меняется....
насыщенные ХЦ ткани резко меняют проникновение и накопление Контрастного вещества ...любого

voldav 31-01-2013 12:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734981)
Я опечатался, просто цезий-137 в голове засел

Вы не опечатались. А сделали опечатку. Кто его знает... может быть и сознательно...

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734981)
просто цезий-137 в голове засел

Это плохо. Побочка плохая - потеря памяти, ясного мышления, глюки... .
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 734891)
период выведения цезия137 - около 70 суток. А период полураспада около 30 лет.

Надежды мало, но попробуйте хлорид цезия, но не радиоактивный. А вдруг поможет...
Хотелось бы.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734981)
я же в отличии от вас не с википедии цитирую а пользуюсь своей памятью..и опытом,могу и ошибиться

Еще как можете. И ошибаетесь часто. Так может лучше заглядывать, хотя бы в википедию?

alagor 31-01-2013 12:50

Re: Цезий
 
Давайте я в этот раз не буду удалять сообщения, а ОДИН РАЗ ПУБЛИЧНО покажу как возникают кофликты и в данной теме в частности (да, сознательно иду на исключительное противоречие существующих правил, но возрождающиеся конфликты с возвращением одного из пользователй форума создают явно негативный оттенок на нашем некогда очень дружественном друг к другу ресурсе):

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734981)
я же в отличии от вас не с википедии цитирую а пользуюсь своей памятью..и опытом,могу и ошибиться , но у меня есть преимущество я и без википедии могу на вопрос ответить...

уже противопоставление "какой я умный в отличии от вас"

ответ в том же стиле (замечание Волдаву - можно было не продолжать):

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 734984)
Еще как можете. И ошибаетесь часто. Так может лучше заглядывать, хотя бы в википедию?

и в результате "поза не винной овечки":

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735004)
А почему Voldav в споре вы постоянно переходите на личности?

а потом в личку просьбы "оградить/разобраться/наказать"


я последний раз на этот раз ПУБЛИЧНО предупреждаю пользователя Ветеринар, в не допустимости провоцирования людей на конфликты и поддержания состояния "накала страстей"!


P.S. дальнейший флуд, выяснение отношений, троллинг, демагогия будет пресекаться жестко вплоть до бана.

Ёлка 31-01-2013 14:36

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 735053)
Диск я уже посмотрела - довольна. Но подождем заключения специалистов.
Я имею еще анализы крови, в принципе, их мне достаточно и без КТ.

Рада!
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 735053)
Но продолжим позже на моей ветке...

Ждем.

CBETA 31-01-2013 15:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Ветеринар,
ps йодистые соединения это чаще всего йодид цезия
Йодистые соединения - это, чаще всего, йодид натрия.
Йодид цезия может применяться в КТ, но с др.целью

voldav 31-01-2013 15:54

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 735114)
Йодид цезия может применяться в КТ, но с др.целью

Ветеринар «ps йодистые соединения это чаще всего йодид цезия» .

Иодид цезия — неорганическое соединение, соль цезия и иодистоводородной кислоты с химической формулой CsI, хорошо растворим в воде.

Применение
• В инфракрасной оптике.
• Крупные монокристаллы в качестве сцинтиллятора.
Иодид и бромид цезия применяются в качестве оптических материалов в специальной оптике — инфракрасные приборы, очки и бинокли ночного видения, прицелы, обнаружение техники и живой силы противника (в том числе из космоса).

Google: Your search - иодид цезия в медицине - did not match any documents.
Не нашли ни одного документа использования иодида цезия в медецине!!!!

То есть опять вранье. Простите.... фантазия автора.

voldav 31-01-2013 16:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735113)
В Российской Федерации официально зарегистрированы следующие контрастные препараты, включающие хелатные комплексы гадолиния: Магневист, Дотарем, Омнискан, Примовист

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/mrt1.html

Контрастное вещество используется при МРТ в тех случаях, если необходимо выявить опухоль, ее размеры, состав клеток и границы. Контраст позволяет более детально изучить структуру тканей.
Контрастное вещество вливается внутривенно, это неопасно и практически безболезненно.

Используются парамагнитные вещества на основе гадолиния. Эти компоненты не токсичны и хорошо растворяются в воде. Для того чтобы гадолиний перестал быть токсичным, созданы специальные хелатные комплексы, так как простые его соли ядовиты. В Российской Федерации официально зарегистрированы следующие контрастные препараты, включающие хелатные комплексы гадолиния: Магневист, Дотарем, Омнискан, Примовист.


Ну и где же там Иодид Цезия?

CBETA 31-01-2013 16:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 735130)
Применение
• Крупные монокристаллы в качестве сцинтиллятора.

Google: Your search - иодид цезия в медицине - did not match any documents.
Не нашли ни одного документа использования иодида цезия в медецине!!!!
То есть опять вранье. Простите.... фантазия автора.

Да, только в устройстве самого томографа.

Меня больше всего поражает, с какой уверенностью пишутся подобные вещи
Цитата:

Ветеринар «ps йодистые соединения это чаще всего йодид цезия»
как говорится, не моргнув глазом.

Ветеринар 31-01-2013 16:51

Re: Цезий
 
Kuzina,

Цезий использовался как контрастное вещество , а какой именно изотоп не помню толи цезий-131 то ли ещё какой то..
как и гадолиний ..
Читал я обэтом найду обязательно... но суть в том что Цезий и Гадолиний имеют общее свойство окружать опухоль ,и ведут себя схоже, на этом принципе Качугин свой метод и основал...
карбозид цезиевая(гадолиниевая терапия)
Исходя из накопления ХЦ в опухоли и межтканевом веществе при длительном приёме цезия хлорида.... несомненно будет меняться скорость поглощения опухолью Контрастного вещества я с самого начала указывал на цезий и гадолиний они всегда упоминаются в связке...
И я советовал обратить на это внимание при оценке результатов именно МРТ...
Я спрашивал у знакомого врача УЗИ диагностики вен боткинской больницы, именно она в Австрии дополнительно училась, насчёт МРТ с контрастом и длительным потреблением Цезия Хлорида, она призадумалась....сказала что озадачена и склоняется к тому что результаты МРТ при таком ХЦ насыщении должны отличаться от тех кто цезий не пил...

Так что вы опять изучение и обсуждение важного момента свели к бытовой перепалке ...каждый найдёт то что хочет найти
Rk_xhln, чувствуется SANIA188 в каждом слове.....Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову

voldav 31-01-2013 18:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735169)
Цезий использовался как контрастное вещество , а какой именно изотоп не помню толи цезий-131 то ли ещё какой то..

Никакой и никогда. Это Ваше вранье.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735169)
Читал я обэтом найду обязательно... но суть в том что Цезий и Гадолиний имеют общее свойство окружать опухоль ,и ведут себя схоже, на этом принципе Качугин свой метод и основал...

А вот это уже интереснее. Но тоже вранье

"Метод Качугиных

Этот метод был создан российскими учеными Качугиными и известен также как метод Качугиных. Semicarbazide – Cadmium Therapy – это не стандартная терапия. Это сбалансированная терапевтическая система, предназначенная для индивидуального лечения. В этом причина эффективности данной методики.
При лечении онкологических больных применяются такие препараты, как семикарбазид, гормональные стимуляторы иммунитета, препараты, содержащие некоторые соединения кадмия, гадолиния, бактериальные препараты и специальные диеты. Дополнительно применяются стандартные медикаменты и биологически активные вещества, оптимизирующие действие этой терапии.
В Semicarbazide – Cadmium Therapy применяются принципы фармакологического, биофизического и иммунологического воздействия на злокачественную опухоль и обмен веществ. Курс лечении сопровождается общими оздоровительными мероприятиями. Назначаются также сопроводительные медикаменты, усиливающие действие базовых лекарств. Все компоненты терапии применяются в виде сбалансированной терапевтической системы. Действие базовых компонентов хорошо известно и проверено в научно-исследовательских центрах США, Японии и Западной Европы."

Когда Вы перестанете фантазировать?
Качугин не использовал цезий.

Опять Google в помощь:
Your search - карбозид цезиевая(гадолиниевая терапия) - did not match any documents.
Может хватит?

voldav 31-01-2013 18:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735169)
Читал я обэтом найду обязательно...

Найдите... а?

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735169)
но суть в том что Цезий и Гадолиний имеют общее свойство окружать опухоль ,и ведут себя схоже, на этом принципе Качугин свой метод и основал...

То что Вы незнакомы с химией и раньше было видно. Вы мудро отмалчивались. Надо было продолжать.
А так, то что Вы написали, просто чушь. Если хотите безграмотно. И метод Качугина не на этом основывается. Он химию знал.

Ветеринар 31-01-2013 18:30

Re: Цезий
 
Voldav
разоблачил ,ну молодец погуглил и википедию открыл , ну да цезий кадмий ... стоит перепутать всё, Voldav тут как тут с википедией..

Не на том моменте внимание заостряете ,и называете враньём ..
Я сам писал в теме про Качугиных год назад http://onkologia.maxbb.ru/topic349-15.html
ну а тут кадмий с цезием перепутал...
Voldav такое не пропустит.

не уводите людей от темы....Насыщение опухоли Цезием меняет скорость накопления контрасного вещества при МРТ...
вот главное и на это вы не найдёте ответа ни в википедии ни в Гугле..

ps ваши познания в химии тоже известны ... открыл википедию скопировал и показал свои знания,
вы так свои знания на примере галеновых препаратов показали .скопировали строчку в строчку ..только не учли одного что понятие Галеновые препараты во время Галена и в наше время --разные, об этом на лекциях говорят а в викепедиях не пишут..
Волдав я уверен что без доступа к википедии вы ничего сказать не сможите..

voldav 31-01-2013 18:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735237)
Voldav
разоблачил ,ну молодец погуглил и википедию открыл

За Вами присматривать надо. Единожды солгавши.... А Вы даже не единожды. Нет Вам доверия.
Каждое слово проверять.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735237)
Я сам создавал писал в теме про Качугиных год назад

Тему может создать любой юзор. Даже ветеринар. Людей жалко, тех кто будет ее читать.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735237)
ну а тут кадмий с цезием перепутал...

Вы и форум перепутали. Тут не все идиоты.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735237)
Voldav такое не пропустит..

Постараюсь. Ваше "Перепутал", кому то может стоить жизни.

voldav 31-01-2013 21:19

Re: Цезий
 
Получил письмо
Цитата:

Сообщение от OlgaNN
Здравствуйте уважаемый Волдав,

помогите пожалуйста найти решение!

Моему папе (56лет) 3 недели назад поставили диагноз рак желудка с метастазами в печень.

Операция по удалению желудка закончилась толко пробной лапаротомией из-за обнаружения в зоде операции метастаз.

Я изучила протокол хлорида цезия на cacertutor и вашем сайтеб заказала ионический жидкий калий и жидкий калий (американского производства) от поставщика из Лондона с доставкой по UPS....но сегодня вечером получила сообщения от UPS, что посылка по прибытия в Москву по импорт-контролю не промшла и была возвращена обратно отправителю! Я в полном отчании от этого...даже не могу передать...не могу и подумать как сообщу эту новость папеб который с такой надеждой ждал посылку - ведь ему никак нельзя расстраиваться! Вы понимаете...

Спасите жизнь - Подскажите пожалуйста альтернативный гарантированный источник хлорида цезия - я вас очень прошу - помогите!

Ольга
Нижний Новгород
Email: Olgappru@gmail.com

Ребята, кто может помогите. Из Америки таможня не пропустит. Я бессилен,

Котеночек 01-02-2013 05:07

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 735301)
Получил письмо

Ребята, кто может помогите. Из Америки таможня не пропустит. Я бессилен,

Мы пьем Панангин и ничего такого страшного я не наблюдаю! вот, если б цезий не дошел-беда, конечно. Не вижу причин расстраивать папу

Ветеринар 01-02-2013 10:53

Re: Цезий
 
Kuzina,
Я не сбрасываю Цезий со счетов, более того у меня есть своё мнение по механизму его действия, связано оно не с химией а с иммуннологией ..
Почему и прошу выкладывать людей анализы,спасибо тем кто откликнулся на мою просьбу...

Vasiliy1963 03-02-2013 12:31

Re: Цезий
 
Здравствуйте все. Посоветуйте пожалуйста, кто сталкивался, может ли наружное применение хлорида цезия и дсмо облегчить проблему асцита.

корнак7 03-02-2013 17:30

Re: Цезий
 
Дочитываю ветку. Впечатляет. Но я вновь хочу поднять вопрос, который уже затрагивал.
У хлорида цезия, хоть он на словах и не токсичен, тем не менее, есть побочные эффекты, на которые многие жалуются и которые заставляют снизить дозу, или даже сделать перерыв. А последнее, как я понял, не совсем желательно. Да и уменьшение дозировки, опять же как я понял, может привести с определенного порога к обратному эффекту, то есть к росту опухоли.
Так вот. Что мешает ОДНОМОМЕНТНО, не ожидая аккумулирующего эффекта в течение нескольких дней, а то и недель, ввести в опухоль ударную дозу хлорида цезия? Пусть не на людях пробовать. У нас же Ветеринар имеет дело с животными. Вот ему и поручить исследования. Тем более, что он трезво ко всему подходит.
Что мы выигрываем от парентерального введения?
1. Больший эффект от высокой концентрации хлорида цезия
2. Кратчайшие сроки насыщения опухоли препаратом
3. Практически никаких побочных эффектов
4. СНИЖЕНИЕ стоимости затрат на цезий.

Ну, а если вспомнить, что мексиканцы давно уже применяют это вещество внутривенно, то я думаю…


У меня кроме предложения еще есть вопрос. Ветку немного не дочитал, может его и разбирали.
Имеет ли смысл использовать хлорид цезия при раке крови?

Котеночек 03-02-2013 17:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736849)
Дочитываю ветку. Впечатляет. Но я вновь хочу поднять вопрос, который уже затрагивал.
У хлорида цезия, хоть он на словах и не токсичен, тем не менее, есть побочные эффекты, на которые многие жалуются и которые заставляют снизить дозу, или даже сделать перерыв. А последнее, как я понял, не совсем желательно. Да и уменьшение дозировки, опять же как я понял, может привести с определенного порога к обратному эффекту, то есть к росту опухоли.
Так вот. Что мешает ОДНОМОМЕНТНО, не ожидая аккумулирующего эффекта в течение нескольких дней, а то и недель, ввести в опухоль ударную дозу хлорида цезия? Пусть не на людях пробовать. У нас же Ветеринар имеет дело с животными. Вот ему и поручить исследования. Тем более, что он трезво ко всему подходит.
Что мы выигрываем от парентерального введения?
1. Больший эффект от высокой концентрации хлорида цезия
2. Кратчайшие сроки насыщения опухоли препаратом
3. Практически никаких побочных эффектов
4. СНИЖЕНИЕ стоимости затрат на цезий.

Ну, а если вспомнить, что мексиканцы давно уже применяют это вещество внутривенно, то я думаю…


У меня кроме предложения еще есть вопрос. Ветку немного не дочитал, может его и разбирали.
Имеет ли смысл использовать хлорид цезия при раке крови?

А опухоль быстренько "взорвется" и убьет больного! -зато дешево! :x

Котеночек 03-02-2013 17:41

Re: Цезий
 
корнак7, вот явно онкология ваш дом, Слава Богу, обошла!

корнак7 03-02-2013 17:42

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 736856)
А опухоль быстренько "взорвется" и убьет больного! -зато дешево!

Точно. Не подумал. Лучше не рисковать

корнак7 03-02-2013 17:44

Re: Цезий
 
Тогда такое предложение.
Электрофарез. Может это действеннее, чем ДМСО? И не так пахнет :)
Тоже может позволить уменьшить сроки насыщения опухоли цезием. Например, при РМЖ

Котеночек 03-02-2013 17:54

Re: Цезий
 
корнак7, Вы меня извините, но из ваших постов у меня складывается впечатление, что я сейчас не на онкофоруме нахожусь, а в кружке "очумелые ручки". Такие "эксперименты" очень дорого иногда обходятся больному!

корнак7 03-02-2013 17:57

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 736857)
корнак7, вот явно онкология ваш дом, Слава Богу, обошла!

У меня отец умер от рака желудка в 50. Мне 56. Но я в отличие от него пытаюсь придерживаться зожа.

Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 736866)
Такие "эксперименты" очень дорого иногда обходятся больному!

А что вас в них смущает? Да и не эксперименты это вовсе.

корнак7 03-02-2013 18:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 736866)
Такие "эксперименты" очень дорого иногда обходятся больному!

