Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Беседы о жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)
-   -   Смерть.. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=4772)

Master 15-11-2009 11:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 280555)
Лично меня "полностью не успокаивает" даже самый логичный довод или очевидный факт.

А меня "успокаивает".
И любое несмонтированное видео, где человек ходит по острому стеклу стОит миллиона ссылок и слов по типу:
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 280557)
...Она лежит на густо утыканной гвоздями деревяшке, ходит по битому стеклу, гасит о свои руки горящие факелы, отбивает брошенные ножи...

Проще говоря, если чел может летать, то пусть он взлетит, а не занимается болтологией.

"…в метафизике действительно нет никакого верного критерия, чтобы отличить основательность от пустой болтовни." Кант.
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 280555)
Большая часть вопросов к ... снимается при попытке вырастить свое собственное потомство))

А 99% вопросов при попытке вырастить своё собственное потомство снимается финансами.)))

Эльвира 15-11-2009 12:31

Re: Смерть..
 
Мaster писал:
Цитата:

1. Смерть – это растворение сознания, исчезновение в небытии, остановка жизнедеятельности организма.
Это сухой термин. Точка зрения материалиста. Я не верю в "исчезновение в небытии", потому что это означает конец. Полный и безвозвратный. Я верю в ДУШУ и её бессмертие, поэтому мне больше импонирует вот этот афоризм о смерти:
Смерть – один из шагов в нашем непрерывном развитии. Когда-то таким шагом было и наше рождение, с той разницей, что рождение - смерть для одной формы бытия, а смерть - рождение в другую форму бытия. Смерть - счастье для умирающего человека, ведь умирая, перестаешь быть смертным (Теодор Паркер)
Цитата:

Если говорить о том, что я хотел бы ждать, то, конечно, хотел бы я ждать некой красивой сказки о которой нам толкуют религии и другие антинаучные системы взглядов на мир. При этом не так важно, какие именно из них. Будь-то буддизм или христианство. Т.е. сами мысли, что есть жизнь после смерти, что там нас ждёт Всевышний, очень вдохновляют и будоражат сознание.
Если же говорить о том, что я в действительности ожидаю, как нечто неизбежное, то, видимо, полное растворение сознания, исчезновение в небытии и остановка жизнедеятельности организма.
Вот видите!Вопрос только в том, как человек относится к смерти. От его отношения к ней и зависит преобладание страха или любопытства. Страх и любопытство - два основных чувства, которые вызывают мысли о смерти у абсолютно каждого человека. Только у одних преобладает одно, у других второе. С прожитыми годами отношение к смерти и, соответственно, то или иное чувство к ней может меняться и усиливаться/уменьшаться. Видимо, у Вас сейчас период, когда страха и любопытства поровну. Вы боитесь, что в реале смерть окажется "полным растворением сознания, исчезновением в небытии и остановкой жизнедеятельности организма", а это скучно и по сравнению с жизнью является полным ничто! В то же время, хотите чтобы смерть не была концом, а началом чего-то нового. Вот и ищете ответы на свои вопросы, доказательства того, что смерть не "ничто", а "нечто".... Может не стоит так гнаться за доказательствами, а просто принять на веру, что там, за гранью есть жизнь? Измените своё отношение к смерти, поменяйте местами то, что хотели бы от смерти на то, что ждете в действительности.
Цитата:

3. Я думаю, что глагол не хочу будет более уместным, чем глагол боюсь. Жизнь прекрасна, жить хочется вечно. И даже плохая жизнь лучше чем хорошая смерть, как плохой мир лучше хорошей войны.
Жить вечно Вам бы быстро наскучило!:D
Понимаете, сейчас Вы цените жизнь, охотно её познаёте. Но придет момент (если Вам суждено прожить долгую жизнь и умереть своей смертью), когда поймете, что жизнь Вы познали, все свои любопытства удовлетворили, кроме одного - смерти... Если Вы уже сейчас о ней думаете, то наверняка так и будет.
Цитата:

Снятся крайне редко и никаких эмоциональных состояний не вызывают.
Я же, напротив, снам придаю большое значение.
Есть вещи, которые неподвластны объяснению с научной точки зрения, и не имея возможности объяснить то или иное явление, материалисты, как правило, от бессилия отрицают эти явления и ссылаются на проекции подсознания. А ведь некоторые явления не нуждаются в научных доказательствах. Надо только поверить в них. Или не поверить...
Сны тоже относятся к этим явлениям. Так же как и смерть.
Цитата:

А как Вы представляете себе смерть? Думаете, что-то ждёт всех нас там, за чертой?
Я уже писала о своем отношении к смерти в этой же теме.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4772&page=55
В моем случае преобладает любопытство :-) Вы смотрели фильм "Куда приводят мечты"? Примерно так я вижу жизнь после смерти.

Master 15-11-2009 13:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280625)
Я не верю в "исчезновение в небытии", потому что это означает конец. Полный и безвозвратный. Я верю в ДУШУ и её бессмертие, поэтому мне больше импонирует вот этот афоризм о смерти:

Мне этот афоризм тоже импонирует больше. А ещё мне импонирует мысль, что я $ миллионер. Но я не $ миллионер.
Разницу не находите, Эльвира?
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280625)
Может не стоит так гнаться за доказательствами, а просто принять на веру, что там, за гранью есть жизнь?

Прекрасные слова! Останется ещё поверить, что я - $ миллионер.)))

Эльвира 15-11-2009 13:56

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280637)
А ещё мне импонирует мысль, что я $ миллионер. Но я не $ миллионер.
Разницу не находите, Эльвира?

Говорят самовнушение сильная штука, так что попробуйте, может через несколько лет Вы и в самом деле будете обладателем парочки миллионов, пусть и даже и не зеленых... :D Тогда помимо Пупсика и про меня вспомните :shuffle:
Мaster, страх перед смертью как концом мешает Вам в полной мере наслаждаться Вашей любимой кока-колой, возможно именно этот страх мешает стать $ миллионером. Вам все равно не отвертеться от смерти. Как бы Вы к ней не относились. Я Вам предлагаю вариант начать жить полной жизнью, что невозможно при таком Вашем отношении к смерти. Полные объемные доказательства, что жизнь после смерти существует, все мы получим, когда умрем. Мы - это философы и материалисты, христиане и буддисты, я и Вы... Смерть не нуждается в доказательствах, в этом нуждаются люди, которые её боятся.

троль 15-11-2009 14:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280625)
Смерть – один из шагов в нашем непрерывном развитии. Когда-то таким шагом было и наше рождение, с той разницей, что рождение - смерть для одной формы бытия, а смерть - рождение в другую форму бытия.

А что там в пределе? Есть какая-то граница развитию?
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280625)
Смерть - счастье для умирающего человека, ведь умирая, перестаешь быть смертным (Теодор Паркер)

Словоблудие. Чтож он не убил себя, чтобы стать счастливым?

Эльвира 15-11-2009 14:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280655)
А что там в пределе? Есть какая-то граница развитию?

Думаю, этого не знает никто из живущих...
Цитата:

Словоблудие. Чтож он не убил себя, чтобы стать счастливым?
Убив себя, он бы за это расплачивался. "Хорошо" ему стало бы нескоро.
Более того, родиться, чтобы убить себя для удовлетворения своего любопытства (из жалости к себе, во избежание проблем, в поисках доказательств жизни после смерти, от скуки, чтобы стать счастливым и т.д. и т.п.) - бред! А все суицидники - слабаки!
Жизнь - часть пути. У каждого живущего свой смысл жизни. Своя программа. Сдается мне, каждый из нас умирает только тогда, когда эту программу реализует. Убить себя, значит вмешаться, не пройти до конца эту часть пути.

троль 15-11-2009 14:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280662)
Думаю, этого не знает никто из живущих...

Что бы вас устроило?

Эльвира 15-11-2009 14:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280667)
Что бы вас устроило?

Право выбора.

Master 15-11-2009 14:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280662)
Убив себя, он бы за это расплачивался. "Хорошо" ему стало бы нескоро.

Вы, Эльвира, должно быть, религиозной литературы начитались. Если жизни после смерти нет (а это тоже возможно), то никакой "расплаты" не будет. Следовательно мы не можем утверждать, будет ему там плохо или не будет. Более того, если жизнь там есть, то это тоже не означает, что за самоубийство придётся "платить". Всё это - предположения.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280651)
Говорят самовнушение сильная штука, так что попробуйте

Можно сколько угодно заниматься самовнушением, аффирмациями, медитациями, мантропениями, аутотренингом и прочим, но если у Вас на зубе кариес, вызывающий зубную боль, то всё это не поможет. Зато стоматолог за пару тысяч не зелёных поможет в течение нескольких минут.

троль 15-11-2009 14:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280674)
Право выбора.

Если можно, поподробнее. Право выбора чего?

Эльвира 15-11-2009 15:05

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280676)
Всё это - предположения.

А я и не утверждаю ничего. Я высказываю свои мысли. У меня своя убежденность, у Вас своя. И дело тут не в религиозной литературе, я её не читаю. Убежденность в чем-то приходит с годами. Через опыт, потери, знания, уроки, общение.
Цитата:

Можно сколько угодно заниматься самовнушением, аффирмациями, медитациями, мантропениями, аутотренингом и прочим, но если у Вас на зубе кариес, вызывающий зубную боль, то всё это не поможет. Зато стоматолог за пару тысяч не зелёных поможет в течение нескольких минут.
Когда сильно чего-то желаешь, рано или поздно ты это получишь. Правильный настрой, мысли оисполнении мечты материализуются. Все получается, условия для исполнения мечты становятся благоприятными. Но, если этого действительно очень хочешь.

Юленьк@ 15-11-2009 15:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280625)
Вы смотрели фильм "Куда приводят мечты"? Примерно так я вижу жизнь после смерти.

Эльвира, вот бы все так ее (жизнь после смерти..) видели....вообще бы тогда не очем было говорить. Но это все го лишь фильм.....

Эльвира 15-11-2009 15:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280678)
Если можно, поподробнее. Право выбора чего?

Право выбора остаться там за чертой или вернуться, чтобы прожить еще одну или несколько жизней. Мне кажется, что это может продолжаться бесконечно. Я почему-то не представляю себе абсолютный конец всему... А Вы?

троль 15-11-2009 15:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280685)
Но, если этого действительно очень хочешь.

Может стоит задуматься, откуда взялось такое сильное желание, что нужно пестовать его дненощно?
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280687)
там за чертой

Именно ваше мнение о том, что там за чертой я и пытаюсь вытянуть.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280687)
А Вы?

А мне нравится думать, что смерть — это конец всему. Это заставляет не делать лишних телодвижений.

Эльвира 15-11-2009 15:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от =Юленька= (Сообщение 280686)
Эльвира, вот бы все так ее (жизнь после смерти..) видели....вообще бы тогда не очем было говорить. Но это все го лишь фильм.....

Юль, тем и интересна жизнь, что есть вещи, которые мы не в силах объяснить или однозначно трактовать. Мы можем лишь испытывать какое либо отношение к этим вещам. Может сценаристы этого фильма, видя таким загробный мир, ближе всего к истине. Но узнать мы это сможем только когда умрем. Жаль, что рассказать об этом мы уже не сможем. Может только через... сны? Я верю в такие сны...
троль писал:
Цитата:

Именно ваше мнение о том, что там за чертой я и пытаюсь вытянуть.
Я по-моему свое мнение об этом высказала доходчиво. Или нет?
Цитата:

А мне нравится думать, что смерть — это конец всему. Это заставляет не делать лишних телодвижений.
Тоже вариант. Но я в этом смысла мироздания не вижу.
Цитата:

Может стоит задуматься, откуда взялось такое сильное желание, что нужно пестовать его дненощно?
Это Вы о чем?

Юленьк@ 15-11-2009 15:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280693)
Но узнать мы это сможем только когда умрем. Жаль, что рассказать об этом мы уже не сможем. Может только через... сны? Я верю в такие сны...

Точно так же писал и Мастер....о том что уже рассказать мы не сможем...А через сны???? Кому рассказывать то? здесь тоже все так запутанно.....вот и остаётся всем нам только спорить, высказывать своё мнение и ВСЕ!!!! так ни к чему мы в итоге не придем, только что если к смерти....:-)

Эльвира 15-11-2009 15:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от =Юленька= (Сообщение 280696)
так ни к чему мы в итоге не придем

Ну почему же ни к чему? Может кто-то прочитав эти сто с лишним страниц изменит свое сложившееся отношение к смерти...

Юленьк@ 15-11-2009 15:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280699)
Ну почему же ни к чему? Может кто-то прочитав эти сто с лишним страниц изменит свое сложившееся отношение к смерти...

ИМХО.....Мне кажется если человек боится смерти, не хочет умирать или же относиться к нем безразлично или наоборот занитригован ею...то это уже так и останется у него....и никакие 100 или 200 страниц написаные здесь, его мнения не поменяют...Это все таки "Смерть", а не какое нибудь там развлечение...
Но мне лично интересно читать здесь посты и мнение разных людей по этой теме.Поскольку, я сама еще вообще не могу понять как я ее ( смерть) воспринимаю....:hz: или же это что то хорошее или же что то ужасное....Но пока я не вижу в ней ничего хорошего!

троль 15-11-2009 15:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280693)
Я по-моему свое мнение об этом высказала доходчиво. Или нет?

Видимо я проглядел, не могли бы повторить?
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280693)
Но я в этом смысла мироздания не вижу.

А в чем вы его видите?
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280693)
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280693)
Может стоит задуматься, откуда взялось такое сильное желание, что нужно пестовать его дненощно?

Это Вы о чем?

Вроде понятно в контексте той цитаты, под которой этот комментарий был написан. Яснее не придумал.

Эльвира 15-11-2009 15:51

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280704)
Видимо я проглядел, не могли бы повторить?

Просмотрите все мои сообщения в этой теме.
Цитата:

А в чем вы его видите?
Этот вопрос для меня нерешенный, такой же как и, например, где берется начало всему? откуда вселенная? кто её создал? как повился сам создатель? :hz:

Юленька писала:
Цитата:

Мне кажется если человек боится смерти, не хочет умирать или же относиться к нем безразлично или наоборот занитригован ею...то это уже так и останется у него....и никакие 100 или 200 страниц написаные здесь, его мнения не поменяют...Это все таки "Смерть", а не какое нибудь там развлечение...
Я раньше боялась смерти. Сейчас её не боюсь и ничего в ней ужасного не вижу. Единственное, я боюсь боли, которую может нести с собой моя смерть (писала уже об этом). Так что, как видишь, отношение к смерти может меняться.

Юленьк@ 15-11-2009 15:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280708)
Я раньше боялась смерти. Сейчас её не боюсь и ничего в ней ужасного не вижу

и что послужило этому? Что случилось что ты перестала ее бояться?

троль 15-11-2009 16:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280708)
Просмотрите все мои сообщения в этой теме.

Да... Тут без пол-литры не разберешься.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 260796)
Я верю в миры, причем именно в мирЫ, которые неисоизмеримы и непонятны нашему разуму в пространстве и времени.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280687)
Право выбора остаться там за чертой или вернуться, чтобы прожить еще одну или несколько жизней.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280625)
Жить вечно Вам бы быстро наскучило!

Черта идет после миров или до?

Эльвира 15-11-2009 16:10

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от =Юленька= (Сообщение 280709)
Что случилось что ты перестала ее бояться?

Трудно объяснить... Смерти близких сыграли свою роль. Мои 2 попытки суицида тоже наверное...

Юленьк@ 15-11-2009 16:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280719)
Трудно объяснить... Смерти близких сыграли свою роль. Мои 2 попытки суицида тоже наверное...

но ведь был какой то момент, так сказать "переломный" когда ты ощутила что ВСЕ!!! я не боюсь смерти....?

Эльвира 15-11-2009 16:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280717)
Да... Тут без пол-литры не разберешься.

Это точно!:D
Цитата:

Черта идет после миров или до?
До. Черта - смерть. Смерть - переход туда.

Эльвира 15-11-2009 16:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от =Юленька= (Сообщение 280721)
но ведь был какой то момент, так сказать "переломный" когда ты ощутила что ВСЕ!!! я не боюсь смерти....?

Вот так резко нет. Осознание как-то постепенно приходило. Повторюсь, при моем отношении к смерти остается один негативный момент - страх боли. Вот от этого страха я никак не могу избавиться...

троль 15-11-2009 16:24

Re: Смерть..
 
Эльвира, итак, имеем:
1) смысл в развитии
1.1) развитие конечно => смысл когда-нибудь закончится, тогда какая разница когда?
1.2) развитие бесконечно
1.2.1) опыт прошлых жизней сохраняется => каждую жизнь количество знаний увеличивается, т.е. сознание увеличивается => когда-нибудь сознание поглотит весь мир и смысла уж точно не будет.
1.2.2) опыт прошлых жизней не сохраняется, получаем смерть сознания и его перерождение, т.е. в следующей жизни будете уже не вы, что вообще развитием не является.
P.S. пункт 1.2.1 противоречит действительности.

Вьяса 15-11-2009 16:38

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280687)
Я почему-то не представляю себе абсолютный конец всему... А Вы?

Может, всё же потому, что боитесь? Страхи обитают на разных уровнях нашей психики!
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280693)
Но я в этом смысла мироздания не вижу.

О он вообще есть?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280708)
кто её создал? как повился сам создатель?

А кто-то её создавал?:D

Эльвира 15-11-2009 16:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280728)
каждую жизнь количество знаний увеличивается, т.е. сознание увеличивается => когда-нибудь сознание поглотит весь мир и смысла уж точно не будет.

Вы льстите человечеству :D
С каждым поколением мы не увеличиваем сознание, а деградируем. Это если сравнивать нас с теми же атлантами, к примеру. ИМХО.

Вьяса писал:
Цитата:

Может, всё же потому, что боитесь? Страхи обитают на разных уровнях нашей психики!
Может быть, может быть...
Цитата:

О он вообще есть?
Думаю да. Иначе зачем всё это? Зачем мы, жизнь, смерть...?
Цитата:

А кто-то её создавал?
А как Вы тогда объясните ее появление?

троль 15-11-2009 16:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
Вы льстите человечеству

Это все было применительно к одному человеку. Количество знаний никак не может уменьшиться для одного человека, при условии, что они сохраняются.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
Это если сравнивать нас с теми же атлантами, к примеру.

Можно еще с эльфами посравнивать.

Вьяса 15-11-2009 17:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
Это если сравнивать нас с теми же атлантами, к примеру.

А они были, Вы уверенны?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
Думаю да. Иначе зачем всё это? Зачем мы, жизнь, смерть...?

:D А почему должен во всём быть смысл? Только потому, что в Вашу картину мира не влазит иная, не линейная реальность?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
А как Вы тогда объясните ее появление?

Не красиво вопросом отвечать на вопрос :D, так мыслю. Ответе, а потом спрашивайте.
:D :D :D

Вьяса 15-11-2009 17:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280745)
Можно еще с эльфами посравнивать.

:D :lol: :lol:
Пять балов!!!:D

Эльвира 15-11-2009 17:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280745)
Это все было применительно к одному человеку. Количество знаний никак не может уменьшиться для одного человека, при условии, что они сохраняются.

Не похоже, что мы обладаем знаниями, приобретенными в прошлых жизнях.
Цитата:

Можно еще с эльфами посравнивать.
:D

Вьяса писал:
Цитата:

А они были, Вы уверенны?
Доказательств обратного я не видела.
Цитата:

А почему должен во всём быть смысл? Только потому, что в Вашу картину мира не влазит иная, не линейная реальность?
В мою картинку мира не влазит! Бессмысленное мироздание утопично.
Цитата:

Ответе, а потом спрашивайте.
Я не могу Вам ответить на Ваш вопрос, потому что не знаю ответа. Сама в его поисках.

Вьяса 15-11-2009 18:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280754)
В мою картинку мира не влазит! Бессмысленное мироздание утопично.

Что мы в нашем диалоге будем подразумевать под термином утопия.
Есть такое объяснение этому термину:
Утопия (др.-греч. τοπος — «место», υ-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.
:-)

Master 15-11-2009 18:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280687)
Я почему-то не представляю себе абсолютный конец всему... А Вы?

Динозаврам конец случился.
Думаете, человек чем-то "лучше"?
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
мы не увеличиваем сознание, а деградируем. Это если сравнивать нас с теми же атлантами

Вокруг мифа об Атлантиде всевозможными любителями "непознанного" наворочено и продолжает наворачиваться столько всяческой белиберды, что один из учёных ещё в 19 веке сказал, что россказни об Атлантиде представляют собой каталог человеческой глупости. Геологи и геофизики многие годы со всем тщанием исследующие Мировой океан и, в частности, дно Атлантического океана, не обнаружили никаких вещественных доказательств существования Атлантиды. А.Ю. Низовский.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280738)
Иначе зачем всё это? Зачем мы, жизнь, смерть...?

У Вас начинают возникать вполне материалистические вопросы. :-)
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280754)
Бессмысленное мироздание утопично.

Пока мы живы, у нас имеется право наделять свою жизнь смыслом, каким захотим.

Эльвира 15-11-2009 19:16

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 280775)
Что мы в нашем диалоге будем подразумевать под термином утопия.

Вы прекрасно поняли, что я подразумеваю под словом "утопия".
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280778)
Динозаврам конец случился.
Думаете, человек чем-то "лучше"?

А я не говорю только о людях. Я говорю о всем живом вообще. Может через пару тысячелетий человек, как вид изменится. Кто знает, может в одной из жизней мы были теми самыми динозаврами.... в них и возродимся... :D
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280778)
Вокруг мифа об Атлантиде всевозможными любителями "непознанного" наворочено и продолжает наворачиваться столько всяческой белиберды, что один из учёных ещё в 19 веке сказал, что россказни об Атлантиде представляют собой каталог человеческой глупости. Геологи и геофизики многие годы со всем тщанием исследующие Мировой океан и, в частности, дно Атлантического океана, не обнаружили никаких вещественных доказательств существования Атлантиды. А.Ю. Низовский.

У любой гипотезы есть сторонники, так же как и скептики, отрицающие её. Я склонна верить в существование атлантиды. Может все же что-нибудь когда-нибудь найдут. 10000 лет всё ж таки предположительно прошло, найти вещественные доки не так то просто.:hz:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280778)
У Вас начинают возникать вполне материалистические вопросы.

Ох, Мaster! Я ведь человек. Любопытный, ищущий. Во мне равно живут и философ и материалист. Во что-то я просто интуитивно верю, а что-то мне необходимо подтверждать доказательной базой. Или хотя бы убедительно объяснить. :-)
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280778)
Пока мы живы, у нас имеется право наделять свою жизнь смыслом, каким захотим.

Согласна.

Master 15-11-2009 19:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280786)
10000 лет всё ж таки предположительно прошло, найти вещественные доки не так то просто.

Останки ископаемых животных, включая упомянутых нами динозавров находят, а они существовали миллионы лет назад.
Увы, Эльвира, но "высокоразвитой" Атлантиды не было.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280786)
А я не говорю только о людях. Я говорю о всем живом вообще.

Согласно последним научным данным, Солнце через определённое количество времени потухнет, превратившись в белого карлика. В общем, вечно не живут даже планеты...


Конечно, это вовсе не означает, что мирозданию будет конец, потому что многое ещё неизвестно.

Эльвира 15-11-2009 19:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280791)
Увы, Эльвира, но "высокоразвитой" Атлантиды не было.

Не будем спорить. Ни её существование, ни её несущестование не доказано. Поэтому, считаю, имеют место быть обе версии.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280791)
Конечно, это вовсе не означает, что мирозданию будет конец, потому что многое ещё неизвестно.

Трудно замыслы бога постичь, старина.
Нет у этого неба ни верха, ни дна.
Сядь в укромном углу и довольствуйся малым:
Лишь бы сцена была хоть немного видна!
О. Хайам

Master 15-11-2009 20:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280798)
Не будем спорить. Ни её существование, ни её несущестование не доказано.

Ну, тогда я официально заявляю, что являюсь перевоплощением Александра Македонского. Это удалось выяснить в эксперименте регрессивного гипноза со мной. Пока не докажете обратного, обращайтесь ко мне "О, Великий Александр!" :D

Эльвира 15-11-2009 20:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280802)
Ну, тогда я официально заявляю, что являюсь перевоплощением Александра Македонского. Это удалось выяснить в эксперименте регрессивного гипноза со мной. Пока не докажете обратного, обращайтесь ко мне "О, Великий Александр!"

Ага. А я дочкой Чингизхана... :lol:

Вьяса 15-11-2009 20:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280798)
Трудно замыслы бога постичь, старина.
Нет у этого неба ни верха, ни дна.
Сядь в укромном углу и довольствуйся малым:
Лишь бы сцена была хоть немного видна!
О. Хайам

Наверно самый неудачный стих старика Хаяма.
Да и есть ли замыслы, есть ли Бог (Всевышний, Творец)? :hz:

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280798)
Сядь в укромном углу и довольствуйся малым:

А вот это... ХРЕН я сяду в углу и малым удовлетворюсь!:D И не я один.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280786)
Вы прекрасно поняли, что я подразумеваю под словом "утопия".

Вы не думайте, я не пристёбуюсь. Я Вас понять хочу.

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280802)
Ну, тогда я официально заявляю, что являюсь перевоплощением Александра Македонского.

Мастер, Срашеньку не рекомендую, но алкашом и истеричкой был.:D . Попробуйте лучше его батей Филипом побыть, тобыл человечище, то величина. :idea: :lol:

Master 15-11-2009 20:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280808)
А я дочкой Чингизхана

Собралась не дурная компания! :laugh:

Эльвира 15-11-2009 20:59

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 280811)
Вы не думайте, я не пристёбуюсь. Я Вас понять хочу.

Спасибо, конечно, за внимание к моей персоне:-) Но что именно Вы хотите понять? Я многого не знаю и не понимаю. Но то, во что верю, старалась доступно здесь описать.
Цитата:

Да и есть ли замыслы, есть ли Бог (Всевышний, Творец)?
Что-то определенно есть. Выбор за человеком - верить или нет. Я верю. И приняла эту веру в форме христианской религии. Хотя с таким же уважением отношусь к буддизму, мусульманству, католичеству... Но к сожалению та же библия не может дать ответы на некоторые возникающие у меня вопросы.
Цитата:

А вот это... ХРЕН я сяду в углу и малым удовлетворюсь! И не я один.
И что Вы планируете сделать для большего?

тимсон 16-11-2009 06:02

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 280370)
В связи с выходом в Нирвану, продается Карма брахмана в хорошем состоянии, срочно. Недорого!

А кармы Атмана не завалялось? Или ужо продано?

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280442)
Я думаю, что глагол не хочу будет более уместным, чем глагол боюсь. Жизнь прекрасна, жить хочется вечно. И даже плохая жизнь лучше чем хорошая смерть, как плохой мир лучше хорошей войны.

Мастер, тебя страшат такие понятия как неизбежность, неотвратимость, безвозвратность?

taina 16-11-2009 07:01

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280517)
Я уже писал, что библейское не убий для меня ясно как день и не нужно мне об этом читать Библию или УК РФ.
В обществе нормы, разумеется, быть должны. И все религии направлены на то, чтобы эти нормы установить. Человек ведь как обезьяна: если ему всё разрешить, то начнётся хаос.

Мастер! А откуда ясно про "не убий"???

Смог бы переступить, если бы гарантированно смог скрыть?(От правоохранительных органов, имею ввиду)

Да потому ответственность, что НАСТОЯЩИЕ законы, по которым мир движется, не объехать, не повернуть...в отличие от УК.

Да, кстати, кроме "не убий", еще ведь кое-чего есть. Как ты к этому?

...Елки зеленыИ:)... да если б хоть этот единственный закон выполняли!
И не торопитесь утверждать, что Вы(я, мы,ты...) не убиваем! Знаете статистику абортов?....

троль 16-11-2009 07:08

Re: Смерть..
 
Что такого плохого в том, чтобы убить человека?

Вьяса 16-11-2009 20:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280828)
Спасибо, конечно, за внимание к моей персоне Но что именно Вы хотите понять? Я многого не знаю и не понимаю. Но то, во что верю, старалась доступно здесь описать.

Понимаете ли Эльвира, я веду исследовательскую роботу. Я изучаю человека, а в Вашем случае мотивацию, сокрытую в бессознательном. Взвешиваю, провожу параллели и вывожу закономерности.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280828)
Что-то определенно есть. Выбор за человеком - верить или нет. Я верю. И приняла эту веру в форме христианской религии. Хотя с таким же уважением отношусь к буддизму, мусульманству, католичеству... Но к сожалению та же библия не может дать ответы на некоторые возникающие у меня вопросы.

И эта часть Вашего поста:D кажется мне особо забавной. Простите меня, но я давно так не смеялся. :lol:

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 280828)
И что Вы планируете сделать для большего?

Я уже делаю, но мои действия не будут Вам интересны.

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 280890)
А кармы Атмана не завалялось? Или ужо продано?

С провокаторами не якшаюсь :D
Куплю душу, в любом состояние. Дорого!


Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 280892)
Да, кстати, кроме "не убий", еще ведь кое-чего есть. Как ты к этому?

Что, что есть, мне скажите? Пожалуйста :shuffle:
Да, чуть не забыл. А по каким причинам, кроме социальных, нельзя убивать человека?

тимсон 16-11-2009 21:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
Да, чуть не забыл. А по каким причинам, кроме социальных, нельзя убивать человека?

Бодисатва реинкарнировал во Вьясу:D

Вьяса 16-11-2009 21:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 281150)
Бодисатва реинкарнировал во Вьясу:D

Да тихо, зачем так орать? Я здесь инкогнито, по заданию Будды Махавайрочаны! :D

троль 17-11-2009 07:01

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
И эта часть Вашего поста кажется мне особо забавной. Простите меня, но я давно так не смеялся.

И я. :)
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
Я уже делаю, но мои действия не будут Вам интересны.

Может все же расскажете?

Эльвира 17-11-2009 08:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
Я изучаю человека, а в Вашем случае мотивацию, сокрытую в бессознательном.

Ну и как там обстоит дело с моей мотивацией?
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
И эта часть Вашего поста кажется мне особо забавной. Простите меня, но я давно так не смеялся.

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 281250)
И я. :)

Расскажете, что именно вызвало такое веселье? Может вместе посмеёмся...
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
Я уже делаю, но мои действия не будут Вам интересны.

Отчего же!Очень даже интересно!Я вся внимание....

Вьяса 17-11-2009 19:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 281274)
Ну и как там обстоит дело с моей мотивацией?

Возможно потом, не сейчас.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 281274)
Расскажете, что именно вызвало такое веселье? Может вместе посмеёмся...

Всему своё время.:-)

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 281274)
Отчего же!Очень даже интересно!Я вся внимание....

На кой ляд Вам мой опыт? Я плохой человек, и практики у меня тёмные.:rty: Кстати, Вы тоже не хотите продать душу? Или, может быть, купить?:D
Простите отвлёкся.:shuffle: А в карму Вы тоже верите?

taina 19-11-2009 07:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 281137)
Цитата:
Сообщение от taina
Да, кстати, кроме "не убий", еще ведь кое-чего есть. Как ты к этому?

Что, что есть, мне скажите? Пожалуйста
Да, чуть не забыл. А по каким причинам, кроме социальных, нельзя убивать человека?

Вьяса развлекается?...:)
А то я-то шуток не понимаю:), так отвечу как Вьясин должник:
Если вы сторонник реинкарнации и считаете, что рождаетесь на Земле неоднократно, подвластные закону Кармы...значит, имеющие определенные задачи на каждое воплощение....То грубо прервать этот процесс - ....плохо:). И для преступившего - тяжкие последствия в виде новых кармических узлов. И для того, чья земная жизнь прервана раньше срока - вообщем, тоже тяжко.
Нюансов здесь полно, конечно...Например, могут быть такие случаи, когда убиенным таким образом будет отдан кармический долг...И убийца может быть...как это..."рукой рока":)...
Если вы считате, что живете один раз - тем более, мне кажется, нет у вас никаких прав на лишение жизни:
-если вы верующий христианин - то...."лишь раз в бесконечном времени и пространстве дается человеку жизнь, а с ней возможность любить..."
-если вы супер-материалист -то....
-если вы - .....
Вьяса, предложите сами варианты, а?
Хочу лишь напомнить, что обращение было к Мастеру, который для себя, как я поняла, считает вопрос этот решенным, и в определенном контексте, с определенной целью...
Также ведь не имелось ввиду убийство только физическое, трактовка "не убий" ведь более широкая? И если признать мысль как сильнодействущее средство, то просто недобрые помыслы о ком-то могут сильно отяжелить его путь, да при определенных условиях...вообщем, это, на мой взгляд, может быть еще хуже убийства физического...
А вот уж "что, что есть, мне скажите?"...:))) А не скажу!:)

Gringo 19-11-2009 14:41

Re: Смерть..
 
фильм про околосмертный опыт
http://rutube.ru/tracks/620372.html?...rue&bmstart=10

Эльвира 20-11-2009 06:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 280892)
А откуда ясно про "не убий"???
Смог бы переступить, если бы гарантированно смог скрыть?

Вспомнилась притча одна в тему...
Идет Сократ. Вдруг он видит - один мужик гонится за другим и орет:
- Держи убийцу! Держи убийцу!
Сократ никак не реагирует, и убегающему удается скрыться. Тут к Сократу подбегает второй и спрашивает:
- Почему ты не задержал убийцу?
- Убийцу? А кто такой убийца?
- Это человек, который убивает.
- Ты хочешь сказать, мясник?
- Нет, человек, который убивает другого человека.
- Воин?
- Да нет же, человек, который убивает другого человека в мирное время.
- Палач?
- Ты что, глупый? Это человек, который убивает другого человека, скажем, в его же доме.
- Ага, понятно - врач.

Master 21-11-2009 03:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 280890)
Мастер, тебя страшат такие понятия как неизбежность, неотвратимость, безвозвратность?

Знаешь, если говорить о смерти - да.)) Не радует меня перспектива смерти. Не радует она меня!))
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 280892)
Мастер! А откуда ясно про "не убий"???

Хмм... задумался... а ведь не ясно! :-)
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 280892)
кстати, кроме "не убий", еще ведь кое-чего есть. Как ты к этому?

А что например?))) Есть ещё такое "не возжелай". Сразу видно, какие глупцы писали сие высказывание. Чувство желания вообще-то не контролируется разумом. У меня, когда я вижу проезжающий мимо Gelandewagen G 55, возникают самые разнообразные желания, связанные с ним. Сначала они возникают, а уже потом я могу анализировать их, отвергать или принимать их. Нельзя себе сказать "не возжелай" и с той же секунды "не возжелать".
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 280894)
Что такого плохого в том, чтобы убить человека?

Хороший вопрос, однако!)))
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 281952)
трактовка "не убий" ведь более широкая?

Действительно. Миллионы людей убивают друг друга каждый день. Убивают словами, безразличием, отношением.
А если говорить о физическом убийстве, то на протяжении всей мировой истории происходили сплошные убийства. И, если убийцам уготована расплата, то я могу только догадываться, насколько уже тесно в аду.

Master 21-11-2009 06:09

Re: Смерть..
 
На 42-м году жизни скончался Роман Трахтенберг.

Я огорчён и обескуражен.
Пожизненно позитивный настрой, как видно, ничего не гарантирует.

Вьяса 21-11-2009 08:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 281952)
Вьяса развлекается?...:)

:D

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 281952)
как Вьясин должник:

Это Ваш выбор и я его уважаю.:-)

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 281952)
значит, имеющие определенные задачи на каждое воплощение

Откуда Вы это взяли, taina?

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 281952)
.И убийца может быть...как это..."рукой рока":)...

Иначе и быть не может.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 281952)
А вот уж "что, что есть, мне скажите?"...:))) А не скажу!:)

Скажите, я настаиваю, тем более, что Вы сами определили себя в мои должники.:lol:

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 282692)
А если говорить о физическом убийстве, то на протяжении всей мировой истории происходили сплошные убийства.

Я бы сказал иначе. История человечества- это история убийств.

Эльвира, как Вам удаётся совмещать христианство и теорию перерождений?:-)

Вячеслав 21-11-2009 09:05

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 282758)
Эльвира, как Вам удаётся совмещать христианство и теорию перерождений?

Вьяса, не поверите - в христианстве теорию реинкарнации отменили на каком-то соборе, причем не так давно.
По историческим меркам, естественно :-)
Будет желание - сами найдете.

Master 21-11-2009 09:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 282773)
Будет желание - сами найдете.

Будет желание - полистай Библию. Доктрина о переселении душ как таковая в ней не упоминается.

Master 21-11-2009 12:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 282056)
фильм про околосмертный опыт

На первой же минуте фильма:
Цитата:

Я думаю, смерть - это иллюзия.
Я думаю, смерть - это отвратительная ложь.
Я не вижу в слове смерть никакого смысла.
В общем, понятно, какие песни будут запевать в этом фильме.
Миллионы жителей кладбищ тоже несли подобный вздор.
Если смерть есть иллюзия, то и жизнь есть иллюзия. Утомляет меня вся эта пустая болтовня и подмена понятий, особенно когда разные умники с серьёзным видом говорят, что нет смерти, а есть переход в иное состояние, при этом, якобы, претендующие на некое сокровенное знание, о которм ничего сказать толком не могут. Цитирую из Википедии понятие слова смерть: Смерть - остановка жизнедеятельности организма. Пока ещё никому этого не удавалось избежать. Следовательно, смерть это не иллюзия; смерть это не отвратительная ложь и смысл слова смерть вполне определённый, который под силу понять даже детям 6-ти лет.

Фильм является очередной психотерапевтической помощью.
Gringo, мой комментарий относится не к Вам лично, а к фильму.

Gringo 21-11-2009 12:55

Re: Смерть..
 
Мaster, ты в одной из прошлых жизней был императором Нероном. :-)

фильм приводит оценки ученых ЗА и ПРОТИВ. Просто надо досмотреть его до конца а потом бежать на требуну.

Master 21-11-2009 13:47

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 282855)
Мaster, ты в одной из прошлых жизней был императором Нероном.

Дорогой, Gringo! Если в одной из прошлых жизней ты был Сенекой, то я дико извиняюсь за ту несправедливость, которую учинил тебе! Каюсь, был не прав!

Вьяса 21-11-2009 18:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 282773)
Вьяса, не поверите - в христианстве теорию реинкарнации отменили на каком-то соборе, причем не так давно.

Вячеслав, христианские соборы отрицали апокрифическую "ересь", полным пакетом, частью коего, был еврейский взгляд на перерождения. Ваше утверждение не корректно. Не секунды, ни в одной христианской секте не было теории о перерождении.
Видите ли, когда-то давно, я был христианином и изучал данный вопрос. И Библию я прочёл от корки до корки. :shuffle:

Я вот понять хочу, каким образом можно совмещать чисто языческие понятия с христианством? :hz: Может, кто потрудится, Эльвира видимо не в состоянии?:-)

Вячеслав 22-11-2009 03:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 282982)
христианские соборы отрицали апокрифическую "ересь", полным пакетом, частью коего, был еврейский взгляд на перерождения.

Причем здесь вообще еврейский взгляд?! :shock:
Ах, да. Евреи - они же во всем виноваты :D

Вьяса, могу только повторить:
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 282773)
Будет желание - сами найдете.

Спорить не собираюсь.

Master 22-11-2009 03:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283143)
Спорить не собираюсь.

Нет аргументов.

Вьяса 22-11-2009 07:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283143)
Причем здесь вообще еврейский взгляд?!
Ах, да. Евреи - они же во всем виноваты

Да, действительно, причём тут евреи? Христианство не у них зародилось:lol: , да и Иисус был индусом.:D А может он всё же был евреем, но в годы не известные ходил по миру и мудрость собирал? Такой бред я тоже слышал.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283143)
Спорить не собираюсь.

Вы не спорте, Вы свою точку зрения изложите.:D

Эльвира 22-11-2009 07:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 282758)
Эльвира, как Вам удаётся совмещать христианство и теорию перерождений?

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 282982)
Я вот понять хочу, каким образом можно совмещать чисто языческие понятия с христианством? Может, кто потрудится, Эльвира видимо не в состоянии?

Вьяса, я Вам больше скажу, ещё я верю в научное обоснование тех или иных явлений :-)
Если бы Вы внимательнее читали мои посты, то поняли бы, что я не религиозный фанатик, но тем не менее христианство больше всего совпало с моим восприятием "нечто", существующего за пределами нашего сознания. Причем эта версия изначально мне больше импонировала в сравнении с предложенной параллельно бредовой версией воспаленного мозга Дарвина :D
Тем не менее библия МНЕ НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ некоторые вещи, хотя бы потому, что её писал всего навсего человек. А реинкарнация... В жизни происходят какие-то вещи, которые просто начинаешь воспринимать и находится какая-нибудь теория, которая эти вещи объяснет. Выбор только за тобой: верить данной теории или нет. Вот так же и со мной. Верю во что-то, во что-то нет.
А еще я не пью лекарств. Никаких. Вообще. Зато у меня полная аптечка разных таблеток "на всякий случай". И я вам не объясню почему покупаю эти таблетки. Потому что не знаю :hz: Может Вы мне объясните :lol:

22-11-2009 08:16

Re: Смерть..
 