Про "лопнет" - это я уж так, из вежливости согласился. Ничего там не лопнет. Это же не пузырь какой-то. А вот потеря времени - это действительно может оказаться убийственным. Мне выше попался пост - кто-то нашел 50 грамм, но решил подождать использовать , пока остальные не пришлют...

Котеночек 03-02-2013 18:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736870)
У меня отец умер от рака желудка в 50. Мне 56. Но я в отличие от него пытаюсь придерживаться зожа.


А что вас в них смущает? Да и не эксперименты это вовсе.

Придерживаться ЗОЖа-это одно, а давать что-то онкобольному, в основном здесь на терминальной стадии, руководствуясь "авось поможет"....... А если "авось"вызовет неуправляемое прогрессирование?
Мексиканцы, кстати, в вену вводят амигдолин.

Huhn 03-02-2013 18:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736861)
Тогда такое предложение.
Электрофарез. Может это действеннее, чем ДМСО? И не так пахнет :)
Тоже может позволить уменьшить сроки насыщения опухоли цезием. Например, при РМЖ

Она и так прекрасно насыщается. Клетки гибнут, интоксикация бешеная... Я против того, чтобы форсировать события. Там дело не в скорости.

корнак7 03-02-2013 18:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 736897)
Она и так прекрасно насыщается. Клетки гибнут, интоксикация бешеная... Я против того, чтобы форсировать события. Там дело не в скорости.

Остается еще одно показание - невозможность использования из-за непереносимости (рвота, понос могут препятствовать поступлению препарата, или служить причиной отказа от него)

ГВИ 03-02-2013 19:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 735114)
Йодистые соединения - это, чаще всего, йодид натрия.
Йодид цезия может применяться в КТ, но с др.целью

Света, я обращаюсь к Вам не по поводу йодистых соединений, а как к знающему человеку, занимающемуся лечением проблемы в легких. Ситуацию я написала в своей ветке, ответьте пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу.

корнак7 03-02-2013 19:13

Re: Цезий
 
Вот еще такой момент.
В аптеках цезий не купишь. Заказывать - потеря времени. И, как я понял, если где-то и продают физ.лицам, то в основном по 1-2 килограмма. А на курс вполне хватило бы грамм 300-500 грамм.
Можно было бы на форуме предложить организовать срочную доставку скажем на легковом автомобиле. Пусть на доставке человек проиграет в цене, но выиграет в том, что может купить меньше, чем предлагают. А главное - выиграть время.

alagor 03-02-2013 19:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 736866)
но из ваших постов у меня складывается впечатление, что я сейчас не на онкофоруме нахожусь...

а вы действительно не на онко-форуме, а на форуме лечебного голодания...

корнак7 03-02-2013 19:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 728354)
Помните, писали об исследованиях воды в каких-то индейских селениях, где не было заболваемости онкологией, и там в воде было повышенное содержание солей цезия.

Мне не попадалось. Что, действительно такое было? Может стоит заняться не только лечением хлоридом цезия, но и профилактикой?

Вот и теоретическое обоснование для применения не только в онкологии:

sabbath:
"в мембране клетки вследствие случайных повреждений образуются непредусмотренные дыры - вот через эти дыры и могут проникать ионы и молекулы, которых в норме в клетке быть не должно. Т.к. раковая клетка имеет изуродованную мембрану, то таких дыр в ней достаточно много - через них цезий и проникает."

Kuzina 03-02-2013 19:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736938)
Ну, это вроде противоречит политике сайта о рекламе. Но может тут особый случай? Это ведь не продажа, не перепродажа, а доставка?

Ну, там такая трогательная история была..., собственно, вот:

Цитата:

Моему папе (56лет) 3 недели назад поставили диагноз рак желудка с метастазами в печень.

Операция по удалению желудка закончилась толко пробной лапаротомией из-за обнаружения в зоде операции метастаз.

Я изучила протокол хлорида цезия на cacertutor и вашем сайтеб заказала ионический жидкий калий и жидкий калий (американского производства) от поставщика из Лондона с доставкой по UPS....но сегодня вечером получила сообщения от UPS, что посылка по прибытия в Москву по импорт-контролю не промшла и была возвращена обратно отправителю! Я в полном отчании от этого...даже не могу передать...не могу и подумать как сообщу эту новость папеб который с такой надеждой ждал посылку - ведь ему никак нельзя расстраиваться! Вы понимаете...

Спасите жизнь - Подскажите пожалуйста альтернативный гарантированный источник хлорида цезия - я вас очень прошу - помогите!
Поэтому я и написала координаты. Разумеется, я не заинтересованное лицо, просто, мне дали ранее этот адрес и я хотела поделиться информацией.
Хотя, я не совсем поняла, что, собственно, не прошло таможню, ХЦ или калий. Волдав, вон написал, что поделиться инфой о ХЦ просят, я и написала.

Kuzina 03-02-2013 19:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736942)
Мне не попадалось. Что, действительно такое было? Может стоит заняться не только лечением хлоридом цезия, но и профилактикой?

Вот и теоретическое обоснование для применения не только в онкологии:

sabbath:
"в мембране клетки вследствие случайных повреждений образуются непредусмотренные дыры - вот через эти дыры и могут проникать ионы и молекулы, которых в норме в клетке быть не должно. Т.к. раковая клетка имеет изуродованную мембрану, то таких дыр в ней достаточно много - через них цезий и проникает."

Думаю, профилактикой вряд ли..., но на начальных стадиях, если атипичные клетки уже есть, но единичные и, вообще, никак не диагностируются, то, очень может быть :)

корнак7 03-02-2013 20:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 736948)
Думаю, профилактикой вряд ли..., но на начальных стадиях, если атипичные клетки уже есть, но единичные

На сколько я в курсе ситуации атипичные клетки появляются постоянно. Но организм с ними до поры до времени справляется.
Если хлорид цезия в самом деле не так токсичен, то какое-то минимальное его присутствие в воде... По крайней мере для тех, кто имеет плохую наследственность с определенного возраста этот вопрос вполне обсуждаем. Или для тех, кому повезло избавиться.

Kuzina 03-02-2013 20:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736950)
На сколько я в курсе ситуации атипичные клетки появляются постоянно. Но организм с ними до поры до времени справляется.
Если хлорид цезия в самом деле не так токсичен, то какое-то минимальное его присутствие в воде... По крайней мере для тех, кто имеет плохую наследственность с определенного возраста этот вопрос вполне обсуждаем. Или для тех, кому повезло избавиться.

Тут где-то читала, что ХЦ действует только первый раз, потом что-то типа привыкания наступает. Вряд ли смогу найти сейчас где, но читала, точно.

корнак7 03-02-2013 20:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 736951)
Тут где-то читала, что ХЦ действует только первый раз, потом что-то типа привыкания наступает. Вряд ли смогу найти сейчас где, но читала, точно.

Мне не попадалось. Но еще не все прочитал. Осталось страниц 30.
Мне кажется это все-таки непроверенное утверждение. Я не вижу причин, почему это так должно быть. Мы ведь не привыкаем к калию, магнию...

Ветеринар 03-02-2013 20:13

Re: Цезий
 
Где те люди которые реально вылечились от рака хлористым цезием?
этот вопрос поднимался неоднократно а людей этих как не было так и нет.. Все сообщения на уровне слухов..

Ни одного эпикриза с чётким заключением онкологов о достигнутой ремиссии..

Картина один в один как со Свищевской теорией трихомонадного рака и излечения Трихополом..
Такие же форумы по трихополу все в восхищении а потом тишина и забвение.

Вспоминается покойный Куренков ,реклама Феррана ,трихопол , тромбоциты которых тоже начали рассматривать как формы трихомонад
и тишина ,а ведь сколько сторонников было сколько сайтов писало о чудесных исцелениях.

На Рак можно воздействовать только комплексно и строго индивидуально...

Kuzina 03-02-2013 20:14

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 736952)
Мне не попадалось. Но еще не все прочитал. Осталось страниц 30.
Мне кажется это все-таки непроверенное утверждение. Я не вижу причин, почему это так должно быть. Мы ведь не привыкаем к калию, магнию...

Не обязательно в этой теме. Тут во многих темах обсуждается лечение ХЦ.

корнак7 03-02-2013 20:15

Re: Цезий
 
Ветеринар, не хотите испытать на животных?

Kuzina 03-02-2013 20:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736953)
Где те люди которые реально вылечились от рака хлористым цезием?
этот вопрос поднимался неоднократно а людей этих как не было так и нет.. Все сообщения на уровне слухов..

Ни одного эпикриза с чётким заключением онкологов о достигнутой ремиссии..

Картина один в один как со Свищевской теорией трихомонадного рака и излечения Трихополом..
Такие же форумы по трихополу все в восхищении а потом тишина и забвение.

Вспоминается покойный Куренков ,реклама Феррана ,трихопол , тромбоциты которых тоже начали рассматривать как формы трихомонад
и тишина ,а ведь сколько сторонников было сколько сайтов писало о чудесных исцелениях.

На Рак можно воздействовать только комплексно и строго индивидуально...

Помните историю йетиной мамы? Там была химия, которая не помогла и они начали лечить цезием, если я не ошибаюсь. В той теме вы, практически, признали прогресс лечения ХЦ. Вот посты из той темы:

Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 694232)
Хммм. Ветеринар, посмотрите первую страницу. Именно КТ, а не УЗИ первоначально показывало множественные(!!!) метастазы в печени. После курса цезия они пропали, ведь так? Остался только один! Да и тот в итоге, видимо, не метастаз.
Всё верно?
Девочки, поздравляю! РАДУЮСЬ за вас всем сердцем!

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 694238)
Magnitka,
Если КТ с контрастом то ошибка маловероятна,так что метастазы были и рассосались


корнак7 03-02-2013 20:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736953)
Ни одного эпикриза с чётким заключением онкологов о достигнутой ремиссии..

Сам всегда во всем сомневаюсь. Но вопрос с хлоридом цезия никак нельзя закрывать. Ветеринар, вы бы все-таки попробовали все проверить самостоятельно и не предвзято.

корнак7 03-02-2013 20:36

Re: Цезий
 
Ветеринар, как вы объясняете вот это заявление Волдава?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728726)
Я уже писал, что ураган уничтожил почти всю мою библиотеку. Но некоторые перепечатки сохранились. В том числе и копии оригинальных работ др.Brewer. С которых и началась эпопея цезия.
Дальше перевод мой. Он пишет, что механизм воздействия Cz на раковую опухоль, к сожалению мало изучен. Оба, ионы Сz+ и Rb+ могут проникнуть во внутрь раковой клетки, но НЕ МОГУТ, попасть во взрослую здоровую клетку, это было продемонстрировано его экспериментами.


Ветеринар 03-02-2013 20:36

Re: Цезий
 
Kuzina,

Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 736956)
Помните историю йетиной мамы? Там была химия, которая не помогла и они начали лечить цезием, если я не ошибаюсь. В той теме вы, практически, признали прогресс лечения ХЦ. Вот посты из той темы:

Ну и где сейчас йетина мама?
История заканчивается на том что всё запуталось перепуталось .

ХЦ как активный щелочной элемент может и действует на опухоль ,но опухоль потом приспосабливается.
иначе все бы кто его пьёт давно бы от него избавились.

Лучше всего ХЦ действует при раке простаты(если верить публикациям) вопрос в дозировке..

Обнадёживает Катина история , она пока единственная кто не принимал ХТ..но пока она документально не подтвердила
свой диагноз ,а данные МРТ хоть и вселяют надежду,но также недостаточны потому как величина опухоли какой была такой и осталась за 7 месяцев питья ХЦ +она ещё амигдалин внутривенно вводила хотя пишет что не долго.
Не всё так с ХЦ просто как это пишут на канцер тутор..

корнак7 03-02-2013 20:39

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736960)
ХЦ как активный щелочной элемент может и действует на опухоль ,но опухоль потом приспосабливается

Ну, то есть действие все-таки вы допускаете? Значит стоит продолжать этот вопрос изучать, но не критиковать.

Ветеринар 03-02-2013 20:51

Re: Цезий
 
корнак7,
Никак я не могу это прокоментировать, я немного накопал про ХЦ и выложил
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14802


Корнак....

я не критикую .ХЦ. это я трихомонадную теорию рака критиковал, у меня аргументы были, а ХЦ нет никаких серьёзных иследований
поэтому как можно критиковать то что не знаешь и когда реальных случаев излечения нет,таких что бы опухоль рассосалась.
и нет подтверждающих документов что бы отследить динамику , поэтому вся ругань возникла не из за критики а из за просьбы документального подтверждения излечений ...

Вот про Аконит много исследований и примеров ,его возможности при раке мы знаем они не велики но зато они известны, а Цезий надо изучать.

На этом форуме только один человек Voldav заявляет что полностью вылечился от рака причём два раза.
опять таки метастазов у Волдава никогда не было, чистили ему несколько раз пузырь скоблили всё заново вырастало,
но без метастаз ,непонятно
И Катя у которой по МРТ опухоль накапливает контраст медленно что не характерно для рака, опять же прошу её предоставить старые МРТ где контраст накапливался быстро...

А из тех кого я знаю ,ну скажем кому я доверяю кто пил никому не помогло ,хотя пили всё таки целый месяц ,а это тоже срок не малый ,а прогрессия шла. Про тех кто пил 10 дней и умер ,тут ничего не скажешь, на таких стадиях наверное позно уже что то пить.

В общем вопрос открыт ,надо у доктора Боголюбова спросить о его мнении по ХЦ.

KATJA 03-02-2013 21:36

Re: Цезий
 
Вложений: 1
Результаты гистологии после биопсии опухолей МЖ (февраль 2012).

В обеих железах подтверждённые биопсией злокачественные образования.

KATJA 03-02-2013 22:04

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736960)
Обнадёживает Катина история , она пока единственная кто не принимал ХТ..но пока она документально не подтвердила
свой диагноз ,а данные МРТ хоть и вселяют надежду,но также недостаточны потому как величина опухоли какой была такой и осталась за 7 месяцев питья ХЦ +она ещё амигдалин внутривенно вводила хотя пишет что не долго.

На момент проведения МРТ я принимала ХЦ на протяжении 5 месяцев.
Ветеринар, Вы же прекрасно понимаете, что для того, чтобы человек жил дальше, достаточно остановить раковый процесс, а рассосалась опухоль или нет-принципиально не важно, если она ведёт себя как доброкачественная. Её можно и вырезать, что мне и предлагают.
(В марте прошлого года речь шла о радикальной мастэктомии). Одно это уже результат.

Вы только уж Амигдалин не примешивайте, он был за 2 месяца до ХЦ и рост опухоли не остановил и боли не прекратил. Я уже писала, что то, что я получила, было слишком мало.
Боли прекратились только после ХЦ, через 10 дней после начала приёма, в начале июля. К врачам я пошла только в ноябре, чувствовала, что опухоль стоит и поэтому не очень переживала. После Амигдалина такого не было.
После постановки диагноза и до остановки роста опухоли я ходила 5 месяцев с активной опухолью, поэтому её "поведение" изучить успела.

KATJA 03-02-2013 22:15

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от thunderdome (Сообщение 736988)
Биопсия только провоцирует рост! Это факт!

Полностью с Вами согласна. Мне из обеих желез взяли 17 проб, умалчиваю подробности этой экзекуции.
После этого отдельные 3 уплотнения слились в одно крупное, а через месяц-два начали прощупываться в железе крупинки, некоторые из которых впоследствии увеличились до размера горошин: произошло метастазирование в пределах МЖ.
Теперь меня никто и ничто не заставит идти на биопсию.

Kuzina 03-02-2013 22:40

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736960)
Kuzina,



Ну и где сейчас йетина мама?
История заканчивается на том что всё запуталось перепуталось .

ХЦ как активный щелочной элемент может и действует на опухоль ,но опухоль потом приспосабливается.
иначе все бы кто его пьёт давно бы от него избавились.

Лучше всего ХЦ действует при раке простаты(если верить публикациям) вопрос в дозировке..

Обнадёживает Катина история , она пока единственная кто не принимал ХТ..но пока она документально не подтвердила
свой диагноз ,а данные МРТ хоть и вселяют надежду,но также недостаточны потому как величина опухоли какой была такой и осталась за 7 месяцев питья ХЦ +она ещё амигдалин внутривенно вводила хотя пишет что не долго.
Не всё так с ХЦ просто как это пишут на канцер тутор..

Насколько я помню с йетиной мамой было так: опухоль и метастазы исчезали постепенно, о чем свидетельствовали 3 МРТ, выложенные Йети с интервалом в несколько месяцев в процессе лечения ХЦ, но после последней МРТ у йетиной мамы обострились проблемы с ЖКТ, возникшие из-за химии. Побочка, как правило, вылезает и обостряется после лечения, спустя некоторое время, знаю по себе, у меня наихудшее проявление побочки началось после выписки из больницы и спустя примерно месяц-полтора.