А вот у меня такой смешной глупый вопрос:кто-нибудь из спорящих видел сам лично как умирает человек?
Не на похоронах,а когда еще секунду назад он был живой,дышал,смотрел тебе в глаза.А потом вдруг взгляд остановился и все...Когда актеры играют такие сцены,может кто-то им и верит.Тот кто не пережил такое сам.А потом рука в твоей руке провисает и начинает холодеть,а ты не веришь,не понимаешь как так может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А потом лицо расслабляется и становиться таким умиротворенным и ясным...А ты сидишь рядом и ничего не понимаешь.Не можешь,только смотришь как загипнотизированный ...Проходит час,другой,приходят какие-то люди.Им все равно.Они спрашивают,а почему ты не в черном,а почему ты не плачешь,а почему не завешено зеркало...Они живые и хлопоты у них живые.
Вот тогда и перестаешь бояться не только смерти,а и жизни.

Эльвира 22-11-2009 08:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283185)
кто-нибудь из спорящих видел сам лично как умирает человек?

Моя мама умерла у меня на руках. Я прилетела из Самары и была с ней 4 дня. 4 дня постоянно на контроле её дыхание. А потом в один момент я её перестала слышать. Это страшно когда самый близкий тебе человек перестает дышать. Это страшная тишина, когда вокруг масса звуков, работет телевизор, смеются соседи, на улице запускают феерверки, ведь через 3 часа новый год... А ты
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283185)
сидишь рядом и ничего не понимаешь.Не можешь,только смотришь как загипнотизированный ...Проходит час,другой,приходят какие-то люди.Им все равно.Они спрашивают,а почему ты не в черном,а почему ты не плачешь,а почему не завешено зеркало...Они живые и хлопоты у них живые.
Вот тогда и перестаешь бояться не только смерти,а и жизни.


Master 22-11-2009 08:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283172)
Христианство не у них зародилось

:agree: :D
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283185)
кто-нибудь видел сам лично как умирает человек?

Я не видел.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283185)
тогда и перестаешь бояться смерти

Тогда, это когда видишь умирающего человека?

Есть в студии желающие умереть на моих глазах? :D

Вячеслав 22-11-2009 09:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283172)
Вы не спорте, Вы свою точку зрения изложите.

По поводу чего? Говорить можно много. Только - зачем?
У меня нет ни времени, ни желания кого-то в чем-то убеждать. Тем более, переубеждать.
В спорах истина не рождается - это кто-то глупость такую сказал :-)


Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283172)
Да, действительно, причём тут евреи? Христианство не у них зародилось , да и Иисус был индусом. А может он всё же был евреем, но в годы не известные ходил по миру и мудрость собирал? Такой бред я тоже слышал.

Да-да, согласен! Во всем виноваты евреи! :D

За сим разрешите откланяться! Отвечать больше не буду.
Могу только дать подсказку.
Теория перерождения, как Вы говорите (на самом деле, это Закон кармы и реинкарнации) - не имеет никакого отношения ни к евреям, ни язычеству. Да и к индусам - тоже весьма опосредованное.
Только не подумайте, что это изобретение христианства или ислама :D
Удачи!

Master 22-11-2009 09:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283208)
Говорить можно много. Только - зачем?

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283208)
Отвечать больше не буду.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283208)
Могу только дать подсказку.

Вы только взгляните на эту манеру общения.))

Вроде никто не звал. Пришёл он сам. Выступил "ни о чём" и тут же просит разрешения откланяться. Как раз вчера я писал о таких героях: "разные умники с серьёзным видом говорят, что нет смерти, а есть переход в иное состояние, при этом, якобы, претендующие на некое сокровенное знание, о котором ничего сказать толком не могут."
Человека просто попросили высказать свою точку зрения, а ему померещилось, что возник спор, что нужно кого-то в чём-то убеждать или переубеждать.)))
В действительности, если бы было что сказать, давно бы уже сказал.

22-11-2009 10:04

Re: Смерть..
 
Мастер!Вы не понимаете о чем Вы говорите.Вы даже не теоретик.Этот разговор не смешной.
Ваша последняя реплика относится именно к Вам.Вам нечего сказать потому,что Вы не видели как это бывает в реале.
Все остальное флуд...

Master 22-11-2009 10:15

Re: Смерть..
 
Habiba, я бы не стал на Вашем месте делать столь поспешные выводы, основываясь только на той информации, что я не видел, как умирает человек. Если Вы это видели, то это совсем не означает, что Вы знаете больше меня о смерти. Вы даже понятия не имеете, что я видел, а что не видел. :-)

Теперь, когда Вы закончили с оценками моих знаний и степенью их отсутствия, я бы предложил Вам сказать что-либо о своём отношении к смерти и реинкарнации.

Happie 22-11-2009 10:43

Re: Смерть..
 
Мaster, а мне кажется, ты большего достигнешь, если не других расспрашивать, а самому в себе послушать...

Ты знаешь, о чем я говорю? Иногда я вспоминаю о такой вещи как внутренний голос. Это - то ощущение правды, которое невозможно подвергнуть сомнению. Но оно, это ощущение, часто нам недоступно, мы его не слышим пока специально не настроимся.

Ты знаешь, КАК настраиваться на слышание себя самого? Как перестать думать о чем-либо, как поставить правильно вопрос, как прекратить любые внутренние диалоги и начать слушать?

Master 22-11-2009 11:04

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 283240)
ты большего достигнешь, если не других расспрашивать, а самому в себе послушать...

Happie, я и себя слушаю и других расспрашиваю.)))) :-)

Happie 22-11-2009 11:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 283246)
я и себя слушаю

Мне тоже не совсем понятно почему они не делятся... А что именно ты слышишь изнутри себя по этому поводу?

22-11-2009 15:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 283233)
Habiba, я бы не стал на Вашем месте делать столь поспешные выводы, основываясь только на той информации, что я не видел, как умирает человек. Если Вы это видели, то это совсем не означает, что Вы знаете больше меня о смерти. Вы даже понятия не имеете, что я видел, а что не видел. :-)

Теперь, когда Вы закончили с оценками моих знаний и степенью их отсутствия, я бы предложил Вам сказать что-либо о своём отношении к смерти и реинкарнации.

Обычная реация человека Вашего возраста! Можете мне не верить,но я угадала Ваш возраст с точностью 100%.Я люблю развлекать себя отгадками!:lol:
Думаю лет через 10-15 Вы может быть и станете Мастером чего-нибудь! Даже наверняка-станете! Просто сейчас мы с Вами в разных весовых категориях ...
Поэтому я буду краткой.
Я от всей души желаю Вам и не знать и не видеть как умирают люди.
Просто есть темы в которых нет места никаким шуткам и смайликам.ИМХО.

Я думаю,что мне было бы легче хоронить свою маму,если бы я верила в рай или реинкарнацию.Но увы...Я не верю.И ,наверное, все религии мира хотят уберечь психику живущих и придумывают счастливый конец в истории под названием жизнь.В этом есть огромная мудрость!Живые должны жить,не зависимо от того кто умер:родитель,супруг или ребенок.Должны жить дальше и рожать детей и быть здоровыми.

Юленьк@ 22-11-2009 16:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283360)
Обычная реация человека Вашего возраста! Можете мне не верить,но я угадала Ваш возраст с точностью 100%.Я люблю развлекать себя отгадками!
Думаю лет через 10-15 Вы может быть и станете Мастером чего-нибудь! Даже наверняка-станете! Просто сейчас мы с Вами в разных весовых категориях ...

БРЕД!!!!!
Habiba, ИЗВЕНИ, НО ЭТО ЗДЕСь СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ....И ИМЕННО ЭТО СМЕШНО ЗДЕСь УЖЕ ЧИТАТь...Я ПОНЯЛА...ЧТО НИКТО ЗДЕСь НЕ О ЧЕМ НЕ ДОГОВОРИТСЯ....ПОРА ЗАКРУГЛЯТьСЯ....

22-11-2009 16:14

Re: Смерть..
 
Человек в 25 лет и в 40 слишком по-разному смотрит на жизнь и на смерть.

Юленьк@ 22-11-2009 16:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283369)
Человек в 25 лет и в 40 слишком по-разному смотрит на жизнь и на смерть.

возможно...., так что??? в 25 лет нельзя этим интересоваться....кто как смотрит на это и во сколько лет...это не главное!!! если человек в 25 лет интересуется, не вижу в этом ничего плохого. Возможно в 40, он будет думать по другому, но ему до 40 еще дожить надо....

Master 22-11-2009 16:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 283256)
А что именно ты слышишь изнутри себя по этому поводу?

Пока следующее:
Цитата:

Сообщение от Мaster
Так называемой души, по моим предположениям, нет. Есть Целое. Целое проявляется в многочисленных формах и объектах. В планетах, людях, камнях. Человек умер – его больше нет. Нет его сознания, нет его, так называемого, опыта. И нет никакого перехода души в другое состояние. А вот энергия никуда не делась. Она была в целом и осталась в нём (вернее, им, частью его), теперь она имеет другую форму и будет продолжать её менять бесконечно. Круговорот энергии в природе. Да, рано или поздно она может стать новым человеком, однако это не имеет ничего общего с перевоплощением, потому что нет того сознания, нет того опыта, нет вообще ничего из того, что было. Единственное, что осталось – энергия. Но она не может с чем-либо или кем-либо отождествляться. Она не может быть мною или Вами.

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283360)
Думаю лет через 10-15 Вы может быть и станете Мастером чего-нибудь!

Я уже многократно таковым становился. А Вы, Habiba, снова сильно спешите с выводами.)))
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283360)
если бы я верила в рай или реинкарнацию.Но увы...Я не верю.И ,наверное, все религии мира хотят уберечь психику живущих и придумывают счастливый конец в истории под названием жизнь.

Здесь я с Вами полностью солидарен. Религия есть опиум для народа.
А вот подход к смерти у меня чуть-чуть иной.)) Во-первых, я её не так уж сильно и боюсь, как неверно предполагала Амутри (она, кстати, тоже очень спешила с выводами), а во-вторых, к смерти знакомых и родных я отношусь совершенно спокойно.
За высказанное мнение по теме Вам спасибо. :-)
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283369)
Человек в 25 лет и в 40 слишком по-разному смотрит на жизнь и на смерть.

Неужели Вы думаете, что человек в 40 лет смотрит на эти вещи под более правильным углом зрения?))

22-11-2009 16:49

Re: Смерть..
 
В 40 лет человек понимает (обычно),что не существует правильных и неправильных углов.Что смысл жизни-жизнь,а смысл смерти-смерть.

Master 22-11-2009 16:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283384)
В 40 лет человек понимает (обычно),что не существует правильных и неправильных углов.

Я это понимаю сравнительно давно.))))) И ещё то, что смысла в жизни и смерти нет, как нет правильного угла зрения, потому что применение понятия смысла к данным явлениям является некорректным.

22-11-2009 17:02

Re: Смерть..
 
Слова не юноши,а мужа...

Master 22-11-2009 17:04

Re: Смерть..
 
И жизнь продолжается! :-)
Что позволяет продолжать интересоваться темой смерти! :D
Всем позитивной и плодотворной недели! :prv03:

22-11-2009 17:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 282710)
На 42-м году жизни скончался Роман Трахтенберг.

Я огорчён и обескуражен.
Пожизненно позитивный настрой, как видно, ничего не гарантирует.

А совсем недавно он похудел на 30 кг за два месяца. Может это и никак не связано с инфарктом от которого он умер,а может и связано...
Только что показали передачу,где он рассказывал как хорошо быть худым.

Вьяса 22-11-2009 20:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 283208)
Да-да, согласен! Во всем виноваты евреи!

За сим разрешите откланяться! Отвечать больше не буду.
Могу только дать подсказку.
Теория перерождения, как Вы говорите (на самом деле, это Закон кармы и реинкарнации) - не имеет никакого отношения ни к евреям, ни язычеству. Да и к индусам - тоже весьма опосредованное.
Только не подумайте, что это изобретение христианства или ислама
Удачи!

Бессвязный трёп человека, дочитавшегося всяких краёнов и друнвалов до неадекватности при взгляде на историю. Не более. Удачи, Вячеслав.:D

Вьяса 22-11-2009 20:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283179)
Вьяса, я Вам больше скажу, ещё я верю в научное обоснование тех или иных явлений

Да Вы что? В этом мы с Вами схожи.:D

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283179)
Если бы Вы внимательнее читали мои посты, то поняли бы, что я не религиозный фанатик, но тем не менее христианство больше всего совпало с моим восприятием "нечто", существующего за пределами нашего сознания.

Вы себе не представляете насколько я внимательно читаю Ваши посты.:-)
Почему именно христианство больше всего совпало с Вашим восприятием "нечто", существующего за пределами нашего сознания?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283179)
Тем не менее библия МНЕ НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ некоторые вещи, хотя бы потому, что её писал всего навсего человек.

Эльвира, все книги написаны людьми и ни одной Богом. :D

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283179)
А реинкарнация... В жизни происходят какие-то вещи, которые просто начинаешь воспринимать и находится какая-нибудь теория, которая эти вещи объяснет. Выбор только за тобой: верить данной теории или нет. Вот так же и со мной.

То есть, Вы свободно притягиваете теории из любых систем, к событиям в Вашей жизни, не заботясь о совместимости их между собой? Не анализируя, не углубляясь. Я правильно понял?
А чем христианская теория посмертия Вам не подошла?
Кстати, напомните мне, в чём главное различие между христианством и другими формами единобожия? Вкратце.:D

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283179)
Вот так же и со мной. Верю во что-то, во что-то нет.

И чем обусловлена такая избирательность?:-)

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283179)
А еще я не пью лекарств. Никаких. Вообще. Зато у меня полная аптечка разных таблеток "на всякий случай". И я вам не объясню почему покупаю эти таблетки. Потому что не знаю Может Вы мне объясните

Обязательно объясню, потом, когда составлю более полную картину Вашей личности.:prv03:


Привет Habiba.

23-11-2009 05:05

Re: Смерть..
 
Привет Вьяса!
А чего ты так нападаешь на Эльвиру? Нравиться? Такая милая мордашка с медвежонком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И не говори,что мне показалось! Нападаешь конкретно!
Меня бортанул! Плотный график-нет времени кофе выпить! А сам по ночам Эльвире пишешь...Обидно,да...

А мне сухой "привет".Без смайлика даже...И это после всего того,что между нами было...

Эльвира 23-11-2009 05:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283480)
То есть, Вы свободно притягиваете теории из любых систем, к событиям в Вашей жизни, не заботясь о совместимости их между собой? Не анализируя, не углубляясь. Я правильно понял?

Правильно. Если теория "укладывается" в моем сознании и интуитивно воспринимается мной как имеющая место быть. И неважно, что некоторые из этих теорий для Вас, к примеру, несовместимы. Важно, что они совместимы для меня. Таким образом у меня складывается потихоньку своя теория... Не просите меня её озвучить, не озвучу. Пока.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283480)
И чем обусловлена такая избирательность?

Интуицией и жизненными событиями.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283480)
Кстати, напомните мне, в чём главное различие между христианством и другими формами единобожия? Вкратце

В пророках и их способах донесения сущности религий до сознания людей.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283480)
когда составлю более полную картину Вашей личности

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 260796)
В общем, без психолога (или психиатра) в моем отношении к смерти не разберешься

Вы решили стать для меня этим психологом-психиатром?:D

Habiba!:lol:

23-11-2009 05:48

Re: Смерть..
 
Вьяса! Ты тоже нравишься Эльвире! Ладно,я ухожу...Не буду вам мешать...:lovecouple:

Вьяса 23-11-2009 20:21

Re: Смерть..
 
Habiba, зравствуй:smile2: :smile2: :smile2: :loveroses:
Ты уж прости меня, что обнадёжил, обещал с тобой встретится и динамлю.:shuffle: То не я а злой рок, в виде социальных обязанностей сковавших по рукам и ногам, аки цепи!
Да и по поводу Эльвиры... Ты не думай, я не всерьёз... Ты же знаешь, что после всего что между нами было я твой верный рыцарь! :D :D :D



Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283589)
Правильно. Если теория "укладывается" в моем сознании и интуитивно воспринимается мной как имеющая место быть.

А Вы уверены, что чувство называемое Вам интуицией, действительно является таковой?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283589)
И неважно, что некоторые из этих теорий для Вас, к примеру, несовместимы. Важно, что они совместимы для меня.

А то что они по сути своей не совместимы- ничего? Вас этот факт не смущает?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283589)
Таким образом у меня складывается потихоньку своя теория... Не просите меня её озвучить, не озвучу. Пока.

А может всё же озвучите? Очень интересно ознакомится :shuffle:

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283589)
В пророках и их способах донесения сущности религий до сознания людей.

Общие фразы. А по конкретней можно?

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 283589)
Вы решили стать для меня этим психологом-психиатром?

Кто я такой, чтоб претендовать на это. Я просто с Вашей помощью копаюсь в себе, не более:-)

Юленьк@ 23-11-2009 20:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283885)
Ты же знаешь, что после всего что между нами было я твой верный рыцарь!

ой...а что это было то???? ну вы даете ребята....:D :D

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283885)
Я просто с Вашей помощью копаюсь в себе, не более

Вьяса,как не странно но и я.....интересно до чего в итоги докопаемся....:hz: :D

Вьяса 23-11-2009 20:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 283887)
ой...а что это было то???? ну вы даете ребята....

Как вам не стыдно, задавать такие вопросы?:D Это личное:lol:

Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 283887)
Вьяса,как не странно но и я.....интересно до чего в итоги докопаемся....

О, прикольно! Потом сверим результаты, Вы не против?:-)

Юленьк@ 23-11-2009 20:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283890)
Это личное

да ладно...всё тут у нас личное....:D :lol:

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283890)
Потом сверим результаты, Вы не против?

обязательно!!!:super: И ко мне на ТЫ, плз....

Вьяса 23-11-2009 20:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 283891)
обязательно!!! И ко мне на ТЫ, плз....

Как будет угодно милостивой госпоже! Ваша воля- Воля Господа.:roll:

Юленьк@ 23-11-2009 20:49

Re: Смерть..
 
Вьяса, а сейчас ты на каком этапе...."докапывания в себе"? если не секрет.....

Вьяса 23-11-2009 20:54

Re: Смерть..
 
Вьяса шутит, не серчай:D :prv03:

Юленьк@ 23-11-2009 20:56

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283902)
Вьяса шутит

по поводу, не поняла....:girls (51): :girls (51): :girls (51):

Вьяса 23-11-2009 21:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 283904)
по поводу, не поняла...

По поводу:
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283896)
Как будет угодно милостивой госпоже! Ваша воля- Воля Господа.

:-)

груня 23-11-2009 21:26

Re: Смерть..
 
если ты устал грешить, смерть разлучит тебя с грехом,
если ты устал любить, смерть подарит тебе покой,
если ты не умеешь жить если просто не хочешь уметь,
Значит жизнь тебе никчему, значит ты выбираешь смерть.

Груня наученная.

Юленьк@ 23-11-2009 21:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от груня (Сообщение 283911)
Груня наученная.

груня, добро пожаловать в наши ряды....:D

Цитата:

Сообщение от груня (Сообщение 283911)
Значит жизнь тебе никчему, значит ты выбираешь смерть.

оооо, я уже догадываюсь как Мастер будет против этих строк....:D

Эльвира 24-11-2009 08:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283885)
А Вы уверены, что чувство называемое Вам интуицией, действительно является таковой?

Хотите предложить другую трактовку? Предлагайте, рассмотрю.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283885)
А то что они по сути своей не совместимы- ничего? Вас этот факт не смущает?

Вы точно уверены, что всё-таки внимательно читали мои посты? Те теории (либо их части), которые "уложились" в моем видении (мироздания, жизни, смерти), создают общую суть МОЕЙ ФИЛОСОФИИ.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283885)
А может всё же озвучите? Очень интересно ознакомится

Нет. Сырая она ещё. Не подкованная моими жизненным опытом, её уроками и подаренными ею знаниями.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283885)
Общие фразы. А по конкретней можно?

Вы просили вкратце.
А распространяться на тему религии я не буду. Я плохой оппонент в этом вопросе. Во-первых, потому что не достаточно подкована и, соответственно, опасаюсь ловушек, во-вторых, просто не люблю рассуждать на эту тему, так как это неизменно приводит к спору, или того хуже, к попытке убедить в своей точке зрения через давление со ссылками на различную хрестоматию...
У меня однажды возникло довольно-таки бурное обсуждение христианской религии с моей верующей подругой, которая посчитала, что моё любопытство о мироздании, которое я пытаюсь удовлетворить с помощью книг и других источников информации, должно быть вполне удовлетворено предложенной библией концепцией, ведь я же крещеная. На это я ответила, что она узкомыслящая, раз предпочитает жить, прикрываясь рамками библии... В общем как-то так кратенько. Мы, конечно, помирились, но больше эту тему не затрагиваем. Я с уважением отношусь и буду относиться к её выбору видеть мир таким, как она хочет его видеть, то же она делает по отношению к моему выбору. Тем не менее, некоторые вещи мы осознанно не обсуждаем друг с другом. А тему религии я не поддерживаю в разговорах. Если эта тему вдруг затронули, я просто отстраняюсь от обсуждения.

taina 26-11-2009 07:43

Re: Смерть..
 
Вьяса
Цитата:

Сообщение от taina
значит, имеющие определенные задачи на каждое воплощение

Откуда Вы это взяли, taina?
Откуда-откуда....А я так вижу!:D

Цитата:

Сообщение от taina
И убийца может быть...как это..."рукой рока":)...
Иначе и быть не может.
Раскройте, а? А то я как впала в крепкую задумчивость, так и не выхожу из нее:shuffle:

Цитата:

Сообщение от taina
А вот "что,что есть, мне скажите?"...:))) А не скажу!:)
Скажите, я настаиваю, тем более, что Вы сами определили себя в мои должники.:lol:
А скажу! Только уж не взыщите: не своими словами.
Вот здесь 5,6,7 гл. Евангелия от Матфея.
Хотя ответ, конечно, этим не исчерпывается...Да и мне любимее от Иоанна...
Вот ведь...не работает "Управление вложениями":hz:

Вьяса, я всего лишь хотела узнать ЧТО и ПОЧЕМУ считает для себя решенным Мастер, из ЭТОГО источника, поскольку о нем и был начат разговор (не мной!):peace:

...И знаете...мне в стиле дуракаваляния:shuffle: разговаривать не хочется очень: скучно и времени как-то жаль ....
Я ж предупреждала: ШУТОК НЕ ПОНИМАЮ!:prv03:

Master 26-11-2009 14:47

Re: Смерть..
 
Тайночка, в прошлый раз я Вам дал неправильный ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 280892)
Мастер! А откуда ясно про "не убий"???

В действительности мне всё очень даже ясно.
Никто не вправе убивать человека без согласия на то последнего. Никто не вправе воздействовать физически на другого человека без согласия на то последнего. УК РФ довольно правильно обозначает нарушения в области преступлений против личности. Исключения распространяются только на сотрудников УВД, которые могут физически воздействовать на лиц, совершивших преступления.
Такова моя мораль. Увы, на протяжении всей истории человечество, как правило, не использовало столь простые правила, которые на деле могли бы привести к тому, о чём так много поют эзотерики.
В США уровень преступности снизился после того, как разрешили скрытое ношение оружия. Я считаю, что это самый цивилизованный и самый правильный закон, который только может быть принят в данной области. "Господин Кольт всех уровнял в правах". А мораль далеко не всех интересует. Улыбка помогает иногда. Улыбка вкупе с револьвером помогает всегда. Преступлений, совершённых в США из зарегистрированного оружия менее 1%, что является очень низким показателем.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283399)
А совсем недавно он похудел на 30 кг за два месяца. Может это и никак не связано с инфарктом от которого он умер,а может и связано...

Я вижу 4 основные причины столь раннего ухода:
1. Ночной образ жизни на протяжении многих лет, что не соответствует природе человека.
2. Курение (если не активное, то пассивное).
3. Частое употребление алкоголя в связи с его деятельностью.
4. Можно догадываться что питание его было явно не идеальным.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 283475)
Бессвязный трёп человека, дочитавшегося всяких краёнов и друнвалов до неадекватности при взгляде на историю. Не более.

Браво, Вьяса! :clapping: Противник в очередной раз на лопатках!

троль 26-11-2009 15:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284876)
Никто не вправе убивать человека без согласия на то последнего.

Что значит "не вправе"? Кто запретил? Человек думает, что если он кого-нибудь убьет, то и его кто-нибудь может убить, а умирать "за зря" не хочется, умирать-то нужно героем, чтоб все знали, а не где-нибудь в закоулке.

Master 26-11-2009 15:06

Re: Смерть..
 
"Не вправе" значит:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284876)
Такова моя мораль.


Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284881)
Кто запретил?

УК РФ запретил и правильно сделал. Впрочем, никто и не разрешал.

троль 26-11-2009 15:16

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284882)
Такова моя мораль.

Как она образовалась?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284882)
УК РФ запретил

А еще УК РФ может запретить не делать прививки.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284882)
Впрочем, никто и не разрешал.

А чье требуется разрешение?

Master 26-11-2009 15:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284884)
Как она образовалась?

Если бы власть и религии не регулировали эти вопросы, то человечества бы давно не существовало.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284884)
А еще УК РФ может запретить не делать прививки.

Повторяю, что
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284876)
УК РФ довольно правильно обозначает нарушения в области преступлений против личности.

Я бы даже ужесточил меры наказания. Что касается статей, не относящихся к преступлениям против личности, то о них я ничего не говорил.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284884)
А чье требуется разрешение?

Собственной морали. Моя мораль не позволяет убивать человека и уважать того, кто способен на убийство, если только речь не идёт о самозащите или законной защите собственности.

Happie 26-11-2009 15:44

Re: Смерть..
 
Друзья...

- Что такое мораль, откуда она взялась и зачем она нам?

- Элемертарно:

Человек - стайное животное. Без общества человек не может. Для выживания в обществе и для выживания самого общества человек пришел к выводу, что без правил со-жительства ему не обойтись.

Мораль - это всего лишь правила для выживания общества и индивида в обществе.

Эти правила формируются по двум путям: опытным путем: извлечение уроков из жизненных ситуаций; и интуитивным: слушанием внутреннего ощущения комфорта-некомфорта.

Получается, что без морали нам никуда, и десять заповедей (или сколько их там?) взяты, разумеется, не с потолка. Также как и УК РФ...

(имхо)

троль 26-11-2009 15:50

Re: Смерть..
 
Мораль придумана обществом для ограничения возможностей отдельных его членов. Человек сам решает является он частью общества (в нашем случае стада) или нет. А если не является, так зачем ему следовать правилам этого общества?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284890)
нарушения в области преступлений против личности.

А кто тут шаурму любит? :) Или она не нарушение в области преступлений против личности животного?
Happie, общество, построенное на взаимоуважении ни в каких правилах не нуждается. Любое другое общество никакие правила не спасут.

Gringo 26-11-2009 15:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284876)
В США уровень преступности снизился после того, как разрешили скрытое ношение оружия. Я считаю, что это самый цивилизованный и самый правильный закон

США практически всегда был лидером по всем преступлениям. С оружием или без. Поинтересуйся, сколько раз школьники америки растреливали своих одогодок. В СССР что- то подобное было? Что бы преступникам завладеть оружием им надо было напасть на милиционера или долго махать лопатой в местах сражений ВОВ. Государство способно защитить своих граждан не раздавая им оружие. Например мой отец пенсионер СБУ, с оружием на "ТЫ" но моя мать, никогда не прикаснется к пистолету. Так что она уже должна стать легкой добычей для грабителей?

Кольт всех уровнял. Это глупый лозунг. Человек должен жить не думая что на него могут напасть и не коротать вечера за чисткой АК 47. Повторяю, Правительство которое имеет в соем арсенале спец службы, раздутые до невероятных маштабов милецейский штат, армию, в состоянии навести порядок в стране за две недели. Люди платят им за это деньги свои кровные.

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284876)
Преступлений, совершённых в США из зарегистрированного оружия менее 1%, что является очень низким показателем

Потому, что все зарегистрированое оружие от общей массы это и есть один процент. Кстати далеко не во всех штатах можно ходить по улице с пистолетом. И много социальных групп не имеют права на ношение и хранение оружия например подростки.

Я уже говорил мой отец всю жизнь имел дело с оружием. Притом, что в армии и спецлужбах отношение с оружием более чем аккуратное и за халатное отношение могут серьезно вздрючить на его памяти несколько случаев когда офицеры случайно простреливали себе конечности и был один случай утери. За что этот лейтенант отсидел порядочно. Представь, что в каждой украинской умереннопьющей хате будет по ТТ.

http://repka.tv/video/9230/

а вот классный фильм всем рекомендую

Боулинг для колумбины
http://eolki.org/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%...%BD%D1%8B.html

Master 26-11-2009 16:01

Re: Смерть..
 
Happie, на 101% из 100% с тобой солидарен.

троль, я тебя не узнаю! До сегодняшнего вечера всегда с твоими постами был согласен или относился к ним нейтрально. Я тебя не по-ни-ма-ю. Твоё сравнение с шаурмой абсолютно некорректно.
А мораль придумана не для ограничений, а для объеденения людей. Если послушать то, что ты сейчас говоришь, то всех психопатов убийц можно оправдать.

Master 26-11-2009 16:06

Re: Смерть..
 
Gringo, твоя фраза "США практически всегда был лидером по всем преступлениям" полностью не соответсвует действительности.
Во-первых, не во всех.
Во-вторых, сравнивай не количество преступлений вообще, а количество преступлений на 1000 человек. И США у тебя сразу станет далеко НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!
В-третьих, в России у тебя не будет шанса, если кто-либо совершит вооружённое нападение на тебя. В США - будет!
В-четвёртых, зарегистрированное оружие в США от общей массы это не есть один процент. Всё как раз наоборот. 99% преступлений совершается из оружия незарегистрированного. Тот же процент и в России. Делаем выводы?
В-пятых, уровень преступности в США упал, после того как разрешили скрытое (что очень важно) ношение оружия. Это ли не показатель?

Gringo 26-11-2009 16:11

Re: Смерть..
 
Просто посмотри фильм, снятый американцем про америку.

троль 26-11-2009 16:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284901)
А мораль придумана не для ограничений, а для объеденения людей.

Зачем лишние правила там, где природа уже все прописала?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284901)
Если послушать то, что ты сейчас говоришь, то всех психопатов убийц можно оправдать.

Когда человек рождается он относительно "чистый лист". Психопатов-убийц воспитывает общество, в дикой природе нет такого явления. Такой человек — всего лишь заклинившая программа, как можно испытывать какие-то эмоции к программе? Она делает только то, на что способна. Их нужно просто изолировать.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284901)
Твоё сравнение с шаурмой абсолютно некорректно.

Я считаю, что человек — это животное, способной строить более длинные логические цепочки, чем остальные животные, поэтому для меня нет разницы между убийством человека и кошки, например.
Если бы у меня была возможность убить какой-нибудь отброс общества (по моему мнению) я бы сделал это из интереса, как ребенок топчет из интереса стрекозу. Мы все умрем и все это негодование вокруг убийства обусловлено тем, что человек отказывается признать недолговечность своего бытия.

Gringo 26-11-2009 16:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284907)
Если бы у меня была возможность убить какой-нибудь отброс общества (по моему мнению) я бы сделал это из интереса, как ребенок топчет из интереса стрекозу

Ты еще не встретил настоящего отброса?

Master 26-11-2009 16:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284907)
Зачем лишние правила там, где природа уже все прописала?

В природе животные своих собратьев убивают крайне редко. Более того, ссылаться на животных сравнивая постоянно их с человеком - не самый разумный подход! Посмотри на лебедей! Ну и где ты там видишь убийства? На какую такую природу ты ориентируешься? На волчью? Типа человек человеку волк? Так?

Gringo 26-11-2009 16:51

Re: Смерть..
 
Мaster, http://mendkovich.livejournal.com/420721.html

Сравни статистику по убийствам в сша и СССР.
и учти, что две трети убийств в СССР- это пьяная бытовуха.

Master 26-11-2009 16:59

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 284933)
Сравни статистику по убийствам в сша и СССР.

У меня есть информация посвежее: "При явном снижении преступности в 90-е годы общий уровень преступности в США остается очень высоким, превышая российский более чем вдвое. Однако число убийств в расчете на 100 населения за последние годы было в 3-4 раза ниже среднероссийского уровня." Сцылко

Напоминаю, что речь идёт о преступлениях против личности с применением физического воздействия.
Грабежы и наркоторговлю не обсуждаем.

Gringo 26-11-2009 16:59

Re: Смерть..
 
вот по грабежам. И не забываем что в США все боятся нарватся на кольт

в самом низу страницы
http://mendkovich.livejournal.com/ta...81%D1%82%D1%8C

Gringo 26-11-2009 17:03

Re: Смерть..
 
Мaster, я тебе даю статистику СССР. Было такое время, когда ты сосал ЧУПА- ЧУПСЫ, а в стране не было оружия как у бандюков так и у населения.

Показатели Стран СНГ меня не итересует. В 90 к нам пришла демократия.

Master 26-11-2009 17:09

Re: Смерть..
 
Gringo, специально для тебя даю ссылку на Список стран по уровню умышленных убийств, где Россия числится на 5, а США на 24 месте.
И ещё раз напоминаю, что число убийств в США СНИЗИЛОСЬ ПОСЛЕ того, как разрешили скрытое ношение оружия.

Эльвира 26-11-2009 18:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284876)
Никто не вправе убивать человека без согласия на то последнего.

То есть к эвтаназии вы относитесь положительно?

Gringo 26-11-2009 18:17

Re: Смерть..
 
Мaster, ты не умеешь анализировать информацию. Вообще у меня впечатление, что ты просто отстаиваешь честь страны в которой придумали сникерс и макдональдц.:-)

Я тебе говорю в последний раз. Меня не интересует показатели России.
Но если даже проанализировать твою ссылку. Если убрать из списка страны бывшего СНГ, то Америка продвинется на пунктов 10. А попали они в этиот печальный рейтинг, именно когда ими стали управлять проамериканские правительства. И кто там остается, Мексика, с которой США хотят объединится, колумбия и прочии банановые республики. Учитывая, что США это земля обетованная номер 2,там лучшая армия, лучшиее спецслужбы, у них все лучшее и много денег. И что мы видим, 24 место. Учитывая выше перечисленное это место просто критичное и просто позороное. Учитывая что там еще и диктатура "эшалон" и доносы.
Сталин на фоне этого- нервно курит.

Ты красноречиво не замечаешь главного. Я тебе даю сравнительные данные СССР и США.

pupsik 26-11-2009 19:08

Re: Смерть..
 
Мaster, твоя ссылка в свою очередь ссылается на другой сайт, как на источник приводимой тобой статистики. И вот что там еще есть
Статистики преступности> Убийства с применением огнестрельного оружия (на душу населения) (последний) по странам
Раз уж ты певец кольта скрытого ношения))) то и статистику нужно брать огнестрельную))) А в ней уже США совсем в ином свете.
Еще круче взять статистику не кастрированную по видам, а общую.
Статистики преступности> Всего преступлений (на душу населения) (последний) по странам

Студент... :D

Happie 26-11-2009 19:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284897)
общество, построенное на взаимоуважении ни в каких правилах не нуждается. Любое другое общество никакие правила не спасут.

"общество, построенное на взаимоуважении"? Где ты такое видел? Если ты коммунист, то для меня это означает, что ты смотришь на мир широко закрытыми глазами.

Согласна с Мастером: ты обычно обосновывал свои рассуждения вполне логично. Почему же ты сейчас не видишь, что человек по определению - такое животное, которе не способно поступать 100% по совести (именно в массе своей, т.к. отдельные вырвавшиеся из общего модуля личности нельзя рассматривать, когда речь идет об обществе в целом)?

Да, общество - не идеальный институт для со-жительства людей. Поэтому и проблемы, и моральные уроды, и все такое...

Но мы не знаем ничего другого. Не готовы. Или вообще не способны по определению.

Без общества жить, игнорировать его мораль? Все это для меня звучит как чистая утопия, пока ты не приведешь примеры тех, кто живет вне общества и его законов и сохраняет свою духовность до конца дней своих не искаженной, не атрофированной, не разрушенной.

Каждый из нас является тем, чем является только из-зa взращивания в обществе.

А без него получаются только маугли, причем не те, что в книжках, а те, что в жизни - на четвереньках, мычащие и с шерстью на спине.

Ты кем предпочитаешь быть? :love:

троль 26-11-2009 19:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 284920)
Ты еще не встретил настоящего отброса?

УК РФ мешает, зараза. :)
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284925)
Ну и где ты там видишь убийства? На какую такую природу ты ориентируешься? На волчью? Типа человек человеку волк? Так?

Я наверное неправильно выразился, имелись ввиду правила, по которым одна особь с неохотой будет убивать другую.
Еще раз: я считаю, что в убийстве нет ничего плохого (и хорошего) и поэтому у меня нет никаких комплексов на этот счет. Подвернется возможность посмотреть как это происходит — хорошо, нет — ну и ладно. Просто легкий интерес.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 284978)
общество, построенное на взаимоуважении

Имелись ввиду маленькие группы людей, где все друг друга знают. Вы видели, чтобы в какой-нибудь деревне кто-то тронулся и начал всех мочить?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 284978)
именно в массе своей, т.к. отдельные вырвавшиеся из общего модуля личности нельзя рассматривать, когда речь идет об обществе в целом

Мне неинтересно общество, мне интересна моя жизнь.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 284978)
А без него получаются только маугли, причем не те, что в книжках, а те, что в жизни - на четвереньках, мычащие и с шерстью на спине.
Ты кем предпочитаешь быть?

Если бы у меня был выбор только между маугли и человеком из толпы я бы не задумываясь выбрал маугли.
Вообще, зачем нужно общество? Чтобы люди могли помогать друг другу и обмениваться информацией. Где-то в инете есть статья про то, как устроен муравейник. Кроме прочего там рассказывается, как какое-то насекомое садится на него и начинает какую-то хрень выпускать, от которой муравьи дуреют (это чтобы найти было проще). Дак вот, он идеален вплане иерархии и кпд, а современное общество — конгломерат потребителей. "Это война на диване, это мир овощей." И от такого общества мне нужны только знания и ничего для общества в целом я делать не желаю, только для отдельных заинтересованных людей. Для создания тех самых небольших групп, основанных на взаимопонимании.

Master 27-11-2009 16:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 284955)
То есть к эвтаназии вы относитесь положительно?

Однозначно да! Голландия и Бельгия впереди планеты всей! Человек имеет право на жизнь. Человек имеет право и на смерть.
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 284960)
Мaster, ты не умеешь анализировать информацию.

Gringo, ты бы сначала прочитал ещё раз ту мысль, которую я хотел донести, а потом бы снова подумал, кто же из нас умеет, а кто не умеет анализировать информацию.)))) Повторяю в четвёртый и последний раз:
В США ПОСЛЕ разрешения скрыто носить оружие количество преступлений против личности СНИЗИЛОСЬ!
В Канаде ПОСЛЕ запрета на скрытое ношение оружия количество преступлений против личности ПОВЫСИЛОСЬ!
Выводы из фактов будем делать или будем продолжать вспоминать Советский Союз, которого уже нет и не будет и обвинять меня в том, что я Америку защищаю? Такое впечатление, что Вы приняли эстафету у Пупсика по возражению Мастеру ради возражения.))) Знаете, мне безразлично вообще как называется та или иная кучка народа, будь то Америка, Украина или Россия.
Я Вам про принцип говорю: легальное оружие в стране понижает количество убийств! Поэтому я однозначно ЗА легализацию ношения оружия.
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 284972)
Студент...

От студента слышу! :D :D Каман, Пупсик, согласись, что снижение убийств в стране стоит того, чтобы разрешить носить кольты.)))
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284984)
я считаю, что в убийстве нет ничего плохого (и хорошего) и поэтому у меня нет никаких комплексов на этот счет.

Приколи, если все так станут считать? Угадай-ка, что из этого получится. По мне так лучше толпа народа с легальным оружием и мнением, что убивать нельзя, чем толпа без оружия, считающая убийство нормальным явлением.

тимсон 27-11-2009 18:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283185)
А вот у меня такой смешной глупый вопрос:кто-нибудь из спорящих видел сам лично как умирает человек?