Aks61 03-02-2013 22:47

Re: Цезий
 
KATJA , спасибо Вам огромное, очень-очень рада за Вас!!!!

Yuriy 03-02-2013 22:59

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736969)
ХЦ нет никаких серьёзных иследований

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736969)
нет подтверждающих документов что бы отследить динамику

Странный Вы человек. По препарату,по которому не проводились клинические испытания, Вы хотите получить ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение эффективности.? От кого? Больных? Они что-наукой занимаются? Еще скажите о чистоте эксперимента.
Если так ставите вопрос ,то представьте ДОКУМЕНТЫ Ваших утверждений,что
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 735562)
Нужно угнетать рецепторы опухоли регулирующие её рост ,общая регуляция осуществляется основным нейромедиатором гамма аминомаслянной кислотой..
поэтому при раке стоит пить Пиперазин являющийся агонистом Гамк рецепторов

Или другое Ваше утверждение:
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 734169)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от thunderdome Посмотреть сообщение
По поводу пиперазина. Я так понял кроме одной женщины совместно с химией ни кто и не практиковал ? Только посты женщины Larisa Kasidou и больше ни кого.
Применяет Герасимов ...человек который уже 8 лет живёт с раком горла без Химии без операции и без ЛТ.

В этом случае тоже нет ДОКУМЕНТОВ. А Вас это не смущает...
Однобокий подход.
ИЛИ
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736969)
надо у доктора Боголюбова спросить о его мнении по ХЦ.

Человек,который никоим образом не имеет никакого отношения к ХЦ, выскажет мнение,которое для Вас будет истиной?
Забавно все это...

Ветеринар 04-02-2013 07:19

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 737021)
Странный Вы человек. По препарату,по которому не проводились клинические испытания, Вы хотите получить ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение эффективности.? От кого? Больных? Они что-наукой занимаются? Еще скажите о чистоте эксперимента.
Если так ставите вопрос ,то представьте ДОКУМЕНТЫ Ваших утверждений,что

Не сводите всё к абсурду..
Документальное подтверждение это прежде всего заключение онколога
с диагнозом рак..
и протоколы исследований на основании которых этот диагноз поставлен

Вот например kSANA 777
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14229

как в этих протоколах всё чётко и ясно и ФАМИЛИЯ видна и врача и больного и число..И ПЕЧАТЬ И ПОДПИСЬ .и даже фото узи картинки с монитора Видно что всё это правда. а не фотошоп Это и есть документальное подтверждение а так любой на форум придёт и в три короба наврёт.
И КТ и МРТ и УЗИ сейчас все делают и выложить их не сложно, до лечения ХЦ и после лечения вот и всё.
Это относится прежде всего к тем кто тут так активно доказывает эфективность ХЦ..
Кто ничего не доказывает с того и спроса нет ... а кто из кожи лезет доказывая -пусть выкладывает документы с подписями и печатями .

Ветеринар 04-02-2013 12:10

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 737021)
Сообщение от Ветеринар


надо у доктора Боголюбова спроситьо его мнении по ХЦ.


Человек,который никоим образом не имеет никакого отношения к ХЦ, выскажет мнение,которое для Вас будет истиной?
Забавно все это...

Спросить мнение не значит принять его за истину, Боголюбов врач занимающийся на практике онкологией и создавший свою теорию иммунитета которая многое обьясняет в онкологии и лечении рака,поэтому его мнение заслуживает внимание.
Кроме того откуда вы взяли что он не знает про ХЦ.
Вы ведь тоже Юрий не принимаете ХЦ однако рассуждаете о его действии,как и большинство .
Кроме того ни одна википедия не заметит интуиции врача с многолетним стажем..цитаты из умных книг на практике оказываются бесполезны.
Поэтому и хочется услышать мнение профессионала

корнак7 04-02-2013 13:01

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 736969)
А из тех кого я знаю ,ну скажем кому я доверяю кто пил никому не помогло ,хотя пили всё таки целый месяц ,а это тоже срок не малый ,а прогрессия шла

Ветеринар, если вы требуете документальных подтверждений положительных результатов, то неплохо было бы привести документальные подтверждения отрицательных результатов. Как у вас этим? И попутно вопрос. Вот эти отрицательные результаты... Вы какое участие принимали? Это по вашей рекомендации использовался цезий?

корнак7 04-02-2013 13:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 737314)
Ситуация начинает прояснятся когда на многих форумах одни и теже люди навязчиво рассказывают про Цезий и дают ссылки на этот форум..

Ветеринар, может они просто жаждут поделиться?
И не забывайте, что надежда может иметь большее значение, чем самое лучшее лекарство. Цезий дает ее как минимум. У меня пока нет оснований разочаровываться.

Bugmen 04-02-2013 17:27

Re: Цезий
 
Сделали РЭА -РЕЗУЛЬТАТ =1,1
Напоминаю диагноз 18.07.2112 на КТ-периф. рак н\доли правого лёгкого.
Биопсия показала наличие метастаз:канцероматоз,метастический плеврит-это диагноз хирурга,дал 2-3 месяца в лучшем случае полгода.
Цезий принимали с октября 2112.
СЕЙЧАС ТРИ ХОРОШИХ АНАЛИЗА:кровь,томография и теперь РЭА.
Наверное нужно ещё сделать КТ.

Skor 04-02-2013 17:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 737463)
2-3 месяца в лучшем случае полгода.

Не обращайте внимания на их прогнозы. Мне тоже давали 4-6 месяцев.
7 февраля пойдет 3й год.

Здоровья Вам и успехов в лечении.

Stasya 04-02-2013 17:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Bugmen (Сообщение 737463)
Наверное нужно ещё сделать КТ

Обязательно сделайте. По одним анализам трудно судить.
Цитата:

СЕЙЧАС ТРИ ХОРОШИХ АНАЛИЗА:кровь,томография и теперь РЭА.
Наверное нужно ещё сделать КТ.
Тут не поняла? Томография хорошая, нужно сделать КТ?

Котеночек 04-02-2013 19:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Rk_xhln (Сообщение 737482)
Не обращайте внимания на их прогнозы. Мне тоже давали 4-6 месяцев.
7 февраля пойдет 3й год.

Здоровья Вам и успехов в лечении.

У нас 1 февраля было 2 года,как "умерли" :prv03: и ничего,продолжаем "умирать"-отвлекаемся,наверно, много!:super:

voldav 07-02-2013 11:21

Re: Цезий
 
Спасибо, за открытие тем. Они уже давно не мои. Они наши.

Huhn 09-02-2013 13:20

Re: Цезий
 
Дорогой Voldav!
Наша борьба еще не закончена, но я хочу уже сейчас поблагодарить вас! Хотя бы за сегодняшнее утро, например.
Самое ценное в наше время - это информация.
Спасибо за то, что вы поделились ей с нами бескорыстно и от души!

Валерий П. 10-02-2013 06:57

Re: Цезий
 
Вот уже скоро месяц как прекратил приём ХЦ, т.к. проявилась сильная аллергия при дополнительном приёме настоя иголок сосны. Аллергия до сих пор не прошла, хотя и ослабела. Сдал биохим. анализ крови.Результат хуже чем до приёма.

WBC 5.18 [10~9/L] ( 4.00 - 9.00)
NEUT 2.94 [10~9/L] ( 2.00 - 8.00)
LYMPH 1.15 [10^9/L] ( 1.00 - 5.00)
MONO 0.66 [10~9/L] ( 0.10- 1.00)
EO 0.37 [10~9/L] ( 0.00 - 0.40)
BASO 0.06 [10~9/L] ( 0.00 - 0.20)
NEUT% 56.8 msifro ( 47.0- 72.0)
LYMPH% 22.2 WMU, 0 ( 19.0- 37.0)
MONO% 12.7 + \%}/-3, о ( 3.0- 11.0)
~~EO% 7.1 + [%] ¥-rO ( 0.0- 5.0)
BASO% 1,2 ( 0.0- 1.0)
Палочкоядерн 3,0
RBC JL92 - [10~12/L] ( 4.00 - 6.20)
HGB- гемоглобин - 115 - [g/L] ( 130- 180)
НСТ 36.8 [%] ( 35.0- 55.0)
MCV 93.9 № ( 80.0 - 100.0)
MCH 29.3 [pg] ( 26.0- 34.0)
MCHC 313 - [g/L] ( 320 - 360)
RDW-CV 12.7 [%] t 11.6- 14.4)
PLT 186 [10~9/L] ( 180- 320)
PDW 14.3 [fL] ( 9.0- 17.0)
MPV 11.1 + m ( 6.0- 10.0)
PCT 0.21 [%] ( 0.17- 0.35)
RET% [%%] ( 2.0- 11.0)
RET# [10~4/uL] ( 2.60 - 9.50)
IRF [%] ( 2.3- 13.4)
LFR [%] ( 0.0- 100.0)
MFR [%] ( 0.0- 100.0)
HFR [%] ( 0.0- 100.0)
Анизоцитоз _у
Пойкилоцитоз_у СОЭ 7
В общем анализе крови уменьшено содержание креатинина до 58 ед.
Анизоцитоз, сильный пойкилоцитоз - изменение формы эритроцита.
Вычитал, что пойкилоцитоз может быть при нехватке магния. калий в норме был всегда, а вот магний я не проверял. решил увеличить содержание магния в организме. До приёма ХЦ такой проблемы не было.
Стали ныть кости и суставы особенно в ногах. какие будут соображения?
P.S.
К сожалению расшифровки я не знаю полностью, но вот в конце повышенное содержание эозинофилов, базофилов и палочкоядерных. Эозинофилы (повышенное содержание) говорят об аллергической реакции организма. Так же уменьшено к-во гемоглобина - 115

Котеночек 10-02-2013 08:11

Re: Цезий
 
Когда я нашла эту ветку, я прыгала от счастья-это было такой нужной "соломинкой". На следующий день ХЦ уже ехал из Москвы в Минск. Было примерно страниц 30. Я, как и остальные, охотно выкладывала свои результаты, с нетерпением ждала результаты других. НО! потом появились, как и везде, впрочем, какие "монстры", которые ни ухом, ни рылом к онкологии, простите, лезут на ветку к людям с ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ!!! обливают всех грязью, выставляют какие-то самодельные теории....... Отнимают драгоценное время, тут и так настроения нет, постоянно в борьбе!!!!.... В итоге, людей с личным опытом банят, на ветку заходить абсолютно не хочется, результаты выкладывать.... Ну, из принципа не хочу. Потому что поняла уже, что домашними теоретиками, без опыта, будет все изгажено! а раньше каждую ветку я читала и перечитывала по несколько раз, боясь пропустить что-то главное! теперь мы все, с ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, общаемся при помощи Skype-потому что вариантов нормального общения не осталось! а кому-то мы могли помочь...... Жаль!

Ludmila_ 10-02-2013 09:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 740626)
Сдал биохим. анализ крови.Результат хуже чем до приёма.

Валерий, сделайте ,пжл., табличку для сравнения с датами сдачи крови и расшифровкой латинской аббревиатуры.Укажите когда принимали ХЦ и что еще дополнительно.
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 740626)
анализе крови уменьшено содержание креатинина до 58 ед

Это хорошо. Почки работают хорошо или мало белка употребляете.

ГВИ 10-02-2013 16:10

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 740648)
Когда я нашла эту ветку, я прыгала от счастья-это было такой нужной "соломинкой". На следующий день ХЦ уже ехал из Москвы в Минск. Было примерно страниц 30. Я, как и остальные, охотно выкладывала свои результаты, с нетерпением ждала результаты других. НО! потом появились, как и везде, впрочем, какие "монстры", которые ни ухом, ни рылом к онкологии, простите, лезут на ветку к людям с ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ!!! обливают всех грязью, выставляют какие-то самодельные теории....... Отнимают драгоценное время, тут и так настроения нет, постоянно в борьбе!!!!.... В итоге, людей с личным опытом банят, на ветку заходить абсолютно не хочется, результаты выкладывать.... Ну, из принципа не хочу. Потому что поняла уже, что домашними теоретиками, без опыта, будет все изгажено! а раньше каждую ветку я читала и перечитывала по несколько раз, боясь пропустить что-то главное! теперь мы все, с ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, общаемся при помощи Skype-потому что вариантов нормального общения не осталось! а кому-то мы могли помочь...... Жаль!

Извините пожалуйста, но таким как я без личного опыта, которые очень нуждаются в Вашей помощи, как быть? По Skype нереально связаться с Вами, Вы сами не будете заходить на эти ветки, т.е. ни на чью помощь нам рассчитывать не приходится. Если действительно хотите помочь, помогите, предложите пожалуйста варианты, как можно в случае необходимости связаться с Вами. Писать на эл. почту?

Котеночек 10-02-2013 16:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 740816)
Извините пожалуйста, но таким как я без личного опыта, которые очень нуждаются в Вашей помощи, как быть? По Skype нереально связаться с Вами, Вы сами не будете заходить на эти ветки, т.е. ни на чью помощь нам рассчитывать не приходится. Если действительно хотите помочь, помогите, предложите пожалуйста варианты, как можно в случае необходимости связаться с Вами. Писать на эл. почту?

Вот я и обращаюсь, скорее к модератору, как найти компромисс? т.К. Одни и теже "теоретики" появляются на всех онкофорумах. Их там банят, они сюда перебираются. Меняют ники, но не узнать их невозможно! хочется им задать вопрос :цель визита? не знаю, как у остальных, а у меня катастрофически не хватает ни сил, ни желания "развлекать" таких! мне силы и терпение нужны для борьбы!

Guchok 10-02-2013 16:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 740816)
Писать на эл. почту?

Пишите на почту или в личку. Вы теперь предсиавляете ху@xу на этом сайте. Думаю что не откажут. Хотя если не поддаваться на провокации, не реагировать на умозаключения "продвинутых гуру", то все будет нормально. Дали бы Voldav права модератора, было бы здорово, не думаю, что конструктивные замечания он бы убирал.

Котеночек 10-02-2013 16:44

Re: Цезий
 
Мое предложение: после поста Voldava, сделать модератору список: Пользователь-диагноз. Котеночек-рак простаты, Вася-рак легкого, Петя-рак прямой кишки. Новички будут знать к кому обратиться, а "гуру онкологии" сами отсеются! появился новый человек-диагноз, пусть модератор добавит его. Нет диагноза? -спрашивать цель визита на данный форум?

Globus 10-02-2013 16:47

Re: Цезий
 
Да я с вами соглашусь, но и тех кто искренне хотел помочь и действительно помог на этом форуме забывать нельзя, мы ведь черпали их информацию хотя и по крупинкам, я вот благодарен Sorros, оч хороший человек жаль только что ушол рано, но боролься и верил в победу, ведь он писал о своих продвижениях по различным протаколам, и описывал сомочувствие, если мы все кинемся в амбиции такие ценные форумы погибнут под флудом и вместе с ними ценная информация.

Котеночек 10-02-2013 16:47

ГВИ, Вас сюда беда привела, мы все об этом знаем. Опыт приходит со временем-это наши "шишки", мы их сами набьем, без гуру.

Цитата:

Сообщение от Globus (Сообщение 740842)
Да я с вами соглашусь, но и тех кто искренне хотел помочь и действительно помог на этом форуме забывать нельзя, мы ведь черпали их информацию хотя и по крупинкам, я вот благодарен Sorros, оч хороший человек жаль только что ушол рано, но боролься и верил в победу, ведь он писал о своих продвижениях по различным протаколам, и описывал сомочувствие, если мы все кинемся в амбиции такие ценные форумы погибнут под флудом и вместе с ними ценная информация.

Так и я ж за это! Sorros, будучи онкобольным, находил время и силы делиться ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ! светлая память человеку!
Вас просто очень долго не было здесь! я-против самодельных теоретиков, из-за которых действительно нуждающиеся в помощи -не могут получить информации, потому что все общаются через личку, у кого есть результаты-не хотят сюда заходить и писать!

Ромашка 10-02-2013 17:07

Re: Цезий
 
Буддийская притча о двух монахах.

Возвращались как-то старый и молодой монахи в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей сильно разлилась. На берегу стояла женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам. Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся, а старый подошел к ней, взял на руки и перенес ее через речку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал:
- Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!
На что старый ответил:
Я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь.