3 года состоял на службе МЧС. Спасатель опергруппы. Видел человечью тушку во всех состояниях. Их гораздо больше, чем представляется дилетанту на первый взгляд. Особенно из худ. фильмов. Задавайте вопросы, господа и дамы... Читая эту ветку, мне порой кажется, что понятие "смерть" одному представляется чем-то аморфным и недоступным для полного понимания и он усиленно философствует, стараясь ещё больше завуалировать неведомое. Другому, вообще сразу представляется гроб с совершенно непохожим на то, что некогда было содержимым. Третий и вовсе, начитавшись литературы религиозно-художественного содержания, абсолютно абстраргируется от физиологии. Всё это даёт понять, что Смерти как таковой боятся все, но методы увильнуть у всех неодинаковы. Я видел Смерть. Она настолько сильна и неотвратима, что попытки её уместить в черепной коробке не даны человеку. Молодое, разорваное металлом в клочья тело, визуально не несёт даже толики информации о том что есть Смерть. Более страшна Жизнь. Однажды, "вырезав" из аварийного металла останки супружеской пары, мы курили в стороне, ожидая окончания эвакуационных работ. Легковуха улетела под молоковоз. Лобовой удар. Не доехали до своей деревни пару километров. В памяти уже нет детальной картины трупов, но есть другое. Смерть сидела в глазах водилы молоковоза и прибежавшего из деревни, старшего сына погибших, 13 лет от роду. У малышей, пришедших позже, не было подобного. Очень разительно отличается этот взгляд от выражений испуга и тому подобных... Что-то потустороннее кроется в этих глазах... Может так Смерть рассматривает своё искусство? По силе этот взгляд сравним с взглядом матери, в муках только что давшей миру ребёнка. Только, то взгляд Жизни. Он так же разительно отличается от радости. Ведь с рождением здесь, произошла смерть "там" в материнском чреве, где тепло, беспроблемно, не надо есть и голодать, где было царство полной самодостаточности. Но помирать почему-то страшно сейчас, вкусив все "прелести" ЭТОЙ жизни. Прикиньте, как было ужасно покидать "тот" мир. Но, ведь мы все справились с этим. Я думаю каждый справится и с последующим шагом:-)

тимсон 27-11-2009 18:16

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 283228)
Человека просто попросили высказать свою точку зрения, а ему померещилось, что возник спор, что нужно кого-то в чём-то убеждать или переубеждать.)))
В действительности, если бы было что сказать, давно бы уже сказал.

Но, Мастер, если бы его не было в этой Жизни, то ты бы не потратил столько эмоций и времени на ответ. И Жизнь потекла бы другим руслом. Ты бы раньше лёг спать, раньше бы проснулся и идя на работу подскользнувшись, погиб под колёсами трамвая, как Берлиоз, отведав понятие Смерть. Нет рука Всего Сущего набрала тебе сообщение и продлила твоё существование:idea:

тимсон 27-11-2009 18:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 283369)
Человек в 25 лет и в 40 слишком по-разному смотрит на жизнь и на смерть.

В противовес могу сказать, что в 40 и в 80 взгляды по данному вопросу также разнятся в корне. Близок к пониманию Смерти, как к Неизбежности тот, кто устал Жить... Для них Смерть не страшна. Она есть Избавление от мук жизни. Трудно "загнать домой" ненаигравшееся во дворе дитя. Старика, только позови - придёт...

pupsik 27-11-2009 19:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285295)
согласись, что снижение убийств в стране стоит того, чтобы разрешить носить кольты.)))

Не соглашусь, не увидел оснований для подобной взаимосвязи. Ты нашел (точнее тебе опять подсунули)) единственный пункт статистики якобы подтверждающий пользу и даже не открывал остальные, где все наоборот, например статистику изнасилований
Или от этой напасти скрытое ношение оружия не помогает?
Двоешник! :D

Happie 27-11-2009 21:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 284984)
Мне неинтересно общество, мне интересна моя жизнь.

Если бы у меня был выбор только между маугли и человеком из толпы я бы не задумываясь выбрал маугли.

Вообще, зачем нужно общество? Чтобы люди могли помогать друг другу и обмениваться информацией.

Если бы ты был маугли, ты бы не задавался вопросом "зачем общество".

Младенец маугли безоговорочно принимает то волчье общество, которое его подбирает, выкармливает, воспитывает и защищает.

А не случись хотя бы такого общества - конец пришел бы маугли еще до становления таковым. Т.е. конец пришел бы беспомощному бесшерстному безкогтевому безклыковому с атрофированными инстинктами ПОЛУЖИВОТНОМУ-ПОЛУРАСТЕНИЮ.

Вьяса 27-11-2009 22:07

Re: Смерть..
 
В последнее время, вижу всё больше молодых людей с такими же взглядами, как Эльвиры. Тенденция, однако.
Поначалу радовался. Думал, что нард умнеет, сбрасывает тесные рабские робы христианства. Думал… пока не начал вникать в их мировоззрение. Вник и загрустил.
Ни один из них, за очень редким исключением, не удосужился разобраться в христианстве. Да и новое, они приняли не вникая. Это очень плохо. Это психическая инертность!
Каждый из них утверждает, что библии мало. Но когда их просишь объяснить, в чём суть христианства они не могут сказать ни чего вразумительного. Бред, не правда ли?
«Умники», христианство – великая религия. Со стройной, продуманной до мелочей догмой. Я это утверждаю как бывший христианин, потрудившийся разобраться в сути своей (на то время) религии. И оно не нуждается в понятие «Карма», неотъемлемой частью коего есть перерождение, в том виде, в котором мы его обсуждаем в этой теме. Говорить: я христианин, но верю в перерождения- это тоже самое, что говорить: я глупец, чьё мировоззрение определяют модные тенденции. Абсолют в христианстве персонифицирован и утверждать подобное, значит низводить его до мелкого божка. Это крайнее проявление неуважения к Богу, с точки зрения христианства. А Карма- это часть Абсолюта не персонифицированного, являющегося Великим Законом Мироздания. Это ЯЗЫЧЕСКАЯ картина мира, которая с христианской картиной ни как не СИНТЕЗИРУЕТСЯ!!! Распространённые утверждения о том, что все религии одно и тоже - это бред.
Задал себе вопрос: чем обусловлена эта тенденция? И ответ нашелся легко и просто, даже не пришлось глубоко копать. Так устроена психика обывателя. Он ленив и инертен, он не любит прикладывать усилий, но любит потреблять. Он так привык. Он хочет покоя. И ему наплевать, что даст ему состояние защищенности и умиротворения, лишь бы он было. А будет оно иллюзорным или нет… да пофиг.
Он родился в христианской стране, значить он христианин! Но он боится смерти. Чтоб её не бояться, надо жить праведно (так пишет Книга), но жить праведно сложно. Ещё бы, усмирение страстей - не шутка, да и кайфа в этом нет. Да и не модно, в конце то концов. А вот стать причастным к великой мудрости востока - это кульно, это рульно. Смерть побеждена верой в перерождения, Я СПАСЁН. Теперь можно щеголять «широтой» своего взгляда на мир перед народом! Спорить с материалистами (Мастер), общаться в духе «старшего товарища» с начавшими интересоваться (Юлинька)… красота! А какая стальная аргументация, не подкопаешься (у всех одна и та же): «моя интуиция мне говорит…». Хотя, внимательно и не заинтересовано присмотревшись, любой увидит внутреннего конформиста, судорожно выхватывающего из пространства его окружающего всё, что может обеспечить его покой. Бездумно городя глупые комплексы понятий о мире. «Если теория "укладывается" в моем сознании и интуитивно воспринимается мной как имеющая место быть.» - говорит конформист – «И неважно, что некоторые из этих теорий для Вас, к примеру, несовместимы. Важно, что они совместимы для меня. Таким образом у меня складывается потихоньку своя теория... Не просите меня её озвучить, не озвучу.» Не озвучит, конечно же, потому, что в ней нет логики. Это «какофония» подсознательных метаний вызванных страхом смерти.

Да и «философия» у каждого своя. «Духовно продвинутую личность» не устроит «закостенелый» взгляд имеющихся религиозных и философских систем, она, вне всяких сомнений, ровня Шиллеру и Ницше!
СМШНО!!!






Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 284686)
Раскройте, а? А то я как впала в крепкую задумчивость, так и не выхожу из нее

Что такое Карма?

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 284686)
Вьяса, я всего лишь хотела узнать ЧТО и ПОЧЕМУ считает для себя решенным Мастер, из ЭТОГО источника, поскольку о нем и был начат разговор (не мной!)

Я учёл.:D

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 284686)
Я ж предупреждала: ШУТОК НЕ ПОНИМАЮ!

Зря.:hz:

pupsik 27-11-2009 23:26

Re: Смерть..
 
Вьяса, в Индии уже не одну тысячу лет продолжаются жаркие споры относительно того является ли абсолют личностью либо он безлик, но при этом ни у кого из спорщиков нет и капли сомнений в существовании реинкарнации и действенности закона кармы.
Рзбираться в этом досконально ничьей жизни не хватит, разве что стать мифическим Вьясой))
Унизительным для христианина могу считать лишь то поведение, когда "отвлеченые темы" вроде реинкарнации отодвигают на второй план ежесекундную непрерывную практику любви, как конечную суть всех наставлений.
А то что христианская догма не стоит на месте, растет и ширится находя должные отмазки ответы на всевозможные вопросы современности.... так работа у нее такая, ей иначе нельзя никак :hz:
То же самое вполне можно сказать о любом даже самом толерантном направлении вроде буддизма, ничего не отрицающего, но всегда имеющего что сказать))) оберегая неофита от излишних блужданий на стадии становления.

Эльвира 28-11-2009 06:14

Re: Смерть..
 
Вьяса!Красиво сказано!
Только вот почему-то мне Ваша попытка изучить мою "мотивацию, сокрытую в бессознательном", напоминает неопытного, но очень амбициозного нейрохирурга, который вскрыв черепную коробку и "поковырявшись" в головном мозге, заштопал и написал заключение пространное, заумное, но... ни о чем...:hz:
Что-то вроде: "пациент скорее мертв, чем жив... хотя вполне вероятно, что пациент скорее жив, чем мертв":D
В любом случае спасибо, Вы подняли мне настроение с утра!:hi:

28-11-2009 07:22

Re: Смерть..
 
Думаю не нужно так обобщать! Просто молодежь интересуется.Пока на уровне интуиции.Чтобы делать какие-то свои выводы нужно много изучить.У молодых на это мало времени,много других забот!:D

По поводу христианства. Я рождена в СССР.Меня не крестили в детстве.В семье не было религии вообще.Но времена поменялись и все пошли в церковь.Мне стало интересно.Я взялась за библию.Оказываетс очень много библейских фраз есть в жизни,а люди и не знают!Все знают,что на входе в концлагерь было написано "Каждому свое!".А это же из библии:Кесарю кесарево,а богу божие.КАЖДОМУ СВОЕ!
Я не согласна с этим.Даже само правило первородности греха вызывает у меня много вопросов.Почему Адам созданный по образу и подобию Бога не провел воспитательной работы с Евой.А повелся на провокацию!Еще и женскую!Почему Бог не простил,а жестоко наказал и причем не только их?А как же прощение и раскаяние? А как же "подставь вторую щеку"? А здесь такая жестокость-и от кого? От родителя? Ведь "по образу и подобию сам же и создал" !!! Почему Ангел может завидовать Богу и превращаться в Сатану?Откуда у Ангелов такие амбиции ! Они же Ангелы!!!!!!!!!!!
На эти и многие другие вопросы мне никто не может ответить.Народ вообще не читает библию!!!
Зато на Пасху спрятать в корзинке бутылку водки и ее посвятить в церкви-вот прикол!Я не крещенная до сих пор,хотя во Львове это не просто! Я отказалась быть крестной мамой у родного племянника.Во-первых:я сама НЕ КРЕЩЕННАЯ,а во-вторых они не венчались,не расписывались с целью получать от государства пособие две копейки как мать-одиночка.Священнику просто все по барабану!
Так уж вышло,что я видела не только смерть,а и рождение ребенка.У меня были роды дуетом с одной девочкой в одном родзале.Так вот когда я на расстоянии метра увидела как выходит ребенок!!!!! У меня своя родовая деятельность остановилась!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вдруг из "ниоткуда" появляется мокрый окровавленный комочек,за ним тянутся какие-то ужасные внутренности.А он уже живой! Орет! Хочет жрать!!!!
Страх слишком слабая эмоция! Это как заноза и ампутация!
Смерть,рождение ... В общем то -это разные стороны одной медали!

Вьяса! Привет!!!!!!!!!!!!!!!:prv03: :prv03: :prv03:

tata 28-11-2009 07:30

Re: Смерть..
 
[QUOTE=Habiba;285457]В общем то -это разные стороны одной медали!
QUOTE]

Анекдот вспомнилася про двух младенцев внутри утробы: "Как ты думаешь, там снаружи, есть жизнь?"

И чаще стало в голову приходить ( я трижды побывала "за той чертой" и помню "свет в тонеле"), что может и умирая тут мы просто рождаемся в другом измерении...
Возможно выход из детского места и отрезание пуповины сродни оставлению бренного тела....
И выход из тела это выход наружу?
А там нас уже ждут с надеждой и любовью.....

Master 28-11-2009 08:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 285330)
Ведь с рождением здесь, произошла смерть "там" в материнском чреве, где тепло, беспроблемно, не надо есть и голодать, где было царство полной самодостаточности.

тимсон, мух от котлет, хотелось бы всё-таки отделять. "Там" смерти не произошло. Тело перешло в другую стадию развития. Смерть "здесь" оставит тело гнить. Это 2 совершенно разных явления, которые нельзя сравнивать.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 285334)
Ты бы....

До того момента, как сборная России выиграла у чемпионов мира по футболу 1998 сборной Франции, я интересовался футболом.)))))) Что смотреть игру в рулетку?)) Мяч идёт не в штангу, а мимо ворот (1-го сантиметра достаточно) и ход всей игры меняется.)) Осталось мне ещё только от наваждения Формулой 1 избавииться, хотя в этом спорте случайностей будет поменьше.))
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 285360)
Не соглашусь

Опять ты за своё.)))) Ты предлагаешь статистику стран по изнасилованиям. НО! Во-первых, я говорю о том, что в конкретной стране (США) уровень преступности снизился. В Канаде, напротив повысился. Я уже не повторяю, из-за чего именно.)))))
А во-вторых, в России таков менталитет, что изнасилованные девушки вместо того, чтобы сдать насильников, возненавидев мужской род идут в проститутки или, забившись в угол, плачут. Статистика ещё поэтому хворает. А в США попробуй-ка что-нибудь скажи кому-нибудь. Засудят по самое не хочу. Отсюда и преступность, якобы, высокая.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 285457)
.Народ вообще не читает библию!!!

И правильно делает.)))
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 285463)
А там нас уже ждут с надеждой и любовью.....

И снова мухи с котлетами в одну кучу. Анекдотов придумать можно много. И высмеивающих материализм тоже. Никто там нас не ждёт. Довольно психотерапевтизма. Все ваши теории, о том, что вас там кто-то ждёт свидетельствуют о слишком высокой мнительности. Человек и здесь-то не особенно кому-то нужен.

Эльвира 28-11-2009 08:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285484)
Человек и здесь-то не особенно кому-то нужен.

Ну почему же. Человек нужен человеку. :-)

Master 28-11-2009 08:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285488)
Человек нужен человеку.

Разумеется!))) Обычно для:
1. Защиты и покровительства.
2. Прокорма.
3. Обучения чему-нибудь.

Эльвира 28-11-2009 08:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285490)
Разумеется!))) Обычно для:
1. Защиты и покровительства.
2. Прокорма.
3. Обучения чему-нибудь.

4. Общения
5. Чувства значимости (что ты кому-то здесь нужен)

Master 28-11-2009 09:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285492)
4. Общения
5. Чувства значимости (что ты кому-то здесь нужен)

6. Финансовой выгоды.
7. Сексуального удовлетворения.
8. Повышения ЧСВ. Это почти как пункт 5, только с другим знаком.)) Это когда смотрит человек на других и понимает, насколько же он крут!)))))

VEGA 28-11-2009 09:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285490)
Разумеется!))) Обычно для:
1. Защиты и покровительства.
2. Прокорма.
3. Обучения чему-нибудь.

Совершенно верно. Но это общий случай - для мира животных.
А для человека то что?

Master 28-11-2009 09:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 285496)
А для человека то что?

Да ничего особенного, отличного от тех же обезьян. Разница только в том, что человек придумал деньги, а обезьяны обходятся без них.)))) А желания те же, что и были: вкусно поесть, спариться с хорошей самкой или самцом, да посмотреть на других обезьян, как они живут. Сюда же "хотим хлеба и зрелищ".
Да, и ещё в том, что обезьяны религии себе не придумывают и не мнят себя столь высоко, как человек.

Эльвира 28-11-2009 09:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285495)
6. Финансовой выгоды.
7. Сексуального удовлетворения.
8. Повышения ЧСВ. Это почти как пункт 5, только с другим знаком.)) Это когда смотрит человек на других и понимает, насколько же он крут!)))))

и т.д. и т.п.
короче для всего, что доставляло бы удовлетворение его эго...

Master 28-11-2009 09:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285498)
короче для всего, что доставляло бы удовлетворение его эго...

Правильно, Эльвира!))) Только эзотерики и религиозные люди называют это душой.))

VEGA 28-11-2009 09:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285498)
и т.д. и т.п.
короче для всего, что доставляло бы удовлетворение его эго...

Тоже верно - удовлетворение животной составляющей сущности человека.

Эльвира 28-11-2009 09:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285499)
Правильно, Эльвира!))) Только эзотерики и религиозные люди называют это душой.))

А стремление к его (её) удовлетворению посредством близости с другим человеком называется любовью?... :smirk:

Master 28-11-2009 09:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285502)
А стремление к его (её) удовлетворению посредством близости с другим человеком называется любовью?

Именно.)))
Учёные сравнительно давно выявили, что любовь является биохимической реакцией.
А разные специалисты в области психики знают, как эти реакции вызывать.))

Эльвира 28-11-2009 09:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 285501)
Тоже верно - удовлетворение животной составляющей сущности человека.

И не только животной. Дело не в физиологии. Вернее не только в ней. И такой "диалог" с Мasterом был достаточно показателен, чтобы понять - и тонкие материи можно притянуть к жесткой материальности. Вопрос только в том КАК каждый из нас воспринимает то или иное понятие.

28-11-2009 09:38

Re: Смерть..
 
Ответ: через призму своего жизненного опыта и своих встреч со смертью,жизнью,любовью и т. д. Или отсутствия этих встреч в своей конкретно жизни .
По разным причинам.

Вьяса 28-11-2009 10:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285426)
Только вот почему-то мне Ваша попытка изучить мою "мотивацию, сокрытую в бессознательном", напоминает неопытного, но очень амбициозного нейрохирурга, который вскрыв черепную коробку и "поковырявшись" в головном мозге, заштопал и написал заключение пространное, заумное, но... ни о чем...
Что-то вроде: "пациент скорее мертв, чем жив... хотя вполне вероятно, что пациент скорее жив, чем мертв"

Видимо потому, что человек с инфантильным осознанным не может выйти за рамки своих мыслительных шаблонов и потому пытается все явления подогнать под них. Способность же, не предвзято оценить критику, свойственно лишь тем, кто применяет логику не только для решения бытовых вопросов.
Развивайте осознанность, Эльвира. И сможете отвечать не только в стиле: "сам дурак".

Привет Habiba!:prv03:
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 285457)
Думаю не нужно так обобщать!

Я часто общаюсь с людьми на подобные темы и вижу одинаковость большинства. Это не мои обобщения, а объективная реальность, в коей я удостоверился на практике. В общем бессознательном витают определённые шаблоны и они принимают их неосознанно, не задавая себе вопрос: а почему я думаю именно так, а не иначе. Они ВЕРЯТ в то что им подсовывают, обрекая себя на нескончаемые внутренние конфликты. Я хочу жить в обществе адекватных, думающих людей, а не в теперешнем психически инертном стаде.

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 285457)
Просто молодежь интересуется.Пока на уровне интуиции.

Не все голоса бессознательного являются интуицией!

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 285457)
Чтобы делать какие-то свои выводы нужно много изучить.

Правильно, за то и ратую.:D

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 285457)
У молодых на это мало времени,много других забот!

А почему тот же Мастер может думать, наверняка без ущерба для "тысячи важных дел"? Человек учится жить, задаёт вопросы, взвешивает, анализирует. Да, кое где делает поспешные выводы, но в общем молодец?:D

Gringo 28-11-2009 10:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285295)
Человек имеет право на жизнь

Ты рожден тут, не по своей воле. И когда умерать, также не тебе решать.

28-11-2009 11:07

Re: Смерть..
 
Вьяса! Ты меня пугаешь!!!!!!!!!!!!!
Так тебе больше нравятся мальчики?????????:shuffle:
Каждый по-своему молодец.Не нужно вешать ярлыки.Просто не каждый владеет искусством излагать свои мысли популярно.
А Мастер просто больше интересуется этим вопросом,чем Эльвира.Но ,наверняка,есть тысячи вещей которые не доступны Мастеру ,но доступны Ельвире.
Знаешь в эту тему анекдот:
Моя жена такая глупая и мысли у нее такие глупые,о еде ,о детях.Не то что я ! Все в мыслях о смысле жизни! (смерти:-) ).
Это не относится ни к кому лично!!!!!!!!! Просто вспомнилось...

Master 28-11-2009 12:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 285559)
Ты рожден тут, не по своей воле. И когда умерать, также не тебе решать.

Правда? И кому же это решать?)) Только вот давай конкретно.
Если не знаешь конкретно, то молчание будет лучшим ответом.

Эльвира 28-11-2009 12:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 285553)
Видимо потому, что человек с инфантильным осознанным не может выйти за рамки своих мыслительных шаблонов и потому пытается все явления подогнать под них. Способность же, не предвзято оценить критику, свойственно лишь тем, кто применяет логику не только для решения бытовых вопросов.
Развивайте осознанность, Эльвира. И сможете отвечать не только в стиле: "сам дурак".

:lol:
Критка?! Вьяса, критика?!
Сегодня Вы действительно мне непрестанно поднимаете настроение!
Поначалу я к Вам и Вашим вопросам относилась серьёзно. И действительно думала, что и Вы, читая мои топики, что-то в них понимаете...
Я ошиблась.
Впрочем, не единожды в своей жизни я меняю мнение о людях.
Не суть.
Не выставляйте себя в свете обычного психолога, начитавшегося тематической учебной литературы. И не берите на себя роль судьи, она Вам, право, не идёт...:smirk:
В этой теме, впрочем как и в других, нет слова "аксиома", есть только предлагаемые решения теоремы. Решения (читай- выводы) выдвигаются только на собственном опыте. И ни Вы, ни я, ни любопытствующий материалист Мaster, ни, красиво высказавший своё мнение, тимсон о теме смерти ничего толкового, кроме своих ощущений и рассуждений, основанных на виденных или вымышленных (в зависимости от прочитанного или своего воображения) ситуациях, ничего сказать обоснованного не смогут. Почему? Да потому что это нам не дано узнать при жизни. И никто не сможет доказать однозначно то, что могут ли одновременно реализоваться две "разнополые" теории. Для меня доказательства не важны. Более того, попытки их найти - смешны.
По поводу высказать свою теорию. Моя теория (философия), основывается только на моих интуитивных чувствах или логических умозаключениях. Она развивается вместе со мной. На пути этого развития я могу что-то отместь, а что-то, равно, принять. На этот процесс ни в коей мере не влияют сторонние человеческие эмоции и высказывания. И именно по этим двум причинам, я никому не раскрою тайну своего видения... Ну может будучи на смертном одре и имея время, я Вам напишу об этом, чтобы Вы смогли использовать это для своих будущих "психологических" изысков... :D

Master 28-11-2009 12:08

Re: Смерть..
 
Эльвира, когда Вы убиваете муху или паучка; комарика или мошку, как Вы думаете, есть ли у них душа?

Amurti 28-11-2009 12:15

Re: Смерть..
 
Понравился фильм National Geographic:
http://rutube.ru/tracks/2660824.html...af58854a328200

Эльвира 28-11-2009 12:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285580)
Эльвира, когда Вы убиваете муху или паучка; комарика или мошку, как Вы думаете, есть ли у них душа?

Когда убиваю - не думаю вообще. Я, как врочем и все, достаточно эгоистична, чтобы думать об этом. Ведь в данный момент, кусая или жаля, они мне приносят дискомфорт. Я просто убиваю.
Мaster, по секрету, когда я была маленькой, я ещё мухам лапки отрывала... Мне было интересно, смогут ли они обойтись одними крыльями...

Master 28-11-2009 12:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285583)
Я, как врочем и все, достаточно эгоистична, чтобы думать об этом.

Ну, хорошо, Эльвира, а сейчас как Вы думаете? Была у них душа/эго или нет?

Gringo 28-11-2009 12:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285577)
Правда?

Правда.

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285577)
Только вот давай конкретно.

Вообще смешно, что ты говоришь о конкретике.

Для начала ответь, по чьей воле, ты рожден тут. Только не надо детского лепета типа, "человек умер, его съел червячок и пр"
Что бы умереть, тебе надо родится, начнем с этого.
В этом вопросе, эрудит- Мастер, как -то "рассасывается". Касательно смерти, он все знает, и может подключать свою логику.

Эльвира 28-11-2009 12:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285584)
Ну, хорошо, Эльвира, а сейчас как Вы думаете? Была у них душа/эго или нет?

Меня в детстве учили разнице между одушевленным и неодушевленным предметом. Основываясь на этих знаниях - конечно! насекомые - одушевленный предмет. Ну и потребности их эго (души, как мы с Вами сделали вывод), то есть: укусить - поесть - поспать - поработать - прокормить семью - заняться сексом, соответственно подтверждают мысль о наличии у них души...:-)

Master 28-11-2009 12:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 285585)
Для начала ответь, по чьей воле, ты рожден тут.

- Кто это "Я"? Моё тело? Тело рождено по воле других тел, которые принято называть родителями. Итак, тело рождено. Значит ему следует и умереть. Оно умрёт и не останется никакого такого "Я". Оно было. Оно сплыло. Вот была у меня мама. Называла она себя "Я". Теперь от её Я ничего не осталось. Зато ходят другие 6 миллиардов "Я". Через 150 лет будут другие миллиарды "Я". Кто Вам сообщил, что Вашему "Я" дадут второй шанс?

Master 28-11-2009 12:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285586)
подтверждают мысль о наличии у них души...

Этот ответ меня радует больше всех других. :-) Завышенной мнительностью Вы не обладаете.
Развиваем дальше логику.
Деревья тоже имеют душу.
Планеты.
Да и вообще любая живая клетка.
Правильно?
Вопрос: почему умирающие клетки имеют реинкарнацию?
Они прожили жизнь. Они всё испытали. Они были удовлетворены.
Пришла пора жизни для других клеток. ДРУГИХ КЛЕТОК, я говорю.
Как думаете?

Эльвира 28-11-2009 12:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285589)
ДРУГИХ КЛЕТОК, я говорю.
Как думаете?

Каких других клеток?
может и нет никаких других клеток.
может есть одно целое, делящееся на эти клетки...

Gringo 28-11-2009 12:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285587)
Кто это "Я"?

Это хороший вопрос. Дальнейшие твои размышления были предсказуемы на сто процентов. Если бы ты продлил логический ход насчет родителей то уткнулся бы в стену.

Так вот. Кто я? Естественно, это не тело, это био- скафандр. Мысли, конечно нет, эмоции, праразитирующие на человеке образования. Этот опыт я получил во время длительной медитации. Когда ничего нет, но ты понимаешь что ты- ВЕЧЕН. Хотя это трудно описать, и это не пафос.

Если оносится к своей оболчке без должного уважения, то в следующий раз можно получить бракованую.

Master 28-11-2009 12:47

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285591)
может есть одно целое, делящееся на эти клетки...

Так вот я тоже про это.)))
Бывшие тела человека становятся пищей для червячков. Последние пищей других тварей и так далее. Обмен веществ в природе. А душа - это придуманное понятие. Её нет. Она нужна по многим, в основном, психотерапевтическим, причинам. "Там" нас ждут только червячки.

Если кто-либо не согласен с моими, как выразился бы Гринго, детскими выводами, - прошу за стол переговоров. :-)

Эльвира 28-11-2009 12:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285594)
А душа - это придуманное понятие.

?
Отчего такой вывод?

Master 28-11-2009 12:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 285592)
Когда ничего нет, но ты понимаешь что ты- ВЕЧЕН

Так я это и без медитаций понимаю.))) Ровно до того момента, когда смерть меня застанет. :D
Так все понимают, знаешь ли.))) Это называется заблуждением и желанием выдавать желаемое за действительное. :D
Думаешь, я вечно жить не хочу?))))) Да, хочу, чего таить-то.)))) И хочу так думать и понимать.))))) Мы как-то с Эльвирой это уже обсуждали.)))))) А ещё я много чего хочу, Гринго.

Вьяса 28-11-2009 16:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285578)
Для меня доказательства не важны. Более того, попытки их найти - смешны.

Это, собственно, только подтверждает мои слова.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285578)
Ну может будучи на смертном одре и имея время, я Вам напишу об этом, чтобы Вы смогли использовать это для своих будущих "психологических" изысков...

Не напрягайтесь, Вы не скажете мне ничего нового.

Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285578)
Не выставляйте себя в свете обычного психолога, начитавшегося тематической учебной литературы. И не берите на себя роль судьи, она Вам, право, не идёт...

Что Вы, нет, я не осуждаю Вас. Лично Вы мне безразличны, можете дальше уплотнять стены своей комфортной зоны, кучей понятий вырванных из контекста систем их породивших. Я хотел осветить проблему, представителем которой Вы являетесь в этой теме. Это профанирование всего к чему касается инфантильная биомасса обывателей. Я думаю у меня это получилось.:D Спасибо за помощь в этом:prv03:
:hi:

Happie 28-11-2009 16:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285596)
Думаешь, я вечно жить не хочу?

Не всегда ты будешь хотеть жить, Мастер. Но пока есть желание - надо грызться и выживать. И жить!!!

Юленьк@ 28-11-2009 16:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 285674)
Но пока есть желание - надо грызться и выживать. И жить!!!

что собственно все мы и делаем!!!:D:D :lol:

Эльвира 28-11-2009 19:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 285673)
Не напрягайтесь, Вы не скажете мне ничего нового.

Напрягаетесь как раз таки Вы, Вьяса!:lol:
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 285673)
Я хотел осветить проблему, представителем которой Вы являетесь в этой теме... Я думаю у меня это получилось. Спасибо за помощь в этом

Пожалуйста! Рада, что Вы удовлетворили своё эго, поучаствовав в этой теме таким образом...:D
Удачи Вам! :prv03:

Master 29-11-2009 06:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 285595)
Отчего такой вывод?

Если рассматривать душу как нечто остающееся после смерти человека, то я думаю, что таковой нет.
Человек просто очень хочет, чтобы она была. Отбросьте все книжные "знания" и "покажите" мне проявление этой самой души.
Если же человек имеет душу, то придётся признать, что душу имеет всякое разумное существо.
Ведь мы не будем согласно "священным писаниям" утверждать, что человек это намбер ван и всё для него создано в этом мире?? М?

Master 29-11-2009 07:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 285582)
Понравился фильм National Geographic:
http://rutube.ru/tracks/2660824.html...af58854a328200

Очень хороший фильм.
Опыты с пилотами на 100% показывают, что все "послесмертные" видения людей являются всего лишь продуктом пока ещё функционирующего мозга.

Вот и вся ваша "жизнь после смерти".

Из ЛП с Jseven:
Цитата:

Я могу сидеть дома на диване смотреть дискавери или энимал плэнет и бояться акул или змей.
Но это тот же страх, как если бы я видел бросок змеи в мою сторону или тот ужас который бы испытал под водой при виде акулы? И как я могу вообще знать каков этот страх?
Что испытываешь НА САМОМ ДЕЛЕ, когда перед тобой змея? Я просто что-то себе нафантазировал. Так можно бояться «немцев». Единственный подлинный страх – спонтанный страх в момент опасности. И он не такой каким рисует мне мой ум или воображение. Он возникает сам. Так можно ли действительно бояться смерти, не находясь у ее порога? Или это боязнь страха?
Или может быть есть страх жизни? Когда человек боится жить боится что-то делать, потому что-то может привести к смерти в конце концов. Но это не страх смерти это страх жизни.
Жить – это ходить в лес. Бояться идти в лес – бояться жить. Идешь и боишься. Боишься жизни. Вот когда будешь умирать и бояться тогда это и будет боязнь смерти.

Жизни боятся и страдают от того что не живут поэтому и обсуждают ее, а о смерти никто ничего не знает, что тут обсуждать. Но говорят чтобы понять жизнь нужно понять смерть.)) Но я не знаю как понять зрение или например воду.
И что тут можно ещё добавить?


Тема о смерти для меня закрыта на неопределённый период.
Всем спасибо за внимание. :love:
:lazy2:

Happie 29-11-2009 12:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285884)
Если рассматривать душу как нечто остающееся после смерти человека, то я думаю, что таковой нет.
Человек просто очень хочет, чтобы она была. Отбросьте все книжные "знания" и "покажите" мне проявление этой самой души.
Если же человек имеет душу, то придётся признать, что душу имеет всякое разумное существо.
Ведь мы не будем согласно "священным писаниям" утверждать, что человек это намбер ван и всё для него создано в этом мире?? М?

Да, Мастер, психология как наука о душе (термин "душа" со временем был заменен на термин "психика") находит психику абсолютно у всех животных начиная с инфузорий.

Признаком наличия психики является наличие "разражимости" и "чувствительности", т.е. сигнальное поведение - способность организмов реагировать на биологически нейтральные воздействия. Это те виды энергии, которые не участвуют непосредственно в обмене веществ. Сами по себе эти воздействия не полезны и не вредны, ими животное не питается, они не разрушают его организм.

Почему оказывается полезным их отражать? Потому что они - потенциальные сигналы. Конечную полезность отражения этих сигналов долго объяснять, но в итоге, это самое отражение биологически нейтральных сигналов и одновременно УСТАНОВЛЕНИЕ ИХ СВЯЗИ С БИОЛОГИЧЕСКИ СУЩЕСТВЕННЫМИ СВОЙСТВАМИ расширяют возможности выживания.

Интересно, что когда речь идет о чувствительности, "отражение" существует как объективное так и субъективное. Объективное - это понятно, да? Это - реагирование на внешний раздражитель прежде всего двигательно. А субъективное отражение - ЭТО ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ, ОЩУЩЕНИЯ объекта раздражения.

Раздражимостью обладают и растенмя. Но раздражимость не имеет СУБЪЕКТИВНОГО ФАКТОРА.

Короче говоря, согласно этой теории, психика (душа) появляется там, где появляется на ряду с раздражимостью ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. И да, опять же повторяюсь: у инфузорий она уже есть!

Если запутанно объяснила, скажи. Попробую перефразировать.

("А я перефразирую вопрос: Где в Москве можно купить нормальную бижутерию?!") :-)

Master 29-11-2009 13:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286037)
Если запутанно объяснила, скажи. Попробую перефразировать.

Если я правильно понял, то мой вывод
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 285884)
Если же человек имеет душу, то придётся признать, что душу имеет всякое разумное существо.

ты подтвердила. Я думаю, что выводы согласно всему сказанному о реинкарнации очевидны.
И только самые мнительные субъекты после всего изложенного продолжат верить в исключительность человека.

Я считаю, что человек это не центр мироздания и не венец творения. Всего лишь один из...
Либо вариант номер два: каждая живая клетка имеет реинкарнацию. Поверить в это крайне трудно. Шансов на это почти нет.

Happie 29-11-2009 16:57

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 286065)
Если я правильно понял, то мой вывод ты подтвердила. Я думаю, что выводы согласно всему сказанному о реинкарнации очевидны.

Я обосновала лишь природу души. А о реинкарнации... все может оказаться не так уж и просто.

Ведь, возможно, что с эволюцией психика наделилась каким-то качественно новым свойством, о которм как раз и ломает голову современная психология. Давай ломать голову вместе.

Например, как получилось, что незадолго перед смерью (полтора месяца назад) моя бабушка (мамина мама) говорила о таких вещах и таким языком, который ей совершенно не присущ - более научный, более основательный. Картина мира у нее ВЫРОСЛА на порядок.

Она рассказывала о деталях своих поездок в Париж. Она там никогда не бывала. Она вообще никогда не выезжала из радиуса 700-800 км Центрально-черноземного района.

Также, когда я ее спросила о дедушке Юре (папин папа), что она о нем думает. Она в деталях рассказала о его исследованиях и достижениях в своей области - лечении шизофрении голоданием. Ну, это она, допустим, знала. Но НИКОГДА ТАК НАУЧНО РАНЬШЕ НЕ ВЫРАЖАЛАСЬ. Она начала читать мне лекцию, обращаясь ко мне на Вы как к аудитории студентов, о том, что такие ценные исследования канули в ничто, и что человечество не занимается этим в настоящее время. Этого она знать не могла.

У меня есть видеозаписи этих ошеломляющих "лекций", сделанные на мобильнике.

PS, кстати, Мастер, как ты умудряешься ставить два спасибо в одном посте?

Юленьк@ 29-11-2009 17:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
кстати, Мастер, как ты умудряешься ставить два спасибо в одном посте?

ой, Happie, я уже интересовалась....это тайна покрытая мраком:D:lol: ....на это только Мастер способен.:super: У него даже есть свой список....кому он ставит 2 спасибо :D ....

Master 29-11-2009 17:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
А о реинкарнации... все может оказаться не так уж и просто.

Может. Есть предположения, что она существует. Чётких фактов нет. Во всяком случае, объективных чётких фактов. Вот все любители "непознанного" любят науку словесно опрокинуть. Но наука - это не один предвзятый человек. Наука исследует строение мира. И как только у неё появятся факты реинкарнации, реинкарнация будет признана.
Я, конечно понимаю, что наш форум - это некая оппозиция традиционной медицине и науке. Но я призываю обращать внимание на любую информацию и тем более на научные факты или отсутствие фактов. Поэтому лозунг
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
Давай ломать голову вместе.

я поддерживаю на 101%!
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
Например, как получилось, что незадолго перед смерью (полтора месяца назад) моя бабушка (мамина мама) говорила о таких вещах и таким языком, который ей совершенно не присущ - более научный, более основательный. Картина мира у нее ВЫРОСЛА на порядок.

Она умерла "своей" смертью? Бывает, что люди чувствуют приближение смерти. Но в этом нет ничего мистического. Тело чувствует, мозг, сердце - скоро конец. Я так это себе представляю. Мой дед незадолго до смерти сильно увлёкся какой-то религиозной литературой. Или псевдорелигиозной. Я точно не помню. Он говорил, что не хочет умирать и что очень хочет жить. Читал какие-то молитвы. ТЕЛО ЧУВСТВОВАЛО, что резервы организма на исходе.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
Она рассказывала о деталях своих поездок в Париж. Она там никогда не бывала.

Здесь я не понял. Чем ты можешь это объяснить? Может, книжки, фильмы? Кстати, у моего деда, как казалось со стороны, крыша поехала далеко. Короче говоря, он соображал всё меньше и меньше, что происходит. Может быть, это что-то из этой же серии?

Юленьк@ 29-11-2009 17:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
Она рассказывала о деталях своих поездок в Париж. Она там никогда не бывала.

Я уже в этой теме раньше писала о своей знакомой...что она помнила своё прошлую жизнь....рассказывала мне так же о том что помнила....даже имена называла....Только дело было в Германии....я тогда еще вообще не понимала...о чем речь....а сейчас....вот и думаю.....мож правда, а мож просто помнит все это как какой то сон.....:hz:
и она так же никуда не выезжала из России, никогда!

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 286145)
Кстати, у моего деда, как казалось со стороны, крыша поехала далеко. Короче говоря, он соображал всё меньше и меньше, что происходит. Может быть, это что-то из этой же серии?

не думаю...что из этой серии, у меня случай...девочка была в здравии.

Master 29-11-2009 17:46

Re: Смерть..
 
Мне один знакомый чел тоже рассказывал о своих сразу двух прошлых жизнях. Сам он таролог. На мой вопрос: "А с чего ты вообще взял, что эти твои видения являются твоими прошлыми жизнями" он ответить затруднился. :hz:
Я не знаю, что думать.

Happie 29-11-2009 17:57

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 286145)
Она умерла "своей" смертью? Бывает, что люди чувствуют приближение смерти. Но в этом нет ничего мистического. Тело чувствует, мозг, сердце - скоро конец. Я так это себе представляю. Мой дед незадолго до смерти сильно увлёкся какой-то религиозной литературой. Или псевдорелигиозной. Я точно не помню. Он говорил, что не хочет умирать и что очень хочет жить. Читал какие-то молитвы.

Да, она умерла от старости. Она хотела смерти уже в течении пары лет, теряя силы, слух, зрение, ее мучило чувство ненужности, одиночества. Она прожила долгую и насыщенную жизнь, всегда в делах, всегда окруженная людьми, учениками, детьми, внуками. Когда эта насыщенность ушла, ушло и желание жить. Я с ней часто по телефону разговаривала (она жила в Воронеже), и она мне жаловалась, что ей скучно и неинтересно жить. Что все интересное уже позади, и ей уже надоело здесь ошиваться. Она до последнего дня юморила. Но в душе ей было действительно тоскливо. 93 года. Крыша ехала? Ну, можно это и так назвать. Ведь органы чувств ослабевают. Получается изоляция. Она всегда много читала, смотрела телек, общалась с людьми. А когда ни зрения, ни слуха, ни физической мощи нет, то что остается? Постель и изоляция.

А ведь в изоляции крыша и едет у любого. Кстати, о научных доказательствах: это экспериментально доказано: в изоляции человек долго оставаться самим собой не способен. Ни один! И Робинзон Крузо в реальности невозможен.

Юленьк@ 29-11-2009 17:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 286156)
Мне один знакомый чел тоже рассказывал о своих сразу двух прошлых жизнях. Сам он таролог. На мой вопрос: "А с чего ты вообще взял, что эти твои видения являются твоими прошлыми жизнями" он ответить затруднился.
Я не знаю, что думать.

Мaster, я тоже у нее спрoсила почти так....и она затруднилась дать конкретный ответ , сказала просто : "знаю и чуствую".
это было очень давно, и как то потом само сабой забылось....я тогда еще даже не интересовалась всем этим...а сейчас, всего здесь "наслушавшись"....я бы ей рассказала......"где раки зимуют":D :lol: ....

Happie 29-11-2009 18:04

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 286156)
Мне один знакомый чел тоже рассказывал о своих сразу двух прошлых жизнях. Сам он таролог. На мой вопрос: "А с чего ты вообще взял, что эти твои видения являются твоими прошлыми жизнями" он ответить затруднился. :hz:
Я не знаю, что думать.

Согласна. Думать что-либо еще рано. Слишком сильны противоречия этой теории. Действительно, и я замечала, что разговоры о прошлых жизнях не доказывают их реальное существование. Я могу что угодно создать в своем воображении. Я могу даже вылечить что-нибудь в своей психике с помощью "воспоминаний о своих прошлых жизнях". Но и это ничего не доказывает кроме реальной действенности на наше здоровья методов самовнушения и глубокой безусловной веры.

Можно либо вплотную заняться исследованиями, либо подождать пока эта часть картинки когда-нибудь прояснится вне наших усилий. И не париться.

Юленьк@ 29-11-2009 18:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286163)
Слишком сильны противоречия этой теории. Действительно, и я замечала, что разговоры о прошлых жизнях не доказывают их реальное существование. Я могу что угодно создать в своем воображении. Я могу даже вылечить что-нибудь в своей психике с помощью "воспоминаний о своих прошлых жизнях". Но и это ничего не доказывает кроме реальной действенности на наше здоровья методов самовнушения и глубокой безусловной веры.

Вот здесь я согласна на все 200%.....:prv03:

А помогите мне разобраться....вот "дежавю" ....у меня иногда такое бывает....откуда и почему оно?
что такое дежавю я знаю, у меня было 2 раза всего. Мне интересно, почему это случилось именно 2 раза и именно с теми людьми...какое этому объяснение или же его нет?:hz:
Было время, я думала что это и есть воспоминание из прошлой жизни....:D :D

Happie 29-11-2009 18:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 286165)
А помогите мне разобраться....вот "дежавю" ....у меня иногда такое бывает....откуда и почему оно?
что такое дежавю я знаю, у меня было 2 раза всего. Мне интересно, почему это случилось именно 2 раза и именно с теми людьми...какое этому объяснение или же его нет?:hz:
Было время, я думала что это и есть воспоминание из прошлой жизни....:D :D

Нажмите тут для просмотра всего текста
Дежа Вю
Дежа вю относится к тем странным и обычно редким моментам, когда настоящее воспринимается как прошлое. Это сложное для объяснения явление. Некоторые люди ищут отголоски воспоминаний в своих снах, которые могут быть похожи на реальность. Другие считают, что подобное происходит тогда, когда детали из прошлого появляются в момент Дежа вю. Оба понятия невозможно ни доказать, ни опровергнуть, ни даже (до недавнего времени) изучить. Вера в то, что это нечто вроде прошлых жизней, больше касается веры. Теория связи со снами в меньшей степени относится к вере – только малое количество людей в состоянии вспомнить прошлые жизни, но почти все помнят некоторые свои сны. Многие могут вспомнить большинство своих снов. Теория реинкарнации, которая наиболее последовательна с современной науке о мозге (алгоритмическим перевоплощением) предсказывает, что нет воспоминаний, которые переходят из одной жизни в следующую. Что значит перемещение – это набор сигналов, отражающие состояние сознания. Воспоминаниям не нужно идти вперед.
Воспоминания – это определенное состояние. У нас может быть одно состояние сознания (как, например, когда мы пьем), которое мы вообще не можем вспомнить, когда находимся в другом. Состояния сознания обеспечивают гораздо более ясный ответ для кого-то при выборе, как они поведут себя дальше, если вспомнят прошлое поведения и сопоставят его с реальными возможностями.
Но есть и муха в мазе со снами (видимо что-то вроде «ложка дегтя в бочке меда»). Оба: сны и дежа вю происходят в НЕнормальных состояниях сознания. Большинство измененных сознаний – плодородная почва для болтовни. Это значит, что в момент, когда кто-то испытывает дежа вю, для него проще создать ложную память, чем нестоящую. В действительности, в продолжении дежа вю, сознание получает необычный прямой доступ к долгосрочной памяти и мозговым процессам, которые позволяют нам восстанавливать их.
Я не собираюсь писать здесь, что дежа вю не приходит из снов или прошлых жизней или как это происходит. Но мы хотим понять: что есть такое дежа вю и чем мы можем ответить ему, когда оно случается. Если мы объясним это в свете прошлых жизней или снов, то мы сами себе дадим объяснения, которые не сможем доказать. Или доказанное будет ложно. Это будет в большей степени сведено к вере.
Есть некоторые люди, у которых бывают вещие сны, но большинство случаев дежа вю происходят с личностями, без каких бы то ни было ощущений, связанных со сном. В целом, вещие сны воспринимаются по-разному. Наличие настоящего, чувствующегося как повторение чего-то из прошлого, не то же самое, что настоящее подтверждающее предсказание прошлого.

Как происходит Дежа Вю

Научное объяснение заключается в том, что что-то должно происходить с процессом памяти.
Основа идеи в том, что есть части мозга, которые специализируются на прошлом, настоящем и будущем. Вообще, лобная часть отвечает за будущее, височная за прошлое, а основная, промежуточная за настоящее. Когда все эти части выполняют их обычную работу, в нормальном состоянии сознания, ощущение, что что-то должно произойти, может появиться только тогда, когда мы думаем о будущем, беспокоимся о нем, предупреждаем его и\или строем планы. Ощущение, что что-то из прошлого должно произойти сейчас, возникнет только тогда, когда наша память будет вызвана какими-то способами.
Та структура, что разрушает наше сознание, когда мы «уже были в настоящем», называется амигдала. Это то, что определяет эмоциональный «тон» нашему восприятию. Когда вы идете по улице и видите машину, едущую на вас, вы тут же замираете в ужасе и отпрыгиваете прочь с дороги. Этот ужас и есть амигдала в работе. Настоящем. Здесь и сейчас. Амигдала также признает выражения происходящего на лицах людей. Когда мы говорим с кем-то, мы можем узнать его выражения и сменить тему, так быстро, как только осознаем опасность. Слова часто могут казаться опасными при одном их произношения. «Мы думаем о том, чтобы разрешит тебе пойти». «Я думал, наши отношения оставляют меня позади». «Вы арестованы».
Таким фразам, как эти, нужны момент и соответствующий ответ. Амигдала специализируется на том, чтобы это обеспечить. На пример, одна функция участвует в обслуживание собственных чувств, повторяющихся 40 раз за секунду. Сам по себе каждый случай способен породить новые эмоциональные ответы, но только если обстоятельства изменятся. Каждые 25 миллисекунды. Фактически, продолжительность «настоящего» по неврологическим понятиям так коротка, что мы не переживаем столько, сколько запоминаем.

Следующий уровень можно назвать «происходящее где-то здесь – почти сейчас»

Короткая память хранит информацию в течение нескольких минут. В основном это основано на hippocampus. Мы знаем это, потому что проблемы с гипоталамусом часто приводят к некоторым проблемам кратковременной памяти. Она помогает нам ориентироваться во времени. Было небольшое количество людей, которые потеряли все функции гипоталамуса. После потери оных, они не могли запоминать происходящее. Люди особенны тем, что могут говорить, и в то же время сильно развиты социально. Мы связаны друг с другом словами. Мы общаемся. Для общения, человек должен запоминать то, что ему говорят другие. Мы также должны обдумывать это достаточно долго, чтобы дать ответ. Мы должны помнить то, что только что сделали, чтобы не делать это снова.
Шутка, которую я услышал хлопоча по дому: Счастье находит ваши стаканы до того, как вы забываете, для чего они вам.
Также существует и долгосрочная память, расположенная на поверхности мозга, вдоль височной части. Это место было названо кора гипоталамуса, и она очень тесно связана с самим гипоталамусом.
В действительности, справедливо отметить, что прошлое, настоящее и будущее интегрируется, не имея четких границ. В обычное время, мы переживаем что-то в настоящем, сравниваем с похожим прошлым и решаем, как будем отвечать. Временные рамки могут быть очень коротки, как то несколько секунд. Хотя, время от времени, может быть слишком много связей между кратко- и долговременной памятью. Когда такое случается, тогда настоящее может восприниматься как прошлое.
Если восприятия настоящего шунтируются частями мозга, то процесс воспоминаний под контролем прошлого, и если восприятия будут восприниматься как воспоминания, то человек почувствует, что они возрождаются в момент, припасенный в долгосрочной памяти.

Есть и другое явление, стоящее упоминания. Так называемое Жамэ вю (от archism: фр. Jamais vu в переводе означает «никогда не виденный»). Это противоположность дежа вю. Вместо чувства «очень знакомо», вещи кажутся вообще незнакомыми. В этом случае, наоборот, связь между долгосрочной памятью и восприятиями из настоящего очень мала. Когда люди находится в таком состоянии, они ничего не испытывают, что хоть как-то связано с прошлым. Они могут разговаривать с человеком, которого хорошо знают, и неожиданно он покажется им совершенно чужим. Их знания этого человека, и то, как он с ними связан, просто исчезают. Комната, в которой они проводят много времени, да и все вокруг неожиданно может показаться абсолютно новым. Детали, которые они видели тысячи раз, внезапно становятся незнакомыми.
Жамэ вю не так обычно, как дежа вю, но это может быть просто принуждением.


Чем я могу ответить Дежа вю?

Это зависит от того, наслаждаетесь ли вы этим или нет. Некоторые люди пугаются, когда такое происходит, другие приходят в состояние мягкой эйфории.
Как и при любых других измененных состояниях сознания, многие люди, которые наслаждаются Дежа вю и думают о духовных понятиях, и те, которые так не считают, рассуждают об этом в психологическом ракурсе. Я беседовал с людьми, которые часто испытывали дежа вю, и находили его пугающим. В дежа вю как таковом нет ничего пугающего, но возможно, что активность перейдет с гиппокампуса на соседние структуры – амигдалу, которая является высоко эмоциональной структурой. Если так действительно произойдет, то эмоции будут неприятные, больше как страшные.
Если ваше дежа вю появилось вместе со страхом, то у вас может возникнуть желание получить некоторую помощь, зависящую от того, на сколько сильны чувства. Одно из самых лучших мест, где вы можете начать избавление от дежа вю – эпилептолог (насколько мне известно, в России это может быть и психолог, если он действительно специалист), особенно если вы думаете, что, возможно, сходите с ума. Почему бы собственно говоря и нет? Дежа вю по симптомам очень близка к временно-долевой эпилепсии, и гораздо чаще ставят неверный диагноз, чем верный, обычно это определяют как шизофрению, но бывает и как дисориентация биполя, и некоторые др…
Часто психологи неверно описывают временно-долевую эпилепсию, в результате чего она не внесена в Диагностическое и Статистическое руководство по психологическим отклонениям. Это стандартный гид по диагностике психиатрических заболеваний. Потому как данный вид эпилепсии не прописан в руководстве, ее патология не охвачена, и психологи попросту не имеют данных, когда имеют дело с временно-долевой эпилепсией. Она имеет гораздо более широкий круг симптомов, чем другие отклонения. В то время как большинство приступов этого типа (назван, в общем, частичный приступ) начинается в амигдале, они могут распространиться и в другие структуры, и таковых достаточно много. Одна из близ расположенных структур будет привносить в приступы запах и тогда у кого-то возникнет усиленное обоняние. Вторая, будет создавать искривления в пространственном восприятии. Третья, может вводить больного в сверхактивность потовых желез. Четвертая, может заставить человека постоянно говорить или писать. Пятая – сделать человека склонным к кратким, но интенсивным вспышкам гнева. А шестая в состоянии сменить сексуальную ориентацию человека. Список можно продолжать. Также возможны разнообразные в изменения персональности, которые могут произойти. Надлежащий диагноз может стать затруднительным, с таким множеством возможных комбинаций.
В случае, когда дежа вю воспринимается безболезненно, реагировать можно по-разному. Нет нужды в диагнозе, даже если это положительно-эмоциональный тип временно-долевой эпилепсии. Подобное даже нельзя назвать отклонением, как таковым, но люди все равно чувствуют, что это так или иначе призывает к ответу, и духовные чувства в данном случае будут наиболее уместны.
Для дежа вю, которое воспринимается как нечто духовное, я могу предложить медитацию. Способ подчеркнуть существование настоящего здесь и сейчас. Дежа вю – это альтернатива восприятия настоящего момента. Дежа вю – явление, которое очень трудно описать словами. Когда оно случается, человек все еще может говорить, но феномен, который вот-вот произойдет, требует внимания к ощущению прошлого.
Наиболее типично то, что человек, у которого бывает дежа вю, будет отдавать больше внимания ощущению, что «это прошлое»!

Три вида Дежа Вю
Термин «дежа вю» появился сравнительно недавно. Сегодня, да и в последние несколько лет, он стал довольно шумным понятием, часто используемым в книгах, газетах и журнальных статьях, связанных с целой паутиной тем. Хотя на самом деле проблема даже не в том, что понятие «дежа вю» многие считают пригодным к использовать в своих рукописях и беседах, а в том, что оно остается весьма туманным понятием. Многие, основываясь на собственном опыте, верят, что это относиться к тому, с чем они сталкивались и\или чувствовали, в то время как другие, никогда не имевшие подобного опыта, очень смутно представляют себе что все это значит. Также это стало своего рода ярлыком «узнай-все» для труднообъяснимого, порой нарушающего события неожиданным узнаванием, в котором человек вовлечен в проблему идентификации событий и\или мест, которые странным образом кажутся очень знакомыми.
Кроме того, термин «дежа вю» за многие годы оброс множеством неудачных попыток объяснить сие явление, предполагающих все: от реинкарнации до временных приступов эпилепсии, в результате чего подобные объяснения препятствовали дальнейшему исследованию. Эти объяснения соседствуют с такими, как замедленная передача (сигналов полушария по телу) или удивительное множество психоаналитических теорий, из-за которых складывается впечатление, что все, что нужно знать, уже известно и нет ничего интересного для изучения.
Наконец, мне бы хотелось обратить внимание на три формы «дежа», каждая с определением. По ходу статьи, хотелось бы попросить, чтобы данный материал был использован при обсуждении феноменов, к нему относящихся. Подумав, читатели могут придумать другие, лучшие названия для этих видов дежа или предложить сами термины для чего-то другого, не связанного с тем, что описано ниже. Однако с тех пор как французские ученые и мыслители стали первыми, описавшими «Deja», по долгу чести мы должны сохранить французские названия этих интригующих явлений.

1.Deja vecu (уже было или прожито)


Довольно известная цитата из «Дэвид Копперфильд» Чарльза Диккенса может послужить вступлением к «что значит дежа векю»:

У нас всех есть немного чувственного опыта, который иногда посещает нас, то, что мы говорим и делаем сейчас, уже было сказано и сделано раньше – в отдаленном время в нашем бывшем окружении, в тени прошедших лет, теми же лицами, объектами, и при тех же обстоятельствах – от сюда наше совершенное знание того, что будет сказано дальше, так будто мы это внезапно вспомнили!

Это описание чувства, которое многие люди знают как «Дежа вю» (если они знают его имя). Множество исследований показало, что примерно треть основного населения имели похожие чувства. Боле того, исследования указали на то, что «Дежа вю» имеет тенденцию возникать чаще, с большей вероятностью и силой, у молодых людей в возрасте между 15 и 25. Кроме того, такое ощущение чаще, но не всегда, связано с простыми, банальными вещами. Они оказывают такое сильное влияние, что остаются четкими в памяти еще на долгие годы, после возникновения.
Каждый, столкнувшийся с подобным, знает, что они глубже обычного осознавали смысл происходящего, чем если бы это было, как обычно. Как и в цитате Диккенса, ощущения могли легко вовлечь в прослушивание, опробование на вкус, прикосновения и\или восприятие. Поэтому-то обращение к таким явлениям, как к простому дежа вю просто неадекватно.
Другая особенность дежа весю в том, что большинство может согласиться с тем, что эти привнесенные детали выдуманы. Когда Вы находитесь в центре подобных феноменов, Вы сознаете, что все соответствует Вашим “воспоминаниям” об этом. Поэтому объяснения, основанные на том, что человек уже читал об этом или пережил нечто подобное когда-то в прошлом, не имеют силы. Более того, объяснения, основанные на реинкарнации и прошлых жизнях, также могут быть исключены. Типично то, что Дежа весю может быть навеяно одеждой или компьютером, но стиль одежды меняется каждый год и весьма маловероятно то, что у кого-то стоял компьютер на столе в прошлой жизни!
Если сферы действия дежа весю могут быть взяты как реальная жизнь, то наши понятия о причинных связях должны быть пересмотрены разными способами. Это не кажется сложным, хотя многие современные физики развлекаются понятием о кругах времени, tachions (частицах, которые могут путешествовать назад во времени) и множестве вселенных.


2. Deja Senti (уже чувствовавшийся)

Я хотел бы обратиться теперь к феномену, который обычно путают с дежа весю. Чтобы представить его, я процитирую др. Джона Хуглингс Джексона, одного из талантливых пионеров современной неврологии. По словам одного из пациентов, медицинского доктора, страдающего от того, что стало известным как временная, частичная или психомоторная (psychomotor) эпилепсия, он написал:
То, что занимает внимание сейчас, занимало его и прежде, и действительно было знакомо, но со временем ушло в небытие, и сейчас раскрывается с небольшим чувством удовлетворения, как если бы это было искомым. В то же время, или… точнее будет в ближайшей последовательности, я смутно сознаю, что воспоминания фальшивы, а мое состояние неправильно. Воспоминания всегда начинаются с голоса другого человека, или мыслей вслух, или с того, что я читаю и мысленно произношу. Думаю, что, в течении ненормального состояния, я в основном произношу несколько таких фраз, как «О, да – я вижу», «Конечно, я помню» и т.д. но минуту или две позже я не могу вспомнить ни единого слова, ни одной устной мысли, которые послужили поводом для воспоминаний. Я только ясно помню, что они походят на то, что я уже чувствовал раньше в схожем неправильном состоянии.
Это состояние, которое иногда появляется в свете временных частичных эпилептических припадков, Джексон называет «Воспоминание» и верит, что лучшее название этому дежа санти. Три особенности очевидны из этого описания, однако это еще и отличия от дежа весю. а. прежде всего или даже исключительно умственное происшествие b. нет предсказательного чувства, в котором человек чувствует, что он или она знает заранее, что будет сказано или сделано и с. редко или никогда память человека остается сокрушенной после события.
Недавно появились книги, в которых основной идеей является частично-долевая эпилепсия. В них автор упоминает дежа вю, как симптом психомоторной эпилепсии, утверждение, которое также упорно сохраняется в большинстве медицинских и психиатрических текстах и которое кажется обоснованным на этой и других записях др. Джексона. Книга цитат нейропсихолога по имени Паул Спиерс, который сказал студентам на лекции, что если у них было дежа вю, значит они эпилептики! Такой тип нонсенсов живет крайне недолго, потому что до настоящего времени термины были очень плохо определены, и это затрудняло создание адекватных обзоров, которые различают разные явления дежа.

3. Deja visite (уже посещенное)

Существует еще одно явление, которое также зачастую путают с дежа весю. Кажется, что явления, в которых человек посещает новое место и чувствует, что знаком с ним, происходят гораздо реже. Он или она хорошо знают местность вокруг. Юнг опубликовал интересное описание, записанное синхронно по обоим видам дежа. Чтобы отличить дежа визите от дежа весю, важно спросить было ли это место или местоположение неодушевленным зданием и\или объектом, который был знаком, или же это была ситуация в которой человек еще и играл свою роль. Дежа визите должно быть связано с географией, с тремя пространственными измерениями: высоты, ширины и глубины, тогда как дежа весю больше связано с временными явлениями и процессами.
Дежа визите может быть объяснено по-разному. Это может быть человек, однажды читавший в деталях описание места, и впоследствии забывший об этом. Так было с Натаниэлем Ханторном при посещении руин замка в Англии. Он «признал» место но не знал как и почему. Позже он смог разбить все на кусочки, описанные двести лет назад Александром Поупом. Происшествие, описанное Вальтером Скоттом в его книге «Guy Mannering», также основано на гипотезах. Реинкарнация тоже может предложить способ объяснения некоторых случаев дежа визите. Треть всех возможностей, называемые «вне-тела», позволяют человеку очевидно путешествовать заграницу, покидая его или ее тело.

Возможно и такое, что все три формы дежа смешаны. Существуют также несколько других явлений, которые в той или иной мере походят на эти, но размеры статьи не позволяют описать их.


Использованные материалы

Юленьк@ 29-11-2009 18:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286170)
Использованные материалы

взяла на заметку...пошла читать...Спасибки...:prv03:

Вьяса 29-11-2009 18:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 286134)
Например, как получилось, что незадолго перед смерью (полтора месяца назад) моя бабушка (мамина мама) говорила о таких вещах и таким языком, который ей совершенно не присущ - более научный, более основательный. Картина мира у нее ВЫРОСЛА на порядок.

Она рассказывала о деталях своих поездок в Париж. Она там никогда не бывала. Она вообще никогда не выезжала из радиуса 700-800 км Центрально-черноземного района.

Также, когда я ее спросила о дедушке Юре (папин папа), что она о нем думает. Она в деталях рассказала о его исследованиях и достижениях в своей области - лечении шизофрении голоданием. Ну, это она, допустим, знала. Но НИКОГДА ТАК НАУЧНО РАНЬШЕ НЕ ВЫРАЖАЛАСЬ. Она начала читать мне лекцию, обращаясь ко мне на Вы как к аудитории студентов, о том, что такие ценные исследования канули в ничто, и что человечество не занимается этим в настоящее время. Этого она знать не могла.

Happie, к сожалению бессознательное не изучено. Тот же Юнг, в соей практике натыкался на подобные случаи. Он объяснял их, как прорывы из общего бессознательного в личное, с последующим проявлением в осознанном (если кратко). Это огромная тема, в коей человеку ещё предстоит совершить много открытий. Ведь общее бессознательное, хранит в себе весь опыт человечества.:prv03:

Happie 29-11-2009 18:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 286175)
Happie, к сожалению бессознательное не изучено. Тот же Юнг, в соей практике натыкался на подобные случаи. Он объяснял их, как прорывы из общего бессознательного в личное, с последующим проявлением в осознанном (если кратко). Это огромная тема, в коей человеку ещё предстоит совершить много открытий. Ведь общее бессознательное, хранит в себе весь опыт человечества.:prv03:

Да я понимаю. Но для принятия гипотезы об "общем бессознательном", мы должны бы по идее найти какие-то элементы закодированной инфы в ДНК. Иначе как мы наследуем это "общее", как мы приобретаем его??? Я не в курсе - нашли ли там что-либо похожее?

Вьяса 29-11-2009 18:38

Re: Смерть..
 
Уж не знаю, связано ли оно с ДНК. Но то что он есть- доказано. В тех же трудах Юга и его последователей. А каким образом может существовать и проявлять себя такое энергоинформационные поле- это вопрос физикам.
Я ещё не докопался, увы.:hz:

taina 30-11-2009 05:48

Re: Смерть..
 
Мастер!Если ты изучал эзотериков (а кого именно?), то ведь...
Некоторые считают, что у мошек, к примеру, душа СОБОРНАЯ, т.е. одна на всех, общая так сказать. И опыт многотысячелетний где-то там и оседает, проявляясь в виде инстинктов...
У человека же - у каждого своя - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ...
Ну, вот...и потому - разница:smirk:

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 284882)
"Не вправе" значит:
Цитата:
Сообщение от Мaster
Такова моя мораль.

Вот за это и люблю Мастера!

Можно сколько угодно умничать..Ум-то что? Он-то чего ему прикажут, то он оправдает и докажет...Но есть нечто глубинное, чему особо и доказательств не требуется. И если этим тихим голосом не пренебрегать, он будет звучать все отчетливее...И в данном случае он мне определенно говорит: убивать преступно!
Не потому, что Библия или УК запрещает...
А потому, что в ДАННОМ случае они выражают естественный закон мироздания:)), согласуются с ним вольно или невольно...:)
И...Хэппи! Не стала бы я так выделять стайного человека. По-моему, он в том же потоке Эволюции, что и всё остальное...
Однако, только человеку, похоже, эти законы ПИСАНЫ для руководства...А ему ...начхать. Он себе какие хочешь законы придумает: воот она, гордыня-то...:)

Ну, я так вижу:)

Мастер
Цитата:

мораль придумана не для ограничений, а для объединения людей
Мастер!
Еще раз люблю!:love:

И зачем человеку человек....
Где-то там высоко и далеко:-) - мы очень близки, и очень остро чувствуем свое единство, ОБЩность...
Здесь же, сквозь все толщи оболочек, все же прорывается эта тоска по единению...Что-то близкое может происходить при сильной любви...женщин-мужчин, матерей-детей....Каждый ощущает в меру своих возможностей...иногда это, конечно, на животном уровне....
Но, Мастер! Верь: любовь есть, настоящая:love:
...Сколько раз влюблялась - думала, знаю, что это такое...А когда ОНА пришла..ЭТО оказалось - другое.
Искренне желаю тебе любви!

Также вот...люблю петь хором:D

taina 30-11-2009 06:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 285388)
Цитата:
Сообщение от taina
Раскройте, а? А то я как впала в крепкую задумчивость, так и не выхожу из нее

Что такое Карма?

Вьяса, согласна с Вами один - в один, когда Вы называете Карму Великим Законом так же, как и в том, что Абсолют НЕ МОЖЕТ быть персоной.
Какой тогда следующий шаг?

А с шутками...:)Ну, что же? Ну, плохо у меня с чувством юмора, дефект такой личности....Бывает, конечно, что мне смешно...но! Как правило тогда, когда все серьезны: на совещании каком-нибудь, где с умными и важными лицами обсуждают...чего-нибудь обсуждают:))в-а-ажное такое:)

Юленьк@ 30-11-2009 17:45

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 286254)
Некоторые считают, что у мошек, к примеру, душа СОБОРНАЯ, т.е. одна на всех, общая так сказать.

а как , те кто считает это доказывают?....это же надо....вот это да!!! У мошек тоже есть душа....да еще одна на всех....интересно.
Тайночка, я к сожелению не читала эзотерику пока, но все более ею заинтересовываюсь...:prv03:

Вьяса 30-11-2009 19:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 286260)
Что такое Карма?

Вьяса, согласна с Вами один - в один, когда Вы называете Карму Великим Законом так же, как и в том, что Абсолют НЕ МОЖЕТ быть персоной.
Какой тогда следующий шаг?[/QUOTE]
Карма, часть Закона. :D
Как она себя проявляет?

тимсон 30-11-2009 21:48

Re: Смерть..
 
Если брать человеческий организм как некий симбиоз энергий, то реинкарнация после смерти - безысходность. Закон сохранения энергии. Например, определение "навоз = хорошее настроение" на первый взгляд нелепо. Но, так бывает при поверхностном видении вопроса. И мы, не в состоянии узреть смысл, говорим "Га..но. Так не бывает." Новое неведомое греет наши страхи и сомнения. Но, стоит углубиться в суть и мы видим цепочку. Навоз-удобрение-росток-куст-дерево-дрова-огонь-тепло камина-хорошее настроение. Мыслить критериями пограничных понятий круто, но не равно Истине. Кто из крутых объяснит суть плазмы, которую он использует ежедневно грея чайник? Конечность вселенной также непонятна как и конечность простейших частиц. Но если мы концентрируем в себе энергию плазмы годами (пьём-едим горячее, загораем и т.д.), то куда весь этот аккумулят девается за какие то считанные минуты, когда покойное тело остывает до температуры окружающей среды? Куда девается аккумулят электроимпульсов, спрессованных между инстинктом сосания титьки и способностью к логическому мышлению и созиданию? Где действие Закона сохранения энергий? Что за формула такая "Жил=(был, жрал, голосил, гадил, любил...), а как подох=ноль? Мне, как выпускнику технологического ВУЗа не понятно...

Master 01-12-2009 06:17

Re: Смерть..
 
Юля, Хэппи, Тайночка, спасибо Вам! :prv03: :love:
Отвечу по ЛС (в субботу), а тема о смерти, как я уже писал, благодаря Jseven для меня закрыта.

Amurti 15-12-2009 20:32

Re: Смерть..
 
"Тайны смерти" фильм 2009 года
http://portal.md/index.php?newsid=5153

Юленьк@ 15-12-2009 20:44

Re: Смерть..
 
Вот это высказывание мне очень понравилось.....Пошла смотреть фильм...

«Бояться смерти – это приписывать себе мудрость, которой не обладаешь. Возомнить, будто постиг то, о чем на самом деле не имеешь никакого представления. Никто из нас не знает, что такое смерть. Никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть ни одно из существующих определений смерти. Даже, к примеру, такое: смерть – есть величайшее из благ для человека. Однако же, человек все равно боится смерти. Словно знает наверняка, что на – величайшее из зол» (Платон).

троль 15-12-2009 21:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 291926)
Платон.

Тот еще балабол, не зря Диоген называл его учеников желчевиками.

Юленьк@ 15-12-2009 21:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 291933)
Тот еще балабол

А по мне так умную вещь сказал....(выше написанную)

Gringo 18-12-2009 15:45

Re: Смерть..
 
http://old.west-video.ru/detektiv/24...lajn-film.html

фильм "посылка", это онлайн ссылка, качество не очень, у кого есть желание найдете в лучшем.

тут вроде лучше качество
http://8disk.net/z4157/

Фильм Посылка (The Box) касается одной немаловажной моральной проблемы – способен ли человек ради своего счастья и счастья своей семьи пожертвовать жизнью другого, пусть и незнакомого человека

Master 19-12-2009 03:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 291923)
"Тайны смерти" фильм 2009 года

Фильм - очередная порция заблуждений психотерапевтического характера.

Master 26-12-2009 07:45

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 286565)
тема о смерти...для меня закрыта.

Я ошибся. Пока я думаю о жизни тема о смерти для меня не может быть закрыта.

Когда вы говорите об обете безбрачия, о чём вы думаете?
О каком обете безбрачия вы можете говорить, не зная что такое секс?
Вы говорите, что не будете заниматься сексом. О чём же вы в действительности думаете?
Когда вы больны, вы вдруг понимаете, что такое здоровье.
О каком здоровье вы можете говорить, если не знаете, что такое болезнь?
А о каком богатстве вы можете говорить, если не знаете, что такое бедность?
А как можно думать о голоде, не думая о еде?
Как можно говорить о добре, не зная при этом, что есть зло.
Как вы можете назвать человека плохим, если не знаете, каким он должен быть, чтобы назвать его хорошим?
Так как можно думать о жизни, не думая о смерти и наоборот?
Вопрос является риторическим.

ray 02-02-2010 09:47

Re: Смерть..
 
Блез Паскаль (19.06.1623—19.08.1662) — французский математик, физик, литератор и философ.

Отрывок о смерти из книги Бориса Тарасова «Паскаль»
http://lib.aldebaran.ru/author/taras..._boris_paskal/

Фраза для поиска:
«Летом 1662 года Блез»

Orla 02-02-2010 12:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 291926)

«Бояться смерти – это приписывать себе мудрость, которой не обладаешь. Возомнить, будто постиг то, о чем на самом деле не имеешь никакого представления. Никто из нас не знает, что такое смерть. Никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть ни одно из существующих определений смерти. Даже, к примеру, такое: смерть – есть величайшее из благ для человека. Однако же, человек все равно боится смерти. Словно знает наверняка, что на – величайшее из зол» (Платон).

Сташна не смерть, страшен сам процесс умирания. Никто не знает, что такое смерть, но всем известно, что может быть очень больно расставаться с жизнью.

троль 07-03-2010 09:52

Re: Смерть..
 
http://hpsy.ru/public/x3446.htm

Master 20-03-2010 11:22

Re: Смерть..
 
Вложений: 1
Тема о смерти умерла? :D
Есть ещё кто живой?))))))

Недавно был свидетелем ДТП, нашумевшем благодаря прессе на всю Россию, произошедшим на Ленинском проспекте. Я был на месте спустя 2 часа после случившегося. Столкнулись Мерседес и Ситроен.
Вложение 5868
Водитель и пассажир Строена погибли, водитель Мерседеса цел и невредим, пассажир отделался ушибом ноги. Интересно, что вся общественность выступает в защиту Ситроена. Я лично склоняюсь к противоположному мнению.

Справка:
Когда водитель на скорости 80 км/ч совершает наезд на какое либо неподвижное препятствие, события развиваются следующим образом:, 1) спустя 0, 026 секунды после удара вдавливается бампер; сила, в 30 раз превышающая вес автомобиля, останавливает его движение на линии передних сидений, тогда как его пассажиры, если они не пристегнуты, продолжают двигаться в салоне авто со скоростью 80км/ч;, 2) спустя 0, 039 секунды водитель вместе с сиденьем стремительно движется вперед на 15 см.;, 3) спустя 0, 044 секунды он грудной клеткой ломает руль;, 4) спустя 0, 05 секунды скорость падает настолько, что на автомобиль и на всех пассажиров начинает действовать сила тяжести, в 80 раз превышающая из собственный вес;, 5) спустя 0, 068 секунды водитель с силой в 9 тонн ударяется о приборный щиток;, 6) спустя 0, 092 секунды водитель и сидящий с ним рядом пассажир одновременно врезаются головами в лобовое стекло авто и получают смертельное повреждение черепа;, 7) спустя 0, 1 секунды повисший на руле водитель отбрасывается назад; он уже мертв;, 8) спустя 0, 11 секунды автомобиль начинает слегка откатываться назад;, 9) спустя 0, 113 секунды сидящий за водителем пассажир, если он тоже не пристегнут, оказывается с ним на одной линии и наносит ему новый удар и одновременно сам получает смертельные повреждения;, 10) спустя 0, 15 секунды наступает полная тишина; осколки стекла и обломки железа падают на землю, а место столкновения окутывает облако пыли.

троль 20-03-2010 11:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 322924)
спустя 0, 15 секунды наступает полная тишина;

Так и хочется написать "ну и к чему был весь сыр-бор?". :D

Master 20-03-2010 11:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 322927)
"ну и к чему был весь сыр-бор?"

А что, хорошая идейка для тех, кто хочет/захочет покончить жизнь самоубийством.)))
А то, понимаешь, вены режут, под метро прыгают - неэффективно! :D

Липочка 22-03-2010 15:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Orla (Сообщение 305347)
Сташна не смерть, страшен сам процесс умирания.

Никто еще не придумал, как его облегчить. Разве что эвтаназия, даи то столько вокруг нее споров:(

Orla 22-03-2010 18:56

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Липочка (Сообщение 323796)
Никто еще не придумал, как его облегчить. Разве что эвтаназия, даи то столько вокруг нее споров:(

Ну зачем сразу эвтаназия, не торопитесь!:D Может вам повезет и удастся мирно уснуть в своей постели и просто не проснуться. Но такую смерть видимо еще заслужить нужно. Самые заслужившие даже сами принимают решение когда уйти, успевают попрощаться, написать завещание и все такое. А вот нам, грешным, - как карта ляжет.

Master 22-03-2010 21:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Липочка (Сообщение 323796)
Никто еще не придумал, как его облегчить.

Поллитра внутрь и даже ничего не заметите!)))

Липочка 22-03-2010 21:04

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Orla (Сообщение 323872)
Ну зачем сразу эвтаназия, не торопитесь!:D

Я ж не говорю - срочно мне эвтаназию.
Но когда человек умирает, и врачи тянут его: ну еще пару дней помучайся, еще капельку, зная, что все безнадежно...ну зачем, кто мне это объяснит?
Неужели все тяжело умирающие - такие грешные? Не верится.

Master 22-03-2010 21:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Orla (Сообщение 323872)
Самые заслужившие даже сами принимают решение когда уйти, успевают попрощаться

- А мой дед заранее знал, в какой день умрет. И даже час приблизительно.
- Экстрасенс, что ли, был?
- Какой к черту экстрасенс! Судья ему сказал.

Изида 22-03-2010 22:20

Re: Смерть..
 
что такое страх смерти.... незнаю...недавно долго не могла уснуть....проворочалась почти всю ночь....потом вроде задремала... и непонятное состояние...вроде и сплю и не сплю..и мысль пронзила, а когда нибудь меня прсто не станет... и таак реально..так правдиво дошли до меня эти мысли...я соскочила и просто сквозь сон начала истерить, плакать..окончательно проснулась от своих же рыданий... и когда разум пришел в себя, спокойно уснула...сегодня весь день думала о том, что же это было..с чего и почему... никогда такого не было..я конечно думала о смерти...но почему то всегда воспринимала все спокойно..а тут появился дикий страх.. :hz:

Dog 23-03-2010 05:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 322930)
А что, хорошая идейка для тех, кто хочет/захочет покончить жизнь самоубийством.)))
А то, понимаешь, вены режут, под метро прыгают - неэффективно! :D

Ну можно и повоевать...

Липочка 23-03-2010 13:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

А то, понимаешь, вены режут, под метро прыгают - неэффективно!
Так это здоровые люди не могут нормально "самоубиться", потому что не умеют, не так это просто.
Что же говорить о тяжело больных?
Если непонятно выразилась - я все про эвтаназию. Больной вопрос для меня. В одной дискуссии об эвтаназии пришли к выводу, что хочет умереть - пусть это делает сам, а не вешать грех на душу врача или еще кого-нибудь.
А самому - не так просто, особенно если человек тяжело болен:(

троль 23-03-2010 14:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Orla (Сообщение 323872)
Самые заслужившие даже сами принимают решение когда уйти, успевают попрощаться, написать завещание и все такое.

Какая разница когда? Смерть не где-то там, она всегда под рукой, если вы не готовы умереть сейчас, то и не будете готовы, когда придется. :-) Вообще, живем не "пока не не повезет", а "пока везет". :-)
И "там" ничего не будет и поэтому прощания и завещания выглядят как-то уныло. :-)
Цитата:

Сообщение от Изида (Сообщение 323941)
и непонятное состояние...вроде и сплю и не сплю..

Люблю это состояние и периодически его искусственно добиваюсь. Лежишь и визуализируешь, что вздумается.
Цитата:

Сообщение от Изида (Сообщение 323941)
и мысль пронзила, а когда нибудь меня прсто не станет... и таак реально..так правдиво дошли до меня эти мысли...я соскочила и просто сквозь сон начала истерить, плакать..окончательно проснулась от своих же рыданий... и когда разум пришел в себя, спокойно уснула...сегодня весь день думала о том, что же это было..с чего и почему... никогда такого не было..я конечно думала о смерти...но почему то всегда воспринимала все спокойно..а тут появился дикий страх.

Это ум обеспокоился, для него самое страшное — это попытаться понять ничего. Он на любые уловки пойдет, лишь бы этого не делать. :-) Зато если не обращать внимание, то довольно быстро в голове становится чистота и порядок. Вообще, этим и занимались все шаманы, секты и прочие с древних времен: создать такую ситуацию, в которой либо сойдешь с ума, либо ум отключится и не будет мешаться. Но надо быть очень упорным. :-)
Цитата:

Сообщение от Dog (Сообщение 323973)
Ну можно и повоевать...

Это противоречит зожу! :D
Цитата:

Сообщение от Липочка (Сообщение 324129)
Так это здоровые люди не могут нормально "самоубиться", потому что не умеют, не так это просто.

Проще простого. :-) Хлороформ любой школьник может получить, тряпочку на морду, а дальше по желанию: карниз, поезд, петля... И ничего не почувствуешь.

Dog 23-03-2010 17:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 324137)
Это противоречит зожу!

Но ЗОЖ не противоречит правильным воякам.

корнак7 23-03-2010 17:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Dog (Сообщение 324192)
Но ЗОЖ не противоречит правильным воякам.

Если не встает на первое место в жизни.

Dog 23-03-2010 17:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324193)
Если не встает на первое место в жизни.

И не на первое вполне, но не у всех и не сразу.

троль 23-03-2010 17:18

Re: Смерть..
 
Софисты, блин. :D Ниче не понял. :-)

23-03-2010 17:21

Re: Смерть..
 