Я не имею заболевания, ни у родственников (т-т-т).
Только соседка с лейкозом, которая пока не планирует применять цезий.
Троллей (общением с ними) не кормлю.
Прогоните - не обижусь, личные события прошлого года научили смотреть на многие вещи именно философски, что отражается в моей подписи.
Правда, без обид.:-)

Stasya 10-02-2013 17:15

Re: Цезий
 
Надеюсь, что "мерзавцы" "заморили" червячка", поумничали, с удовлетворением вернулись в родные пенаты, и более не будут сюда соваться, тем более, что крепко обижены:-( .
Ну и, если они не "мерзавцы", то есть надежда, что совесть проснется дабы не соваться в темы им чуждые, в темы, где каждое слово иному человеку на вес золота (личный опыт использования ХЦ) или просто вселяет веру, что для всех нас тоже очень ценно.
Я тоже выражаю надежду, что модераторы, люди продвинутые в организации форума, смогут найти оптимальный вариант, как оградить темы, где общаются люди с одной не игрушечной проблемой, от "залетных академиков", желающих поразвлечься и тех лихорадок, что охватили некоторое время назад одни из самых посещаемых веток.

А вот делиться опытом применения протокола ХЦ считаю нужным здесь, для этого ветка и открыта, иначе ее нужно закрыть. Никто (кроме известных лиц) не требует здесь документальных подтверждений.
Адекватные люди итак видят, чувствуют (да и посредством личного общения можно многое понять, всегда можно созвониться, списаться, и многие здесь так уже и перезнакомились), с чем, на самом деле, пожаловал тот или иной.

Котеночек! Плюньте, берегите свое здоровье и продолжайте бороться за здоровье отца. Я многим даю ссылки на ветку, рекомендую уделить внимание постам того или иного пользователя (в том числе и Вашему опыту), созваниваться, списываться.
Делюсь сама, чем могу. А дело людей уже все фильтровать и принимать или отвергать. Но потребность помочь и поделиться не дает молчать. Иной раз читаешь взывания о помощи (например, на других ресурсах), и так хочется вложить им в руки и головы все, о чем слышал, читал или что применяешь сам.
Поэтому, еще раз прошу всех, кто применяет ХЦ, пишите подробности о том, что у вас происходит, чтобы новички имели более полное представление о том, что может происходить.
Очень многих интересует диета при ХЦ. И хоть об этом писано-переписано, все же не все ее соблюдают. В связи с этим и хочется знать (из личного опыта участников), насколько это влияет на лечение.

Aks61 10-02-2013 19:18

Re: Цезий
 
У меня вопрос - уже не в первом анализе вижу понижение креатинина при приеме цезия. Какая здесь может быть взаимосвязь?

Валерий П. 10-02-2013 19:43

Re: Цезий
 
Вот нашел о креатенине
Интерпретация результатов исследования
Повышение уровня креатинина в крови в большинстве случаев признак почечной недостаточности. Критериями острой почечной недостаточности (ОПН) являются:
• уровень креатинина в крови 200 — 500 мкмоль/л.
• увеличение уровня креатинина в крови на 45 мкмоль/л при исходном уровне ниже 170 мкмоль/л.
• повышение концентрации креатинина в 2 раза, по сравнению с исходным уровнем.
Тяжёлая ОПН характеризуется уровнем креатинина в сыворотке крови более 500 мкмоль/л, нередко концентрация креатинина в крови может достигать 800 — 900 мкмоль/л, а в отдельных случаях более 2000 мкмоль/л. Показаниями для проведения гемодиализа у больных ОПН являются признаки начинающейся или выраженной уремической интоксикации — повышение креатинина до 700 — 880 мкмоль/л, мочевины до 25 ммоль/л.
— Единица измерения: мкмоль/л
— Референсные значения
Возраст, пол Креатинин, мкмоль/л
Дети:
до 1 мес 12 – 50
2 – 12 мес 20 – 60
1 – 14 лет 27 – 62
Взрослые:
Женщины (> 14 лет) 53 – 96
Мужчины (14 – 50 лет) 62 – 115
Мужчины (> 50 лет) 62 – 124
— Повышение
• Острая и хроническая почечная недостаточность.
• Акромегалия.
• Гигантизм.
• Сахарный диабет.
• Миозиты, дерматомиозиты.
• Обширные оперативные вмешательства.
• Гипертиреоз.
• Усиленная мышечная нагрузка.
• Лучевая болезнь.
• При преобладании мясной пищи в рационе питания.
— Снижение
• Беременность (I и II триместр).
• Мышечная дистрофия.
• При голодании.
• При вегетарианской диете. У меня может от диеты.
• После приёма кортикостероидов.

Но меня волнует аллергия. Неужели от ХЦ? Через некоторое время приёма ХЦ-2-3 нед. на руках у локтей появились уплотнения, затем началсязуд усиливающийся ночью, который только сейчас стал стихать - спустя 3 недели. Кстати давление упало как и у всех, кто принимал ХЦ, но вот пульс у меня тоже упал. Выше 50 ударов в минуту редко поднимался. А ночью 43-47 ударов в минуту.Калий был в норме. Принимал аспаркам. Что делать дальше не знаю. Пока сделаю сцинциграфию костей, потом, возможно, ещё раз попробую.

Yuriy 10-02-2013 21:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Валерий П. (Сообщение 740626)
Анизоцитоз, сильный пойкилоцитоз - изменение формы эритроцита.
Вычитал, что пойкилоцитоз может быть при нехватке магния. калий в норме был всегда, а вот магний я не проверял. решил увеличить содержание магния в организме. До приёма ХЦ такой проблемы не было.
Стали ныть кости и суставы особенно в ногах. какие будут соображения?

По моему мнению, магний здесь не при чем. К тому же Вы принимали аспаркам. Изменение размеров и формы эритроцитов произошло вследствии приема ХЦ. Т.к. в мышцах и эритроцитах ионы цезия накапливаются быстрее ,чем в остальных органах, отсюда такая реакция.Вспомните эффект "набухания" клеток при приеме ХЦ. Но обратите внимание, что на общее количество эритроцитов ХЦ не оказал влияния, т.е. он не угнетает кроветворение. Считается,что период полувыведения -в среднем 70 дней.Поэтому, форма и размер эритроцитов должны восстановиться.
Скажите , а ПСА Вы измеряли до начала приема ХЦ и после окончания?

SDodge 11-02-2013 03:04

Re: Цезий
 
Приветствую! Народ, как вы думаете, может ли приём цезия сказаться на волосах? У жены недели 2 назад стали волосы выпадать, а вчера вообще паника началась – помыла голову и волосы чуть не пучками в ванне плавали. На форуме только одно упоминание об этом http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=729 и то теоретическое. Так вроде никто не жаловался…
Или может Б17 или диета виноваты? Причин может быть куча, в том числе интоксикация и анемия.

Ромашка 11-02-2013 04:34

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 741031)
в том числе интоксикация и анемия.

Волосы являются своеобразным накопителем, который организм использует при избытке.
После традиционной химиотерапии выпадение волос - сброс лишнего.
После родов - сброс лишних уже ненужных гормонов (поддерживающий беременность и гормоны, запускающий механизм родов).
Во всех перечисленных случаях процесс обратим :)

Добавьте дезинтоксикацию, плюс ванны, обертывания, чистую воду (вплоть до дистилята или обратного осмоса).
Если не повреждены волосяные луковицы - новые волосы отрастут :)

SDodge 11-02-2013 04:41

Re: Цезий
 
После химии у нас традиционные проблемы были. Сейчас у жены не такие густые волосы, как до химии. Часть луковиц погибла тогда. За время ремиссии волосы отросли естественно... Но что сейчас послужило выпадению - не ясно. Может ли цезий быть виной... вопрос...

Guchok 11-02-2013 06:07

Re: Цезий
 
Врачи клиники "Оазис надежды" рекомендут принимать силен первые 20 дней 900-1200 мгр. в сутки. Разбив дозу на три раза. Затем доза уменьшается на половину.

SDodge 11-02-2013 06:08

Re: Цезий
 
Пьём...

ГВИ 11-02-2013 07:05

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 741031)
Приветствую! Народ, как вы думаете, может ли приём цезия сказаться на волосах? У жены недели 2 назад стали волосы выпадать, а вчера вообще паника началась – помыла голову и волосы чуть не пучками в ванне плавали. На форуме только одно упоминание об этом http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=729 и то теоретическое. Так вроде никто не жаловался…
Или может Б17 или диета виноваты? Причин может быть куча, в том числе интоксикация и анемия.

SDodge, у меня тоже было выпадение волос, когда я принимала тодикамп- это настойка грецких орехов на керосине. В это время у меня была очень жесткая диета, ничего почти не ела кроме гречки и овсянки. С 22 декабря начала принимать ХЦ, начала понемногу есть желтки яиц, сало свиное, мясо, теперь волосы не только не выпадают, но и новые растут. Получается, что в моем случае ХЦ ни при чем, хотя самочувствие ухудшилось (давление, проблемы с кишечником).

Валерий П. 11-02-2013 07:12

Re: Цезий
 
Первоначально, при постановке диагноза в августе 2011 ПСА-5,5. Размер мелкоациарн. аденокарц. 8х15. После Окиси Висмута, аконита и болиголова, препарата с солью ртути ( это помогло вылечить рак и метастазы в позвоночник подруге жены), диеты -1,8. После небольшого курса с перекисью водорода-1,4. После месяца ХЦ 0,8.
Спасибо за разъяснение по поводу пойкилоцитоза. Я думал, что виновата аллергия, что по моему разумению должно угнетать иммунитет.

SDodge 11-02-2013 10:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 741071)
SDodge, у меня тоже было выпадение волос...

Вот я тоже больше на диету грешу... Анемия в полный рост.

Huhn 11-02-2013 10:39

SDodge, у моего мужа волосы выпали чуть-чуть (я бы сказала, поредели) только в декабре, как только у нас появился перебой с кордицепсом. До этого 4,5 мес химии плюс 4 мес цезий. Так что причина не в цезии, а в чем-то другом.
Вы В17 применяете? Там высвобождается цианид. Эти реакции происходят только в раковых клетках, тем самым они и убиваются. Но дальше-то он куда-то девается... может быть распространяется по организму... Может быть это причина.

Кстати, сейчас вспомнила, что еще один человек, применяющий В17, имеет проблемы с волосами.

Бегущая по волнам 11-02-2013 10:57

Re: Цезий
 
У меня стабильно, каждый год зимой выпадают волосы - авитаминоз. И не зависит от препаратов, которые принимала.

SDodge 11-02-2013 11:04

Видимо, с диеты слезать будем. Нужно мясо организму. Завтра будут готовы результаты крови - вот и посмотрм.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 741134)
Кстати, сейчас вспомнила, что еще один человек, применяющий В17, имеет проблемы с волосами.

Нда?.. Где бы найти информацию про это...

Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 741138)
У меня стабильно, каждый год зимой выпадают волосы - авитаминоз. И не зависит от препаратов, которые принимала.

Не, это ни причем... Выпадение понемногу это одно, а тут клочками...

Guchok 11-02-2013 11:51

Re: Цезий
 
Витамин В17 не причем, я знаю много людей кто проходил внутривенный и пьет таблетированный. С волосами все в порядке.

Huhn 11-02-2013 12:40

Re: Цезий
 
Guchok, а вы их лично знаете или по интернету общались? Если по интернету, то, может быть, лучше уточнить, не было ли выпадения волос? Может быть, люди относят это на счет стресса от диагноза и не связывают с В17.
Просто интересное совпадение с волосами, хочется все-таки внести ясность.

naum 11-02-2013 13:33

Re: Цезий
 
Только что заказывал Ветом - ноздрин. Смотрю у них в прайсе есть цезий, по цене 750гр. за 100 грамм (это чуть меньше ста баксов).
Позвонил, поговорили - человек вполне вменяемый, понимает зачем.
Отвечает, что цезий новосибирский, высшей очистки.
Не знаю, сейчас это дорого или нет. Решил, на всякий случай, отписаться, для тех кому надо быстро в Украине купить.
Продавец находится в Донецке.
Еще сообщил, что ожидают мексиканский амигдалин, внутривенный, сухой в ампулах по 3гр, по 40$ - дороговато конечно, особенно если учесть, что его не одну неделю надо колоть. Хотя, может кому-то и подойдет.

voldav 11-02-2013 14:00

Re: Цезий
 
У меня волосы не выпадали и не выпадают. Доволно густые. Думаю, дело не в цезии.

naum 11-02-2013 14:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 741149)
Выпадение понемногу это одно, а тут клочками...

Если раньше такого не было и нет четких очагов облысения, то это так называемая диффузная алопеция. В принципе это самая легкая форма и ее можно вылечить.
Животные продукты обязательны. Нужны жиры - гормоны, аминокислоты, а также - сера, цинк, селен, кремний. Соединения серы - особенно показаны в вашем случае, т.к. они не только необходимы для формирования коллагена, а еще и связывают токсины. Употребляйте сырые яйца, горчицу, чеснок, лук, хрен. Делайте заливное, холодец - это наиболее легкая форма чтобы получить хондроитин и гиалуроновую кислоту, для формирования коллагена - волос. Да и для питания луковицы тоже.
Перестаньте мыть голову шампунем. Попробуйте сырым яйцом с парой ложек горчицы (уже писал где-то). Можно как маску, оставить на час другой, но тогда горчицы поменьше - чтобы меньше жгло. Хорошо добавить пару тройку зубков чеснока или головку лука. Такая маска, улучшает микроциркуляцию, быстро восстанавливает луковицы и даже способна разбудить уснувшие.
Замечательно, добавить ложку-две жирного домашнего молока, для ароматазной и пролатактиновой активности, которые очень способствуют развитию фолликула и его устойчивости. Вообще в молоке (только свежем домашнем не нагретом) множество т.н. женских гормонов улучшающих состояние кожи, волос. Но они же вызывают рост гормонозависящих опухолей.
Если луково-чесночные запахи не переносимы, то можно добавить лимон и ополоснуть разведенным яблочным уксусом с тем же лимоном.
Добавляйте в яйцо молотые пророщенные зерна льна, пшеницы, овса. Лен предпочтительней. А ежели найдете конопляное семя, то это будет лучше всего из-за уникальнейшего действия гамма-линолевой кислоты в этом семени. Можно заменить маслом бурачника, но в продаже оно часто не настоящее или переокисленное - старое.
Из простых, но действенных рецептов обязательно возьмите себе еще чемеричную воду. Копеечный аптечный препарат, но очень эффективен при диффузной алопеции.
Летом на скальп - сок крапивы, отвары хмеля (или хорошее пиво).
Учтите, что волос реагирует не сразу. Выпадает тоже не сразу, а бывает спустя и три четыре месяца после наступивших перемен в организме. Не как правило, но зачастую зимой выпадают от того, что было летом-осенью.
Тут Жучок упомянул максимальную дозу селена, как 1200 мгр. Вообще-то это многовато. Лучше не более 800. Избыток селена приводит к таким же симптомам, как и его недостаток, а именно к выпадению волос и риску онкологии.
800мгр. насколько помню, в килограмме вешенки и в других грибах его много.
А причин выпадения волос столько же, как и самих волос...

Guchok 11-02-2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 741202)
Guchok, а вы их лично знаете или по интернету общались? Если по интернету, то, может быть, лучше уточнить, не было ли выпадения волос? Может быть, люди относят это на счет стресса от диагноза и не связывают с В17.
Просто интересное совпадение с волосами, хочется все-таки внести ясность.

Знаю ЛИЧНО!!!

Цитата:

Сообщение от naum (Сообщение 741221)
по цене 750гр. за 100 грамм (это чуть меньше ста баксов).

Круто!!! По России цена ниже примерно в 2 раза, а может и 3 раза. На счет Внутривенного Амигдалина он скоро появится В Питере по приемлемой цене. Прямые закупки с завода.

Stasya 11-02-2013 15:38

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от naum (Сообщение 741221)
Продавец находится в Донецке

Это дорого. Знаю некоторых людей, бравших в Донецке, до этого - в России. Сказали, что очень дорого.

KATJA 12-02-2013 00:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 741042)
Но что сейчас послужило выпадению - не ясно. Может ли цезий быть виной... вопрос...

У меня аналогичная история. Волосы начали сильно выпадать в мае. Возможная причина-сильный стресс, который я испытала после постановки диагноза, да и ходила с растущей опухолью. Да ещё резкое изменение образа жизни и питания. До этого голодала по Бройсу 42 дня. Потом противораковая диета. Возможно, добавилась нехватка микроэлементов и витаминов. К моменту начала приёма цезия волосы уже сыпались. Так что цезий на волосы не влияет.
Осенью волосы начали отрастать (к этому времени остатки я срезала). Сейчас ещё очень короткие, но достаточно густые.
Возможно, Вашей жене волосы спасти не удастся, но это неопасно, вырастут новые. Надо пережить. Так организм на что-то среагировал.