Не парься! Они и сами не поняли...

Dog 23-03-2010 17:23

Re: Смерть..
 
Мы не поняли , что все поняли.

корнак7 23-03-2010 17:30

Re: Смерть..
 
Коаны от Дога.

24-03-2010 05:03

Re: Смерть..
 
http://top.rbc.ru/society/18/03/2010/381526.shtml
Мастер!!!! Ховайся!!!!

По мнению И.Трунова, это говорит о том, что следствие опасается публичности, тем более что некоторые доказательства по делу адвокаты добыли "партизанским способом", и они противоречат тому, что отражено в материалах дела.

троль 24-03-2010 08:26

Re: Смерть..
 
Смех да и только. Был бы я вице-президентом лукойла, так яб не стеснялся и ездил на танке.

Master 24-03-2010 18:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 324333)
Мастер!!!! Ховайся!!!!

Что делать? :D
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 324383)
Был бы я вице-президентом лукойла, так яб не стеснялся и ездил на танке.

По сути, Мерседес за 7 млн. и есть танк на наших дорогах. Оба человека, находившиеся в нём, остались целы и невредимы. Правда, сам "танк" восстановлению не подлежит, но некоторые запчасти ещё можно продать! :D

24-03-2010 19:40

Re: Смерть..
 
Ховайся-это скрывайся!!!:prv03:

Master 24-03-2010 19:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 324628)
скрывайся!!

От смерти не скроешься и за семью замками! :D

24-03-2010 20:35

Re: Смерть..
 
Ты ничего не понял? Теперь всех свидетелей убирают...Почитай по ссылке!

Skorp73j 25-03-2010 08:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 324644)
Ты ничего не понял? Теперь всех свидетелей убирают...

Бывает и наоборот!

Jseven 25-03-2010 09:58

Re: Смерть..
 
vovach777,
Возможно ты ставишь телегу впереди лошади, говоря, что все страхи, суть, порождение страха смерти?
Сам ведь пишешь, что у людей много страхов, и они пытаются защититься от этих страхов.
Социальный пакет защищает от страха болезни, забор защищает от страха перед грабителями, и т.д.
Человек постоянно боится что-то потерять. Страх смерти - это сумма страхов всех потерь.
Избавься от иллюзии, что ты чем-то владеешь и сразу избавишься от страха это потерять.
Не давать пользоваться другим своей вещью, вовсе не значит ею владеть, хотя вполне достаточно чтобы верить в это.
Возьми свою любимую кружку и продемонстрируй сам себе, как ты ею владеешь. Обними, поцелуй, выпей чаю, и потом подумай: это ли есть владение?
Максимум владения - съесть, но и в этом случае ты теряешь (если это что-то съедобное).
Разбить, сломать, испортить, убить - это владение?

PS Про Кроули не надо говорить всем, такие книги, как телефон хорошего портного лучше оставлять себе и никому не заикаться ;)

троль 25-03-2010 11:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 324770)
Страх смерти - это сумма страхов всех потерь.

Врятли, тут скорее всего другой механизм. Человек не знает, что такое смерть. Всегда, когда он был, он был жив, кто-то умирает, но это внешний процесс, который на "внутрь" не влияет в смысле приобретения опыта. Просто принято, что смерть — это плохо. Большинство людей понимают перед смертью, что они всегда бежали за чем-то, а вот сейчас хотят наслаждаться уже тем, что есть и это тоже сказывается на "ужасности" смерти.
Если представить, что жизнь — это продолжительное падение, которое неизбежно закончится столкновением с плотным предметом, то возникает вопрос: как можно бояться смерти? Она неизбежна, она будет и стоит расслабиться. Но ум боится "ничего". :-) Поэтому стоит наплевать на его домыслы и жить, пока можешь.
Master, все правильно? :-) :-)

Gringo 25-03-2010 11:24

Re: Смерть..
 
Мужику в дверь позвонили.
кто там?
смерть...
и что?
ну ...собственно, все....

корнак7 25-03-2010 13:16

Re: Смерть..
 
Gringo, немножко другая концовка.
Пьяный мужик, шатаясь:
- Ну и че?
- Ну и все...

Леопольдовна 25-03-2010 13:32

Re: Смерть..
 
Открывает пьяный мужик дверь и видит на пороге смерть .
Он падает на колени и начинает долго и нудно умолять пощадить его. Смерть:
- Уйди с дороги, пьянь, я к хомяку.

Изида 25-03-2010 14:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 324812)
Если представить, что жизнь — это продолжительное падение, которое неизбежно закончится столкновением с плотным предметом, то возникает вопрос: как можно бояться смерти? Она неизбежна, она будет и стоит расслабиться. Но ум боится "ничего". :-) Поэтому стоит наплевать на его домыслы и жить, пока можешь.

Трооооль!! Офигенно написал :prv03: :super: :super: :super:

Gringo 25-03-2010 15:18

Re: Смерть..
 
Еврей в церкви
господи, молю тебя, смерти дай, прошу ,отец, смертушки, помоги.... не для себя ведь прошу..

корнак7 25-03-2010 18:12

Re: Смерть..
 
Что за шуточки в такой серьезной теме?

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 324770)
Про Кроули не надо говорить всем, такие книги, как телефон хорошего портного лучше оставлять себе и никому не заикаться

Все бросились искать Кроули...

Gringo 25-03-2010 19:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 324770)
как телефон хорошего портного лучше оставлять себе и никому не заикаться

и акуму надо вынимать, ато сейчас вычислить место нахождения мобильника очень просто.

троль 25-03-2010 20:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 324952)
и акуму надо вынимать, ато сейчас вычислить место нахождения мобильника очень просто.

Только это никому не надо, если не у "шишки" "отработал".

Master 29-03-2010 14:31

Re: Смерть..
 
Два взрыва в Московском метро. 38 погибших. :cry2:


Не живётся уродам. :x
Никак не могу понять, на что эти уроды надеются?

Skorp73j 29-03-2010 14:33

Re: Смерть..
 
Какая Госсистема , такие и уроды...

троль 29-03-2010 16:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 326738)
Никак не могу понять, на что эти уроды надеются?

1) Очень вероятно, что откроют фонд и кто-то на этом неплохо наживется.
2) Еще сильнее закрутят гайки, например, примут закон о запрете на собрание в группы больше одного человека или что-нибудь такое.
Шахидам оно больше всех надо подрывать мирных жителей и конечно они настолько тупы, чтобы не рвануть в туннеле, где засчет отражения взрывной волны от стенок его убойная сила была бы значительно выше и принесла бы урон поезду и рельсам. Но поезд и рельсы — это деньги государства, а люди — это ресурс, который не жалко.

Master 30-03-2010 18:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 326738)
38 погибших.

+1 :-(
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 326739)
Какая Госсистема , такие и уроды...

На мой взгляд, один регион давно пора снести с лица земли. Так называемое мирное население с того региона и превращает кошмарный сон в реальность.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 326812)
1) Очень вероятно, что откроют фонд и кто-то на этом неплохо наживется.

Уж точно не организаторы обсуждаемых мероприятий. А то, что спец. службы не имеют никакого отношения к терактам, я более чем уверен.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 326812)
Шахидам оно больше всех надо подрывать мирных жителей и конечно они настолько тупы, чтобы не рвануть в туннеле, где засчет отражения взрывной волны от стенок его убойная сила была бы значительно выше и принесла бы урон поезду и рельсам

В 2004 они именно это сделали на Автозаводской. В этот же раз, видимо, уж совсем тупорылые шахидки попались.
В любом случае, эти уроды ничего не добились и не добьются. Разве что приблизят свой конец.

Master 30-03-2010 18:43

Re: Смерть..
 
Сегодня был на Лубянке. С большим трудом сдерживал слёзы.
Подруга ездила, положила цветы и свечи. Мы скорбим. ((
Как же всё это грустно. Бессмысленные вещи производят религиозные фанатики. :-(

тимсон 30-03-2010 19:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
Так называемое мирное население с того региона и превращает кошмарный сон в реальность.

Сам то понял, что сказал? Тебе простительно, ты молодой и не успел зацепить время, когда 15-ти республик боялись как огня на всём шарике. И на олимпиадах сообща забирали половину золота. Кончай пить бэйлиз - это дело тех же рук, что и события в метро.

троль 30-03-2010 19:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
На мой взгляд, один регион давно пора снести с лица земли. Так называемое мирное население с того региона и превращает кошмарный сон в реальность.

Какой?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
А то, что спец. службы не имеют никакого отношения к терактам, я более чем уверен.

Если почитать про 11 сентября, то уверенность поутихнет. :-)
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
В 2004 они именно это сделали на Автозаводской. В этот же раз, видимо, уж совсем тупорылые шахидки попались.
В любом случае, эти уроды ничего не добились и не добьются. Разве что приблизят свой конец.

В тебе говорят эмоции. Себе ты разрешаешь быть эмоциональным, а им нет? Посмотри статистику, сколько пендосских рейдов заканчиваются истреблением только мирных жителей. Они не скрывают, подумаешь, каких-то обезьян постреляли. Они ж необразованные и сплошь одни террористы. А то что у них преступность нулевая, беспроцентные кредиты и цены времен совдепии, так это тебе никто по ящику не скажет. Они точно также сидят дома и думают, какого хрена к ним прутся всякие идиоты за нефтью и прочим и убивают мирных жителей, но в гораздо больших количествах, чем 40 человек. Истощенный уран? Дак он истощенный, так, игрушка!
Я разговаривал с одним знающим человеком, он рассказывал, как шла война в Чечне. Всегда, когда оставалось взять последний аванпост, людей отзывали назад. "Случайно" терялись вертолеты с оружием и вдруг оно оказывалось у шахидов и много всяких чудес. Сравнить размеры Чечни и России, да мы бы их просто затоптали, если бы кому-то нужна была победа.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327274)
Мы скорбим. ((
Как же всё это грустно. Бессмысленные вещи производят религиозные фанатики.

Люди умирают. Фанатики — это обстоятельство. Они делают так, как могут. Робот, запрограммированный убивать, — урод? Даже если это сделали те, о ком ты говоришь (в чем я лично очень сильно сомневаюсь, я бы больше людей подорвал кустарной взрывчаткой, если бы имел такую цель), это не повод их ненавидеть. Кто-то умирает от кирпича, кто-то от фанатиков, разве кто-то злится на стихию? А ведь их поступки также обусловлены и они не могут совершать другие. Обстоятельства нужно менять, если нет возможности их поменять, то стоит смириться, эмоции ничего кроме бесполезного вреда себе не принесут.
И еще, тебе наплевать, что нация спивается и все такое, а на фанатиков не наплевать? У большинства людей просто нет выбора пить или не пить. Они видят ящик и он — бог и он велит им совершать латентный суицид. Гораздо больше людей умирает просто потому что это выгодно другим людям. Ну понятно, медицина, промышленность и все такое. Фанатики мстят за свои семьи, а тут люди просто наживаются и всем плевать, потому что об этом не говорят по телевизору и над этим не модно убиваться.

тимсон 30-03-2010 19:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 326738)
Никак не могу понять, на что эти уроды надеются?

Жданов об этом хорошо повествует. "Эти уроды" хотят, чтоб мы возненавидели друг друга и уничтожили сами себя, а они и труда не приложат, для этого и провоцируют наши народы на братоубийство, злобу и ненависть. Они свой план выполняют - из 150 миллионов оставить 15 для обслуживания химзаводов, транссиба и свалок ядерных отходов. Мастер, нельзя винить пистолет в том, что он убивает. На самом деле убивает не он.
http://www.youtube.com/watch?v=Ps4og...eature=related

30-03-2010 19:47

Re: Смерть..
 
Строишь свой мир и живешь в нем.Но есть и другой мир .Настоящий...Жестокий и бессмысленный...И он входит без спросу и оставляет только слезы и тоску...И ужасный страх! И понимание абсолютной хрупкости жизни и своей и своих близких...

Astrid 30-03-2010 19:51

Re: Смерть..
 
что толку говорить о том, кто был заказчиком и кто исполнителем.
людей то погибших назад не вернуть......

это политика, господа, политика, а она чистой не бывает и благими помыслами не обладает.

и как обычно, у разорванных в клочья "шахидов" опять оказались с собой и паспорт, и талончик на проезд и наверняка какие нибудь видеокассеты с записями на которых они готовились к терракту, ну вот во рту, не иначе, они всё это везли, чтобы улики после смерти оставить, было бы весело, коли небыло бы так грустно....

Про пендостан более правдоподобно

тимсон 30-03-2010 20:03

Re: Смерть..
 
Astrid, кукла Вуду на аве?:-)

Astrid 30-03-2010 20:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327300)
Astrid, кукла Вуду на аве?

а похожа? :D

Master 30-03-2010 20:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327289)
Кончай пить бэйлиз - это дело тех же рук, что и события в метро.

Тимсон, мух от котлет отделяй, ок? Сидеть иногда выпивать бэйлиз со льдом из хрустальных бокалов со своей любимой девушкой и совершать теракты в метро – две абсолютно разные вещи. Или нет?
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327291)
Кто-то умирает от кирпича, кто-то от фанатиков, разве кто-то злится на стихию?

Троль, бред не неси.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327291)
И еще, тебе наплевать, что нация спивается и все такое, а на фанатиков не наплевать?

Мне плевать и на фанатиков, если они ходят в свои бестолковые церкви и совершают там свои бестолковые обряды. Совсем другое дело – если они идут в метро и совершают там взрывы. Эти лохи только и могут, что взорвать метро – это максимум их возможностей. Слабаки.
Эмоции говоришь? Сидеть в Воронеже или Костроме и рассуждать о терактах - это одно. Сидеть в метро и не знать, доедешь ты до следующей станции или не доедешь - другое.


P.s.: Вы бы, товарищи, лучше выразили соболезнования родственникам погибших, вместо того, чтобы оправдывать действия шахидок. :smirk:

Astrid 30-03-2010 20:43

Re: Смерть..
 
Мaster, а вы думаете родные и близкие погибших сейчас серфят интернет на предмет соболезнований? наврядли...

Они ещё до конца не поняли что их родных уже нет в живых .... :-(


разницы, повторяю, нет кто взорвал: шахиды ли, службы. заказчик в любом случае - нЕлюдь (далее следует непереводимый русский фольклор :x )
и от того что будут обвинять гипотетических фанатиков - ничего не изменится, только усугубит положение. этого то заказчики и добиваются - дестабилизации и отвлечения электората от более серьёзной темы (как выяснилось человеческая жизнь последние лет 15 для небожителей ничего не стОит..... у них только фунты в глазах щёлкают).

тимсон 30-03-2010 20:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327308)
Сидеть иногда выпивать бэйлиз

это финансировать проекты типа
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327308)
совершать теракты в метро

Что одно, что другое - орудия убийства, одно медленное, другое быстрое.
Ты не уклоняйся от правды и не придумывай оправданий своим слабостям. Дерьмоделы образуют единые синдикаты. Первое, чем снабжаются чечены, афганы и т.д. это оружием и наркотой. Всё из одного котла, в который ты, "доброжелатель", постоянно вносишь свою лепту. Или думаешь если сладенько и вкусно, то не так грешно? Всё ТАМ, Маэстро, всё ТАМ - в общей кубышке. Зло оно едино. Нет полуЗЛА.

троль 30-03-2010 20:47

Re: Смерть..
 
Master, я не буду комментировать, ты видишь только то, что хочешь увидеть.
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327312)
как выяснилось человеческая жизнь последние лет 15 для небожителей ничего не стОит....

Полистайте тору, посмотрите, что люди празднуют на 8 марта, пасху и прочие "праздники". Там далеко не 15 лет. :-)

тимсон 30-03-2010 20:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327308)
Эти лохи только и могут, что взорвать метро – это максимум их возможностей. Слабаки.

Эти "слабаки" заставили весь Голливуд однажды в сентябре некоего года залезть в бомбоубежище и петь патриотические пестни. Даже Рэмбо пел...

тимсон 30-03-2010 20:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327308)
Сидеть в Воронеже или Костроме и рассуждать о терактах - это одно. Сидеть в метро и не знать, доедешь ты до следующей станции или не доедешь - другое.

У меня сын в это время на метро в академию на учёбу ездит. Но, ты определённо героичнее его.

Astrid 30-03-2010 21:09

Re: Смерть..
 
один доллар из ста оставленных в гамномаке идёт в католическую церковь...
а там и до сути недалеко, почитайте хотябы Олега Платонова
“Иудаизм и масонство против Христианской цивилизации”.

троль 30-03-2010 21:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327319)
один доллар из ста оставленных в гамномаке идёт в католическую церковь...
а там и до сути недалеко, почитайте хотябы Олега Платонова
“Иудаизм и масонство против Христианской цивилизации”.

:D Знаете, даже если забыть все эти предрассудки об обрезании Христа, основной идее избранности евреев и прочих как-так-и-надо принимающихся фактов, говорящих явно не в пользу христианства, а оголяющих его цели задуривания мозгов, все равно остается самый главный фактор — человеческий. На идее мирового правительства кормятся куча людей: "дух времени", "игры богов" и тд. А большая часть людей искренних только и умеют возмущаться обстоятельствами. Ну и конечно, намеренное искажение фактов. Сейчас если кто-то верит в мировое правительство, то он автоматически становится для других глупым фанатиком, потому что это все сильно опопсело. Там тоже не дураки сидят, знают, как сделать любую здравую мысль в глазах людей идиотской и наоборот.
P.S. Классные у вас кавычки. :-)

Astrid 30-03-2010 21:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327321)
P.S. Классные у вас кавычки.

не мои, каюсь, из инета позаимствовала ;)

#Inga# 30-03-2010 22:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
На мой взгляд, один регион давно пора снести с лица земли.

Отвечать убийством на убийство? И к чему это приведет? К нескончаемым конфликтам, войнам, резне, хаосу...? Может устроить им геноцид? Пойти побриться на лысо и так "защищать" свою страну от "чумазых"?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327274)
Бессмысленные вещи производят религиозные фанатики.

Религия здесь всего лишь инструмент манипуляции. Это не значит, что все последователи этого течения террористы и убийцы. Давайте не будем об этом забывать и делить хороших и плохих по их религиозным предпочтениям или национальной принадлежности.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327293)
"Эти уроды" хотят, чтоб мы возненавидели друг друга и уничтожили сами себя

+1! Именно так. Не надо об этом забывать и поддаваться на эти провокации, ненавидеть всех мусульман и мечтать об истреблении их как таковых.
Важно не опускаться до уровня шовинизма, фашизма...
Мастер, ты мыслящий человек, я уверена, что ты и сам это понимаешь.:prv03: :peace:
А скорбят о том, что произошло не только в России, но и у нас, поверь.(хотя не сомневаюсь, что некоторые сейчас ухмыльнутся)
:peace: :peace: :peace:

31-03-2010 04:47

Re: Смерть..
 
Меня поразило другое.Девушки СЛАВЯНСКОЙ национальности идут им помогать,принимают ислам (который по сути отрицает убийство).Что-то совсем все не так...
Тимсон!Впадаешь в крайность ИМХО.Что ж есть только местную морковку,чтобы Америка и др. не богатела.Миром правят деньги.Что ж перейти на подсобное хозяйство?При чем тут Бейлиз?Особенно здесь ни при чем Мастер,который его пьет.Вся черная икра в Украине-конрабас,призывать людей ее не кушать чтобы сохранить рыбу,смешно.
Просто даже когда происходит землятрясения, хочется верить,что это можно было знать заранее и уменьшить потери,а когда происходит теракт,тем более хочется верить что каким-то образом определенные службы должны такое предупреждать.Ведь это и есть их работа.Пишут,что и было предупреждение,просто про другую станцию накануне.

Skorp73j 31-03-2010 04:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
На мой взгляд, один регион давно пора снести с лица земли. Так называемое мирное население с того региона и превращает кошмарный сон в реальность.

Ну не обязательно регион , а Госсистему.

Skorp73j 31-03-2010 04:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
Уж точно не организаторы обсуждаемых мероприятий. А то, что спец. службы не имеют никакого отношения к терактам, я более чем уверен.

Это как посмотреть. Их тип системы инертен и меркантилен , т.е. минус в противодействии . Бездействие и неактивации имеют отношение конечно к террактам.

троль 31-03-2010 06:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327346)
При чем тут Бейлиз?

Очень даже причем. Как связаны бейлиз и времяпрепровождения с девушкой? Чтобы все было в ажуре нужно обязательно держать стакан? Заняться как будто больше нечем. Это все из сми, это они нам рассказывают, как замечательно пить в наиболее насыщенные эмоциями моменты. И точно также сми рассказывают нам обо всем, о еде, о шахидах, о том как надо думать и что надо думать.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327346)
Просто даже когда происходит землятрясения, хочется верить,что это можно было знать заранее и уменьшить потери

:D :D Почитайте про направленные подводные взрывы. Землетрясение на Гаити — не природный катаклизм. Ага, не было их там никогда и тут они вдруг взялись, когда США понадобилась военная база. 10 тысяч военных, окупировавших дворец президента тоже ни у кого сомнений не вызывают, это же они на помощь бедным гаитянам пришли! И что землетрясение задело только густонаселенные пункты тоже никого не удивляет. Ну и конечно, фонды упали кому-то в карман.

31-03-2010 06:51

Re: Смерть..
 
Троль! Кто о чем,а ты о ФОНДАХ!:D Вон в Китае ( если не ошибаюсь ) мужик пришел в школу и перерезал маленьких детей.Тоже Бейлиз виноват?
Или ты против ТВ и интернета.Будем обмениваться новостями "ОБС" (Одна Бабка Сказала)? Мне наср....все равно что рассказывает СМИ.У меня всегда есть свое мнение.Тем более оно есть у Мастера.
Вот у нас была "оранжевая революция".Особенно во Львове.СМИ говорили одно,а люди делали совсем другое.Я не была особенной сторонницей ни одного из кандидатов,считаю политику слишком грязной и продажной,НО я видела лица людей,такое какое-то искреннее импульсивное всеобъятное добро и братство.
Так что я думаю роль СМИ на нашу (особенно нашу с Мастером :-) жизнь ты преувеличиваешь.Думаю на твоей тоже не сильно это отражается.

троль 31-03-2010 07:04

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327362)
Мне наср....все равно что рассказывает СМИ.У меня всегда есть свое мнение.Тем более оно есть у Мастера.

Инструмент настолько универсален, что даже находясь под его воздействием человек это не осознает. :-)
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327362)
Думаю на твоей тоже не сильно это отражается.

Я достаточно долго себя изучал, чтобы понять, что 90% того, что я делал было навязано извне. Воспитание, ТВ, друзья и прочее. И я не думаю, что освободился от всех стереотипов, ибо если они и есть, то воспринимаются как должное. И так со всеми, 40 человек умерло, ну и что, блин? Люди каждый день умирают, то же мне новость. У нас вот маньяк завелся, убивает детей, ну и что? Если баг в организме и он умирает, как больной, то это нормально, а если баг в мозгу и заставляет человека совершать глупые поступки, то это обязательно нужно каждый день мусолить? Это все важно только потому что вам сказали, что это важно. Вы привыкли, что это важно и теперь если вам говорят, что это обычное течение жизни, то вы считаете этого человека шизиком, потому что выше головы не прыгнешь и свои стереотипы со стороны не увидишь.
P.S. Самое же главное забыл. :-) Вам приятно страдать по этому поводу или злиться. Это именно доставляет удовольствие, поэтому так сложно от этого отказаться. Человек всегда найдет сотню причин, чтобы не думать своей головой.

Astrid 31-03-2010 07:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327361)
:D :D Почитайте про направленные подводные взрывы. Землетрясение на Гаити — не природный катаклизм. Ага, не было их там никогда и тут они вдруг взялись, когда США понадобилась военная база. 10 тысяч военных, окупировавших дворец президента тоже ни у кого сомнений не вызывают, это же они на помощь бедным гаитянам пришли! И что землетрясение задело только густонаселенные пункты тоже никого не удивляет. Ну и конечно, фонды упали кому-то в карман

не вижу логики :hz: в том, что американцы насрали на коврик чтобы потом по этому коврику ходить ;)

троль 31-03-2010 07:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327370)
не вижу логики в том, что американцы насрали на коврик чтобы потом по этому коврику ходить

А под каким бы предлогом они еще могли ввести 10 тысяч своих солдат?

Skorp73j 31-03-2010 07:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327362)
Так что я думаю роль СМИ на нашу (особенно нашу с Мастером жизнь ты преувеличиваешь.

Ну дак они сделали свою роль. Вы же не в тайге у старообрядцев родились и жили.

Skorp73j 31-03-2010 07:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327373)
А под каким бы предлогом они еще могли ввести 10 тысяч своих солдат

Под предлогом наглой глупости.

Astrid 31-03-2010 07:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327373)
Цитата:

Цитата: Сообщение от Astrid
не вижу логики в том, что американцы насрали на коврик чтобы потом по этому коврику ходить
А под каким бы предлогом они еще могли ввести 10 тысяч своих солдат?

под предлогом помощи конечно же, от мародёров (о, там столько добра по их мению :D), на самом деле банально быть поближе к Фидельке и Уго :-)

троль 31-03-2010 08:05

Re: Смерть..
 
Ну да, в Колумбии они борются с наркомафией, а в Ираке ищут ядерное оружие. :-)

31-03-2010 08:49

Re: Смерть..
 
Тема видоизменилась до абсурда.Был теракт.Погибли безвинные люди.Их очень жаль.Всегда жаль когда гибнут люди.Это нормально!Но когда они гибнут от теракта,есть тому причины,которые этот теракт вызвали.Устранить эти причины не представляется возможным.Пока.Или никогда.
При чем тут СМИ,Бейлиз,фонды,Американские солдаты????

Gringo 31-03-2010 08:57

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327390)
Ну да, в Колумбии они борются с наркомафией, а в Ираке ищут ядерное оружие

Мало кто знает, что именно амерозавры, в 80х построили в Ираке заваод по производству бактерологического оружия, что покойный Бин Ладэн являлся агентом ЦРУ, и именно в США получил удостоверение пилота. Что именно США настроило в Афгане целый комплекс подземных бункеров, для которых теперь разработали сверх мощные бомбы. Кстати, Талибан запрещал опиум и жестоко наказывал местных за его производство. Вот демократы другое дело, они даже бомбы местным разрешат делать, только было бы, что кушать их детям.

Gringo 31-03-2010 09:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327397)
При чем тут СМИ,Бейлиз,фонды,Американские солдаты????

притом же, причем "помаранчевая революция"

31-03-2010 09:22

Re: Смерть..
 
"Помаранчевая революция" была как пример НЕ ВЛИЯНИЯ СМИ на людей.
Андерстенд?:-)

Astrid 31-03-2010 09:24

Re: Смерть..
 
Habiba ваши слова прочитались как "Погибли безвинные люди.Их очень жаль.Всегда жаль когда гибнут люди.Это нормально!" :shuffle:

Gringo 31-03-2010 09:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327415)
Андерстенд

В А У

31-03-2010 09:48

Re: Смерть..
 
Astrid, А в чем проблема?Это нормально когда жалко гибнущих людей.Для Вас это не нормально?

Astrid 31-03-2010 10:27

Re: Смерть..
 
Habiba, вы не видите, что выделено жирным шрифтом?

31-03-2010 10:56

Re: Смерть..
 
А Вы не видите то ,что между ?

троль 31-03-2010 12:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327397)
При чем тут СМИ,Бейлиз,фонды,Американские солдаты????

Я не знаю, если ты не видишь логической цепочки, которая к ним привела, то я ничем не могу помочь.
Столешников на своем сайте пишет:
Цитата:

В Ираке каждое субботу-воскресенье в общественных местах гремят взрывы. Просто на конвеере поставлен взрывы в Ираке. Взрывной геноцид.

РИА Новости. Два взрыва прогремели в понедельник в расположенном в 110 километрах южнее Багдада иракском городе Кербела, погибли, по предварительным данным, два человека, еще 50 человек ранены, с http://news.mail.ru/incident/3580517/

* Двойной теракт унес жизни 57 иракцев 27 Марта, 09:06
* Число жертв взрывов в иракской провинции Дияла возросло до 57 человек 27 Марта, 08:20
* В иракской провинции произошел двойной теракт 26 Марта, 13:05
* Два взрыва прогремели в иракской провинции Дияла, 20 человек погибли 26 Марта, 12:47
* Три человека погибли при взрыве на рынке в Багдаде 19 Марта, 06:04

Можете поставить простой вопрос, Уотсон:

а в Ираке какие такие "шахидки" взрывают каждый день своих же мусульман? Получается, что в Ираке шизанутые "шахидки" взрывают своих же! Или всё таки объяснение для введение в заблуждение? А были ли ли "неуловимые мстители"? Или, всё таки это неуловимые профессионалы?
Цитата:

А вот видите указующее сообщение:"Инвесторы не реагируют на взрывы Реакция российского фондового рынка на события в московском метро оказалась слабой http://www.slon.ru/articles/342299/ Инвесторы догадываются, кто на самом деле взорвал метро поэтому паники никакой! А вы знаете какой на самом деле крови пресловутые "инвесторы".
Цитата:

Московское метро взорвали женщины-террористки: новые данные. В метро найдены тела смертниц. Бомбы в московском метро привели в действие террористки-смертницы. На месте происшествия обнаружены тела с характерными для смертниц повреждениями. Мощность взрывных устройств составляла 2 и 4 кг, - За дураков, Уотсон, считают, - "Характерные для камикадзе повреждения" - это от тела остаются случайные шматки мяса. Сами подумайте: рядом 40 человек разнесло в клочья, а смертник повреждён, дескать, только частично? Но алиенская пресса она же всё знает заранее, кто взорвал. Вот это, Уотсон, их и выдаёт с ушами.

Skorp73j 31-03-2010 12:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327485)
Столешников на своем сайте пишет

Какой у него сайт?

троль 31-03-2010 13:03

Re: Смерть..
 
zarubezhom.com

тимсон 31-03-2010 14:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327346)
При чем тут Бейлиз?

см. тему про алкоголь. сравнения с едой не уместны. ищи паралели с наркотой и куревом, а не с икрой.

тимсон 31-03-2010 14:38

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327397)
При чем тут СМИ,Бейлиз,фонды,Американские солдаты????

Скажу только за БЭЙЛИЗ. Ты знаешь сколько людей в день гибнет из-за БЭЙЛИЗ? Опустив утренние инсульты и инфаркты после перепоя, возьмём во внимание выкидышей из окна, повешения, вскрывания (классифицируем как самоубийство), сдобрим это трагическими мордобоями и поножовщинами и на закуску самое сладкое (то чем мне пришлось заниматься работая спасателем) пьяные автоаварии и автокатастрофы (комплекс убийство-самоубийство). И всё это БЭЙЛИЗ и его производные. 38 трупов - это ничто в сравнении с ежедневной статистикой пресловутых "рекордов". И никто не скорбит по ним, потому как нет отмашки. А стоило бы осветить это в СМИ, моментально нашлась бы куча сочувствующих. БЭЙЛИЗ делает человека "отважным и героическим"! Пейте Бэйлиз, зачем вам естественные компенсаторные механизмы вашей нервной системы, даденной Богом? Пейте Бэйлиз, что б стать "раскрепощённее и любвеобильнее", зачем вам реальные сенсорные ощущения? Превратите свою жизнь в сказку, БЭЙЛИЗ поможет вам уйти от реальности...

корнак7 31-03-2010 14:45

Re: Смерть..
 
тимсон, для многих это так.
Мастер, мне кажется, не входит в их круг.

#Inga# 31-03-2010 14:58

Re: Смерть..
 
Млин, ну Тимсона и понесло))))))
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327558)
Мастер, мне кажется, не входит в их круг.

Вам не кажется))) ;)

Юленьк@ 31-03-2010 15:04

Re: Смерть..
 
О чем вы тут вообще все толкуете???
Читаю и удивляюсь...
Вроде все здравомыслящие люди, а такого нагородили...Извините...:peace:
Тимсон, если честно с тебя я вообще в шоке....:peace:
Так же как и с Троля....:peace: :peace:
Да....ребята....удивили вы меня....))))
Погибли люди....тема о смерти....а вы о чем толкуете?

Какой к черту БЕЙЛИЗ????:x

Даже у нас, здесь, все в шоке от произошедшего....
А вы так все это обсуждаете, складывается впечатление, что вам ваще не о чем поговорить....и вы так...просто...заглядываете в эту темку....
Ни в коем случае никого не осуждаю,:peace: так как
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327362)
.У меня всегда есть свое мнение.

И оно есть у каждого из нас.

На самом деле, очень страшно даже представить себя на месте тех погибших людей в метро....
Вы бы на секундочку себя на их месте представьте....
Это еще ладно, если смерть...а если калекой на всю жизнь остаться после таких террактов....А?
Какого оно то?

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327547)
см. тему про алкоголь.

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327558)
Скажу только за БЭЙЛИЗ.

тимсон, Все выше тобой написаное, ты мог сказать в теме про алкоголь....но не здесь....:peace:

троль 31-03-2010 15:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327574)
А вы так все это обсуждаете, складывается впечатление, что вам ваще не о чем поговорить....и вы так...просто...заглядываете в эту темку....

Ну так и есть. :-)
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327574)
Вы бы на секундочку себя на их месте представьте....
Это еще ладно, если смерть...а если калекой на всю жизнь остаться после таких террактов....А?
Какого оно то?

Первое, что я сделал. И что? Да, я теперь калека, это хреновато, наверно я не смогу жить полноценной жизнью и что мне теперь убивать себя собственными мыслями? Поживу как получится, если будет совсем скучно, то убью себя, мы все умрем, какая разница раньше или позже.
Люди умирают и это норма: "Хотите предскажу ваше будущее? Вы умрете.".
Что значить жалеть? Поставить себя на их место и представлять, как бы ты расстраивался? Я бы не расстраивался, все получилось так как получилось и ничего изменить нельзя, остается жить как можешь более полноценнее или прекратить бессмысленное существование, если оно не устраивает. Оно все равно когда-нибудь прекратится и если _сейчас_ больше не удовлетворяет, то значит пора.
А вообще-то подобные вещи приносят больше пользы, чем вреда (все, теперь я точно "шизик" :-)). Может несколько человек одумаются и поймут все бренность существования и начнут жить настоящей жизнью, зная что когда-нибудь она закончится и не откладывать на потом. "Сегодня первый день остатка вашей жизни."
И опять же, сколько стали калеками от пищепрома и ничего, никто не воет по этому поводу на луну.

корнак7 31-03-2010 15:30

Re: Смерть..
 
троль, Вы для меня открытие. Выглядит цинично, но что может быть циничней смерти?

троль 31-03-2010 15:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327589)
Выглядит цинично, но что может быть циничней смерти?

Я о том же. Но это все спекуляция, проверять себя на предмет циничности применимо к себе я пробовал, но последнее слово все равно за смертью. Там и посмотрим. :-)

31-03-2010 15:54

Re: Смерть..
 
Троль ты меня пугаешь...Я всегда знала,что ты странный но не до такой же степени!

#Inga# 31-03-2010 15:54

Re: Смерть..
 
"Бойся равнодушных! Именно при их молчаливом попустительстве творятся самые страшные зверства!"

Юленьк@ 31-03-2010 15:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327604)
Троль ты меня пугаешь...

Во во...и я о том же......:oops:
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327588)
Первое, что я сделал.

Ты просто представил...как я и писала...
А если так:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327308)
Сидеть в метро и не знать, доедешь ты до следующей станции или не доедешь

Я уверенна ты бы "пел" по другому.....
Хотя кто знает...после всего что ты тут пишешь......уже и незнаю....какие у тебя "тараканы" в голове.....:peace: :peace:

корнак7 31-03-2010 16:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327604)
Троль ты меня пугаешь.

Мне кажется от тех, кто пугается в местах катастрофы меньше пользы, чем было бы от Троля.

Юленьк@ 31-03-2010 16:10

Re: Смерть..
 
корнак7, если бы еще мы могли предугадать, где будут совершенны места всех этих террактов....было бы не плохо....
Тогда бы сообщили Тролю....и кто знает....может бы от него действительно была бы "польза"...))))) ;) :lol: :lol: :lol: Даже смешно.....:peace:

троль 31-03-2010 16:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327606)
Ты просто представил...как я и писала...

"Просто представить" можно по-разному. :-) Я медитировал на погребение заживо до приступов клаустрафобии.
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327606)
Я уверенна ты бы "пел" по другому.....
Хотя кто знает...после всего что ты тут пишешь......уже и незнаю....какие у тебя "тараканы" в голове.....

Лет в 15 любил лазить с друзьями по недостроенной 10-этажке. И однажды в ванной понял, что либо я полезу по балкону с 9 на 10 этаж, либо я гроша ломаного не стою. Пригласил друзей с камерой, но никто не поверил, что полезу, только один согласился со мной пойти. Так как мозги у меня видимо тогда совсем не работали, полез с краю, где солнце светило в глаза и дул сильный ветер. Кто был на крыше может себе представить, а тут порывами из-за угла. Ну в общем все кончилось хорошо, выкурил 2 сигареты и продолжил бессмысленное обывательское существование. :-)

корнак7 31-03-2010 16:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327614)
Даже смешно.

Будьте серьезнее.
Никто, кстати, не обратил внимание на то, что все это произошло в полнолуние. Все это не фанатизм, а поведение марионеток. У человека едет крыша в полнолуние. Луна управляет человеком.

Юленьк@ 31-03-2010 16:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327615)
Я медитировал на погребение заживо до приступов клаустрафобии.

Я в шоке....Жесть....
Троль...кто ты?????? Или что ты????))))):hz:
Может давай заканчивай это:
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327615)
бессмысленное обывательское существование.


Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327617)
все это произошло в полнолуние. Все это не фанатизм, а поведение марионеток. У человека едет крыша в полнолуние.

Только умоляю давайте не будем все терракты приравнивать к мистики....а то щас начнется....полнолуние...или еще что там.....
Сами же пишите:
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327617)
Будьте серьезнее


Master 31-03-2010 16:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327312)
Мaster, а вы думаете родные и близкие погибших сейчас серфят интернет на предмет соболезнований? наврядли...

Даже если им каждый человек с нашего шарика выразит соболезнования, их это не утешит. Но не выразить соболезнования – это одно. Другое – оправдывать действия шахидок, как нечто нормальное, ссылаясь на то, что каждый живёт в своём мире. Я не про Вас.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327313)
Ты не уклоняйся от правды и не придумывай оправданий своим слабостям. Дерьмоделы образуют единые синдикаты. Первое, чем снабжаются чечены, афганы и т.д. это оружием и наркотой. Всё из одного котла, в который ты, "доброжелатель", постоянно вносишь свою лепту. Или думаешь если сладенько и вкусно, то не так грешно? Всё ТАМ, Маэстро, всё ТАМ - в общей кубышке. Зло оно едино. Нет полуЗЛА.

М-да.... я сильно задумался на предмет адекватности моих собеседников. Скажу только одно: нет никакой связи между ирландскими производителями алкоголя и чеченскими бандформированиями. Если у тебя, Тимсон, сложные отношения с алкоголем, то у меня их нет. Никто никому водку за 100 рублей насильно в горло не заливает. Слабость - это когда ты не можешь не пить. Когда ты сам выбираешь, пить тебе или не пить, с кем пить и пить ли вообще - это не слабость.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327315)
Эти "слабаки" заставили весь Голливуд однажды в сентябре некоего года залезть в бомбоубежище и петь патриотические пестни. Даже Рэмбо пел...

Троль бы с тобой не согласился. :D У него совсем другая версия относительно организаторов тех событий.
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 327331)
Отвечать убийством на убийство? И к чему это приведет? К нескончаемым конфликтам, войнам, резне, хаосу...?

Смотря как отвечать. Методы Буша мне вполне симпатичны. Можно ответить так, что никаких конфликтов уже попросту не будет, потому что некому их будет вести. Двум взрывам в понедельник я не вижу никаких оправданий. Конечно, про "стереть с лица земли" я переборщил, но серьёзные зачистки просто необходимы. Занялся бы лично сам этим, но другие планы на будущее. Этим должны заниматься соответствующие организации.
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 327348)
Бездействие и неактивации имеют отношение конечно к террактам.

Согласен. Нельзя сказать, что полное бездействие, но меры следует сильно ужесточать.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327361)
Очень даже причем. Как связаны бейлиз и времяпрепровождения с девушкой? Чтобы все было в ажуре нужно обязательно держать стакан? Заняться как будто больше нечем.

Троль, проснись! Ты не путай меня и бэйлиз пару раз в месяц с шушарой в подвале с водкой за 100 рублей. Тимсон, и ты тоже. Нефиг винить алкоголь во всех грехах и связывать его потребление со всеми проблемами. Заняться с девушкой есть чем и с бэйлизом и без бейлиза. Это надо пояснять или сами догоните?
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327574)
Тимсон, если честно с тебя я вообще в шоке....
Так же как и с Троля....

Солидарен.

троль 31-03-2010 16:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327618)
Я в шоке....Жесть....

Это таки полезно. Если поддаться панике, то сойдешь с ума. Когда ночевал в лесу, то волнами накатывало желание убежать подальше ото всего. Но всегда вовремя вспоминал рассказы одной девушки, которая описывала, как находили людей, заблудившихся в лесу и к этому не готовых: руки по локоть в земле и сидя на корточках. Не знаю, правда или нет, но ощущение накатывающего безумия очень явственное. Зато какими бессмысленными кажутся потом все эти "идеалы".
"Свобода начинается по ту сторону отчаяния."
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 327618)
Может давай заканчивай это

Ну дак это тогда было, текущее направление меня вполне устраивает.

троль 31-03-2010 16:38

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327624)
У него совсем другая версия относительно организаторов тех событий.

Скажи мне какой должен быть самолет, чтобы при столкновении со зданием оно падало практически с ускорением свободного падения? Посмотри видео, если это тебя не убедит, то ТВ сделало свое дело. :-)
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327624)
Методы Буша мне вполне симпатичны. Можно ответить так, что никаких конфликтов уже попросту не будет, потому что некому их будет вести. Двум взрывам в понедельник я не вижу никаких оправданий. Конечно, про "стереть с лица земли" я переборщил, но серьёзные зачистки просто необходимы. Занялся бы лично сам этим, но другие планы на будущее. Этим должны заниматься соответствующие организации.

Печально. Ты имеешь представление о мусульманах исключительно из сми. Я бы с большей охотой имел дело с мусульманином, чем с христианином. Почитай о поездках Ахмадинеджада в так тобой любимую СШУ. Как он умолял оставить его страну в покое, практически на пузе ползал. И какие провокационные вопросы задавали ему журналисты а-ля "вы еще не перестали бить свою жену?".
Мусульмане живут своими языческими канонами (я ничего не перепутал) и стригут овец всю жизнь, им до Москвы дела нет никакого.
И конечно же я никого не оправдывал, я просто сказал, что ошибки случаются и даже в природе рождаются мертвые детеныши. Это тоже всего лишь ошибка, ошибки нужно исправлять, но если нет возможности, то зачем гонять эмоции? Впрочем, я это сказал уже много раз разными способами, но тебе слишком нравится ощущать свою значимость, категорично высказывая свое мнение.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327624)
Троль, проснись! Ты не путай меня и бэйлиз пару раз в месяц с шушарой в подвале с водкой за 100 рублей.

Ты проснись и скажи, что такого элитарного в питие его с девушкой. Возникает картина умиротворения и наполненности. Пить или не пить? Я не про тот вопрос, я про "зачем наполнять момент смыслом c помощью алкоголя?". Если кому-то нравится пить, то я ничего против не имею. Кажется, у меня не хватает слов. :-)

31-03-2010 17:15

Re: Смерть..
 
Троль! Другими словами ,тебе по барабану кто ,где,когда умирает.Это не вызывает у тебя никаких эмоций,типа "все там будем" и т.п. И ты считаешь что все массовые смерти,теракты,землятресения -это организованные действия каких-то лиц с целью создать фонды и срубить бабла.

троль 31-03-2010 17:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327640)
Другими словами ,тебе по барабану кто ,где,когда умирает.Это не вызывает у тебя никаких эмоций,типа "все там будем" и т.п.

Да.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327640)
И ты считаешь что все массовые смерти,теракты,землятресения -это организованные действия каких-то лиц с целью создать фонды и срубить бабла.

Нет. :-) Бабло — продукт побочный и косвенный. Вот ща слушал как Медвед щебетал об усилении контроля. Власть — это наркотик, чем ее больше, тем больше хочется еще больше. :-) Как и деньги. Что-то отряд ОМОНа задерживается. :-) :-)

Master 31-03-2010 18:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327630)
Ты имеешь представление о мусульманах исключительно из сми. Я бы с большей охотой имел дело с мусульманином, чем с христианином.

Отнюдь не только из СМИ.
А я бы предпочёл и с теми и с другими общения не иметь.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327630)
Мусульмане живут своими языческими канонами (я ничего не перепутал) и стригут овец всю жизнь, им до Москвы дела нет никакого.

Одной части нет. Другой - есть.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327630)
"зачем наполнять момент смыслом c помощью алкоголя?"

Вопрос поставлен некорректно. Смысла в алкоголе нет, как и во всём остальном, если покопаться хорошенько. И наоборот - смысл есть во всём, если покопаться хорошенько. Так вот: сегодня я трезвый, завтра я пьяный. Мне нравится и то и другое. Если ты понял это как то, что я пью через день, то ошибся.

Orla 31-03-2010 18:28

Re: Смерть..
 
Мастер, совсем недавно ты потешался над аварией, в которой 2 человека погибло. Ни соболезнований родственникам, ни скорби, ни гнева по отношению к виновникам.

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 322930)
А что, хорошая идейка для тех, кто хочет/захочет покончить жизнь самоубийством.)))
А то, понимаешь, вены режут, под метро прыгают - неэффективно! :D

Ты упиваешься не сочувствием к пострадавшим, а ненавистью, почву для которой кто-то хорошо подготовил и направляет в нужное русло. Марионетка.

Master 31-03-2010 18:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Orla (Сообщение 327689)
Мастер, совсем недавно ты потешался над аварией, в которой 2 человека погибло. Ни соболезнований родственникам, ни скорби, ни гнева по отношению к виновникам.

Потешался?? Я вообще-то был на месте трагедии, где трудно было держать себя в руках, а потом много собирал информации об этой истории. О какой потехе Вы толкуете, мне неведомо.
Цитата:

Сообщение от Orla (Сообщение 327689)
Марионетка.

Чья?

31-03-2010 18:34

Re: Смерть..
 
Казалось бы произошла такая трагедия! Я и представить себе не могла,что может быть такая неадекватная реакция на такой кошмар!
Господа! Вы звери!

тимсон 31-03-2010 19:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327272)
На мой взгляд, один регион давно пора снести с лица земли.

Вот почему возникло рассуждение о влиянии Бэйлиза (и тому подобного г...на) на моск. Извиняйте.

Astrid 31-03-2010 19:19

Re: Смерть..
 
ничего себе холивар развели.....

пока это не коснётся каждого, никто на бгоневик не полезет..
а будут выпускать подобное, к сожалению, и без зазрения совести и чести...

http://s003.radikal.ru/i204/1003/bc/429b9963dc08.jpg

тимсон 31-03-2010 19:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327624)
но серьёзные зачистки просто необходимы. Занялся бы лично сам этим

Ты хоть кровь то сдал для пострадавших?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327624)
Солидарен.

Молодец. Следущим предложением будет снести с лица земли прибалтику? Поскольку их вольнонаёмные снайперши (бывшие биатлонистки СССР) наших ребяток постреливали в грозном?
Вот от тебя, мой юный друг, я определённо в шоке. Юлю простить можно - она женщина.

31-03-2010 19:26

Re: Смерть..
 
А что думаешь об этом ты ,Тимсон?

тимсон 31-03-2010 19:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327615)
Лет в 15 любил лазить с друзьями по недостроенной 10-этажке. И однажды в ванной понял, что либо я полезу по балкону с 9 на 10 этаж, либо я гроша ломаного не стою. Пригласил друзей с камерой

http://www.youtube.com/watch?v=W_MvwGp8K40
Троль, это не ты?

тимсон 31-03-2010 19:51

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327719)
А что думаешь об этом ты ,Тимсон?

Что ты хочешь услышать, о премудрая Хабиба? Позиция тролля мне интересна. Ваша - нет. Я ж рассказывал уже о своей службе в опербригаде не раз. Вас я прекрасно понимаю. Основная масса людей аналогична. Но, есть такие, которых в случае ЧС можно вытащить из толпы зевак в помощь по спасению погибающих. Это такие как Троль. Только не надо со мной спорить на эту тему и выражать своих недовольств. Это правда жизни. Например, хирурги такие же люди, несмотря на то, что режут живую плоть, как мы - хлеб. Каждому - своё и не осуждайте никогда людей за то, что они не такие, как основная масса, возможно их доля тяжелее вашей...
И ещё. Читая ваши посты приходит на ум "неведение - великая сила". Всё, предлагаю завязывать со столицей, в дагестане два взрыва и куча трупов. Милиционеры в основном. "Полнолуние" продолжается... Мне кажется щас за этой шумихой потихонечку какой-нибудь дефолт пендосы у нас продвинут...

Master 31-03-2010 20:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327706)
Вот почему возникло рассуждение о влиянии Бэйлиза (и тому подобного г...на) на моск. Извиняйте.

Это уже становится похожим на лозунг из секты "не пьющих".
У одних "убей неверного", у других "на костёр язычников", у третьих "виноват во всём алкоголь".
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327718)
Вот от тебя, мой юный друг, я определённо в шоке. Юлю простить можно - она женщина.

Простишь ты меня или нет, разницы мне нет никакой.
Юля так же не нуждается в прощении.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327718)
Следущим предложением будет снести с лица земли прибалтику?

Не будет. Я же написал сегодня Инге:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327624)
Двум взрывам в понедельник я не вижу никаких оправданий. Конечно, про "стереть с лица земли" я переборщил, но серьёзные зачистки просто необходимы.

В действительности, я заинтересован только в том, чтобы не было терактов в отношении тех людей, которые вообще не имеют никакого отношения к проблемам шахидок и организаторов терактов. Как это сделать, мы здесь, к сожалению, всё равно не решим.

Юленьк@ 31-03-2010 20:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327723)
Только не надо со мной спорить на эту тему и выражать своих недовольств.

Тимсон, не в коем случае не спорю, тем более куда мне...с тобой спорить то..))) ;) и не буду выражать недовольства, но от своего мнения не откажусь....уж и ты позволь мне высказаться...:peace:

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327723)
Каждому - своё и не осуждайте никогда людей

Ну вот о каком осуждение ты сейчас говоришь?
Никто никого не осуждал, все только высказывались....

Лично я уважаю мнение каждого из вас, даже если не согласна. Ну при чем тут осуждение?
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327723)
не осуждайте никогда людей за то, что они не такие, как основная масса, возможно их доля тяжелее вашей...

Это ты о себе? ;)

Может мне показалось, но по моему здесь осуждали Мастера за то что он он пил Бэйлиз..)))
Так что надо еще разобраться кто кого осуждает....:peace:

Просто я полностью согласна с
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327696)
Казалось бы произошла такая трагедия! Я и представить себе не могла,что может быть такая неадекватная реакция на такой кошмар!


троль 31-03-2010 23:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327688)
Если ты понял это как то, что я пью через день, то ошибся.

Master, я не вижу ничего плохого даже в этом. :-) У меня знакомый был алкоголик, забавно с ним общаться было, правда пред-инсульт ему мозги вправил. Я возмутился сверканием хрусталя и элитарным питьем. :-)
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327717)
пока это не коснётся каждого, никто на бгоневик не полезет..

Кто-то уже полез. :-)
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327717)
а будут выпускать подобное, к сожалению, и без зазрения совести и чести...

Таки да.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327718)
Ты хоть кровь то сдал для пострадавших?

А вот этим Столешников у себя возмутился и я вслед за ним. На кой черт им кровь?? 62 человека, Столешников говорит, что больше литра переливать нельзя, в этом я ему верю. 62 литра? На каждой станции про запас лежит больше. Не буду делать те же выводы, что и он, но факт остается фактом.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327718)
Молодец. Следущим предложением будет снести с лица земли прибалтику? Поскольку их вольнонаёмные снайперши (бывшие биатлонистки СССР) наших ребяток постреливали в грозном?

Всех убить, прогнуться под СШУ и платить налог на жизнь, который у них теперь введен под видом обязательного страхования.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327720)
http://www.youtube.com/watch?v=W_MvwGp8K40
Троль, это не ты?

:D Не, но мужик крут. :-) Где-то было видео, как тогдашний друг ползет с первого этажа на 6, но врятли найду.

01-04-2010 03:28

Re: Смерть..
 
Лучше прекратить видимо задавать вопросы,потому как ответы все больше удивляют!
Тимсон! Я спросила тебя про взрывы в метро,про теракты,про смерть неожиданную и страшную невиновных людей!
Ты мне ответил,что я дура,т.к. меня это ввело в шок,а Троль-молодец,т.к. ему по фигу где кто когда и сколько...
Я ухожу из темы,не хочу увеличивать свое разочарование...

Skorp73j 01-04-2010 04:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327723)
Но, есть такие, которых в случае ЧС можно вытащить из толпы зевак в помощь по спасению

Даже случаются такие , которые четко могут выполнить действия до ЧС.

Skorp73j 01-04-2010 04:20

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 327717)
пока это не коснётся каждого, никто на бгоневик не полезет..

Желающие лезть всегда были , есть и будут.

Skorp73j 01-04-2010 04:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 327718)
Ты хоть кровь то сдал для пострадавших?

OFF.Система сдачи крови в стране долбанутая. И эта же долбанутая система потом кричит , что у нас мало доноров , а сами на компромисс ни на грамм не идут , потом врачи жалуются , что у них все руки исколоты как у наркоманов...
В США бомж спокойно может сдать кровь (по крайней мере так было)...
Рамки долбанутые в РФ установлены типа не более раз в месяц не более скольких-то граммов...

Astrid 01-04-2010 07:03

Re: Смерть..
 
тимсон, тролль - ребята, не пугайте страусов, пол бетонный ;)

Евочка 01-04-2010 07:38

Re: Смерть..
 
А я согласна со Столешниковым. И с троллем. Какие такие шахидки...Бредятина. Людей жалко...

Евочка 01-04-2010 07:42

Re: Смерть..
 
Да, незачем...Кстати, научите как удалять сообщения?

корнак7 01-04-2010 08:00

Re: Смерть..
 
Плавно переходим с политики на религию и жидомасонство... Надеяться разобраться в том или другом и придти к общему знаменателю невозможно.
Давайте говорить просто о смерти. Это самодостаточная тема. Ее не обязательно чем-то разбавлять.

"Трудно даже представить себе нечто такое, что более затрагивало бы всех нас вместе, каждого человека в отдельности, нежели смерть и умирание. В течение жизни каждому из нас приходится терять знакомых, друзей и близких и в конце концов столкнуться с собственной биологической кончиной. Поэтому удивительным выглядит то, что, начиная, с конца шестидесятых годов XX века западная индустриальная цивилизация выказывает почти полную утрату интереса к вопросу смерти и умирания. И это верно не только в отношении простого населения, но и в отношении ученых и специалистов, которые по долгу службы должны были бы интересоваться этим предметом, то есть медиков, психиатров, психологов, антропологов, философов и теологов. И подобному положению есть только одно правдоподобное объяснение: массовое психологическое отторжение от всей этой области и непризнание ее существования.

Это безразличие выглядит еще более поразительным, когда мы обращаем свое внимание на древние и доиндустри-альные культуры, где отношение к смерти и умиранию было диаметрально противоположным нашему. Ведь в космологиях, философиях, мифологиях, духовной, обрядовой и обыденной жизни людей тех эпох, смерть играла главную роль."

троль 01-04-2010 08:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327827)
Давайте говорить просто о смерти. Это самодостаточная тема. Ее не обязательно чем-то разбавлять.

О ней много не наговоришь. Она будет. Что еще можно сказать? :-)
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327827)
"Трудно даже представить себе нечто такое, что более затрагивало бы всех нас вместе, каждого человека в отдельности, нежели смерть и умирание..."

Что-то знакомое, не Гроф ли?

Gringo 01-04-2010 08:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327617)
Никто, кстати, не обратил внимание на то, что все это произошло в полнолуние

ровно за 40 дней до парада. И каждый взрыв был в сорок минут. хотя наверное совпадение.

корнак7 01-04-2010 08:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327837)
Что-то знакомое, не Гроф ли

Рассуждения одного из форумчан с эзотерического сайта.

троль 01-04-2010 08:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327839)
Рассуждения одного из форумчан с эзотерического сайта.

Загуглил, это таки Гроф.

корнак7 01-04-2010 09:07

Re: Смерть..
 
Чего, интересно, больше у шахидов: отсутствия страха смерти или ненависти и желания отомстить за родственников?
Если первого, то стоит только им позавидовать.
Если второго, то этого добра и у наших людей хватает.
Недавно показывали что-то вроде рекламного ролика по европейскому ТВ о новой программе.
Участникам предлагали бить током человека, который отвечал на вопросы (что-то вроде передачи "кто хочет стать миллионером")
С каждым разом сила тока увеличивалась. В конце этот человек (притворяющийся артист) терял сознание, но это не останавливало БОЛЬШИНСТВО участников. А мы тут говорим о мусульманстве...

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 327696)
Господа! Вы звери!

Это точно. Человек не далеко ушел от пещерного развития. И никакая цивилизация скрыть данного факта не может. Войны как были, так и будут. И участвуют в них самые цивилизованные страны.

Gringo 01-04-2010 09:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327846)
И участвуют в них самые цивилизованные страны.

не учавствуют а создают.

корнак7 01-04-2010 09:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 327852)
не учавствуют а создают.

Это само собой.
Я имел в виду больше личность, выращенную в цивилизованной стране. Данный факт не является показателем того, что этому человеку не свойственна жестокость. Возможно среди аборигенов-папуасов таких людей меньше, но не больше.

Master 01-04-2010 14:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327846)
желания отомстить за родственников?

Какая же это нафиг месть за родственников?
Если я уничтожу Astrid, будет ли это месть шахидам?
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 327820)
А я согласна со Столешниковым. И с троллем. Какие такие шахидки...Бредятина.

А нет, это сделали спецслужбы! Головой думаем или просто так написать захотелось? Слово бредятина мне ни о чём лично не говорит. Что конкретно бредятина и кто конкретно организаторы терактов? Есть информация? А может Троль или Столешников знают? А кто такой Столешников, кстати, м?
Я, конечно, понимаю, что у нас тут большинство в оппозиции находится.
В оппозиции общественным нормам, в оппозиции традиционной медицине, в оппозиции политдеятельности чуть ли не всех, кто у власти, в оппозиции научным трудам. Надо же себя выразить как-то. Типа я не такой как все. Да какие вы не такие как все? Чем вы отличаетесь от других, кроме того, что только находитесь в оппозиции большинству? Тем, что морковку едите, вместо мяса? Тем, что не пьёте алкоголь? Тем, что с лёгкостью о погибших размышляете? Успокойтесь. Вы ничем не отличаетесь. Запомните это.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327744)
У меня знакомый был алкоголик, забавно с ним общаться было, правда пред-инсульт ему мозги вправил.

И надолго он отсрочил свою смерть, как думаешь?

корнак7 01-04-2010 15:02

Re: Смерть..
 
Мaster, по большому счету мы в самом деле не отличаемся.
Только не пиши "вы". Пиши тогда уж "мы".

Astrid 01-04-2010 15:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
Если я уничтожу Astrid, будет ли это месть шахидам?

остерегайся даже в суе имя поминать моё, даже в пример :lol:

троль 01-04-2010 16:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
А кто такой Столешников, кстати, м?

Цитата:

Сообщение от Мaster
Сообщения: 2,573

И он до сих пор не знает! Тебе должно быть очень стыдно!
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
В оппозиции общественным нормам, в оппозиции традиционной медицине, в оппозиции политдеятельности чуть ли не всех, кто у власти, в оппозиции научным трудам. Надо же себя выразить как-то. Типа я не такой как все.

Вот об этом я и говорил. Если человек имеет свое мнение, которое отличается от мнения других людей, то все сразу думают, что он выпендривается и выпячивает свою некаквсешность. Думать по-другому и находиться в оппозиции — разные вещи. Если бы ослы могли говорить, то возможно они обвиняли бы людей в том, что те не такие как они и выпендриваются, но нам просто нет дела до того, что там думают ослы.
Я вижу на видео небоскреб, который складывается как карточный домик в пределах своего периметра и что я должен верить, что это он от самолета так быстро и компактно уложился? Насчет террактов, я думаю, что это не наши, но и не шахиды.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
Тем, что с лёгкостью о погибших размышляете?

Как это трогательно, Master, ей-богу, ты пропустил все мои комменты по поводу того, сколько людей умирают от пищепрома, алкоголя и прочих прелестей цивилизации. Если я к своей смерти отношусь, как к чему-то, что точно будет и что неважно, когда это будет, то почему я должен к чужим смертям относиться по-другому?
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
И надолго он отсрочил свою смерть, как думаешь?

Я думаю, что он отсрочил жизнь на всю жизнь. :-) Так что независимо от того, умрет он завтра или в 80 лет, общее осознанное время будет где-то около нуля. Хотя конечно же все может измениться.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
Вы ничем не отличаетесь. Запомните это.

Все люди чем-то друг от друга отличаются. :-)

#Inga# 01-04-2010 16:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 327940)
А кто такой Столешников, кстати, м?

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327985)
И он до сих пор не знает! Тебе должно быть очень стыдно!

А мне стало стыдно после того как я узнала, кто он такой на самом деле...
Видимо ему и вовсе заняться нечем, кроме как проводить "исследования" на тему "во-всех-грехах-повинны-евреи"
А вообще такие люди глубоко закомплексованные, мне стало жаль его, у него явно паранойя, мания преследования...странно, что голод ему не помогает, хотя...теперь я понимаю, что голодание действительно может быть опасно для длительно практикующих.
Видимо на всем белом свете одна фамилия "Столешников" не имеет еврейских корней. Видимо и мы с вами все евреи...скрытые...И даже если это это было бы так, то что в этом такого?!?! Какая разница???
Отвратительно.

#Inga# 01-04-2010 17:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327994)
Большая, дело в том, что чем умнее человек, тем больше у него еврейской крови. Хотите верьте, хотите нет, но это правда.

Верю, и всем это известно.
Дело не в этом, дело в том, что сайт оставляет впечатление о нем как о нацисте, антисемите.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327994)
А главное мыслит он очень оригинально и трезво, безэмоционально и с юмором. Как Гитлер.

Вот именно. Поэтому, без комментариев.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327994)
Так что плеваться в человека, который занимается благим делом забесплатно

А каком благом деле идет речь?

корнак7 01-04-2010 17:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 327999)
чем "намешанней" человек, тем талантливей

Насчет "талантливей" не знаю, но то что свежая кровь обычно делает потомство более здоровым скорее всего и наоборот.

Gringo 01-04-2010 17:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327995)
Куда Вы денете японцев, китайцев, весь доеврейский древний мир?

я вам пытался намекнуть "про китайцев" но Столешников как всегда прав.

троль 01-04-2010 17:19

Re: Смерть..
 
И правда, поудаляю-ка я свои посты, не к месту они тут.

#Inga# 01-04-2010 17:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328003)
Вы плохо читали.

Мы перешли на "ВЫ"?)))
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328003)
А вы читали Гитлера, чтобы судить?

А зачем мне его читать, если содеянное на лицо??
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328003)
Майн кампф не считается, его дядя Мойша написал.

В таком случае нет гарантий на истинно гитлеровскую каляку-маляку, может ее Авраам написал или еще кто-нибудь...
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328004)
Троль, не знаете куда обратиться?

Надо об этом спросить у Столешникова))
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328007)
Да и вообще на примере знати деградация хорошо видна, у них браки были в рамках нескольких семей и рождались очень слабые дет

О, да! Вспомните хотя бы какие монстры рождались у Габсбургов!(интересно это тоже еврейская фамилия;))
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328010)
И правда, поудаляю-ка я свои посты, не к месту они тут.

троль, их можно перенести в какую-нибудь другую тему или вообще создать новую...

троль 01-04-2010 17:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 328012)
Мы перешли на "ВЫ"?)))

Автоматически написал. :-) "Ты", конечно же. :-)
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 328012)
троль, их можно перенести в какую-нибудь другую тему или вообще создать новую...

И быть забаненным за разжигание межнациональной розни. :-)

корнак7 01-04-2010 17:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 328012)
можно перенести

Запрещено правилами.

#Inga# 01-04-2010 17:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328014)
И быть забаненным за разжигание межнациональной розни.

ахах))) я не эти имела ввиду)))
Я думала, ты все посты решил поудалять..))

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328015)
Запрещено правилами.

троль, вот видишь, а ты мне труды Гитлера прелагаешь почитать...я никак правила форума не освою!!!)))))

Вьяса 01-04-2010 18:11

Re: Смерть..
 
Эй, люди, Вы чего? Фракции Мастера и Троля, Вы все издохнете (и я с Вами, блин), нет времени маяться хернёй.
Жиды, шахиды, масоны- переливание с пустого в порожнее, пустая трата (безценного, следует заметить!) времени.
Давайте лучше безэмоционально и хладнокровно обсудим убийство.:D Не в контексте недавних событий, а убийство, как неискоренимое проявление человеческого социума в целом. Понимание этого явления, действительно может принести пользу каждому. Расчленив его на мельчайшие части, мы, расчленим фрагмент нашей психики и проведём чёткую осознаваемую линию от этого явления к Великому Страху Смерти, который и послужил причиной грызни в этой благородной теме.

И ещё... давайте уважать друг друга. Каждый ведь по своему прав.:hi:

Да, чуть не забыл! Хабиба, прэвэд!!!:D :prv03:

корнак7 01-04-2010 18:17

Re: Смерть..
 
Таких запретов в правилах вроде нет...
Убийство:
- из мести,
- ради наживы,
- на войне (праведной и нет),
- из ревности,
- ради развлечения,
- покушать охото..

01-04-2010 18:53

Re: Смерть..
 
Вьяса, Ты -мой кумир сегодня! Привет!:prv03: :D
Почему чуть что, так сразу Хабиба...:lol:

троль 01-04-2010 19:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 328041)
Жиды, шахиды, масоны- переливание с пустого в порожнее, пустая трата (безценного, следует заметить!) времени.

Все — пустая трата времени. Мне просто нравится писать и по большому счету плевать о чем.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 328041)
грызни в этой благородной теме.

Вот как наш диалог со стороны выглядел значит. :-)
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 328041)
Давайте лучше безэмоционально и хладнокровно обсудим убийство. Не в контексте недавних событий, а убийство, как неискоренимое проявление человеческого социума в целом.

Было уже. Я, как водится, говорил, что все умрем, значит убийство допустимо при условии, что человек отрекается от общества и плюет на него с высокой горки. Мастер говорил, что убивать нельзя, потому что нельзя. :-) Ну или я просто запамятовал почему.

01-04-2010 19:25

Re: Смерть..
 
Есть один нюанс!Люди просто едут утром по своим делам.Они планируют еще пожить.Они не отрекаются и не плюют...

троль 01-04-2010 20:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 328066)
Есть один нюанс!Люди просто едут утром по своим делам.Они планируют еще пожить.Они не отрекаются и не плюют...

Имелось ввиду, что если человек абстрагируется от общества, то почему он должен блюсти его законы? Но это мистика, практически праноедение. :-)
А то, что они там планируют, это смерти совершенно по барабану. Да вообще смешно, плохо что люди погибли или плохо, что они погибли в одном месте или плохо, что они погибли от руки себе подобных? Первый случай мы можем наблюдать каждый день и всем пофик. Второй не каждый день и, действительно, поднимают шум по этому поводу, но это не более, чем позерство, ибо чаще всего в этом одном месте погибает людей меньше, чем, если взять по всему шарику в этот день. Иррациональная тупость и все. Ну и третий тоже тупость, другие люди — тоже всего лишь обстоятельства. Если уж и устраивать сожаления, то делать это нужно каждый день, но это было бы слишком абсурдно, поэтому велели массово жалеть только если люди погибают в одном месте. Абсурд же, но его привычность наделяет его смыслом.

Orla 01-04-2010 20:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328086)
поэтому велели массово жалеть только если люди погибают в одном месте

Дело не только в том, что велели или принято. Большее количество погибших одновременно психологически производит более сильное впечатление. Наверное, каждый подсознательно подсчитывает свои шансы остаться в живых, смерть ощущается более реальной и неизбежной, что ли.

VEGA 02-04-2010 06:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328086)
Имелось ввиду, что если человек абстрагируется от общества, то почему он должен блюсти его законы? Но это мистика, практически праноедение. :-)
А то, что они там планируют, это смерти совершенно по барабану. Да вообще смешно, плохо что люди погибли или плохо, что они погибли в одном месте или плохо, что они погибли от руки себе подобных? Первый случай мы можем наблюдать каждый день и всем пофик. Второй не каждый день и, действительно, поднимают шум по этому поводу, но это не более, чем позерство, ибо чаще всего в этом одном месте погибает людей меньше, чем, если взять по всему шарику в этот день. Иррациональная тупость и все. Ну и третий тоже тупость, другие люди — тоже всего лишь обстоятельства. Если уж и устраивать сожаления, то делать это нужно каждый день, но это было бы слишком абсурдно, поэтому велели массово жалеть только если люди погибают в одном месте. Абсурд же, но его привычность наделяет его смыслом.

"No man is an island, entire of itself; every man is a piece the continent, a part of the main. If a clod be washed away by the sea, Europe is the less, as well as if a promontory were, as well as if a manor of thy friend's or of thin e own were: any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and t herefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee."

John Donne (1572-1631)

троль 02-04-2010 06:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 328176)
No man is an island, entire of itself; every man is a piece of the continent, a part of the main.

Я вам даже больше скажу. Вероятно, между людьми постоянно проскакивают энергомесседжы через порты глаз. Подсознания общаются, сознания при этом ничего не знают. В сознание попадает только вердикт: "злой, не понравился, замечательная девушка" и тд. Я для эксперимента научился захлопывать эту говорилку, отчетливо видно, что люди не знают, что ты будешь делать в следующую секунду и что у тебя на уме. У меня мать спросила нет ли у меня шизофрении. :-) Настолько это необычно выглядит. По моим собственным ощущениям воспринимают как собаку, черть ее знает, что она сейчас сделает.
И в таком случае люди не сливаются с тобой мысленно. Обычно когда два человека разговаривают, они практически единое целое за счет вот этого контакта. Был такой эксперимент: один человек идет по веревке на большой высоте, а другие люди стоят внизу и смотрят, большинство неосознанно повторяло движения того, кто шел вверху. Ну, собственно, это нужно один раз почувствовать и никакие объяснения не будут нужны.
Это кроме того, что человек мыслит, как будто он — все, а не как будто он — один.

корнак7 02-04-2010 07:04

Re: Смерть..
 
VEGA, человеку не нужно напоминать о колоколах. Он все происходящее именно так и воспринимает.
Наше отношение к трагедиям, виду нищих, покалеченных такое, какое есть потому что мы неосознанно представляем себя на месте этих людей, или животных.
Противоположное отношение - отношение хирурга.

VEGA 02-04-2010 07:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328185)
VEGA, человеку не нужно напоминать о колоколах. Он все происходящее именно так и воспринимает.
Наше отношение к трагедиям, виду нищих, покалеченных такое, какое есть потому что мы неосознанно представляем себя на месте этих людей, или животных.
Противоположное отношение - отношение хирурга.

Если не напоминать, то и тему следует завершить...
Ведь всем все ясно?

тимсон 02-04-2010 15:45

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327827)
что, начиная, с конца шестидесятых годов XX века западная индустриальная цивилизация выказывает почти полную утрату интереса к вопросу смерти

Зато Голливуд и прочий конематограф с лихвой выклевывает моск обывателю всевозможными сценами смерти, отчего столкнувшись с реальной картиной, он впадает в шок и истерику. Настолько всё не красиво и не похоже на фильму...

корнак7 02-04-2010 15:50

Re: Смерть..
 
тимсон, Голливуд рассматривает антураж смерти.
Никто не рассматривает сущность смерти.

тимсон 02-04-2010 16:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328424)
тимсон, Голливуд рассматривает антураж смерти.

... порой весьма вуалируя реальную картинку. Два великих фильма про смерть. Список Шиндлера и Титаник. Один велик сутью, другой кассовыми сборами...
Вид смерти не страшен, страшна картина перехода в её состояние. Судороги, конвульсии, агонияи т.д. Я два раза выводил из состояния клинической смерти. В состоянии реального восприятия действительности, это может вызвать лишь шок и бестолковую суетливость, поэтому все действия должны быть отработаны и доведены до автоматизма. Если бы азы ПМП вколотили в экзаменационные билеты ПДД, многие умершие от травм в ДТП, могли бы выжить. Обычно помощь или неэффективна или поздна.
Вот пример поведения людей в режиме реалити-шоу, а не в рассуждениях на форуме -
http://www.youtube.com/watch?v=4385x...ext=1&index=31

корнак7 02-04-2010 16:10

Re: Смерть..
 
Мне понравился фильм про несколько медиков-студентов, которые по очереди вводили друг-друга в клиническую смерть, постепенно увеличивая время.
Было бы интересно провести такой эксперимент в реальности и желательно с людьми, которые умеют сохранять сознание во сне.

Astrid 02-04-2010 16:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328432)
Мне понравился фильм про несколько медиков-студентов, которые по очереди вводили друг-друга в клиническую смерть, постепенно увеличивая время.
Было бы интересно провести такой эксперимент в реальности и желательно с людьми, которые умеют сохранять сознание во сне.

я во сне осознанна, но только это никакой полезности не несёт в основе своей.
научилась сама, перестав бояться снящихся кошмаров.
смотрела, понравилось. "Коматозники" называется, с Джулией Робертс и Кифером Сазерлендом.

тимсон 02-04-2010 16:25

Re: Смерть..
 
День траура и скорби для страховых компаний. КАСКО рулит!!!
http://www.youtube.com/watch?v=kGWJ1Xf5G6c&feature=fvsr
ЗЫ. Сегодня съел два банана... тьфу... смерть-это неизбежность, это единственное, чего нельзя избежать:D

Спешл фо Мастер или стих о том, что действительно достойно скорби и ежеминутных причитаний.
http://www.youtube.com/watch?v=RzD8M...eature=related

Эльвира 02-04-2010 16:44

Re: Смерть..
 
Мда... Вот сколько читаю и слушаю высказываний насчет недавнего терракта, тем больше убеждаюсь насколько психологически грамотно рассчитали устроители сего действа. Результат, как говорится, на лицо: страх+бессильная злоба непонятно на кого = паника и беспонтовая суетливость.
Людей вам жалко? целых 40 неповинных человек? ну да ... ну да...
А то, что ежедневно в различных ситуациях гибнут те же 40, а то и больше человек, это так уже привычно, что даже неинтересно. Одиночки. В инете, если захотеть, можно найти сотни страниц о жестоких извращениях, избиениях и убийствах, снятых в реале на видео; пьяные или просто обнаглевшие от своей безнаказанности водители сбивают пешеходов или становятся виновниками смертей на дорогах по всей стране; и т.д. и т.п. А если и не одиночки, а групки, так то ж оправданно - война же! правое дело!
Больше всего выморозило высказывание Медведева (о терракте), мол, лицу, ответственному обеспечить жильем семьи пострадавших, в зависимости от их потребностей и мне отчитаться после о каждой семье... Пипец! А то, что старики-ветераны живут в нереальных условиях, то, что многодетные семьи не обустроены в соответствии с нашим, якобы, действующим законодательством - это нормально! А чё, как раз в нашем, "россиянском" духе думать о необходимом и насущном после того, как потеряем! И сожалеть мы будем об этих 40 хорошо "пропиареных" вчера, но не вспомним о сотнях и тысячах "незаметных" нашему глазу постоянно!
Высказанное - чистая риторика и не требует ответов, "спасибо" и "фу"...

тимсон 02-04-2010 16:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 328443)
пьяные или просто обнаглевшие от своей безнаказанности водители сбивают пешеходов или становятся виновниками смертей

http://www.youtube.com/watch?v=qkWn6a97i1A&NR=1
Минус 4 жизни. Ни войны... ни теракта... ни общественного резонанса... Вместо пояса шахида - бэйлиз в утробе водителя инфинити. Маэстро, не хошь всех водил внедорожников к стенке поставить?:D

корнак7 02-04-2010 16:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 328443)
старики-ветераны живут в нереальных условиях, то, что многодетные семьи не обустроены в соответствии с нашим, якобы, действующим законодательством

Я Вам как строитель скажу. Цены на жилье завышены даже в среднем городе не меньше, чем в два раза. В Москве - в несколько раз. Деньги за это получают вовсе не строители.
У нас строят дома также как дороги. Это не строительство, а бизнес.

Astrid 02-04-2010 16:56

Re: Смерть..
 
семрть это неизбежно, но всё же хочется умереть дожив до глубокой старости, в своей кроватке и во сне.... при нынешней жизни у многих выбора не будет.

тимсон 02-04-2010 17:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328447)
У нас строят дома также как дороги. Это не строительство, а бизнес.

Вы незаслуженно обошли вниманием наш автопром, всё-таки, он производная наших дорог:idea:
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 328448)
семрть это неизбежно, но всё же хочется умереть дожив до глубокой старости, в своей кроватке и во сне.... при нынешней жизни у многих выбора не будет.

Особенно с учётом 2012 года...

корнак7 02-04-2010 17:37

Re: Смерть..
 
тимсон, про ВАЗ вообще читал, что себестоимость у него копейки.

Юленьк@ 02-04-2010 18:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 328446)
Вместо пояса шахида - бэйлиз в утробе водителя инфинити. Маэстро, не хошь всех водил внедорожников к стенке поставить?

тимсон, ты опять за своё???:x :x :x .....:peace:

Master 02-04-2010 20:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327985)
Насчет террактов, я думаю, что это не наши, но и не шахиды.

Чёрт ногу сломит, кто там виноват. И в США и у нас.
Я не претендую на знание. Не вижу смысла дискутировать об этом нам. Есть разные версии и все они правдоподобные.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 327985)
Если я к своей смерти отношусь, как к чему-то, что точно будет и что неважно, когда это будет, то почему я должен к чужим смертям относиться по-другому?

Да почему не важно-то? Одно дело лет в 90 умереть "своей" смертью, другое - стать жертвой каких-то умалишённых. Разница огромная.
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 327990)
А вообще такие люди глубоко закомплексованные, мне стало жаль его, у него явно паранойя, мания преследования...странно, что голод ему не помогает

Тут ещё спрашивается, а был ли голод?)))
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 328041)
Давайте лучше безэмоционально и хладнокровно обсудим убийство.

Я считаю, что убийство имеет оправдание только в случае самозащиты и мести. Но мести именно тем, кто убил твоих близких.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 328066)
Есть один нюанс!Люди просто едут утром по своим делам.Они планируют еще пожить.

ВОТ! ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! :prv03:
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 328446)
не хошь всех водил внедорожников к стенке поставить?

Нет.

02-04-2010 21:55

Re: Смерть..
 
Тимсон! У тебя уже просто навязчивые идеи на почве воздержания от алкоголя.
Ты как старая девственница во всех бедах винишь разврат (читай Бейлиз)...:D

троль 03-04-2010 07:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 328436)
я во сне осознанна, но только это никакой полезности не несёт в основе своей.
научилась сама, перестав бояться снящихся кошмаров.

Научился также, в детстве сны, в которых умирал, снились 5 раз в неделю. Тут либо научишься, либо тронешься. :-) Спасибо доблестной фармакологии. :-) Но насчет полезности не согласен, если можешь долго удерживать осознание во сне, то можешь и в реале, а это сильно помогает в ситуациях, когда ум хочет погонять эмоции.
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 328436)
смотрела, понравилось. "Коматозники" называется, с Джулией Робертс и Кифером Сазерлендом.

Этот не смотрел, смотрел "Пробуждение жизни".
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328447)
Я Вам как строитель скажу. Цены на жилье завышены даже в среднем городе не меньше, чем в два раза. В Москве - в несколько раз. Деньги за это получают вовсе не строители.
У нас строят дома также как дороги. Это не строительство, а бизнес.

"Цены определяются покупательной способностью граждан."
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 328515)
Да почему не важно-то? Одно дело лет в 90 умереть "своей" смертью, другое - стать жертвой каких-то умалишённых. Разница огромная.

Что изменится? Отчетливее будет видна бессмысленность жизни? Она мне итак хорошо видна. :-) Но ум, однако, протестует. :-) Пусть себе протестует. :-)
Кроме умалишенных есть множество факторов, которые могут поспособствовать.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 328515)
Тут ещё спрашивается, а был ли голод?)))

:D

корнак7 03-04-2010 07:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328586)
"Цены определяются покупательной способностью граждан."

Обеспечение граждан жильем должно входить в государственную политику. Как минимум "хрущевками" обеспечены должны быть все.
У нас же государство не может обеспечить даже своих офицеров и участников ВОВ.

Astrid 03-04-2010 08:20

Re: Смерть..
 
наше гос-во вообще ничего не может кроме потуг "мы самые самые", напоминает бабу, которая всё обещает дать, но не даёт. а народ (мужик) плюнет да пойдёт искать бабу получше (настоящую новую родину).
чего шашками размахались понапрасну? ;) спрячте их обратно в ножны, они нам ещё пригодятся от "бабы" отбиваться при "переходе суворова через альпы" :-)

Gringo 03-04-2010 08:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328595)
Обеспечение граждан жильем должно входить в государственную политику. Как минимум "хрущевками" обеспечены должны быть все.

я испанцам рассказую что у нас в СССР давали бесплатно жилье и еще много чего они мне просто не верят. Думает парень приехал тут, заливает.