Бегущая по волнам 12-02-2013 08:08

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 741141)
Не, это ни причем... Выпадение понемногу это одно, а тут клочками...

Причем-причем :-)
Я облезаю, как заправская кошка по весне. Можно сказать лысею, потом снова обрастаю. Заметила, что это происходит, когда авитаминоз, когда падает гемоглобин и когда стрессы.

Askya 13-02-2013 10:11

Re: Цезий
 
Добрый день, очень вижу много положительных отзывов о Цезие. Хотелось бы узнать можно ли использовать в нашей ситуации. Я написала Voldav личное сообщение, но видимо у него там их куча и все не перечесть )
Ситуация следующая.. Лежит человек, говорят, что в коме (но не факт) под иск. вентиляции легких. Подозрение на 4-ю стадию рака желудка и типа метостазы в мозг, но как то они не уверенно об этом говорят. Оперировать не могут потому что лежит вроде в коме. Что делать? Цезий тут не уместен?

SDodge 13-02-2013 10:15

Re: Цезий
 
При локализации в мозге нельзя... вроде так... Опухоль от приёма цезия может увеличиться и мозг пострадает. Как-то так...

Askya 13-02-2013 10:34

Re: Цезий
 
дело в том, что там под вопросом с метостазами. И вообще у врачей расходится мнение... диагноз может быть и ошибочным (((

SDodge 13-02-2013 10:36

Re: Цезий
 
Я думаю, наличие или отсутствие МРТ должен показать.

Askya 13-02-2013 10:44

Re: Цезий
 
вроде говорят показало, но в эпикризе не написано этого

SDodge 13-02-2013 10:46

Re: Цезий
 
Трудно в таких условиях что-то советовать. Все решения будут на Ваш страх и риск...

Askya 13-02-2013 11:25

Re: Цезий
 
да это понятно ((( просто лежит человек и умирает.... а врачи до этого неделю не действовали пока он в кому не впал.... все таки лучше что-то делать, чем бездействовать (((((
тем более я где то читала, что можно и при этих метостазах тоже принимать.... могу и путать конечно

CBETA 13-02-2013 11:45

Re: Цезий
 
Askya, наверно, не могут определить, есть ли инсульт. Мне кажется, в состоянии комы непросто отследить реакцию на цезий по переносимости, дозировке, и т.п.
По опухолям мозга можно здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14695 почитать.

Askya 13-02-2013 12:13

Re: Цезий
 
дело в том, что у него рак желудка скорее всего, а метостазы это побочное явление уже

CBETA 13-02-2013 12:21

Re: Цезий
 
Метастазы, это ведь тоже опухоли.

Askya 13-02-2013 13:33

Re: Цезий
 
я так понимаю, что если бы не было метостаз, то человеку в коме можно было бы цезий хотя бы втирать? а в желудке не будет непроходимость от того, что опухоль увеличится.... хотя все равно лежит ничего не ест и не пьет (((

voldav 13-02-2013 13:56

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 742068)
Добрый день, очень вижу много положительных отзывов о Цезие. Хотелось бы узнать можно ли использовать в нашей ситуации. Я написала Voldav личное сообщение, но видимо у него там их куча и все не перечесть )
Ситуация следующая.. Лежит человек, говорят, что в коме (но не факт) под иск. вентиляции легких. Подозрение на 4-ю стадию рака желудка и типа метостазы в мозг, но как то они не уверенно об этом говорят. Оперировать не могут потому что лежит вроде в коме. Что делать? Цезий тут не уместен?

Добрый день.
Если человек находится в коме, то Вы не ВПРАВЕ, вмешиваться. Вас посадят. Выбор протокола только на самом пациете, а если он не в состоянии... то только Врачи. Чтобы Вы не пробовали - обвинят Вас, а затем, кто-то типа ветеринара опубликует, что пациент умер от цезия.
И причина почему я не ответил - ветеринар, провоцирует. Я не знаю кто на самом деле пишет мне в личку.Вы или ветеринар, под чужим ником.
Я прошу прощения.

CBETA 13-02-2013 15:10

Re: Цезий
 
Имхо, нужно расставить приоритеты на ближайшие дни.
Вот с этого и начните:
Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 742134)
хотя все равно лежит ничего не ест и не пьет (((

Цитата:

Большого внимания требует обеспечение потребности больного в пище и особенно в жидкости. Гидратация и питание больного в течение 1 — 2 первых дней обеспечиваются внутривенным и подкожными вливаниями. При затянувшейся коме доставка необходимого калорийного питания возможна только через желудочный зонд. Однако требуется большая осторожность при введении зонда больному, находящемуся в бессознательном состоянии, всегда имеется опасность попадания зонда по ложному входу в дыхательные пути.

Помимо того, имеется опасность появления рвоты в момент введения зонда с возникновением аспирационных осложнений. Питание через зонд облегчается у больного, интубированного или с наложенной трахеостомой, защищающей от опасности аспирации. Если больного можно кормить через рот, пищу дают в жидком виде.

Кормят с ложечки или из поильника, не спеша и следя за тем, чтобы больной, у. которого нередко нарушена функция глотания, не поперхнулся и пища не попала в дыхательные пути: закупорка дыхательных путей — большая опасность для коматозного больного.
+ туалет + борьба с пролежнями (много сайтов и форумов,например об инсультах, где это обсуждается, если вам не у кого проконсультироваться очно)

Потом будете смотреть по ситуации

Askya 13-02-2013 16:29

Re: Цезий
 
жаль.... теперь только ждать... хотя кое какие люди говорят, что надо делать что-то.... иначе исход летальный....а как делать если кома (( замкнутый круг (((
спасибо всем за ответы...

CBETA 13-02-2013 18:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 742193)
жаль.... теперь только ждать... хотя кое какие люди говорят, что надо делать что-то.... иначе исход летальный....а как делать если кома (( замкнутый круг (((
спасибо всем за ответы...

и всё-таки... не ждать, а обеспечить очень хороший уход, т.к. его отсутствие этот самый исход и обеспечит
при хорошем раскладе, через какое-то время уже можно будет говорить о какой-то динамике и думать о лечение желудка и т.п.
сейчас займитесь тем, что нужно по жизненным показаниям
и ещё - этот человек вас слышит и понимает, поэтому поведение и разговоры должны быть соответственными:примерно так - поздороваться за руку и на словах, во время процедур разговаривать, объясняя свои действия (будем умываться и т.п), хвалить и ободрять по любому поводу, всё это ровным оптимистичным голосом. Все остальные эмоции и разговоры - на улице и дома, даже не в коридоре.

Chiffa 14-02-2013 11:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от coqueta1 (Сообщение 730807)
Voldav,в целом в день начальная доза получается от 3 до 6 граммов.А амигдалин я уже давно отменила,я писала об этом на альтернативе,мой многострадальный язык не смог вынести издевательства такое долгое время и последняя иньекция оказалась настолько болезненной и с такими последствиями,что по чисто психологическим мотивам я уже не смогу сделать ни одного укола в язык.Кстати была допущена мной грубейшая ошибка-я сделала несколько уколов в" изнаночную" сторону языка,чего нельзя было делать ни в коем случае,но это я теперь такая умная.Резюмируя мое лечение амигдалином,могу сказать,что оно было довольно действенным,все то время,что я колола амигдалин-опухоль медленно умирала,но доза для полной победы была недостаточной.А достаточную дозу невозможно было колоть из-за особенностей расположения опухоли,слизистая не прощает жестокого отношения и мстит также жестоко.И я уверена,что если бы мне позволили обстоятельства,то я бы уже избавилась от моей "ненавязчивой подружки",которая сидит в моем языке.Кому интересны подробности я отвечу в личке,чтобы не засорять ветку.В данный момент я начала прием цезия и о моих с ним отношениях буду регулярно сообщать.

Писала ей личку. Куда-то пропала автор этого сообщения. Страшно...

SDodge 14-02-2013 11:06

Re: Цезий
 
Она редко здесь бывает.

coqueta1 15-02-2013 20:16

Re: Цезий
 
Так,что за паника в мой адрес?Я счас вплотную с цезием,так что приятных впечатлений нема,как будет что хорошее расказать,обязательно расскажу.А пока...на овощи уже смотреть не могу,хорошо хоть гречку разрешили есть и раз в неделю белок животный,хотя мне уже и его не хочется,мне бы хлеба краюху ,или сала с чесноком и кетчупом...Эх мечты,уже почти 2 года всяку ерунду ем,а сейчас тем более жесткая диета.А на Яндексе где у меня ящик отмеченный здесь на форуме,я сейчас очень редко заглядываю,туда столько спама присылают,что мне просто влом все выковыривать,вы уж извините кто писал
Я постараюсь всем ответить

Askya 18-02-2013 09:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 742236)
и всё-таки... не ждать, а обеспечить очень хороший уход, т.к. его отсутствие этот самый исход и обеспечит
при хорошем раскладе, через какое-то время уже можно будет говорить о какой-то динамике и думать о лечение желудка и т.п.
сейчас займитесь тем, что нужно по жизненным показаниям
и ещё - этот человек вас слышит и понимает, поэтому поведение и разговоры должны быть соответственными:примерно так - поздороваться за руку и на словах, во время процедур разговаривать, объясняя свои действия (будем умываться и т.п), хвалить и ободрять по любому поводу, всё это ровным оптимистичным голосом. Все остальные эмоции и разговоры - на улице и дома, даже не в коридоре.

дело в том, что не дают к нему заходить даже, он лежит в реанимации (((( мы уже не знаем как с этим бороться ((((( потому что присутствие рядом необходимо конечно.... как плохо, что у нас в России вот так... даже при приличных деньгам оплаты данного больного не возможно его посещать ((((

Askya 18-02-2013 09:16

Re: Цезий
 
в общем ситуация такая.... лежал в одной больнице... они вогнали его сначала в первую степень комы.. потом в третью... мы его перевезли в другую клинику (очень далось трудно это...мало кто берется за такое). В новой клинике сделали томаграмму головы (как выяснилось в прежней больнице этого даже никто не сделал, хотя говорили, что сделали и увидели метостазы) и в итоге нет никаких метостаз в голову.... есть небольшое пятнышко которое говорит о микроизлиянии, но вообще не угрожающе никак.... и еще сказали, что лечили не правильным лекарством угнетающее сознание и поэтому он впал в кому.... сейчас он уже из третьей вышел во вторую и уже реагирует (наблюдает глазами за мед.сестрами) НО врач сказал, что опухоль распадается и оперировать нельзя... и как быть? это замкнутый круг? и вот как с цезием быть? может можно его все таки применить? хотя никто не даст к нему подойти... да... еще легкие тоже среагировали на такое "лечение" и там есть теперь макрота.... в общем страшно даже

Ludmila_ 18-02-2013 09:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 744130)
что опухоль распадается и оперировать нельзя... и как быть? это замкнутый круг? и вот как с цезием быть? может можно его все таки применить?

Цезий сейчас не нужен. Опухоль распадается.
Сейчас организм должен справиться с интоксикацией , смочь вывести продукты распада и выжить.

Chiffa 18-02-2013 09:37

Re: Цезий
 
Я такого же мнения. Сперва привести в порядок организм, чтобы он мог справится с интоксикацией от того же ХЦ.

Askya 18-02-2013 09:57

Re: Цезий
 
я предполагаю, что в нашем понимании и с понимании врачей слово "распадается" - разные... видимо в их означает, что распадается не потому что уходит, а потому что разлагается видимо(((

Huhn 18-02-2013 11:35

Re: Цезий
 
Любая опухоль рано или поздно начинает некротизировать в середине, потому что туда не доходят пит. в-ва. Но по краям она активно растет. Поэтому ждать, когда этот распад пройдет нет смысла. Он не пройдет.

Askya 18-02-2013 11:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 744177)
Любая опухоль рано или поздно начинает некротизировать в середине, потому что туда не доходят пит. в-ва. Но по краям она активно растет. Поэтому ждать, когда этот распад пройдет нет смысла. Он не пройдет.

и что делать? (((( все? летальный исход?

Huhn 18-02-2013 11:46

Re: Цезий
 
Исход сам по себе, а разложение опухоли - само по себе. Насколько активно она разлагается? Капельницы очищающие врачи, наверное, делают? Сейчас главное поддерживать организм, удалять токсины. Ваша главная проблема то, что он в коме...

CBETA 18-02-2013 12:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 742113)
дело в том, что у него рак желудка скорее всего, а метостазы это побочное явление уже

Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 744130)
НО врач сказал, что опухоль распадается и оперировать нельзя...еще легкие тоже среагировали на такое "лечение" и там есть теперь макрота.... в общем страшно даже

Askya, не поняла, сначала диагноз под вопросом, потом установили распад опухоли - на основе чего сделаны оба заключения?

Если кома лекарственная и следит глазами,это радует и даёт надежду на восстановление.
Цитата:

Симптомы, течение комы. В зависимости от выраженности нарушения жизненных функций кому подразделяют на несколько степеней. При легкой степени комы больные реагируют на болевые стимулы; сохранены рефлексы со слизистой оболочки носа, корнеальные и зрачковые; иногда сохраняются сухожильные рефлексы и вызывается симптом Бабинского. Выраженная степень комы: реакция только на интенсивные болевые стимулы, нарушено глотание, однако при попадании пищи в дыхательные пути возникает рефлекторный кашель; дыхание стерторозное, нередко по типу Чейна-Стокса. Глубокая кома: арефлексия, атония, мидриаз, грубые нарушения дыхания и кровообращения. Запредельная (терминальная) кома: жизнедеятельность больного сохраняется только за счет искусственной вентиляции легких и стимуляции сердца.
Мокрота - обычное дело в такой ситуации, так называемая, больничная инфекция + неизбежное попадание слюны, жидкостей и т.п. в бронхи.

Askya 18-02-2013 12:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 744182)
Исход сам по себе, а разложение опухоли - само по себе. Насколько активно она разлагается? Капельницы очищающие врачи, наверное, делают? Сейчас главное поддерживать организм, удалять токсины. Ваша главная проблема то, что он в коме...

на сколько активно никто не скажет же... это врачи.... у них все тайны же.... делают что-то.. надеюсь... платим хорошие деньги... машину продали для этого... Был в коме третьей стадии, вчера говорила во вторую перешел, с сегодня типа уже за мед. сестрами наблюдает... но других рефлексов нет ((

Askya 18-02-2013 12:19

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 744183)
Askya, не поняла, сначала диагноз под вопросом, потом установили распад опухоли - на основе чего сделаны оба заключения?

Если кома лекарственная и следит глазами,это радует и даёт надежду на восстановление.


Мокрота - обычное дело в такой ситуации, так называемая, больничная инфекция + неизбежное попадание слюны, жидкостей и т.п. в бронхи.

сначала был диагноз по биопсии и он подтвердился...
ну кома точно из-за лекарств, т.к. при раке не бывает комы как нам сказал врач....
ну он курильщик и типа у него подозрение еще и на пневманию или уже она.... в общем букет (((( чем же он так нагрешил то бедняжка ((

Арина Ермалаева 18-02-2013 13:40

Re: Цезий
 
Askya,
Цитата:

Сообщение от Askya (Сообщение 744188)
(((( чем же он так нагрешил то бедняжка ((

Возможно и не за свои ...
Нажмите тут для просмотра всего текста
Говорят если в семье больной человек и живы родители, то в первую очередь они должны идти в церковь исповедаться и причаститься. Это конечно если люди крещенные и верующие.
В Москве в храме Всех Святых бывшего Ново-Алексеевского монастыря, что рядом с метро "Красносельская" находится образ Божией Матери Пантанасса или "Всецарица". Там каждое воскресение во второй половине дня служится молебен с акафистом Пресвятой Богородице. При этом освящается масло, пожертвованное верующими, и раздается всем желающим, чтобы болящие могли помазаться с верою в чудесную помощь Пречистой Девы Марии.http://days.pravoslavie.ru/Hram/86.htm
Пока он в коме и тебя к нему не пускают есть время сходить... Ты ведь и сама вся извелась в ожидании... СВЕТА пишет, что надо разговаривать с больным он все слышит... то уж если он крещенный - молитву он тоже услышит. И к священнику надо подойти рассказать, они будут особо молиться за болящего. Кто знает для чего дана пауза в виде комы... Желаю скорейшего выздоровления.