Master 03-04-2010 08:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 328535)
Ты как старая девственница во всех бедах винишь разврат

На пару с Гринго. )))
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328586)
Отчетливее будет видна бессмысленность жизни?

Смысл можно придумывать и играть в разные игры, основываясь на смысл. Если всё время думать, что жизнь бессмысленна, можно и с ума сойти.
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328595)
У нас же государство не может обеспечить даже своих офицеров и участников ВОВ.

У меня приятель в МВД работает. Недавно получил квартиру. Я "в шоке" был. Ни с того, ни с сего, получил квартиру.

корнак7 03-04-2010 08:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 328622)
бесплатно

Точнее распределяли.
Недавно делал ремонт в одной квартире. Семейство из 6 человек. Хозяин семейства проработал на одном из головных предприятий (резинотехнические изделия РТИ) 20 лет. Из них 10 лет стоял в очередь на квартиру на первом месте. Считался нужным работником. Приезжали за ним даже в выходные, не могли обойтись. 20 лет прожили в одной комнате вшестером. Недавно получил квартиру после того, как жена пошла скандалить по инстанциям. Теперь живут вшестером в двухкомнатной квартире 46 метров. Довольны.
Не забудьте об этом тоже рассказать.

троль 03-04-2010 08:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 328625)
Смысл можно придумывать и играть в разные игры, основываясь на смысл.

Да, но это только ради удовольствия, а так его все равно нет.
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 328625)
Если всё время думать, что жизнь бессмысленна, можно и с ума сойти.

Наоборот, сплошная отрада, смысла нет, значит и пыжиться незачем, получай свой кусок кайфа, пока можешь.

Master 03-04-2010 09:41

Re: Смерть..
 
Так вот, троль, в моих правилах игры, никакие психопаты-фанатики не имеют права устраивать взрывы в отношении людей, которые непричастны к проблемам тех самых фанатиков. И эти правила игры я не изменю.

Astrid 03-04-2010 09:47

Re: Смерть..
 
Мaster, а народ в игры не играет, в них играют политики; и то, что своего согласия на участие никто не давал, само житие в социуме уже подразумевает априори участие в любых играх, ибо - у каждого психа своя программа.
Хотите жить в любви и приятностях - это отшельничество.

корнак7 03-04-2010 09:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 328652)
Хотите жить в любви и приятностях - это отшельничество.

Ну наконец-то умные мысли стали появляться.
Давайте об этом! Давайте об этом!

троль 03-04-2010 09:56

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 328652)
Хотите жить в любви и приятностях - это отшельничество.

Пробовали? Тут нужна серьезная тренировка, ну или просто я малодушен. :-)
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328653)
Ну наконец-то умные мысли стали появляться.

Я так не играю, я же практически тоже самое говорил в какой-то теме недавно, это дискриминация по половому признаку!
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328653)
Давайте об этом! Давайте об этом!

Давайте, но врятли здесь найдутся отшельники, они на форумы не ходют. :-)
P.S. Astrid, не могу вам сообщение в личку отослать, че-то все глючит, мыло свое дадите или аську?

корнак7 03-04-2010 10:03

Re: Смерть..
 
Отработаю сезон и на необитаемый остров.
Ну или в леса краснодарского края. Проще и живности опасной меньше. Но холодно зимой.
В этот раз постараюсь свою давнюю мечту реализовать - зарыться в земле на ночь.

Astrid 03-04-2010 10:35

Re: Смерть..
 
я просто неохотно расстаюсь с умными мыслями :-) не каждый оценит, а обоср.... желающих всегда найдётся много :-)

ящик для ЛС у меня чистится регулярно, давайте я вас в список занесу ;)
ну и раз так хочиЦо то http://icq.refer.ru/images/status/1_on.gif кину сейчас в ЛС
или вот так http://icq.refer.ru/images/status/1_on.gifтык

корнак7 03-04-2010 17:15

Re: Смерть..
 
Объявление: "Организации требуется 4 женщины-шахидки для сноса старого склада."

Astrid 03-04-2010 18:06

Re: Смерть..
 
их с детства на наркоту сажают что-ли? полное отсутствие собственного мнения и ведомость...

Алена 03-04-2010 18:08

Re: Смерть..
 
Astrid, это Корнак не про шахидов :D
Местный юмор.

Astrid 03-04-2010 18:14

Re: Смерть..
 
ну тогда пять женщин :D

тимсон 03-04-2010 20:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 328535)
Тимсон! У тебя уже просто навязчивые идеи на почве воздержания от алкоголя.

... что вижу - то пою... не нравицца?:D

тимсон 03-04-2010 20:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328595)
Обеспечение граждан жильем должно входить в государственную политику.

Особенно интересна программа переселения северян в "тёплые" края. Им государь дарит квартиру например в Костроме, в новостройке, они оформляют её и тут же продают ниже рыночной стоимости, после чего улепётывают восвояси с охапкой денег...
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 328625)
На пару с Гринго.

Это уже не мало:-) Мастер, о тебе ведь пекусь, от коки отучили совместными усилиями и от гов..опойла отучим. Ты же ЗОЖник, сила духа должна победить плотские слабости.

04-04-2010 07:35

Re: Смерть..
 
Считать свое воздержание от чего-то силой смешно.Это не больше и не меньше как чье-то воздержание.
К слабости и силе все это не имеет никакого отношения!

Саламандра 04-04-2010 09:26

Re: Смерть..
 
Мaster, успев фукнуть в мой адрес 8 раз, надеюсь, тебе стало хоть капельку легче:-)
Ни смерть, ни жизнь от этого свой ход не изменят.

Skorp73j 04-04-2010 09:31

Re: Смерть..
 
Кто еще не смотрел фильм " Дрянь" ( с Фоминым , в 1991 году кажись снимали ) рекомендую посмотреть. Хорошее кино. (лет с 11-ти врезалась в память вторая половина фильма , а тогда я только половину и посмотрел). Периодически показывают по ТВ.

Юленьк@ 04-04-2010 15:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 328974)
Мaster, успев фукнуть в мой адрес 8 раз

Ого...Саламандра, как это так???
Ничего подобного не вижу....:hz:
Какие 8 "Фу"??
Не наговаривайте на человека....не хорошо....))))):peace:
И вообще:
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 328974)
Ни смерть, ни жизнь от этого свой ход не изменят.

Ни смерть, ни жизнь, свой ход бы не изменили, без 8 фуу.:idea:

pupsik 04-04-2010 15:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 328974)
Мaster, успев фукнуть в мой адрес 8 раз

До сей поры, я уверенно полагал, что рецепт не быть съеденным Саламандрой прост, и прямо указан в подписи... Наверное будет правильным подпись дополнить, указав предельно допустимое число фуков :D

Саламандра 04-04-2010 15:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 329118)
До сей поры, я уверенно полагал, что рецепт не быть съеденным Саламандрой прост, и прямо указан в подписи... Наверное будет правильным подпись дополнить, указав предельно допустимое число фуков :D

Эх, pupsik:-) , по большому счету, мне безразлично количество фуканий, обратила на это внимание случайно и со стороны Мастера это выглядело, мягко говоря забавно...когда в отместку за замечание по факту флуда, были выставлены одномоментно все "фу" за посты, начиная с начала года.

Юленьк@ 04-04-2010 15:57

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 329122)
по большому счету, мне безразлично количество фуканий, обратила на это внимание случайно

И сражу же сняла все "фууу!!"...
Поскольку я не вижу не одной "фууу" от Мастера тебе....:hz:
Видемо выражение личных амбиций с помощью модераторских возможностей считается нормальным здесь.....:peace:

Саламандра 04-04-2010 16:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Юленьк@ (Сообщение 329127)
И сражу же сняла все "фууу!!"...
Поскольку я не вижу не одной "фууу" от Мастера тебе....:hz:
Видемо выражение личных амбиций с помощью модераторских возможностей считается нормальным здесь.....:peace:

Думай, как тебе удобно:-)

pupsik 04-04-2010 16:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 329122)
Эх, pupsik:-)

Эх, Саламандра :prv03:....
Я не считаю себя экспертом в области психологии, логики, красноречия и способности связанно мыслить и излагать. Не испытываю особой симпатии(~антипатии) к Мастеру (частично вру :D ), и уверенно завидую твоему мужу :shuffle: :prv03: :prv03: ... но считаю твой комент о восьми "мастерских" фуках лишним, или как минимум не справедливым. Я не пытаюсь судить посты Мастера и решение об их удалении и прочем. Просто считаю, что на фоне невозможности пользователям обсуждать действия модератора(что совершенно правильно) будет лучше если и модератор будет коментировать причины применения санкций, согласно правил, делая приписку в удаленном посте, или еще как, а не продолжая шутить в теме по этому поводу, тем более после вынесения бана своему "аппоненту"

Предлагаю удалить все связанное с этим случаем и вернуть Мастеру доступ.

тимсон 04-04-2010 18:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 328936)
К слабости и силе все это не имеет никакого отношения!

Всё зависит от силы зависимости к предмету. Если ты не зависим - бросаешь легко, если зависим - бросить это не меньший подвиг чем с гранатой под танк, ибо тебя впереди ждёт совсем другой мир, чем ты привык. Другие интересы, знакомства, смена хобби и переустройство внутреннего мира вообще. Я наблюдал подобные перерождения личностей. Но, всё это происходит при условии полного отказа от предмета зависимости. Подобное называется "кодированием". Так же необходимо настраиваться, что "сорвавшись", ты можешь упасть ниже той планки, на которой находился до этого. Поэтому нужна мощная однозначная мотивация если решение по какой либо причине было принято.

тимсон 04-04-2010 18:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 328936)
Считать свое воздержание от чего-то силой смешно.Это не больше и не меньше как чье-то воздержание.

Воздержание не имеет основой силу воли и твёрдость в выполнении принятых решений?

троль 04-04-2010 19:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 329222)
Всё зависит от силы зависимости к предмету. Если ты не зависим - бросаешь легко, если зависим - бросить это не меньший подвиг чем с гранатой под танк, ибо тебя впереди ждёт совсем другой мир, чем ты привык. Другие интересы, знакомства, смена хобби и переустройство внутреннего мира вообще.

Вот чесс-слово, бросил и ничего не изменилось. Все также называют наркоманом. :-)

корнак7 04-04-2010 19:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329230)
бросил

А поделиться? Или я что-то пропустил?

троль 04-04-2010 19:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 329231)
А поделиться? Или я что-то пропустил?

Я писал у даны в дневнике, что в детстве нюхал клей. Также много пил, в основном паленую водку и боярышник, пару раз димедрол, триган-д, пару десятков раз траву, ну и по мелочи. Все равно это ни в какую не сравнится с осознанностью и медитацией. Сегодня случайно увидел в зеркале, что у меня зрачки расширены, полез в гугл, пишут, что от избытка серотонина такое может быть. А я весь день в полу-медидативном состоянии провел и с удовольствием ни черта не делал. :-)
P.S. Самое же глупое забыл. :-) Дышал бензином, очень много и часто, один раз так надышался, что под глюком попил. :-) Потом так блевал, что почки до ушей поднимались.

05-04-2010 05:56

Re: Смерть..
 
троль, веселый ты пацан!
тимсон, эти победы не касаются никого другого,кроме самого борца.И ни в коей мере этот "герой" не может утверждать,что он сильный (т.к. не пьет сейчас вообще),а я слабая (т.к. могу иногда выпить).Это возвеличивание себя за счет других! Я считаю,что я как раз во сто крат сильнее любого такого воздерженца по причине не возникновения этой проблемы вообще.Я это вижу у себя в семье.Пупсик пил беспробудно.Однажды чуть не сдох.Перепугался и теперь не пьет.И он считает возможным учить меня как и сколько можно и нельзя.
Не нужно проблемы ,победы и поражения своего личного маленького мирка возносить и раздувать.
ИМХО и с гранатой не всегда подвиг!Все зависит от места и обстоятельств.Если в горящую избу за ребенком-герой!Если на спор-придурок.

Skorp73j 05-04-2010 06:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 329322)
Если на спор-придурок.

Или везун по жизни , или знающий свой итог.

05-04-2010 06:15

Re: Смерть..
 
Для меня ПРИДУРОК!ДЛЯ КОГО-ТО СУПЕРМЕН!ВСЕ очень ОТНОСИТЕЛЬНО!

троль 05-04-2010 07:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 329327)
Для меня ПРИДУРОК!ДЛЯ КОГО-ТО СУПЕРМЕН!ВСЕ очень ОТНОСИТЕЛЬНО!

Придурок-супермен, все человека-молекулу смотрели? :D

тимсон 07-04-2010 18:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 329327)
Для меня ПРИДУРОК!ДЛЯ КОГО-ТО СУПЕРМЕН!ВСЕ очень ОТНОСИТЕЛЬНО!

Почему мужа запойного выбрала?
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 329322)
И ни в коей мере этот "герой" не может утверждать,что он сильный (т.к. не пьет сейчас вообще),а я слабая (т.к. могу иногда выпить).Это возвеличивание себя за счет других!

Вроде как чушь? Нет? Это просто работа над собой. Некоторые в этом нуждаются. Может это производная мазохизма, может стремление к высшим вибрациям и постижению чего то бОльшего... Но, возвеличивание... для чего и перед кем? перед тобой?
ЗЫ. Троль, потрясная ава!

07-04-2010 19:15

Re: Смерть..
 
тимсон, Дружок! Я с ним со второго класса школы за ручку иду! Как то не был он сразу запойный.Да и он меня быстрее выбрал.Если б не приставал так настойчиво ,я б вообще замуж не ходила.Мне и самой очень хорошо.
Работай над собой!Кто ж против! Только не грузи этим всех вокруг!:4u:

троль 07-04-2010 19:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 330113)
ЗЫ. Троль, потрясная ава!

Сам тащусь, Astrid спасибо. :-)

Astrid 07-04-2010 19:28

Re: Смерть..
 
незачто
и в тему о смерти:
http://s001.radikal.ru/i193/1004/02/ada220ab771f.jpg

Alla V 07-04-2010 19:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 329225)
Воздержание не имеет основой силу воли и твёрдость в выполнении принятых решений?

Все правильно.Сила человека как раз в том, что он в состоянии ставить перед собой задачи и выполнять их, даже если это очень трудно. А слабого человека все устраивает как оно есть. Он не будет напрягаться, затрачивать душевные и физические силы даже в малом. Он скажет-да я этого просто не хочу .А уж если ситуация чуть сложнее, то обязательно с малодушничает .И вот насчет силы человека… Вспомнилось. Сыну и пяти лет не было наверно. Воспитатель в дет.саду рассказывала, что он стеснялся встать и рассказать что-либо, если на него обращено внимание всех детей. И вот однажды у одной девочки был ДР. И воспитатель спросила – кто хочет поздравить ее и прочитать стихотворение? Мой мальчишка поднял руку ,встал перед всеми детьми и для этой девочки прочитал стих,правда, практически шепотом. Представьте теперь, КАКИХ УСИЛИЙ НАД СОБОЙ ЭТО ЕМУ СТОИЛО . В данном случае это СИЛЬНЫЙ поступок, так как мог просто промолчать. И так ведь и дальше по жизни бывает некоторые просто не напрягаются, ни от чего не воздерживаются. Все желания при них. Но тот кто в малом слаб, в трудной ситуации окажется не только еще более слабым, но и непорядочным и подлым. (Никого лично из форумчан не имею в виду. Это жизненный опыт свой, чужой, фильмы, книги)

троль 07-04-2010 19:59

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 330132)
А слабого человека все устраивает как оно есть.

Хочу быть предельно слабым!
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 330132)
Представьте теперь, КАКИХ УСИЛИЙ НАД СОБОЙ ЭТО ЕМУ СТОИЛО . В данном случае это СИЛЬНЫЙ поступок, так как мог просто промолчать.

Дело в том, что усилия можно пустить на борьбу с собой, а можно на кураж. Рой Джонс в детстве открыл мне на это глаза. Духовный наставник, блин. :-)

07-04-2010 20:33

Re: Смерть..
 
Никто не против личных воздержаний.От еды,алкоголя,секса ,чего угодно.Я против возведения этих самых воздержаний от еды,алкоголя,секса ,чего угодно в разряд ПОДВИГОВ.И делания из воздержавшихся героев,а невоздерживающихся лузеров.
Я категорически ПРОТИВ!

Alla V 07-04-2010 22:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 330135)
Хочу быть предельно слабым!

А за чей счет, простите, Вы планируете быть быть предельно слабым??? знакомые,родные,ДЕТИ??? Страдать будут все. Странное желание... Как может быть хорошо, за счет того, что кому-то плохо:hz:

Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 330135)
Дело в том, что усилия можно пустить на борьбу с собой, а можно на кураж.


НЕ... ну,я вообще-то в поддержку Тимсона о том, что если человек воздерживается от чего-либо, проявляя тем самым силу воли и твердость характера, то такой человек силен, почет ему и уважуха:-) .Так, дошли до куража.Теперь давайте вспомним, что усилия могут быть направлены еще и во зло. Да, в каждом случае человек будет силен. Вопрос только куда эта сила будет направлена на добро или зло????

Alla V 07-04-2010 22:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330138)
Я против возведения этих самых воздержаний от еды,алкоголя,секса ,чего угодно в разряд ПОДВИГОВ.

А почему? Ну воздерживается кто-нибудь успешно от еды, алкоголя, секса ,чего угодно там еще. Ну считает он это своими ПОДВИГАМИ. Порадуйтесь за него:D Ведь получается, что хорошо все у человека! :-) Повесьте ему медаль на грудь, барабан на шею, флаг в руки и пусть дальше марширует:-) Почему это Вас так раздражает?

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330138)
И делания из воздержавшихся героев,а невоздерживающихся лузеров.

Так не делайте! Никто кроме Вас этим здесь не занимается!:peace:

Alla V 08-04-2010 03:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330119)
Работай над собой!Кто ж против! Только не грузи этим всех вокруг!:4u:

Ребята, прочитала ваш разговор дважды. Две позиции относительно потребления алкоголя. Единственный, кто аргументировано говорил, так это Тимсон. Прежде чем что-либо говорить, послушала для начала того самого Жданова, на которого ссылается Тимсон.(Хотя изначально думала- да че он там нового скажет-то? И так все известно.) Потом прочитала еще раз всех. АРГУМЕНТОВ, подтверждающих альтернативное мнение штой-то не нашла. :hz: Ребят, Тимсон-то ПРАВ!!!!

PS И вообще ИМХО по любому вопросу очень важно другое мнение. Лишь проанализировав все и всеми сказанное можно делать выводы.

08-04-2010 04:21

Re: Смерть..
 
Аллочка!Мне очень нравится Тимсон!И давно!

Вячеслав 08-04-2010 04:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 330185)
прочитала ваш разговор дважды.

И охота было? :-) :peace:

троль 08-04-2010 07:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 330152)
Как может быть хорошо, за счет того, что кому-то плохо

Ну это же была шутка: хочу быть слабым, чтобы быть всем довольным.
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 330152)
Так, дошли до куража.Теперь давайте вспомним, что усилия могут быть направлены еще и во зло. Да, в каждом случае человек будет силен. Вопрос только куда эта сила будет направлена на добро или зло????

В случае, когда человек направляет усилия на кураж и азарт, он кроме силы воли обретает еще тысячу сил. И физические вырастают и психические, вплоть до того, что люди бессознательно начинают ему подчиняться. И нет однозначных критериев добра-зла.

троль 08-04-2010 08:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Количество убитых гражданских лиц в Ираке перевалило за миллион! http://wsws.org/articles/2010/apr2010/bara-a03.shtml
Миллион убитых гражданских лиц в Ираке эквивалентен 25000 терактов в Москве. Война в Ираке началась в 2003 году. Получаем в среднем 10 терактов в день! Вы вдумайтесь в эту цифру, то что произошло в метро 10 раз в день, 365 дней в году, 7 лет подряд. И где траур?

Alla V 08-04-2010 18:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330192)
Аллочка!Мне очень нравится Тимсон!И давно!

Ну ясно, это Вы так его внимание на себя привлекали, чтобы тоже ему очень нравиться. :D Однако и выссказывания же у Вас были...

Happie 08-04-2010 18:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 330152)
А за чей счет, простите, Вы планируете быть предельно слабым??? знакомые, родные, ДЕТИ??? Страдать будут все. Странное желание... Как может быть хорошо, за счет того, что кому-то плохо

Браво!
В Е С О М А Я
М Ы С Л Ь.

Чтобы родить, выкормить и вырастить Человека Разумного требуется весьма большое количество СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

Потом этот ЧР берет и выбирает путь слабого человека. Вот те на...

Троль, я не по твою душу. Я не знаю тебя. Однако ж я знакома с парой-тройкой мужчин... под названием Человек Слабый.

Alla V 08-04-2010 18:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 330193)
И охота было? :-) :peace:

Еще как охота! Мне всегда очень интересно альтернативное мнение
, Ну я никак не ожидала, что ни у одного столь эмоционально выссказывающегося не оказалось собственной аргументированной ПОЗИЦИИ.....Что же получается ? Это что, пустое сотрясение воздуха? И охота было?....:peace:

Alla V 08-04-2010 18:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 330472)
Потом этот ЧР берет и выбирает путь слабого человека. Вот те на...

Справедливое выссказывание.К сожалению.

08-04-2010 18:53

Re: Смерть..
 
Аллочка,милая! Мы не понимаем друг друга.К сожалению.Предлагаю на этом тему подвига воздержания закрыть.
Страдают те кому нравится страдать.Ничего уж тут не поделать.Любители страдать всегда найдут множество причин для своих страданий...Троль,это не про тебя.:D

Вячеслав 09-04-2010 02:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330480)
Страдают те кому нравится страдать.Ничего уж тут не поделать.Любители страдать всегда найдут множество причин для своих страданий...

Точно.
Скажу больше. Счастье - тоже только в самом человеке.
Если человек считает, что кто-то должен принести ему счастье (муж, жена, ребенок, начальник и т.д.) - его неизбежно ждет разочарование...

09-04-2010 04:44

Re: Смерть..
 
Из этого вывод и смысл жизни-все внутри и горе и радость!:prv03:

тимсон 09-04-2010 17:05

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330119)
Только не грузи этим всех вокруг!

Не хошь - не ешь. Не нравится - не читай. Я считаю тему об алкоголе не лишней в теме о смерти и если ты грузишься этим, значит и тебе это не безразлично. Станешь модераторам - установишь правила "загрузов":-)
У меня друг помер год назад от вина. Отказала поджелудочная. Бывший десантник и вообще хороший человек. 31 год. В этом году 2 февраля один из моих лучших отделочников скончался от инсульта после праздничных возлияний. 32 года. От того что муж - алкоголик страдаешь и ты. В свете подобной хрени не считаю алкоголь флудом на этой ветке. Ещё раз повторяю не хошь - не ешь, чего зря нервничать то?:peace: Расскажи лучше своё видение Смерти.

тимсон 09-04-2010 17:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 330472)
Однако ж я знакома с парой-тройкой мужчин... под названием Человек Слабый.

Не служит женщине?:-)
Что такое Человек Слабый? Меня всегда умиляет подобное высказывание, особенно из уст слабого пола, который перестал быть слабым против природы, а сообразно надуманной и воплощённой в жизнь эмансипации. Едва ли кто-нибудь задумывается над тем, что в действительности происходит, тем более не думает о последствиях подобного. Мужчины, веками бывшие добытчиками и защитниками утратили свою генетическую формулу своего предназначения в связи с развитием условностей и эквивалентов. Убил, разделал, приволок в дом имеет вид - подвигал мышкой, посидел за рулём, получил денежный эквивалент, сдал жене. Многие внешне сильные на поверку оказываются слабыми. Порой уравновешенность мужчины уже воспринимается как его сила, а не его личное эго и супруге говорят как тебе повезло- живёте душа в душу. А его самоограничения для достижения этого на нуле. Просто он сам по природе существо гармоничное. Таких любят все. И они любят многих. Кроме жены:-) Это Сильные Человеки. Женщины сами хотели и получили такой расклад, подсаживая Пашу Ангелину на трактор и вручая флаг в руки Розе Люксембург. Слабому Человеку, потерявшему своё предназначение, государство придумало выход - разнообразный алкогольный прилавок. У нас в городе очень хорошие художники, на их выставках просто улетаешь в другой мир. Все пьют как один. Умирают рано, спившись. Это сильные или слабые люди? На турнике вообще ни разу не подтянутся:-) Ну, кто мудр и разрешит ситуёвину?

Gringo 09-04-2010 17:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 330723)
Не хошь - не ешь. Не нравится - не читай.

Есть категория людей которые всегда хотят "и рыбку съесть и на сосну залесть".:-)

Мне нравиться, что ты " КРУТО РАЗВЕРНУЛ", даже порой думается, того ли я парнягу систематично заганял за айсберги.:-) Аж не верится. А по поводу того, что алкоголь и смерть идут рука об руку, ты конечно прав.

тимсон 09-04-2010 17:47

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330480)
Страдают те кому нравится страдать.Ничего уж тут не поделать.Любители страдать всегда найдут множество причин для своих страданий...

Круто сказано. А любители кайфовать?:D Хабиба, "от сумы и от тюрьмы не зарекаются". Страдания - это единственная компенсация прошлых кайфов. Что и наблюдается на этом форуме. И во вторых, что ты имеешь ввиду под страданиями, отказ от потребления внутрь продукции дерьмоделов, мутящей разум? Или нежелание "некоторых несчастных" менять Великую Любовь на модный нынче подзаборный секс?
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 330735)
даже порой думается, того ли я парнягу систематично заганял за айсберги.

Того:-) Извиняй за шишки от камней летевших сверху:D
Вообще, я начал понимать позицию подобную твоей. Позиция хирурга - нанесение боли и страдания ради исцеления. По другому никак.

Happie 09-04-2010 17:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 330733)
Не служит женщине?:-)
Что такое Человек Слабый? Меня всегда умиляет подобное высказывание, особенно из уст слабого пола, который перестал быть слабым против природы, а сообразно надуманной и воплощённой в жизнь эмансипации. Едва ли кто-нибудь задумывается над тем, что в действительности происходит, тем более не думает о последствиях подобного.

тимсон, не в тот огород... Что говорит весьма лестно о тебе самом. Значит ты себе и не представляешь, что означает Человек Слабый, и что они в жизни встречаются... - браво.

Ну так я попробую рассеять иллюзии, хотя и неприятно вспоминать.
Я по молодости делала странные шаги... Связывала свою жизнь с талантливыми мужчинами без понятия о том, что такое Человек Сильный, а что такое Человек Слабый...

Люди величайшего таланта, любящие свое дело... но без наркотика или алкоголя не мыслящие своей деятельности и жизни вообще. Это люди, заработка которых не хватало и на самих себя, но это их волновало меньше всего.

Они красивы, великолепны в любви и обворожительны в общении.

Причем, они себя весьма уютно чувствуют, попрошайничая у своих престарелых родителей, или устроившись рядом с женщиной, которая жертвует любимым делом - тоже музыкой - и работает на трех трудных и скучных работах, чтобы сын мог получить образование, и чтобы всей семье было тепло, сыто и комфортно.

Львиная доля уходит на новые проекты, которые так никогда и не материализуются, потому что весь энтузиазм тонет в море виски, гаснет в дыме гашиша, или задыхается в белой пыли кокаина...

На мной однажды поставленный вопрос "Разве это - жизнь истинного мужчины? На тебя же невозможно расчитывать, тебе нельзя доверять" прозвучал ошарашивший меня ответ: "Нет, во мне вовсе нет желания быть настоящим мужчиной, я предпочитаю быть слабым, и чтобы на меня не расчитывали".

О Богиня... я знаю, знаю, наивности моей не было предела...

Мне говорят, что я все еще наивна в какой-то мере, потому что до сих пор верю в существование сильных людей, а главное - талантливых и интересных, но без дисбаланса медиаторов в мозгу...

тимсон 09-04-2010 18:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 330739)
Причем, они себя весьма уютно чувствуют, попрошайничая у своих престарелых родителей, или устроившись рядом с женщиной, которая жертвует любимым делом - тоже музыкой - и работает на трех трудных и скучных работах, чтобы сын мог получить образование, и чтобы всей семье было тепло, сыто и комфортно.

Вернёмся к нашим баранам. На что обрекала тракториста Васю Пупкина Паша Ангелина, скидывая его с сиденья трактора? Именно пресловутые вышеуказанные имеют "длительный срок хранения" и в свои 50 не имеют ни одного седого волоса на башке. Другие же тянут статистику ранней мужской смертности вверх, горбатясь на работах не по призванию и потихоньку спиваясь умеренными дозами огораживая себя от реальностей.

Alla V 09-04-2010 20:57

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 330733)
Женщины сами хотели и получили такой расклад, подсаживая Пашу Ангелину на трактор и вручая флаг в руки Розе Люксембург.

А почему же это мужчины с такой готовностью оставили трактор? Как будто б только и ждали, чтоб Паша подошла:-) Пахали бы себе дальше да флаги носили, а Пашу с Розой отправили бы к детям кашу варить да стихи революционные учить. Интересно, Паша с Розой тоже бы спиваться начали?

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 330744)
Вернёмся к нашим баранам. На что обрекала тракториста Васю Пупкина Паша Ангелина, скидывая его с сиденья трактора?

ОК. Вернемся к баранам. А кто такой Вася Пупкин? ЧЕЛОВЕК или бесплатное приложение к трактору, раз какая-то Паша взяла и запросто его скинула? Это ж как надо было Васе жить, что его значимость оказалась менее значимой, чем какая-нибудь зап.часть на тракторе Зап. части все на месте, скинули то Васю как мешающий предмет.:-)

PS У нас в доме седня вечером электоравария случилась. Выхожу на балкон. Две соседки пенсионерки стоят перед подъездом(22.30). Одна говорит другой:" Да я уже вызвала аварийку. Пол часа стою встречаю" А в доме 4 подъезда по 20 квартир. И как бы я щас без этих ЖЕНЩИН на форум попала?:D :hz:

Вот еще, что вспомнила:D

Приходит муж домой и с порога давай жену ругать: " Да что у тебя дома бардак какой! Целую неделю мешок картошки в коридоре стоит! До сих пор его в погреб не спустила!":D Честное слово, не анекдот. Причем, муж рост-192 вес-100 кг. КМС по баскетболу. Совсем нехрупкий.:D

10-04-2010 06:03

Re: Смерть..
 
Мужчины кричат,что нет настоящих женщин,женщины кричат, что нет настоящих мужчин...Как это все скучно!И несправедливо! А рядом всегда живут и настоящие мужчины и настоящие женщины...
Вспомнилась беседа двух дам в сауне.На лицо ужасные,скандалистки редчайшие!Жаловались друг другу,что ВОТ ЕСЛИ БЫ МУЖИКИ ТО... И ЭТО... ОНИ БЫ ТОГДА И ТО ДЕЛАЛИ... И ЭТО ДЛЯ НИХ ДЕЛАЛИ...Все переводится в ты мне,а я тогда тебе!
Не нужно никого обвинять!Один и тот же человек может быть и ангелом и демоном.
Не нужно тратить силы на претензии,это разрушает самого себя.ИМХО.
Тимсон! Скажи честно! Ты действительно считаешь,что твои друзья умерли ТОЛЬКО от алкоголя?Больше не было причин?И еще один вопрос:у тебя среди знакомых ,соседей и пр. нет ни одного чела,который хронически пьет всю жизнь разнообразное г...о и живет себе и живет...
Может есть и другие смертельные факторы?

Alla V 10-04-2010 06:23

Re: Смерть..
 
Habiba, две спасибки Вам за первую часть поста!!!! Если серьезно, я тож так думаю! Спать вчера пошла не договорила. Пустой спор. Добавлю только, что всегда с СЕБЯ надо в первую очередь спрашивать, а не кого-то в виноватые записывать. И не понятно, как можно безропотно позволять собой манипулировать?

Я тоже знаю примеры таких смертей. УБЕЖДЕНА, что причина смерти- АЛКОГОЛЬ. Человек в военном училище учился. Пожарным работал. Сами понимаете, здоровье должно быть отменным. А в 32 года его не стало...

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330823)
тебя среди знакомых ,соседей и пр. нет ни одного чела,который хронически пьет всю жизнь разнообразное г...о и живет

Есть знакомые хронические алкоголики, но пьют они все равно не так как умерший.

10-04-2010 06:54

Re: Смерть..
 
ТОЛЬКО алкоголь? Или алкоголь в том числе?
Я вообще не пью.Во-первых я ЗОЖница,во-вторых я не пьянею.НО!!!!Когда я вижу подобный БРЕД (уж простите) мне просто смешно! Это как говорить малышу,что если ковыряться в носу-нос отвалится! Такие утверждения со временем приводят к пониманию,что мама дура или думает,что я дурак.
Подросток,который видит алкаша соседа,дожившего до 75 и больше лет на самогоне и своего папу,который не пьет и не курить потому что уже не может и весь больной и который говорит что ВСЕ ВСЕ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ СО ЗДОРОВЬЕМ только только только от алкоголя вызывает у этого подростка мысль ЧТО ПАПА ДУРАК ИЛИ СЧИТАЕТ МЕНЯ ДУРАКОМ! И этот подросток не услышит ничего! Алкоголь -это часть причин! Большая часть многих причин со здоровьем! Так же как и курение-часть причин со здоровьем! Так же как и неправильное питание -часть причин со здоровьем!!!
И если рассказать детям о всех вредных и опасных для здоровья привычках они НАМ ВЗРОСЛЫМ ПОВЕРЯТ!!!!Потому что это больше похоже на правду!А выбор они уже все-равно сделают сами.
Моя родная бабушка по папиной линии напилась,вырвала и умерла от этого.Она удавилась рвотой в пьяном ,абсолютно пьяном состоянии в 89 лет.Вот это случай смерти от алкоголя и только от алкоголя...А все остальное частично от алкоголя! Однажды я где-то прочитала,что люди молодые умирают от тоски...А мы думаем,что от болезней!

Gringo 10-04-2010 08:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330834)
Я вообще не пью.Во-первых я ЗОЖница,во-вторых я не пьянею.

как ты определила, что не пьянеешь если никогда не напиваешся?


Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330834)
Когда я вижу подобный БРЕД (уж простите) мне просто смешно!

тебя вообще легко развеселить:-)

Никто тут и не говорит, что все проблемы со здоровьем только от алгоголя или сигарет это лишь одна из зол. Если ты хотела просто рассказать о своей бабушке, то не надо было так долго к этому подводить.


Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330834)
А выбор они уже все-равно сделают сами.

Это распространенный миф и позиция людей которым по душе позиция напуганного страуса. Мой жизненый опыт говорит о том, что работать с подростками конечно стоит, даже с уже "потерянными". Хотя основная масса конечно напоминает стадо идущее на убой. Но всегда приятно, когда один из ста, вырывается из этого дерьма, это очень радует.

10-04-2010 10:14

Re: Смерть..
 
Определить пьянеешь или нет очень просто!Это понятно сразу!
Гринго!У тебя лично есть дети?
Ты считаешь что сам человек не выбирает? Тебя все слушают?

Gringo 10-04-2010 11:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330894)
Определить пьянеешь или нет очень просто!Это понятно сразу!

мне не понятно, поясни.


Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330894)
Гринго!У тебя лично есть дети?

нет. возможно мои будущие дети сами в чем- то сделают выбор, но до 21 одного года я буду решать, что полезно, а что нет. Если они потом захотят пить и курить -это уже будет их осознаный выбор. Но я в этом очень сомневаюсь.

ты не задавалась мыслью почему в эмиратах никто не делает выбор пить пиво или нет?

Я считаю, что пьяный 90 летний человек это просто мерзкое и одновременно печальное зрелище. На востоке старость и мудрость синонимы. У нас часто наоборот.

Немного статистики для тебя.

Всего же, по причинам связанным с пьянством (утонул, замерз, отказала печень и т.д.), в России умирает около 800 тыс. человек в год. Восемьсот тысяч россиян ежегодно захлебываются во сне рвотными массами, режут друг друга в пьяных драках, задыхаются в дыму пожаров, сгорают в огне, вскрывают себе вены, выбрасываются из окон, вешаются, гибнут в ДТП. На смену выбывшим «бойцам» алкогольной войны подоспевают новые, моложе с каждым годом

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0021/001a/00211073.htm

Просто еще раз перечитай свой пост и сравни со статистическими данными. Это ли не геноцид? это ли война? о каком выборе вы тут все блеете?

тимсон 10-04-2010 12:51

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330823)
Ты действительно считаешь,что твои друзья умерли ТОЛЬКО от алкоголя?

Не я. Врачи. Я лишь наблюдатель.

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330823)
Может есть и другие смертельные факторы?

Есть. Но алкоголь их катализатор.
Позавчера горе-ремонтники чинили грузовик-иномарку. Немного выпив в обед, сняли гидроподъёмник и начали поднимать кабину в ручную. В итоге кабина перевернулась и ударилась мордой об землю. К счастью все успели отскочить. Смерть махнула косой, но промахнулась, потому что не успела сообразить, что вменяемые люди способны на такое:-) "Мы думали сможем удержать...",- мычали маловыпившие. Ни страховок, ни оттяжек не было применено. А самое главное не было даже предупредительного звонка от них, дескать такое надумали. Для Бога все едины. Алкаш и абстинент. У каждого свой ангел-хранитель.
Был такой случай у нас. Под парами парень полез с 8 этажа гостиницы на 7 в гости к девушкам. Связанные простыни видимо стирались с хлорным отбеливателем и как только наш ловелас завис, тут же лопнули по швам. Перелом пяточных костей и больше ничего. Говорит всем - был бы трезвый убился бы на хрен. Я спрашиваю - где, во сне? Был бы трезвым, ты бы спал в это время в тёплой кроватке, а не каскадёрил. Улыбается. Не понимает.

Skorp73j 10-04-2010 13:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 330944)
считаю, что пьяный 90 летний человек это просто мерзкое и одновременно печальное зрелище. На востоке старость и мудрость синонимы. У нас часто наоборот.

Немного статистики для тебя.

Всего же, по причинам связанным с пьянством (утонул, замерз, отказала печень и т.д.), в России умирает около 800 тыс. человек в год. Восемьсот тысяч россиян ежегодно захлебываются во сне рвотными массами, режут друг друга в пьяных драках, задыхаются в дыму пожаров, сгорают в огне, вскрывают себе вены, выбрасываются из окон, вешаются, гибнут в ДТП. На смену выбывшим «бойцам» алкогольной войны подоспевают новые, моложе с каждым годом

Ну вы же понимаете , что в унисон народу туго поменять тип госсистемы , но если раскочегарится , то уже раскочегарится до победного конца...

Skorp73j 10-04-2010 13:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 330968)
Перелом пяточных костей и больше ничего. Говорит всем - был бы трезвый убился бы на хрен. Я спрашиваю - где, во сне? Был бы трезвым, ты бы спал в это время в тёплой кроватке, а не каскадёрил. Улыбается. Не понимает.

Ну как знать , любовь же пьянит , вполне вероятно все равно бы полез.

10-04-2010 18:53

Re: Смерть..
 
Gringo, тебя ждет много сюрпризов в воспитании детей!:-)

Глория 12-04-2010 05:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 330944)
но до 21 одного года я буду решать, что полезно, а что нет.

а ты себя вспомни.. до скольки лет ты разрешал родителям решать за тебя. Ты думаешь, что твоими детьми все будет не так?

тимсон 12-04-2010 06:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Глория (Сообщение 331478)
до скольки лет ты разрешал родителям решать за тебя. Ты думаешь, что твоими детьми все будет не так?

Жданов утверждает, что даже 100 дней трезвости почти на 100% снижает риск рождения умалишённого или ущербного ребёнка. То есть всё зависит только от нас и именно сейчас, а не потом.
Вчера гуляли с сыном по набережной Волги. Красоту пейзажа омрачал вид малопьющей молодёжи и залежи пустых бутылок и пакетов из-под чипсов, разбросанных по всему берегу. Практически все пили пиво. Некоторые водку, запивая соком. У меня сложилось впечатление, что попал в большой алкозаповедник. Все пьющие как один курят. Что пацаны, что девушки. Отовсюду мат, невзирая на присутствие ребёнка. Лишь две пары (из сотни) не пили. Одна вела какой то дискус по учебно-студенческой теме, другая кидала камушки в воду - у кого дольше будет прыгать. На всё это я обращал внимание ребёнка и знаете, он задумывался. Я ненавязчиво предложил ему выбрать где он хочет потусоваться. Он выбрал место подальше от мата и барагоза у реки. Мы учились кидать камушки.... А, имхо, ВРЕМЯ - СОБИРАТЬ КАМНИ...

Skorp73j 12-04-2010 09:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331493)
Жданов утверждает, что даже 100 дней трезвости почти на 100% снижает риск рождения умалишённого или ущербного ребёнка.

из нескольких как минимум сотен %

Вячеслав 12-04-2010 09:45

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331493)
Цитата:

до скольки лет ты разрешал родителям решать за тебя. Ты думаешь, что твоими детьми все будет не так?
Жданов утверждает, что даже 100 дней трезвости почти на 100% снижает риск рождения умалишённого или ущербного ребёнка

тимсон, где тут нашел связь-то??
Ты меня удивляешь, дружище.
Раньше ты рассуждал гораздо более трезво...