Askya 18-02-2013 14:30

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Арина Ермалаева (Сообщение 744207)
Askya,

Возможно и не за свои ...
Нажмите тут для просмотра всего текста
Говорят если в семье больной человек и живы родители, то в первую очередь они должны идти в церковь исповедаться и причаститься. Это конечно если люди крещенные и верующие.
В Москве в храме Всех Святых бывшего Ново-Алексеевского монастыря, что рядом с метро "Красносельская" находится образ Божией Матери Пантанасса или "Всецарица". Там каждое воскресение во второй половине дня служится молебен с акафистом Пресвятой Богородице. При этом освящается масло, пожертвованное верующими, и раздается всем желающим, чтобы болящие могли помазаться с верою в чудесную помощь Пречистой Девы Марии.http://days.pravoslavie.ru/Hram/86.htm
Пока он в коме и тебя к нему не пускают есть время сходить... Ты ведь и сама вся извелась в ожидании... СВЕТА пишет, что надо разговаривать с больным он все слышит... то уж если он крещенный - молитву он тоже услышит. И к священнику надо подойти рассказать, они будут особо молиться за болящего. Кто знает для чего дана пауза в виде комы... Желаю скорейшего выздоровления.

спасибо огромное ) уже столько монастырей и храмов обошли... но нужно еще!!

Isin 20-02-2013 01:04

Re: Цезий
 
Всем здравствуйте! В течение нескольких месяцев читала эту тему, уходила, возвращалась, и вот теперь окончательно поверила в цезий, но есть несколько вопросов, очень прошу, подскажите или хотя бы напишите свою точку зрения!
Простите, что пишу в этой теме, но очень надеюсь на быструю помощь, и думаю только здесь буду услышана опытными и знающими людьми. Если можно куда-то перенести сообщение с надеждой на советы - подскажите, пожалуйста, куда.
Болен родной и любимый дедушка, диагноз - рак нижней доли левого лёгкого ст. IIВ, размер опухоли огромный 6*8 см, mts не обнаружили, но беспокоят меня в последнее время шейные лимфоузлы - увеличились, стреляет ухо с одной стороны, на фоне простуды, температура 37,1-37,3 - может быть как простуда, так и основное заболевание. В больницу очень сложно его уговорить, и нет возможности пока.
Диагноз с июля 2012 г, больничного лечения не получали, лечимся дома сами - тодикамп, в перерывах курсы АСД-2, геомалин, селен, омега д3, легочные травы - алфиты, настойка огнёвки с аконитом, пептиды из тканей легких, тимуса, щитовидной железы и т.д., абрикосовые косточки - по 30-40 в день и аптечный сегидрин. Хочу заказать аконит и пропить горкой.
1) Прошу, посоветуйте, как вы считаете, возможен ли хоть малейший эффект от примочек хлорида цезия в тодикампе или димексиде на область легкого и лимфоузлов? Боюсь приёма внутрь из-за большого размера опухоли... Если да - то как часто, можно два раза в день по 5-10 минут? У нас проблемы с сердцем, ишемическая болезнь, гипертония, тахикардия, перенесённый инфаркт - можно ли примочку на область сердца, т.к. опухоль практически за сердцем? И ещё у нас повышены лейкоциты (14 при норме 10) и СОЭ - 21, печёночные показатели в норме.
2) Уже полгода принимаем курсами сегидрин, вот цитата из инструкции к нему: "...Тормозит рост опухолевых клеток. Влияет на ряд биохимических процессов: ингибирует МАО, снижает проницаемость мембран клеток и клеточных органелл, ингибирует метаболизм ксенобиотиков." То, что он снижает проницаемость мембран - это же противоречит действию хлорида цезия, тодикампа, аконита и т.п.? То есть сегидрин в комплексе лучше не принимать? Или я неправильно это понимаю?
3) Есть ли смысл в приёме абрикосовых косточек или от такого незначительного количества только вред?
4) И самый важный для меня вопрос - я живу в России, в Курской области, могу приехать в Москву, если не будет магазина в интернете - пожалуйста, посоветуйте проверенное на данный момент место приобретения хлорида цезия, хоть в личку, может кто недавно покупал - боюсь подделок в такой жизненно важной для нас сфере, чтобы хотя бы не навредить неизвестным препаратом((
Я ещё раз прошу прощения, уважаемые модераторы, пожалуйста, не удаляйте моё сообщение хоть какое-то время, мне очень нужна помощь, у меня только два родных человека во всём мире, многих забрала онкология, дайте мне шанс получить советы.
Спасибо большое всем откликнувшимся, крепкого здоровья, терпения, сил, душевного спокойствия и хорошего настроения!

Chiffa 20-02-2013 04:55

Re: Цезий
 
ХЦ покупают в специальный местах только. В новосибирске это завод редких металлов. Но он работает только с организациями. В других местах не знаю где берут. Но тоже какие-то такие предприятия.
О косточек вреда не будет. Но наверное и эффекта большого тоже.
В таком возрасте можно очень долго с такой опухолью жить. У пожилых процессы такие длительно протекают.
Продолжайте вашу хорошую поддерживающую терапию и диету и все будет в порядке.

Бегущая по волнам 20-02-2013 11:58

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Isin (Сообщение 744933)
хлорида цезия в тодикампе

Хлорид Цезия (соль) в Тодикампе (в керосине) НЕ РАССТВОРЯЕТСЯ! Поэтому вы не сможете делать примочки хлорида цезия в тодикампе. Откуда вы взяли информацию о таких примочках?
В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно. Тодикамп сам по себе, а примочки делают с Хлоридом Цезия и Димексидом (Диметилсульфоксид, ДМСО). Но нужно быть очень осторожным, если есть проблемы с сердцем.

В вашем случае, мне кажется, стоит сначала пропить курс Аконита - чистую настойку, без примесей других трав. Кроме того, что Аконит борется с опухолью, он стимулирует иммунитет, очень быстро проходят простудные заболевания. А после курса аконита, когда будет исключена простуда, уже думать как принимать ХЦ. Думаю, лучше попробовать хотя бы по 1г 3 раза в день, если будет плохо - делать перерывы.

Isin 20-02-2013 15:28

Re: Цезий
 
Chiffa, спасибо, что откликнулись!
Мы уже живём с болезнью, как сказали врачи, возможно от трёх до пяти лет, но будем стараться ещё и ещё!)
Когда начнём применять хлорид цезия - буду писать здесь о результатах обязательно!

Isin 20-02-2013 15:39

Re: Цезий
 
Бегущая по волнам, большое спасибо за участие!
Про хлорид цезия в тодикампе - например, вот здесь http://soma.net.ua/preparaty/hloridcez.html - "Временное увеличение опухоли может блокировать приток крови или желчи, соответственно. Если у Вас возникла такая ситуация, то, вам может понадобиться медицинская помощь.
Одна вещь, которая может помочь это демексид. Однако ввиду его высокой токсичности лучше применить ТОДИКАМП. Этот препарат, как известно, помогает уменьшить отек, воспаление и боль", но это, видимо, я неправильно поняла, имеется в виду тодикамп отдельно для уменьшения воспалений.
А на шейные лимфоузлы можно примочки будет делать с димексидом?
Аконит я заказала уже, но и хлорид цезия тоже попробуем начать, посмотрим на самочувствие. Спасибо!

Бегущая по волнам 20-02-2013 20:11

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Isin (Сообщение 745247)
но это, видимо, я неправильно поняла

Isin, вы тут ни при чем. Вы поняли именно так, как хотели владельцы сайта, ибо дальше в статье написано:
Цитата:

Для усиления действия Цезия, и если Ваш организм позволяет, можно принимать цезий во внутрь с тодикампом
Мне жаль.
Я спросила у вас где вы это нашли, чтобы знать, расползлась эта гнусь дальше или пока только в одном месте находится.

Владельцы этого сайта, мягко говоря, мошенники. Они взяли эту статью целиком из блога http://lifar.com/buteyko_blog/post_1346430800.html, но так как основной продукт, который они продвигают - тодикамп, то они просто заменили слово Димексид на слово тодикамп в одном случае, а в другом назвали Димексид более токсичным и предложили взамен свой товар.
В оригинале приведенная мной фраза звучала так:
Цитата:

Для усиления действия Цезия, и если Ваш организм позволяет, можно принимать цезий во внутрь с демиксидом.
А та, которую процитировали вы:
Цитата:

Временное увеличение опухоли может блокировать приток крови или желчи, соответственно. Если у Вас возникла такая ситуация, то, вам может понадобиться медицинская помощь.
Одна вещь, которая может помочь это демексид. Этот продукт, как известно, помогает уменьшить воспаление и боль. Урсоловая кислота может также использоваться, если есть место отеку и воспалению.
Они, видимо, исходили из того, что и Димексид и керосин являются веществами, которые обладают хорошей проникающей способностью и транспортируют вещества, с которыми связаны, к месту действия, в нашем случае - опухоль. Но владельцев сайта Сома не волновало, что Димексид и керосин НЕ взаимозаменяемые. Димексид действует в водных растворах, его широко применяют в медицине и вы можете купить его в любой аптеке. И в растворе с Хлоридом Цезия он помогает Цезию просочиться к опухоли.
А керосин - это маслянистая горючая жидкость, которая НЕ растворяется в воде, как и вода в ней. Соли в керосине тоже НЕ растворяются. Чесслово, знаю это и так, но когда в первый раз наткнулась на этот сайт, и так как у меня есть и Хлорид Цезия и тодикамп, проверила лично :D НЕТ! НЕ РАСТВОРЯЮТСЯ! :D А значит принимать Хлорид Цезия с тодикампом не получится ни внутрь, ни в примочках.
Но кого интересует истина, когда речь идет о деньгах? Явно не владельцев сайта Сома (или кома?), у которых цены завышены минимум в два раза. Надеюсь вы не собираетесь брать у них цезий? У вас в России его можно купить минимум в двое дешевле.
А еще я звонила владельцам этого сайта и все, что увидела им рассказала, просила изменить то, что написано, и не вводить людей в заблуждение (аха, наивная )))) Они даже обещали изменить и не вводить :D
Вот такие "коммерсанты" и дискредитируют метод лечения.

Дамы и господа, с кем поспорить, что скоро у нас начнут появляться люди, которые пытались принимать Хлорид Цезия с тодикампом, у них ничего не получилось, и они считают лечение ХЦ фуфлом? :D


Цитата:

Сообщение от Isin (Сообщение 745247)
А на шейные лимфоузлы можно примочки будет делать с димексидом?

К сожалению, исходного сообщения не сохранилось, но сохранили цитату:
Цитата:

Пишет Маис:
Цитата: У папы был рак легких 4 стадии. Перепробовали много всего из официальной и альтернативной медицины, в т.ч. хлорид цезия внутрь. Понять до конца эффективность действия цезия, к сожалению, не успели.... Но до сих пор, мне кажется, что все-таки эффективность есть. Для примера, у отца была настолько увеличена группа шейных лимфоузлов, что было невозможно дышать. Решили попробовать наружно смазать цезием с димексидом (до этого 3 дня принимали внутрь по 1 г 3 раза в день). Так вот группа лимфоузлов, которая не спадала недели 2, вдруг в тот же день спала почти на нет, а через рот вышло огромное количество слизи с гноем и кровью.

Guchok 24-02-2013 18:40

Re: Цезий
 
Сегодня по скайпу разговаривал с больным. Зовут Сергей. Он мне рассказал, как он на днях обследовался в одной из ведущих Московских Больниц. Это очень печальная история. Говорит был в палате из 2 человек. Заходит больной. Говорит, что его сюда поселили. Естественно вопрос КАК? Тут места нет. А он называет Сергея фамилию, говорит что его выписали. Сергей в Шоке. К Мед сестре. Вообщем это отдельная история, и эпопея. Выперли его оттуда.

Но не в этом главное. У него рак легких, 5 месяца назад была жидкость, 5 mts в голове. Начал принимать ХЦ. 3 гр. в день. На сегодняшний день, говорит что жидкости нет, так как он ее не чувствует, раньше говорит аж булькатило. Томография головы показала 5 mts от 2 до 7 мм. Сравнить результаты не может. Так как прошлую томографию головы в больнице ПОТЕРЯЛИ!!! А результаты по легким не может получить, на тот момент, когда его ВЫПЕРЛИ из больници их еще не было. И до сих пор нет. Звонит. Прошло уже 5 дней.

МРТ головы показало, что опухоли стали находиться как в какой-то оболочке. Это не кальцинат, но врач сказал что они изолируются, что это не онко.

Назначили пить какую-то хрень, название мудреное, на букву л.. вроде.
Почитал о нем он в интернете. Кроме того, что его надо буквально ВЫБИВАТЬ, отнего еще и мрут как мухи.Последствия применения ужасные, побочки кошмарные.

Сергей Говорит, что посидит пока лучше на ХЦ, только чуть дозу увеличит до 4.5 гр. Если помогает, то зачем разную гадость пить.

Приятно то, у него насторение-то хорошее, не взирая на перепетии с больницей. А когда начинал ХЦ, был осунувшийся, усталый, с кучей химий за плечами.

Chiffa 25-02-2013 04:06

Re: Цезий
 
Буду на этой неделе ХЦ покупать. Не знаю как мы его будем переносить. но боюсь не прощу себя если не попробуем этот шанс.
Начнем с дозы в 0.5. И будем очень потихоньку ее повышать.
Вроде тут кто-то так делал.
Скажите, кто принимал, а как печень у вас реагировала на него? Сдавали ли вы во время приема биохимию? Что она показывала?

Ромашка 25-02-2013 10:49

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 746998)
опухоли стали находиться как в какой-то оболочке. Это не кальцинат, но врач сказал что они изолируются, что это не онко.

Назначили пить какую-то хрень, название мудреное, на букву л.. вроде.

Это случайно не лонгидаза?
"лечение и профилактика спаечного процесса после оперативных вмешательств на органах брюшной полости; гипертрофические рубцы после травм, "
Если так, врачи, что, хотят эту [оболочку растворить??

Huhn 25-02-2013 19:10

Re: Цезий
 
Chiffa, где вы читали про 0,5 грамм? Тут уже столько раз написано, что такие маленькие дозы могут сделать только хуже. 3 г в день это не большая доза, получается 1 г 3 раза в день.

Chiffa 26-02-2013 03:25

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 747398)
Chiffa, где вы читали про 0,5 грамм? Тут уже столько раз написано, что такие маленькие дозы могут сделать только хуже. 3 г в день это не большая доза, получается 1 г 3 раза в день.

Вы начинали с 1.5, а с 0.5 тоже кто-то начинал. Это на несколько дней, если все будет нормально, то повышать будем сразу, но медленными шажками. Боюсь реакции печень очень.

В наличии есть ХЦ -ч. таким можно пользоваться???

Huhn 26-02-2013 12:02

Re: Цезий
 
Chiffa, вы можете этой дозой навредить.

Бегущая по волнам 26-02-2013 12:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 747434)
а с 0.5 тоже кто-то начинал. Это на несколько дней, если все будет нормально, то повышать будем сразу, но медленными шажками.

Я такое могла писать, потому что в первый раз действительно начинала с маленьких доз, потому что не знала, как организм отреагирует, а потом повышала.

Stasya 26-02-2013 13:13

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 747434)
Это на несколько дней, если все будет нормально, то повышать будем сразу, но медленными шажками.

Присоединяюсь к Huhn: это не тот случай, когда можно или нужно осторожно "пробовать" по малой дозе.
Спросите еще и Voldava, Guchok.

Huhn 26-02-2013 13:20

Re: Цезий
 
http://www.mwt.net/~drbrewer/highpH.htm
Цитата:

The minimal dosage for curative action has not been determined. It has been observed by several physicians that the administration of 0.5 g per day of CsCl will actually enhance the rate of tumor growth. This is to be expected, since this low amount is sufficient only to raise the cell pH into the high mitosis range (see Chart 1). The data so far reveal that any quantity of 3.0 g or above will be effective.

"Минимальная доза для лечебного действия не были определены. Было отмечено несколько врачей, что администрация 0,5 г в день CsCl будет на самом деле увеличить скорость роста опухоли. Это и следовало ожидать, так как это низкое количество достаточно только поднять клетку рН в диапазоне высоких митоза (см. диаграмму 1).Данные до сих пор показывают, что любое количество 3,0 г или выше будет эффективным."
То есть доза 0,5 в день гарантированно навредит, доза 3 г в день гарантированно эффективна. А что между ними - никто не знает. Если вы будете по 0,5 3 раза в день первое время давать - подумайте сами. Получается 1,5 г в день. В лучшем случае, это ничего не даст. А далее представьте - вот вы дали первый раз 0,5 г. Эта доза уже гарантированно работает на ухудшение, как минимум до того момента, пока не поступили следующие 0,5. А может и первые несколько дней это будет работать на ухудшение? Это никто точно не знает, что будет происходить. Зачем испытывать судьбу, если про дозы уже ясно сказали люди, кто этим занимался (A. KEITH BREWER)?

Chiffa 26-02-2013 17:09

Re: Цезий
 
Скажите про чистоту цезия, у нас в городе оказался только Ч. А кто какой использовал? И что именно значат эти буквы?

Yuriy 26-02-2013 17:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 747666)
Скажите про чистоту цезия

что значат эти буквы

Chiffa 27-02-2013 10:52

Re: Цезий
 
Скажите - цезий хлористый 17-2 осч, ТУ 6-09-38778-82
Это оно? Его можно принимать?

Magnitka 27-02-2013 14:50

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 747967)
Скажите - цезий хлористый 17-2 осч, ТУ 6-09-38778-82
Это оно? Его можно принимать?

Да. Осч - особая степень очистки.

Huhn 27-02-2013 20:58

Re: Цезий
 
Ребята, сегодня я получила, наконец, книгу "CANCER THERAPY" Ralph W. Moss! Она на английском языке.
Первое, что сделала, разумеется, нашла главу про цезий. У мужа неплохой английский, заставила его читать и переводить на немецкий и тут же услышанное набивала по-русски в файл. Это была жесть! Но мы это сделали :D http://s.-Ved-/014498da1dd985e942b6f4628df9cdea.gif
Вот что получилось:

Цитата:

Цезий и рубидий это редкие щелочные металлы. Широкоизвестные минеральные соли - карбонат лития и хлорид рубидия используются в официальной медицине как антидепрессанты.
Цезий был первый элемент, открытый с помощью спектроскопа в 1860-х годах.
Была видна голубая линия в оптическом устройстве. Рубидий был открыт позже.
Радиоактивные «долгоживущие» изотопы цезия использовались в терапии рака много лет подряд, они имплантировались пациентам, как радиоактивные «семена».
Нерадиоактивные формы цезия были так же использованы вместе с рубидием, селеном, другими минералами и витаминами, как относительно неядовитые средства против прогрессирующих видов рака.
„Терапия высокого РН“ была выведена учеными из теоретических предположений. Они проанализировали диеты в регионах с низкой заболеваемостью раком и обнаружили в почве этих регионов высокое содержание щелочных металлов. Это привело к предположению, что некоторые щелочные металлы могут быть действенным компонентом химеотерапии.
Основание для терапии высокого РН лежит в преобразовании кислого РН раковых клеток в слабощелочной (около 8). При таком РН, говорят они, раковые клетки не могут выжить. Кроме того, кислые и ядовитые компоненты, которые обычно присутствуют в раковых клетках, нейтрализуются и уничтожаются.
В 1970-х ученые тестировали эту теорию на мышах, которых кормили минералом – рубидия карбонатом. Опухоли были трансплантированы мышам в брюшную полость и должны были там 8 дней расти. Мыши были поделены на 2 группы, контрольная группа получала обычный корм, тестовая группа получала дополнительно 1,11 мг карбоната рубидия, растворенного в дистиллированой воде. По прошествии следующих 13 дней опухоли контрольной группы сильно увеличились, и все опухоли были удалены и взвешены.
_____________________
Опухоли мышей тестовой группы весили только одну одиннадцатую часть опухолей контрольной группы. Кроме того, животные тестовой группы показали отсутствие сопровождающих эффектов онкозаболевания.
______________________________________

Было исследовано, как хлориды цезия и лития влияют на рост саркомы у мышей.
У мышей, получающих ежедневные дозы цезия, потом при исследовании выяснилось, что «опухоли уменьшились или исчезли». Результаты этих исследований ученые открыто опубликовали в журнале Journal of Surgical Oncology. Этот эффект не наблюдался у животных, которые получали только очень маленькие дозы этого препарата. Литий не имел позитивного эффекта. Цезий очень похож на калий и ученые предположили, что цезий усваивается раковыми клетками предпочтительно и нарушает их метаболизм.

Кроме того, мышам давался хлорид цезия за 14 дней до имплантации саркомы. Наблюдалось отчетливое снижение количества мышей, которые в последствии умерли от рака. Содержание в опухоли калия у тех мышей, что принимали цезий, было большим, чем обычно. Эти результаты были удивительны и появилось предположение, «что, может быть, необходим критический баланс между этими двумя щелочными металлами», для того чтобы цезий мог оказывать эффект против рака.

В другом эксперименте крысы получали хлорид цезия в течении двенадцати друг за другом следующих дней. Потом они получи инъекции, содержащие раковые клетки печени.
Крысы, которые получали цезий, показали смертность ощутимо ниже. Если крысы кроме того получали хлорид калия, смертность была заметно еще более низкой. Но этот эффект был заметен только тогда, когда хлорид калия давался отдельно, не в комбинации (имеется ввиду не в смеси?) с хлоридом цезия. Ученые назвали это «эффект парадокса» и снова предположили наличие «критического внутриклеточного баланса» между цезием и калием, необходимого для уничтожения раковых клеток.
Давались различные варианты объемов цезия хлорида, цезия карбоната, глюконата цинка и витамина А, для того чтобы внести изменения в рост раковых клеток мышей.
Использованием этой смеси в протоколе лечения было достигнуто уменьшение роста опухолей. Калий, рубидий и особенно цезий очень эффективны против роста раковых клеток. Это лечение было усилено путем дополнительного приема витамина С , А, цинка и селена.
Благодаря применению цезия РН клеток был поднят до примерно 8. При таком РН останавливается деление клеток и клетки быстро погибают. У мышей , которым давался цезий и рубидий, отчетливо уменьшилась масса опухолей в течении 2 недель.

Сравнительные тесты был произведены с группой, состоящей из 30 человек.
____________________________________________
Во всех случаях пропала опухоль и боли, а сопровождающие эффекты, которые связаны с раком, пропали в течении 12-36 недель.
_______________________________________
Этот период длится тем дольше, чем больше морфия принял пациент.

В середине 1980-х группу из 50 пациентов в течении трех лет лечили хлоридом цезия. Большинство из них больше не реагировали на традиционуую терапию и считались неизлечимыми. Экспериментальная РН терапия состояла из хлорида цезия, минералов, хелатообразователей и солей магния, калия и селена. Кроме того, они получали специальную диету.
Исследователи сообщали что имелось около 50% излеченных при различных стадиях рака. (рак груди, рак кишечника, простата, поджелудочная, легкие, печень, лимфа, саркома...)
По сообщению ученых Life Science Universal Medical Center, 26% пациентов умерли в течении первых 2 недель, 24% в течении первого года. У всех этих пациентов наблюдалось уменьшение боли в течении первых 3 дней начала терапии цезия.
Малому количеству пациентов, которые умерли по другой причине, не связаной с основным заболеванием, было сделано вскрытие. В большинстве случаев больше не было найдено раковых клеток. Врачи ......... коментировали это как необычный успех лечения.

Huhn 27-02-2013 21:42

Re: Цезий
 
Вложений: 2
А это табличка средств, наиболее эффективных при определенных видах или локализации онкологии:

слева направо
bladder - мочевой пузырь
brain - мозг
breast - грудь
rectum - прямая кишка
esophagus - пищевод
head neck - голова шея
HIV-related - ВИЧ-инфекция
kidney - почки
leukemia - лейкемия
liver - печень
lung - легкое
lymphoma - лимфома
oral - ротовой
pancreas - поджелудочная железа
prostate - простата
skin - кожа
stomach - живот
testicular - яички
uterus - матка
general - общий

То есть, насколько я поняла, если, например, рак поджелудочной с метастазами в печень - смотрим поджелудочную и печень. А последняя колонка это, наверное, для всех?

Magnitka 27-02-2013 21:51

Re: Цезий
 
Huhn, огромное спасибо!

naum 28-02-2013 20:06

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Magnitka (Сообщение 748222)
Huhn, огромное спасибо!

И от меня:-)
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 748206)
В середине 1980-х группу из 50 пациентов в течении трех лет лечили хлоридом цезия.

Тридцать три года!..
А воз и ныне там. Не верится, что не проводились дальнейшие исследования.

Huhn 28-02-2013 20:07

Re: Цезий
 
Думаю, что и не проводились. Результаты уж больно хорошие получились - скорее "забыли".

ArmStrong 01-03-2013 00:26

Re: Цезий
 
"свежо предание, но верится с трудом"...
это было время накала холодной войны, которая могла перерасти в горячую ядерную. И как следствие проводились био исследования о борьбе с последствиями радиации и неизбежным раком. Потом грянул Чернобыль, и советская медицина показала свою беспомощность. А если бы бабахнули по Москве? всех пострадавших на лечение в Америку или Германию? везде царила мафия? по обе стороны железного занавеса? жену последнего сов. президента - на лечение в Германию...
И это ещё до массового исхода учёных.
"свежо предание, но верится с трудом"...
Такого не было и в 1941...

CBETA 01-03-2013 11:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 748221)
А последняя колонка это, наверное, для всех?

Подозреваю, что это:
Генерализованный (лат. generalis общий) распространившийся по организму (о патологическом процессе).

Huhn, спасибо вам обоим за перевод! Представляю, какой это бы творческий процесс :leseratte: :creator:

ГВИ 02-03-2013 06:43

Re: Цезий
 
Прошу откликнуться тех, кто для контроля онкопроцесса пользуется сцинтиграфией. Прошла это обследование и возникли вопросы. Какого минимального размера обнаруживаются очаги при сцинтиграфии?
Насколько достоверно это обследование?
Как я поняла, очаги высвечиваются красным? Но их можно рассмотреть только через лупу. А что значат желтые и зеленые точки? В исходных данных "галка" поставлена и напротив нормальных клеток. Какие нормальные- зеленые или синие?

Алета 02-03-2013 08:20

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ГВИ (Сообщение 748985)
Прошу откликнуться тех, кто для контроля онкопроцесса пользуется сцинтиграфией. Прошла это обследование и возникли вопросы. Какого минимального размера обнаруживаются очаги при сцинтиграфии?
Насколько достоверно это обследование?
Как я поняла, очаги высвечиваются красным? Но их можно рассмотреть только через лупу. А что значат желтые и зеленые точки? В исходных данных "галка" поставлена и напротив нормальных клеток. Какие нормальные- зеленые или синие?

Нам делали после ПЭТ,уточнить метастаз или остеопороз(очаг был 1.5 см.).Один проффессор сказал,что судя по накоплению контраста это не рак,потом сделали КТ показал метастаз,но до этого расспросили всю историю болезни(делали КТ в другом месте),если Вы что нибудь поняли,то я тоже.

Sanika 02-03-2013 14:52

Re: Цезий
 
Доброго времени суток,уважаемые форумчане.Прочитала весь ваш форум,теперь и мой.Очень хочется получить ваш разумный,опытный совет,т.к. у самой голова уже идёт кругом от обилия информации.Помогите пожалуйста,кто чем может,сами мы не местные:shuffle: подскажите,у меня больна мама,29 января по кт:Ca поджелудочной железы с mts в печень, через неделю началась механическая желтуха,с горем пополам нашли хирурга,который согласился прооперировать,сделали операцию по отводу желчи в кишечник,но теперь мама очень слабенькая.Даже и не знаю что нам делать,любое питье и еда выходят назад не задерживаясь,постоянно её тошнит и рвет,хотя ни ХТ ни лучей не было,только налбуфин и капельницы со стерофундином и реосорбилактом,гепадиф,да витамины и микроэлементы. Помогите,не могу решить,знаний не хватает,можно ли попробовать ХЦ или это не в нашем случае из-за возможного увеличения опухоли,как бы ещё хуже не стало.И может кто-нибудь всё таки сталкивался с такой проблеммой,как тошнота и рвота постоянные.Спасибо что выслушали,пусть с вами будет Бог и спасибо,что вы есть

CBETA 02-03-2013 15:34

Re: Цезий
 
Sanika, читайте эту тему с первой до последней страницы.http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13754 Сразу делайте выписки или сохраняйте в компьютер то, что захотите взять на вооружение. Нужно обязательно выстроить какую-то схему лечения. Иначе у вас быстро голова пойдёт кругом от обилия информации. А потом, если возникнет желание,откройте свою, где сможете делиться уже своим опытом и обсуждать как идут дела.

Котеночек 02-03-2013 15:36

Re: Цезий
 
Sanika, есть противорвотные препараты, Церукал, например. Рвота приведет к обезвоживанию и интоксикации.

Sanika 02-03-2013 15:41

Re: Цезий
 
конечно,два раза в день церукал и один раз ондансетрон,и ноль реакции

CBETA 02-03-2013 15:41

Re: Цезий
 
От рвоты ещё имбирь неплохо, там написано как пить.

Sanika 02-03-2013 15:48

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 749165)
Иначе у вас быстро голова пойдёт кругом от обилия информации

уже,и не только кругом,я на распутье,хочеться помочь и не навредить

Yuriy 02-03-2013 16:12

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sanika (Сообщение 749136)
налбуфин

Возможно налбуфин и вызывает тошноту и рвоту. А что такие сильные боли ,что опиодные средства назначили?

Sanika 02-03-2013 16:21

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 749184)
Возможно налбуфин и вызывает тошноту и рвоту. А что такие сильные боли ,что опиодные средства назначили?

ну да,после операции,но даже мы не кололи налбуфин,а анальгин с димедролом и кеталонг и дексалгин,ну конечно не одновременно,и все время всё равно рвота,сегодня даже не кололи налбуфин,а покормить все равно не удалось(

Yuriy 02-03-2013 16:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sanika (Сообщение 749185)
анальгин с димедролом и кеталонг и дексалгин,

Одно другого не лучше. Все это НПВС и все действуют на желудок и печень. Воспаление и как следствие тошнота и рвота.Пейте как Света советовала имбирь,также заваривайте крепкий р-р мяты, пусть пожует зеленый чай ,слюну глотает, а остальное выплюнет.

CBETA 02-03-2013 16:49

Re: Цезий
 
От тошноты и рвоты - имбирь (сухой порошок продаётся в специях, он жгучего вкуса) можно брать на кончике ножа, закатывать в хлебный мякиш и пить как пилюли. Его ещё продают готовый в капсулах.

Huhn 02-03-2013 16:57

Re: Цезий
 
Sanika, могу смело рекомендовать вам принимать ХЦ, только предварительно, как уже писала Света, прочитайте нашу ветку, чтобы знать, что может ожидать. Единственное, где не смогу посоветовать, это ваша операция по отводу желчи. В этом плане у вас ситуация серьезнее... Мы обошлись "малой кровью", поставили стент методом ФГС, то есть никаких операций не было.
Что касается механического увеличения опухоли от цезия - да, это будет. Сделаете тогда паузу по цезию. Момент, конечно, опасный, но какой другой выход? Я не вижу... Решать, конечно, вам.

Sanika 02-03-2013 17:22

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 749208)
Момент, конечно, опасный, но какой другой выход? Я не вижу... Решать, конечно, вам.

вот и я не вижу,значит будем пробовать,а ветку я всю прочитала,прежде чем к вам обратиться,хоть и пришлось много читать,писать,запоминать,просто очень боюсь,что у нас непроходимость кишечника и что тогда?и если так и не смогу убрать рвоту?а как же принимать ХЦ,если вырвет,то сразу опять давать дозу?спасибо за советы и конечно выхода нет,будем пробовать,и буду отписываться и если никто не против,то советоваться,удачи всем

CBETA 02-03-2013 17:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sanika (Сообщение 749218)
вот и я не вижу,значит будем пробовать,а ветку я всю прочитала,прежде чем к вам обратиться,хоть и пришлось много читать,писать,запоминать,просто очень боюсь,что у нас непроходимость кишечника и что тогда?и если так и не смогу убрать рвоту?а как же принимать ХЦ,если вырвет,то сразу опять давать дозу?спасибо за советы и конечно выхода нет,будем пробовать,и буду отписываться и если никто не против,то советоваться,удачи всем

Хорошо бы сделать старую добрую рентгеноскопию, может прояснится - непроходимость или другая причина.
Попробуйте имбирь он хорошо убирает рвоту самого разного происхождения (в т.ч. при химии и укачивании).
Если хлебные капсулы не пойдут попробуйте сделать такой напиток и пить через трубочку:
-взять кусочек свежего имбиря примерно 2х2см или чуть меньше
-натереть на крупной тёрке
-залить стаканом кипятка и закрыть крышкой
-через 5 мин положить туда ломтик лимона (апельсина) и 1 ч.л. мёда - всё это размешать и пить, предварительно попробовав, чтобы вкус получился не очень жгучим (чтобы не было неприятных ощущений в желудке)

Yuriy 02-03-2013 17:37

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sanika (Сообщение 749218)
очень боюсь,что у нас непроходимость кишечника и что тогда?

До операции УЗИ или КТ брюшной полости делали? Откуда мысли о непроходимости?