Alla V 12-04-2010 15:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 331568)
тимсон, где тут нашел связь-то??
Ты меня удивляешь, дружище.
Раньше ты рассуждал гораздо более трезво...

Рассуждения Тимсона трезвы как никогда, ИМХО. Он уже сегодня НИЧЕГО НЕ СТАЛ РЕШАТЬ за сына. Ребенок уже сегодня получил право выбора. Тимсон поступил мудро. Не бросил мальчишку и не стал наблюдать со стороны куда его поведет. А предложил альтернативу. И получив реально возможность выбора (а ребенок мог, например, просто плыть по течению попав в определенную ситуацию и уже не ведал бы ни о каком выборе) ребенок его сделал САМ.


PS У нас красивенная набережная!!!! А вот гулять по ней я не очень-то люблю по причине описаной Тимсоном. Кстати, Тимсон, с Муравьевки и Волгу видно и молодежь поприличней себя ведет:-) Я иногда там пешком хожу.:-)

Alla V 12-04-2010 16:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Глория (Сообщение 331478)
а ты себя вспомни..

Вспоминаю себя. Раньше граница была 18 лет. Так ни я ни брат до этого возраста даже шампанское не пробовали. Племяннику 16 лет та же история. И на сегодняшний день он в употреблении спиртного замечен не был. Знаю истории, когда родители давали так называемую свободу сами не утруждая себя предоставить детям что-то взамен , и к 30 годам человек уже зависим.

тимсон 12-04-2010 19:04

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 331568)
тимсон, где тут нашел связь-то??

Связь вижу прямую. Если человека с детства не обделили мозгом, то он сообразит и в зрелом возрасте, что садиться ***ой на раскалённую сковороду будет больно. Даже если это будет модно. Не, ребята, не тратьте время на выискивание в моих постах неточностей формулировок и прочих мелочей. Смысл один - пока выпиваешь, кажется что всё так и должно быть. Должно быть всё усрано и все должны пить и заниматься сексом в школьных туалетах. Но, стоит немного погодить с потреблением, как пелена рассеивается и становится страшновато за будущее. Там жить моим детям. Берёт зло на дерьмоделов и продажных политиков, двигающих этот смертельный бизнес. Смотрю на ютубе как развлекается молодёжь в пендосии. Баскетбол, турники, брэйк под музон. И нигде нет ни одного с сигаретой или бутылкой. Берегут пендосы свою нацию. А у нас все прилавки в маркетах уставлены цветным пойлом, назначение которого - самоубийство доверчивых дураков.

троль 12-04-2010 19:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331734)
Смысл один - пока выпиваешь, кажется что всё так и должно быть.

Ай как хорошо сказал. Это не только к алкоголю применимо.

Skorp73j 13-04-2010 04:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331734)
Баскетбол, турники, брэйк под музон.

И мы не без этого.

Skorp73j 13-04-2010 04:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331734)
Берегут пендосы свою нацию. А у нас все прилавки в маркетах уставлены цветным пойлом, назначение которого - самоубийство доверчивых дураков.

Рука пендоссии.

13-04-2010 04:13

Re: Смерть..
 
Еще можно в публичный дом сводить,чтобы сексом в туалете не занимался, и в тюрьму для профилактики еще какой-нибудь...
Нельзя же так все делить на белое и черное!Чай не 12 лет от роду!
А пендосы это где?Я везде такое могу увидеть ,если есть желание.
Везде можно увидеть только то,что хочется.

троль 13-04-2010 06:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 331794)
Еще можно в публичный дом сводить,чтобы сексом в туалете не занимался, и в тюрьму для профилактики еще какой-нибудь...

Я бы сводил...

Gringo 13-04-2010 14:51

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Глория (Сообщение 331478)
а ты себя вспомни.. до скольки лет ты разрешал родителям решать за тебя. Ты думаешь, что твоими детьми все будет не так?

резонный вопрос. Мои родители были со мной слишком добрые. Я их за это конечно не виню. Не всегда достаточно быть просто порядочными людьми. Ребенок не должен иметь много свободного не контролируемого времени и много карманных денег. Как бы чего...Детей надо жалеть так, что бы они этого не замечели. Я знаю семьи, где слово отца -закон- и даже у 18 летних парней не возникает мыли- что может быть и по-другому. Естественно ,это прививается с самого раннего возраста. И база таких отношений, только уважение к родителям, ничего больше.

однажды в 15 лет я хотел поехать на свадьбу с друзьями и уже было собрался но отец меня не пустил причем применил силу. Хотя вообще меня пальцем никто никогда не тргал. Морально я был раздавлен мои друзья развлекаются, а меня не пустил отец, позорище. На следующий день я узнал, что на той свдьбе была поножовщина, один мой приятель был доставлен с пробитой селeзенкой в больницу, вообще человек 15 увезли в милицию, а кого больницу. История эта долго расхлебывалась и с тяжелыми для некоторых последствиями. Вобщем, как- то понял, что к папе иногда надо прислушиваться.



Цитата:

Сообщение от Глория (Сообщение 331478)
Ты думаешь, что твоими детьми все будет не так?

я буду к этому стремиться, естественно учитывая опыт своей семьи.

Мен все говорили, что я не найду идеальную (в моем понимании) жену. Но она оказалась даже лучше чем я рисовал ее в своих мыслях. Так что, главное знать чего ты хочешь, и идти к этому. Вот и все. И никто не говорит, что это просто, жизнь вообще "штука" не простая.

13-04-2010 18:59

Re: Смерть..
 
Gringo, А ты бываешь добрый и спокойный.:prv03:

Alla V 13-04-2010 19:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331734)
Смотрю на ютубе как развлекается молодёжь в пендосии. Баскетбол, турники, брэйк под музон. И нигде нет ни одного с сигаретой или бутылкой.

А откуда тогда такое пренебрежение(и не только у тебя) -пендосы, пендосия, пендостан? "Гринго", например, было бы более мягко:-) .

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331734)
...становится страшновато за будущее. Там жить моим детям. Берёт зло на дерьмоделов и продажных политиков, двигающих этот смертельный бизнес. .....А у нас все прилавки в маркетах уставлены цветным пойлом, назначение которого - самоубийство доверчивых дураков.


Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 331493)
Красоту пейзажа омрачал вид малопьющей молодёжи и залежи пустых бутылок и пакетов из-под чипсов, разбросанных по всему берегу. Практически все пили пиво. Некоторые водку, запивая соком. У меня сложилось впечатление, что попал в большой алкозаповедник. Все пьющие как один курят. Что пацаны, что девушки. Отовсюду мат, невзирая на присутствие ребёнка.


13-04-2010 19:25

Re: Смерть..
 
Я даже не знаю где это.Напишите кто-нибудь в личку...

Alla V 13-04-2010 19:26

Re: Смерть..
 
Ловите через 5 сек.:-)

тимсон 14-04-2010 17:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 331794)
Везде можно увидеть только то,что хочется.

Есть свои мысли или только комментарии?
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 331794)
Еще можно в публичный дом сводить,чтобы сексом в туалете не занимался, и в тюрьму для профилактики еще какой-нибудь...

Это ты провела парралель нашей набережной, которая является центром города и историческим местом?

14-04-2010 17:30

Re: Смерть..
 
Мои мысли ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ!!!!!!!!!!!!!
Я ПРОТИВ ЧЕРНО-БЕЛОГО!
ИМХО,ты впадаешь в крайности...

тимсон 14-04-2010 17:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332329)
Я ПРОТИВ ЧЕРНО-БЕЛОГО!

Ты за серое? Или против всего в целом? Выражайся не образно, дай своё видение предмета, а то эффект "пусто-порожней мельницы чужих мыслей" получается. У тебя есть дети? Ты хочешь чтоб они были как папа? Он - чёрное или белое или серое? Объясни нормально, чтоб твоя позиция была видна конкретно. Хочешь, пей и называй себя ЗОЖницей - это твоё право, но "двум богам служить нельзя", не я сказал. Ненависть к дерьмоделам крепнет с каждым днём.
http://www.youtube.com/watch?v=XK2wW...eature=related Хабиба, это чёрное или белое?

тимсон 14-04-2010 17:55

Re: Смерть..
 
Скажите у кого какая реакция на такую смерть?
http://www.youtube.com/watch?v=Tt_xU...eature=related

троль 14-04-2010 18:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332339)
Скажите у кого какая реакция на такую смерть?
http://www.youtube.com/watch?v=Tt_xU...eature=related

У меня друзья корову убивали, когда рассказывали я плакал от смеха. Они пытались ей сначала голову топором прорубить, по лбу били, хрен там, потом ножом отрезали голову. А вообще есть серия фильмов "следы смерти", я их на первом курсе во время сессии смотрел, там реальные смерти, мне потом снилось, что когда я считаю интеграл, кто-то умирает.

Раз_Два 14-04-2010 18:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332339)
Скажите у кого какая реакция на такую смерть?

Чесно? В глубине души возникло ощущение некого ступора от бессмысленности(типа, ну и зачем:hz: ) но в целом эмоций ноль.
Хотя у каждого свой путь и во всем своя причинно-следственная связь.

14-04-2010 19:06

Re: Смерть..
 
Тимсон!Дался тебе мой Пупсик! Он не пьет уже шесть лет.Ничего вообще! БОИТСЯ!!!! Он не умеет пить культурно,только до белки.
А я могу с удовольствием выпить бокал хорошего вина или шампанского или так презираемого тобой бейлиза.И никакого криминала в этом не вижу!!!У нас культ пива.Есть настоящее пиво по старым рецептам.
И я уверена,что от такого употребления качественного алкоголя моему здоровью не наносится смертельный вред.И когда дети на Новый год пьют бокал шампанского,я не вижу в этом смертельной опастности и криминала.
ПЫСЫ С прошлой авой ты был больше понятен для меня.Чес слово...Наверное, по роду деятельности ты чаще встречаешься с "черным",о существовании которого я и не догадываюсь.Предлагаю на этом наши бесполезные для нас же споры прекратить.Каждому свое.

Alla V 14-04-2010 19:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 332341)
Чесно? В глубине души возникло ощущение некого ступора от бессмысленности(типа, ну и зачем:hz: ) но в целом эмоций ноль.
Хотя у каждого свой путь и во всем своя причинно-следственная связь.

Моя реакция примерно такая же. То ли потому, что звука нет, то ли потому, что спать хочу сюжет показался каким-то ненастоящим что-ли... Эмоций вроде бы как ноль...хотя второй раз смотреть бы не стала. Пытаюсь выразить мысли на эту тему, но совершенно не получается..Никогда не видела подобных сюжетов, тема эта слишком далека , мыслей соответственно нет.

14-04-2010 19:12

Re: Смерть..
 
А чем отличается этот способ,от того которым каждый день убивают животных на убой? От того как в городских квартирах топят в унитазе только родившихся котят??? Или щенков???

троль 14-04-2010 19:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332360)
А чем отличается этот способ,от того которым каждый день убивают животных на убой?

Как жрать, так за милую душу, а как смотреть, как еда получается, так "мерзость". Когда был вегетарианцем всем рассказывал, как свиней убивают, про реки крови под полом и так далее. Все просили прекратить и дальше ели свое мясо, видимо представляя как оно на дереве выросло.

14-04-2010 19:30

Re: Смерть..
 
Так жрать хоть понятно.А котят или щенков топить в унитазе городской квартиры?А потом рассуждать о добре и зле...

Раз_Два 14-04-2010 19:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 332366)
Когда был вегетарианцем всем рассказывал

А потом что?:amazed: Стал трупомясоедом? :confused:
Качественный скачок в сознании! :D имхо

троль 14-04-2010 19:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 332370)
Стал трупомясоедом?

Угу, похудел почти на 20 кг и эта песня мне надоела. Ну правда мясо ел всего 3 раза, в основном рыбу-яйца.
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 332370)
Качественный скачок в сознании!

Будет у тебя, когда перестанешь разделять на трупоедов-нетрупоедов. :D :peace:

Раз_Два 14-04-2010 20:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 332373)
Угу, похудел почти на 20 кг и эта песня мне надоела. Ну правда мясо ел всего 3 раза, в основном рыбу-яйца.

Не ну это нормально я рыбу тоже ем. Когда от мяса отказался тоже вес начал стремительно падать но потом что то "щелкнуло" и вес на растительной пище полез вверх пока не остановился почти на той же отметке что был с мясом. Ты просто сломался (сознание не перестроилось) а надо было идти до победного, имхо.
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 332373)
Качественный скачок в сознании будет у тебя, когда перестанешь разделять на трупоедов-нетрупоедов.

Да ладно, не пыли, я не со зла:-) "кесарю-кесарево...." мне то что :peace:

Gringo 15-04-2010 10:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 331794)
Еще можно в публичный дом сводить,чтобы сексом в туалете не занимался,

неет это слишком, можно на НГ налить детишкам шампанского и прямо при них совокупиться. Ничего криминального в этом нет.

Gringo 15-04-2010 10:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 330834)
Я вообще не пью.Во-первых я ЗОЖница,во-вторых я не пьянею



Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332357)
А я могу с удовольствием выпить бокал хорошего вина или шампанского или так презираемого тобой бейлиза.И никакого криминала в этом не вижу!!!У нас культ пива.Есть настоящее пиво по старым рецептам.

Хабиба, ты трошки завралась. Ну да ладно, фиг с ним. Кстати, "старинный рецепт" это химический концентрат. И в то, что пиво сейчас варят, может поверить только очень наивный человек. А куль этот называется- ПИВНОЙ АЛКОГОЛИЗМ.

15-04-2010 10:35

Re: Смерть..
 
Gringo, ты уже меня утомил!Чес слово!Не нужно судить по себе.Я никогда не вру.Просто я считаю выпить бокал другой-это не пить вообще.Совокупиться-это уже твои фантазии.Называй как хочешь!Скучный ты...Цепляешься к словам.Это не интересно!

Gringo 15-04-2010 11:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332467)
Просто я считаю выпить бокал другой-это не пить вообще

Тогда я не пью вообще, вообще, вообще:-)

15-04-2010 11:26

Re: Смерть..
 
Наконец-то мы поняли друг друга!!!:prv03:

Раз_Два 15-04-2010 11:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332467)
Просто я считаю выпить бокал другой-это не пить вообще.

Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 332475)
Тогда я не пью вообще, вообще, вообще

:drunkard:

.....эх, жаль тов.Жданова на всех не хватает:drinking:
:peace: :D

Skorp73j 15-04-2010 12:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 332479)
эх, жаль тов.Жданова на всех не хватает

Жданова не хватает даже на самого Жданого.

Вячеслав 15-04-2010 12:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 332479)
....эх, жаль тов.Жданова на всех не хватает

Надо Кашпировского подключить :D :peace:

Gringo 15-04-2010 16:56

Re: Смерть..
 
http://www.youtube.com/watch?v=BQo4R...eature=related

о депопуляции слвян. Приятно, что все больше и больше умных людей говорят о реальном положении дел. Может есть еще маленький шанс у славян...

15-04-2010 17:09

Re: Смерть..
 
1945 год...Может и есть шанс...

Astrid 16-04-2010 07:27

Re: Смерть..
 
россию не победить никогда :-)
Цитата:

На каждую вашу хитрость-русские ответят непредсказуемой глупостью.
Бисмарк

тимсон 16-04-2010 07:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332357)
А я могу с удовольствием выпить бокал хорошего вина или шампанского

Зачем? Будь поконкретнее. Или никак?
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332357)
или так презираемого тобой бейлиза.

Чтобы презирать, нужно понимать что это такое. О бэйлизе я наслышан от мастера, больше ничего о нём не знаю, кроме того что это одна из заманух-вкусняшек для молодняка из огромного ассортимента цветного алкодерьма. Что там внутри, не волнует потребителя, а это уже говорит о многом. Я видел как в баре пьют через соломинку какое-то фиолетовое пойло и кряхтят от удовольствия. В природной пище вообще таких цветов нет, в какие порой окрашены барные напитки для убийства мозга.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332357)
И никакого криминала в этом не вижу!!!

Может не с того ракурса смотришь на проблему?
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332357)
Наверное, по роду деятельности ты чаще встречаешься с "черным",о существовании которого я и не догадываюсь

Неведение - великая сила:idea:
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332357)
Предлагаю на этом наши бесполезные для нас же споры прекратить.

Споры начал не я. Выражай своё мнение и обосновывай, а не спорь. Если малопьющая оппозиция говорит, что алкоголь полезен детям, это здорово, потому как подобное мнение заставит кого то реально ужаснуться и выбрать путь трезвости, как путь возрождения Жизни. А это очень хорошо. Выражай чаще своё мнение, оно важно тем, кто задумался и стоит перед выбором. Нужна наглядность мыслей трезвенника и малопьющего. Твоя эмоциональность говорит лишь о том что проблема реальная и насущная.
ПС. Жданов утверждает, что пропитой алкаш - наш человек, ибо ведёт наглядную агитацию подрастающему поколению своим собственным свинским существованием. А вот малопьющий контингент - это как раз те, кто заслуживает наибольшего внимания в борьбе с собой. Это те, на кого делают основную ставку мудрые убийцы нашего народа. В то же время стоит обратить внимание как интересно решается проблема рождаемости. Не решением увеличения полноценныхсроков и качества жизни, а финансовой стимуляцией приплода (300 тыс.руб за душу), т.е. размножением пьющей нации, увеличением % дебилов, маньяков и больных. Кто решится обзавестись ребёнком не ради семейного счастья, а ради такой "внушительной" суммы, кроме упомянутого контингента?
Вот, что видится мне сквозь призму ваших сияющих бокалов с бэйлизом.

Раз_Два 16-04-2010 08:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
Вот, что видится мне сквозь призму ваших сияющих бокалов с бэйлизом

Тут я кроме "спасибо" Тимсону за пост, просто обязан заявить о своей солидарности с ним в даном вопросе.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
А вот малопьющий контингент - это как раз те, кто заслуживает наибольшего внимания в борьбе с собой. Это те, на кого делают основную ставку мудрые убийцы нашего народа. В то же время стоит обратить внимание как интересно решается проблема рождаемости. Не решением увеличения полноценныхсроков и качества жизни, а финансовой стимуляцией приплода (300 тыс.руб за душу), т.е. размножением пьющей нации, увеличением % дебилов, маньяков и больных. Кто решится обзавестись ребёнком не ради семейного счастья, а ради такой "внушительной" суммы?

Вот в чём вопрос:idea:

Astrid 16-04-2010 08:16

Re: Смерть..
 
прошу помощи, я как раз отношусь к тем, кто заслуживает наибольшего внимания в борьбе с собой :cry:

16-04-2010 08:17

Re: Смерть..
 
Кто не поддерживает мою ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения,тот
убийца всей нации в зародыше, пособник друзей Пиндосии и просто дурак!!!! Вот что вижу я во всех этих постах.
Обрати внимание,дорогой Тимсон,я ни разу не нападала,я уважаю твою позицию.Чего не скажешь о тебе...
Я здоровая 41-летняя женщина ,родившая и воспитавшая двух здоровых дочерей .Мне нечего больше добавить.:prv03:
Astrid, !Список твоих болезней стремительно расширяется!!!!!Впрочем,как и моих .

Вячеслав 16-04-2010 08:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
Зачем? Будь поконкретнее. Или никак?

тимсон, такие вопросы можно задать абсолютно относительно всего! (прошу прощения за каламбур).
Например...
Зачем ты ходишь в тренажерку? Или никак? (я вот не хожу - и не страдаю).
Зачем имеешь свою фирму? Или никак? (я имел, а теперь - рыбак. и тоже никак не страдаю. наоборот, гораздо лучше себя чувствую).
Ну и т.д. и т.п...

Ты скажешь, тренажерка увеличивает твое здоровье, а алкоголь - губит!
Ты в этом уверен? Точно?? :-)

Честно говоря, твой подход относительно сигарет был гораздо более грамотный, чем то, что я вижу сейчас...
Ладно, все, молчу.

Ни в коей мере тебя не осуждаю. Даже рад за тебя.
Только не становись, пожалуйста, вторым гринго...
Впрочем, дело твое.

Astrid 16-04-2010 08:30

Re: Смерть..
 
*кинула белый платок*

мне уютно с вами, господа и дамы.
положительным образом вы на меня воздействуете :prv03:

Вячеслав 16-04-2010 08:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332669)
Кто не поддерживает мою ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения,тот
убийца всей нации в зародыше, пособник друзей Пиндосии и просто дурак!!!

О! Хабиба наконец узнала, кто же такие пиндосы! :D :lol:

:peace: :peace: :peace:

Astrid 16-04-2010 08:36

Re: Смерть..
 
пендостан - оплот зла, пишется с маленькой буквы ;)

Вячеслав 16-04-2010 08:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 332674)
мне уютно с вами, господа и дамы.
положительным образом вы на меня воздействуете

Может, потому, шта не касаемся плоти? :shock: :D :peace:

16-04-2010 08:53

Re: Смерть..
 
У нас в Хохляндии очень их даже любят...Откуда ж мне было знать! Если б не Тимсон ,так бы и не узнала !Чес слово!

Gringo 16-04-2010 09:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
А вот малопьющий контингент - это как раз те, кто заслуживает наибольшего внимания в борьбе с собой. Это те, на кого делают основную ставку мудрые убийцы нашего народа.

Это очень важный момент. Молодец, что делаешь акцент на этом.

обезпокоенность "выстреливших пистолетов" по- поводу ТВОЕГО решения завязать с алкоголем -это вполне нормальная реакция. "Раньше ты мне нравился больше, нет... ты конечно молодец... но все- равно осадок остался, а ты уверен, что на совсем завязал... а может все- таки по чуть -чуть". В виду узости своего кругозора, они, трезвенников, воспринимают как угрозу. За 12 лет трезвой жизни я на таких "друзей" насмотрелся и вижу их насквозь.

16-04-2010 10:08

Re: Смерть..
 
Да хватит уже со своей ТРЕЗВОЙ колокольни мерять чей-то кругозор,ум,разум,диагнозы ставить?Это всего лишь твоя колокольня!!!!Не больше и не меньше!!! Я же не озвучиваю свой взгляд на твое развитие.
Если мужики АБСОЛЮТНО трезвые ВСЕ ТАКИЕ-пусть уж лучше пьют!!!!

Astrid 16-04-2010 10:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332678)
Может, потому, шта не касаемся плоти? :Shocked: :D :peace:

да и плоти касаться бы не помешало, ремнём например :D (*с тоской вспоминает годы неповинования ремню*)

если голова работает не туда куда надо, то то место где спина теряет своё благородное название на туловище необходимо для острастки уважить ремнём :peace:

троль 16-04-2010 10:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 332712)
да и плоти касаться бы не помешало

Глупо со злобой бросаться на ребенка, но сделать ему больно с безразличием на лице — очень действенный метод. Я так недавно сестру от страха избавил, что из стены вылезет рука и сцапает ее. Пока мозги коротят и ум бегает по кругу образ-эмоция говорить бесполезно, а вот если укусить или ущипнуть, то уже можно надеяться быть услышанным.

16-04-2010 11:15

Re: Смерть..
 
Садо мазо...:D Мазох родился во Львове в семье начальника полиции.

Igor 16-04-2010 11:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332669)
Я здоровая 41-летняя женщина ,

Habiba, сомневаюсь, ниже факт который утверждает другое. Смотреть рост/вес.


Просмотр профиля Habiba.
Пол:
Жен
Биография:
Водолей
Местоположение:
Львов
Интересы:
Жизнь
Чем занимаетесь:
бизнес
Рост:
163
Вес:
99


Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332669)
,родившая и воспитавшая двух здоровых дочерей

Тоже сомневаюсь, ибо понятие "здоровый" у Вас наскольно понимаю, слегка искаженное и сугубо личное, могу это предположить на примере Вашей самооценки.

:peace: :prv03: :hi:

Какое еще основание утверждать пользу малых доз спиртного, кроме Вашего "здоровья"?

Вячеслав 16-04-2010 12:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 332729)
ибо понятие "здоровый" у Вас наскольно понимаю, слегка искаженное и сугубо личное,

Igor, а у Вас - нет? :-)
Не искаженное и не сугубо личное? :-) :peace:

По-моему, Хабиба здесь - здоровее многих. Вместе взятых...
Во всех смыслах.

Igor 16-04-2010 12:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332731)
Igor, а у Вас - нет? :-)
Не искаженное и не сугубо личное? :-) :peace:

Вячеслав:-) :-) :-)
Я где-то заявлял что здоров?:D
И на этом основании навязывал свою идею?:D
Или утверждал обратное тому что она здорова?:-)

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332731)
По-моему, Хабиба здесь - здоровее многих. Вместе взятых...
Во всех смыслах.

Я просто уважаю Ваше мнение....И понимаю что деликатность и такт должны иметь место во всем.И Вы правы, мягко указывая мне на это....

Суть в том, что еще употребляю вино( с остальным покончил лет 8 тому). Хочу и с ним завязать но сомневаюсь в выборе. Вот и интересны аргументы тех кто за, и основания для этого.....:peace:

Вячеслав 16-04-2010 12:33

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 332732)
Вячеслав
Я где-то заявлял что здоров?
И на этом основании навязывал свою идею?
Или утверждал обратное?

Игорь, я про понятие, а не про здоровье :idea: :-)
Читайте внимательно.

Извиняюсь, вынужден уйти - меня ждет дорога.
Не совсем уж дальняя, но часов 5-6...

Igor 16-04-2010 12:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332734)
Игорь, я про понятие, а не про здоровье :idea: :-)
Читайте внимательно.

Извиняюсь, вынужден уйти - меня ждет дорога.
Не совсем уж дальняя, но часов 5-6...

Да и я о том же понятии....:-) Целиком согласен что оно у меня личное и прочее... Поэтому стараюсь избегать утверждать что-либо, основываясь на нем.....:-)

16-04-2010 13:52

Re: Смерть..
 
Я считаю что если у меня никогда ничего не болит,значит я здоровая.
Дети не имеют проблем с лишним весом,если Вы это имеете в виду,поэтому я их тоже считаю здоровыми.
Как- то все на разных языках говорим,хотя и об одном и том же.
Я считаю,что навязывать (именно навязывать) идею АБСОЛЮТНОЙ трезвости то же самое ,что бороться с ветряными мельницами.Проблемы не у изредка выпивающих людей,а у хронически выпивающих.Вот и нужно прилагать усилия в борьбе с этим ужасным явлением.Ужасным!
А кричать что я продвинутый,с широким кругозором потому что ни грамма спирта...Не вызывает у меня никаких эмоций,кроме скуки...Нападение -лучшая защита?Слишком много агрессии для абсолютно чистых организмов ????Так и просится факт о успокоении нервной системы НЕБОЛЬШИМИ ДОЗАМИ КАЧЕСТВЕННОГО АЛКОГОЛЯ.
Точно так же можно выставлять напоказ свою девственность,вегетарианство,религиозность,что угодно и хаять всех остальных.А смысл?
В этих отгавкиваниях "сам дурак" нет никакого КПД...Увы...

Igor 16-04-2010 14:04

Re: Смерть..
 
Habiba, Вы проигнорировали мой вопрос.
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 332729)
Какое еще основание утверждать пользу малых доз спиртного, кроме Вашего "здоровья"?

Если можно.
:peace: :prv03:

16-04-2010 14:14

Re: Смерть..
 
Я не утверждаю пользу,я отрицаю смертельный вред,я отрицаю необратимые изменения кругозора,сознания и истории человечества от выпитого бокала шампанского,я отрицаю рождение трехголовых и пятируких детей от выпитой бутылки бейлиза,я отрицаю влияние США на мой выбор пива в сауне,я отрицаю связь между повышением уровня смертности славян и выпитой мной бутылкой крымского вина на природе под шашлычок...
Надеюсь понятно?:prv03:
Я бы советовала направить такую непримиримость на ХРОНИЧЕСКИЙ АЛКОГОЛИЗМ.Я ВИЖУ ВРЕД ТОЛЬКО ОТ НЕГО.

Igor 16-04-2010 14:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332751)
Я не утверждаю пользу,я отрицаю смертельный вред,я отрицаю необратимые изменения кругозора,сознания и истории человечества от выпитого бокала шампанского,я отрицаю рождение трехголовых и пятируких детей от выпитой бутылки бейлиза,я отрицаю влияние США на мой выбор пива в сауне,я отрицаю связь между повышением уровня смертности славян и выпитой мной бутылкой крымского вина на природе под шашлычок...
Надеюсь понятно?

Считаю, что Вы очень глубоко заблуждаетесь. Почти ВСЕ алкозависимые и скоропостижно скончавшиеся от алкоголя, начинали с умеренного употребления безвредного бокала, рюмки и прочего. Что еще можно сказать? Только кто-то растянул это на год, кто-то на десять, а кто-то на 40. ИМХО. Или как?
А повышение уровня смертности славян напрямую связано с Вашим постом хотя бы тем , что такая яростная защита алкоголя, даст зеленый свет какому-либо славянскому, молодому уму, к тому, что выпив вина, у него все будет в порядке и даже прекрасно, сауна,бар,девушки.... ИМХО.
Это грустно.

Алена 16-04-2010 14:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 332544)
Может есть еще маленький шанс у славян...

Напрасно паникуете -
"Пока есть хотя бы один праведник..." (с) :idea:

А тут даже на форуме несколько :smile2: :peace:

16-04-2010 14:36

Re: Смерть..
 
Это яростная защита от яростного нападения.Можно слово алкоголь поменять на слово религия.Я например ,не крещенная.Я не считаю что это что-то меняет для общения с окружающими.И не считаю,что это делает меня плохой.Это исключительно мое личное мироощущение.
Мне кажется что сначала нужно вылечить настоящую проблему,а потом уж и заниматься высосанными из пальца.
А что Вы скажете по поводу употребления вина и уровня жизни и сердечно-сосудистых заболеваний в Грузии,Испании,Италии,Молдавии,Крыму.
А если в целях профилактики СПИДА запретить секс.А что? Думаю совсем не проблема создать теорию (или вспомнить уже имеющиеся) о сексе только ради детей...
А что если в целях профилактики туберкулеза не выпускать зеков из тюрем?Все равно больше половины туда опять возвращается?
ДА МАЛО ЛИ ЕЩЕ ЧТО МОЖНО ПРИДУМАТЬ?
А вы против САУНЫ и ДЕВУШЕК????
Это уже просто смешно!:D

Сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст!!!!:idea:

Igor 16-04-2010 17:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332762)
А что Вы скажете по поводу употребления вина и уровня жизни и сердечно-сосудистых заболеваний в Грузии,Испании,Италии,Молдавии,Крыму.

Habiba:-) :-) :-)
Вопрос оооочень спорный и наивный, так как в части из тех мест, что Вы указали имеется такое явление как кислая вода,..
Об влиянии воды на продолжительность жизни читайте Друзяк"Как продлить быстротечную жизнь".
Также большую роль в этом играет уровень жизни, менталитет населения, внимание к себе, способ жизны ее уклад и прочее....
А для сравнения средняя продолжительность жизни:

1 Андорра________83,49
2 Сан-Марино_____81,43
3 Япония__________80,93
...
10 Италия________79,40
14 Испания_______79,23
....
114 Армения______66,68
121 Молдавия_____64,88
123 Грузия________64,76
источник: http://manalemix.boom.ru/Jizn/jizn5.htm

Посмотрите последние три страны, указаные мной и подумайте....:idea: Кстати:
116 Украина___66,50, больше чем в Грузии и Молдавии.

И еще раз повторюсь, я просто ищу подтверждение пользы спиртного в любых дозах, малых, очень малых, больших... Кстати, пока тщетно...К Вам же обратился, так как показалось что Вам есть что сказать.... Извиняюсь...

:peace: :hi:

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332762)
А вы против САУНЫ и ДЕВУШЕК????

Вы просто выдернули слова из контекста чтобы съязвить-удалось....:-)

Раз_Два 16-04-2010 17:47

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332751)
я отрицаю влияние США на мой выбор пива в сауне

Как раз здесь они преуспели если мы выбираем между сортами пива, имхо. Выбирать нужно между чистой водой и свежевыдушеным соком :idea:

Astrid 16-04-2010 17:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba
я отрицаю влияние США на мой выбор пива в сауне

Любаш, отрицать можешь, но выбор за тебя уже сделали :D
мировые гиганты пивной индустрии:
«Балтика» - Скандинавия
«Старый мельник» - Турция
«Бочкарев» - Исландия
«Холстен» - Германия
«Золотая бочка» - Южная Африка
«Невское» - Дания
«Толстяк» - «Бельгия
«Миллер» - Америка.

16-04-2010 18:43

Re: Смерть..
 
Astrid, в Украине множество своих марок и частных пивоварень.

Astrid 16-04-2010 18:51

Re: Смерть..
 
всёравно алкоголь - зараза ещё та.
каждый раз говорю себе "хватит!" но продолжаю баловать себя этой гадостью... ужас.

16-04-2010 18:53

Re: Смерть..
 
Astrid, зря ты это написала! Ой забросают тебя тапками...

Astrid 16-04-2010 19:25

Re: Смерть..
 
кто без греха - бросайте (с) :-)

тимсон 16-04-2010 20:01

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332669)
я уважаю твою позицию.Чего не скажешь о тебе...

Это радует. Возможно не всё потеряно...
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332670)
Честно говоря, твой подход относительно сигарет был гораздо более грамотный, чем то, что я вижу сейчас...

Подход к проблеме должен быть адекватен самому масштабу проблемы. Исцеление запущеных состояний должно быть радикальным. Я не зашориваюсь от проблемы, я пытаюсь проникнуться сутью очередной мощной зависимости. В подсознании чётко сидит стереотип "нужно быть как все, ничего не будет, если немного выпить, ведь это так классно, это такой релакс"... Нет, Слава, с этой проблемой мне придётся бороться дольше, но я вырву и этот злокачественный корень из под сознания. Я знаю, что этот коварный враг ещё даст о себе знать.
Мой отец потерял богатырское здоровье в одночасье. После праздника пошёл с товарищем провожать маминых подруг. Это было в 80-е. Толпа пьяных подростков избила их жестоко, до полусмерти. Отцу отбили ногами ПЖ, после чего он до конца дней жил на инсулине.
Мою бабушку немцы угоняли в Германию в рабство. Она не может слегка любить Гитлера, так же как и я не могу немножко потреблять дерьмопойло. Именно пресловутая тренажёрка и спорт мне помогают в полном отказе от него. Я НЕНАВИЖУ ДЕРЬМОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! Они ненавистны мне по сути. Неважно, что они производят бэйлиз, гексоген или дешёвый товарный бетон. И от тех и от других страдают и гибнут люди. И самое ВАЖНОЕ они свою продукцию НЕ ПОТРЕБЛЯЮТ!
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332670)
Только не становись, пожалуйста, вторым гринго...

Нет шансов. Гринго недосягаем. У меня 100-дневка заканчивается, а у него второй десяток лет без градусов.:-)

Раз_Два 16-04-2010 20:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332858)
Я НЕНАВИЖУ ДЕРЬМОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!Я не могу немножко потреблять дерьмопойло

Не, ну молодец Тимсон! За активную и твердую позицию в даном вопросе, респект и уважуха :super:
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332858)
Гринго недосягаем. У меня 100-дневка заканчивается, а у него второй десяток лет без градусов

....почти 5 лет без каких либо градусов и несказзанно этому рад. Так что "чем больше нас тем меньше их" (с)

тимсон 16-04-2010 20:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332762)
А вы против САУНЫ и ДЕВУШЕК????
Это уже просто смешно!

пендосы мудры... как они ловко шурудят чужими мозгами... Хабиба, подобное слышать страшно из уст человека, рождённого в СССР.
Не помню уже где читал, но врезалось в память. На одном из заседаний Гитлера, в 1941 году, во время успешных боёв, выступил некий министр здравоохранения с речью на тему " мы не сможем покорить этут державу". На вопрос разъярённого фюрера "почему", он ответил " как можно победить страну в которой из 10 девушек 20-летнего возраста 9 - девственницы?!!" А сейчас и побеждать не надо - пьяным отупевшим быдлом управлять просто и без войны... Особенно дистанционно... на чужой территории.

тимсон 16-04-2010 20:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332846)
Astrid, зря ты это написала! Ой забросают тебя тапками...

Хабиба, ты как большой ребёнок, ходишь с обсосанным леденцом и пытаешься кого-то им соблазнить. Ну, не время тебе осознать вред и дикость этого пристрастия, значит пей до тех пор пока судьба не поставит на колени, для того чтоб задуматься. Но если люди сами осознали и ищут выход из акоклоаки, то махать перед ихним носом пресловутым леденцом занятие тщетное и пасквильное. Тебе предлагают задуматься над вопросом, а ты всё машешь им словно саблей. Сказали же - га..но это пойло и кроме эмоций нет у тебя никаких доводов. И никто не спорит с тобой ибо понимают что природа зависимости сильна и многие как и ты с пеной у рта будут отстаивать своё право на этот "безвредный" наркотик. Поэтому не стоит так тратить патроны. Они "холостые":-)

Вячеслав 17-04-2010 03:59

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332864)
Хабиба, ты как большой ребёнок, ходишь с обсосанным леденцом и пытаешься кого-то им соблазнить. Ну, не время тебе осознать вред и дикость этого пристрастия, значит пей до тех пор пока судьба не поставит на колени, для того чтоб задуматься. Но если люди сами осознали и ищут выход из акоклоаки, то махать перед ихним носом пресловутым леденцом занятие тщетное и пасквильное. Тебе предлагают задуматься над вопросом, а ты всё машешь им словно саблей. Сказали же - га..но это пойло и кроме эмоций нет у тебя никаких доводов. И никто не спорит с тобой ибо понимают что природа зависимости сильна и многие как и ты с пеной у рта будут отстаивать своё право на этот "безвредный" наркотик. Поэтому не стоит так тратить патроны. Они "холостые"

тимсон, а, по-моему, все с точностью до наоборот.
Это ты тут шмаляешь холостыми - а Хабиба тебе просто говорит: хватит, да-а? Не надоело еще? :-) :peace:

Я уже как-то задавал тебе вопрос. Даже не поленился, нашел его.
Вот:
http://golodanie.su/forum/showthread...889#post274889

Повторяется то же самое...

тимсон, пойми, для того, чтобы решать какие-то свои проблемы - совсем не обязательно грузить ими окружающих.
Более того - не желательно. Причем, для тебя самого!
Потому что, даже если ты их и решишь таким способом, то не сам!
Со всеми вытекающими...

Расслабься. :peace:

Вячеслав 17-04-2010 04:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 332806)
И еще раз повторюсь, я просто ищу подтверждение пользы спиртного в любых дозах, малых, очень малых, больших... Кстати, пока тщетно...

Igor, зачем? Эти поиски.
Тем более, если есть уверенность в обратном.
Не морочьте голову. Ни себе, ни людЯм.
Не пейте - да и все дела! Какие проблемы, не понимаю? :-)


Блин, мало того, что есть две тупые темы про алкоголь - еще и здесь развели ту же бодягу... :D

Как там Черномырдин говорил? Когда "Наш дом" создавал.
У нас какую партию ни начнешь строить - все равно КПСС получается :lol:

:peace: :peace: :peace:

Igor 17-04-2010 05:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332895)
Igor, зачем? Эти поиски.

Вячеслав, Вы интересный человек. С таким же успехом я могу спросить, зачем Вы читаете эту ветку?:-) И зачем в ней пишете? Но молчу же, понимая что значит Вам это нужно, и есть в этом надобность.... пускай маленькая и скрытая но есть. Так и я попал сюда, значит имелась в том нужда.....
У каждого есть свои потребности, и если кто-то в чем-то нуждается, или ищет что, возможно ему это нужно. Или как?:-)
Жить нужно, выбирая из множества или из одного?..
:peace:

Хотя и сам часто задаю, подобные Вашему, вопросы, но это наверное для того, чтобы потом из этого сделать правильные выводы(понять что ошибался).....:-)

Вячеслав 17-04-2010 06:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 332899)
Вячеслав, Вы интересный человек. С таким же успехом я могу спросить, зачем Вы читаете эту ветку? И зачем в ней пишете? Но молчу же, понимая что значит Вам это нужно, и есть в этом надобность....

Ну да. Лучше читать и писать здесь, чем где-нибудь еще :-)
Из политических форумов, слава Богу, я ушел. Почти...
Может, и отсюда уйду ?
Посмотрим. Время покажет.
Тем более, я уже уходил однажды. С этого форума.

Igor 17-04-2010 07:01

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332914)
Может, и отсюда уйду ?

Вячеслав, ИМХО, Ваш опыт здесь нужен и востребован, как и многих других. Если Вы уйдете, значит у Вас будут на это причины, Вы сами являетесь хозяином своей жизни, и только Вы вправе делать свой выбор.
Возможно и я уйду когда-либо отсюда, сказав себе, "все я иду, так как хочу приделить это время себе, иным своим заботам, это мое право, но я полностью осознаю то, что здесь я востребован, но уже есть