Yuriy 02-03-2013 17:44

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 749226)
Если хлебные капсулы не пойдут попробуйте сделать такой напиток и пить через трубочку:
-взять кусочек свежего имбиря примерно 2х2см или чуть меньше
-натереть на крупной тёрке
-залить стаканом кипятка и закрыть крышкой
-через 5 мин положить туда ломтик лимона (апельсина) и 1 ч.л. мёда - всё это размешать и пить, предварительно попробовав, чтобы вкус получился не очень жгучим (чтобы не было неприятных ощущений в желудке)

Sanika ,мед -сладкий,его не обязательно. Давайте пить настой по глотку каждые 15 мин,чтобы большое количество жидкости не раздражало желудок.

Sanika 02-03-2013 18:24

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 749227)
До операции УЗИ или КТ брюшной полости делали? Откуда мысли о непроходимости?

до операции КТ делали и всё было в норме с проходимостью,но сама операция и после наверное опухоль растёт слишком быстро,поэтому и думаю про непроходимость,т.к.за две недели ни разу в туалет не сходить,это же ненормально,но и не чем если все что ни съест-вырвет,вот такие дела,а клизмы делали,так там только закрашеная водичка и все

Sanika 02-03-2013 18:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 749229)
мед -сладкий,его не обязательно

да,я тоже так думаю,можно и без мёда

Huhn 02-03-2013 19:41

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sanika (Сообщение 749243)
до операции КТ делали и всё было в норме с проходимостью,но сама операция и после наверное опухоль растёт слишком быстро,поэтому и думаю про непроходимость,т.к.за две недели ни разу в туалет не сходить,это же ненормально,но и не чем если все что ни съест-вырвет,вот такие дела,а клизмы делали,так там только закрашеная водичка и все

Да, это непроходимость - сначала мало что с клизмой выходит, потом только подкрашенная водичка, потом начинается ад на пару дней.
Потом "прорывает".
У вас на след. стадию не переходит скорее всего из-за того, что ваша мама ничего не ест.
Нам удалось почти убрать непроходимость еще до начала цезия, последние дни перед цезием уже было норм с этим. Дело в том, что непроходимость возникает не только из-за опухоли, но и из-за самой увеличенной воспаленной поджелудочной, или из-за обоих факторов сразу.
Когда ставили стент, врач сказал, что поджелудочная приняла нормальные размеры. За счет этого, я думаю, массив давления на 12-перстную кишку уменьшился.
Мы принимали тогда кордицепс, рейши, травы - расторопша, репешок, еще какая-то (уже забыла!), делали клизмы с травами, клизмы с соками (свекольный), вобэнзим по-моему уже тогда был. Надо смотреть дневник.
Потом, когда начали цезий, опять появилась непроходимость, но уже за счет набухания опухоли. После длительной паузы по цезию уже не появлялась больше.

Sanika 03-03-2013 06:31

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 749280)
Потом, когда начали цезий, опять появилась непроходимость, но уже за счет набухания опухоли. После длительной паузы по цезию уже не появлялась больше.

т.е.сейчас нам начинать цезий,а если станет хуже,то прекратить?сделать паузу?и ещё хуже это что именно имеется ввиду?

Chiffa 03-03-2013 06:54

Re: Цезий
 
Да очень похоже на непроходимость, от нее и рвота с тошнотой. Надо срочно оперировать.

Sanika 03-03-2013 07:00

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 749366)
Надо срочно оперировать.

боюсь,что это не для нас,третья операция наверняка станет последней,а цезий это как вариант тоже последний,или пан или пропал,горько и обидно

Huhn 03-03-2013 12:16

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Sanika (Сообщение 749348)
т.е.сейчас нам начинать цезий,а если станет хуже,то прекратить?сделать паузу?и ещё хуже это что именно имеется ввиду?

Попробуйте сначала убрать воспаление поджелудочной. (Оно же есть, скорее всего? Какие анализы?) Это поможет убрать непроходимость.
Помимо перечисленных средств, январский приступ панкреатита удалось убрать еще и с помощью таблеток от аллергии (антигистамины) - 7 дней давала цетеризин, уже после первой таблетки стало "отпускать". Операция никакая не нужна. Рвота с тошнотой, скорее всего, вызваны другими причинами (у нас не было).

Sanika, заведите свою ветку или добро пожаловать в мою. Все-таки тоже поджелудочная. Опишите подробнее размер опухоли, метастаз, анализы крови и проч.

Sanika 03-03-2013 13:51

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 749476)
заведите свою ветку или добро пожаловать в мою

а можно для особо не продвинутых пользователей:shuffle: тыкнуть носом в вашу ветку,это куда?спасибо за ваше терпение.

CBETA 03-03-2013 13:51

Re: Цезий
 
Sanika, а вы не думали про Креон? Вам его не назначали?
Посмотрите, когда он активен (выделения мои):
Нозологическая классификация (МКБ-10)

C25 Злокачественное новообразование поджелудочной железы
E84.1 Кистозный фиброз с кишечными проявлениями
K31.5 Непроходимость двенадцатиперстной кишки
K31.8 Другие уточненные болезни желудка и двенадцатиперстной кишки
K74 Фиброз и цирроз печени
K83.1 Закупорка желчного протока
K86.1 Другие хронические панкреатиты
K86.8 Другие уточненные болезни поджелудочной железы
K86.8.0* Гипофункция поджелудочной железы внешнесекреторная
K91 Нарушения органов пищеварения после медицинских процедур, не классифицированные в других рубриках
K91.5 Постхолецистэктомический синдром
K92.8 Другие уточненные болезни органов пищеварения
R54 Старость
Z100* КЛАСС XXII Хирургическая практика
Пройти по этим ссылкам, можно здесь: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_100...eskoe-dejstvie

Присоединяюсь к Huhn по поводу создании вами темы, куда вы сможете скопировать отсюда всё,что вам покажется полезным, так как из этой темы периодически удаляют все сообщения, не связанные с обсуждением цезия

Sanika 03-03-2013 13:54

Re: Цезий
 
CBETA,
почему не думали,пили,насколько это возможно,не помогает,даже иногда рвет маму а капсула вообще целая,даже не успевает подействовать,это кошмар какой то,сейчас капельницы постоянно,обезвоживание жуткое,я в неёа она все назад(

Huhn 03-03-2013 17:26

Re: Цезий
 
Sanika, в первую очередь нужно убрать рвоту, обезвоживание, непроходимость. То есть как-то стабилизировать состояние. Уже потом начинать цезий.

CBETA 03-03-2013 17:34

Re: Цезий
 
и узнать чем вызвана непроходимость - прорастание, отёк или что-то ещё...

Huhn 03-03-2013 17:42

Re: Цезий
 
Если сейчас начать приводить в порядок поджелудочную, то непроходимость скорее всего уйдет. Но начать надо с рвоты и обезвоживания - иначе как лечить поджелудочную?

Sanika 03-03-2013 19:58

Re: Цезий
 
я так понимаю,что если прорастание,то это самый худший вариант и мы ничего не сможем сделать,или может цезий поможет всё таки?

Huhn 03-03-2013 20:21

Re: Цезий
 
Скорее всего, прорастания нет, у вас же классификация T3N0M1. Нет прорастания даже в прилежащие вены и артерии. классификация тут.

KATJA 03-03-2013 21:33

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 747053)
Скажите, кто принимал, а как печень у вас реагировала на него? Сдавали ли вы во время приема биохимию? Что она показывала?

Печёночные показатели во время приёма хлорида цезия у меня были в пределах нормы (кровь сдавала в ноябре 2012 и феврале 2013). И это при том, что печень у меня серьёзно подорвана хроническим гепатитом (течение которого я также сдерживаю "альтернативой"). Каких-то ухудшений со стороны печени не наблюдаю.
Для сравнения: двоюродная сестра с аналогичным диагнозом после операции проходила химиотерапию, у неё печёночные показатели повысились в два раза.

Isin 04-03-2013 08:54

Re: Цезий
 
Здравствуйте! С завтрашнего дня у нас есть возможность принимать хлорид цезия, но так как опухоль у нас увеличилась уже на половину лёгкого и подошла близко к пищеводу, хоть пока и не мешает, слава Богу, но начинать приём внутрь страшновато и думаю всё же об аппликациях. В связи с этим интересно коллективное мнение - ведь рассчитать норму хлорида цезия в аппликациях наверное практически невозможно, и я правильно понимаю, что только аппликации без приёма внутрь могут спровоцировать рост опухоли как и приём малого количества хлорида цезия? То есть если начинать хлорид цезия - то либо внутрь от 3 грамм в сутки с возможными аппликациями с димексидом, либо вообще никак?

Sanika 05-03-2013 15:22

Re: Цезий
 
кто-нибудь подскажите,как определиться сколько пить калия,если есть в наличии раствор 7,5% в 100мл,вот как то не получается у меня узнать

Huhn 05-03-2013 15:26

Re: Цезий
 
Что за раствор? Не глюконат случайно? Купите лучше калия хлорид в порошке и разведите с водой так же как и цезий.
И для начала нужен анализ крови, сколько там калия.

Sanika 05-03-2013 15:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 750346)
Что за раствор? Не глюконат случайно? Купите лучше калия хлорид в порошке и разведите с водой так же как и цезий.
И для начала нужен анализ крови, сколько там калия.

водный раствор калия хлорида для капельниц,7,5%-100мл

Huhn 05-03-2013 15:33

Re: Цезий
 
Значит, в растворе 7,5 г калия хлорида. То есть 50 мл будет 3,75 г. И так далее.

ksyurr 05-03-2013 23:29

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Guchok (Сообщение 741059)
Врачи клиники "Оазис надежды" рекомендут принимать силен первые 20 дней 900-1200 мгр. в сутки. Разбив дозу на три раза. Затем доза уменьшается на половину.

Т.е. 0,9 - 1,2 гр в сутки? при норме в 55мкг? Т.е почти в 22 000 раз больше? Или все-таки 1200 мкг?

_________________________________

Вопрос к "опытным".

Пью хц неделю.Начала с 4гр в день - появилось постоянное онемение нижней части лица, начало "потрясывать", уменьшила дозу до 3гр в день - все тоже самое. При этом никаких других побочных эффектов нет: ни тошноты, ни проблем со стулом, только временами возникает туман в голове, да и то ненадолго.

Вопрос, может стоит не обращать внимания на эту тряску и увеличить дозу?

РМЖ, операций-химий не делала, опухоль большая - около 8 см в диаметре

Ludmila_ 06-03-2013 04:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от ksyurr (Сообщение 750479)
появилось постоянное онемение нижней части лица, начало "потрясывать",

Цитата:

Сообщение от ksyurr (Сообщение 750479)
Вопрос, может стоит не обращать внимания на эту тряску и увеличить дозу?

Стоит сделать перерыв в приеме.

ksyurr 06-03-2013 05:26

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 750523)
Стоит сделать перерыв в приеме.

Видите ли...
опухоль большая и к тому же в данный момент очень быстрорастущая (((( поэтому перерыв может быть просто опасен

на протяжении последних 15 лет я не употребляла никаких хим препаратов, никаких лекарств и даже соль ела в очень ограниченных количествах. и может эта реакция на хц в том числе и от этого?

Вопрос: чем опасны эти симптомы? Меня они в принципе не напрягают, вопрос появился просто потому, что на этом акцентируют внимание.

Общее состояние у меня не просто хорошее, а очень хорошее. Я всю жизнь занималась спортом, ухудшение состояния в связи с болезнью произошло: быстрее стала уставать, сил вроде как поменьше... но при этом я и выгляжу, и чувствую себя здоровее большинства в моем возрасте. Так что эти ухудшения заметны только мне.

Если все же не обращать внимания на это онемение и тряску временами, то чем мне это грозит? В принципе я могу пить хц и в больших дозах, какого-либо "жесткача" из тех, что описывали здесь, и близко не происходит

Ведь наверняка тех людей, которые в опытах принимали по 20-40гр ежедневно еще и не так колотило... однако же они продолжали принимать хц

Бегущая по волнам 06-03-2013 05:52

Re: Цезий
 
ksyurr, я не обращала внимание на онемение и "тряску". Онемение - признак того, что Цезий настоящий и он поступил в организм. Это онемение вы будете чувствовать еще долго после того как прекратите принимать Цезий. Тряска чревата тем, что в нервных ситуациях вас будет сильнее чем обычно колотить нервная дрожь. Бросать прием не стоит, но и увеличивать дозу больше 6-9 грамм в сутки тоже не стоит. Вы принимаете Цезий всего неделю и скоро приступы слабости станут намного сильнее.

Kuzina 06-03-2013 08:55

Re: Цезий
 
Пью цезий с 18 февраля. Онемение в разных частях тела тоже присутствует, вокруг рта впечатление такое, что кожа стала сухой-сухой, хотя, смотрю в зеркало, не вижу отклонений. Стул стал, хмм, немного расслабленный, позывы частые, по 5 раз в день могу сходить, хотя, обычно склонна к запорам (простите за натурализм :)). Калий не проверяла еще ни разу до вчерашнего дня, вот, только вчера пошла сдала, результат будет сегодня во второй половине дня. А всполошилась я из-за странных приступов. Позавчера 2 из них случились днем. Потемнело в глазах, впечатление, что вспышки какие-то на фоне этой темноты, сердцебиение участилось сильно, начала очень сильно болеть голова в затылочной области и общее состояние ужасной дурноты, лицо - белее мела. Третий приступ случился вчера утром. Перепугала сына, он на работу собирался, я еще спала, проснулась от того, что он трясет меня за плечо и испугано так - мама, мама, что с тобой. Говорит, я начала хрипеть во сне, шея напряглась, жилы выступили, он трясет меня, я не просыпаюсь (хотя, я сплю очень чутко и от малейшего шороха всегда просыпаюсь). Это продолжалось почти минуту, после чего я пришла в себя со всеми вышеописанными симптомами. Естественно, побежала сдавать калий. Пока приостановила прием цезия. Может ли это быть из-за калия? было ли у кого-то такое?

Julia777 06-03-2013 09:10

Re: Цезий
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, если кто знает, где можно купить хлорид цезия в Казахстане? Или с доставкой в Казахстан?

Бегущая по волнам 06-03-2013 09:31

Re: Цезий
 
Kuzina, а когда кровь брали, вы не обратили внимание, сильно она у вас густая или не очень?

SDodge 06-03-2013 09:46

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 750602)
Пью цезий с 18 февраля. Может ли это быть из-за калия? было ли у кого-то такое?

Скорее всего у вас упало давление сильно. Один в один было. Калий сильно упал скорее всего. Я когда жену в сознание привел и смерили давление - было 45 на 30. И это она уже в чувства пришла...

Kuzina 06-03-2013 09:47

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 750618)
Kuzina, а когда кровь брали, вы не обратили внимание, сильно она у вас густая или не очень?

Я не обратила внимания. сегодня, ближе к вечеру узнаю, что там с калием, отпишусь. будет очень досадно, если эти симптомы не из-за калия, поскольку, если виной калий, я смогу как-то регулировать его концентрацию. А, если причина в другом, боюсь, не удастся продолжать курс лечения цезием. Со вчерашнего дня не пью цезий, приступов не было, все же из-за цезия это, видимо.

Бегущая по волнам 06-03-2013 11:21

Re: Цезий
 
Kuzina, какого цвета у вас ноги? они как-то изменили свой цвет?
И принимали ли вы калий вместе с цезием?

Ludmila_ 06-03-2013 11:52

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 750602)
сердцебиение участилось сильно

судороги, спазмы
Это симптомы недостаточности калия.

Kuzina 06-03-2013 12:13

Re: Цезий
 
Получила результаты:
Магний - 0,93 (0,85-1,15)
Натрий - 141,00 (136-145)
Кальций - 1,35 (1-1,3)
Хлор - 104,76 (98-107)
Калий - 2,80 (3,5-5,1)

Да, калий низковат. Ура, теперь я знаю причину и буду ликвидировать недостаток калия и продолжать ХЦ!
Ноги не меняли цвет. Калий, в виде препарата практически, не принимала, хоть Аспаркам и купила, забывала, ела бананы, курагу, думала, достаточно. Тут кто-то писал, что этого ему хватало. Мне, видимо, нет. Попью Аспаркам пару дней, продолжу цезий и, конечно, не буду больше забывать про Аспаркам :).

Kuzina 06-03-2013 12:17

Re: Цезий
 
Цитата:

Сообщение от SDodge (Сообщение 750622)
Скорее всего у вас упало давление сильно. Один в один было. Калий сильно упал скорее всего. Я когда жену в сознание привел и смерили давление - было 45 на 30. И это она уже в чувства пришла...

Давление вчера мерила, было 110/65, это для меня норма, у меня всю жизнь пониженное. А калий, да, дело в нем.


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами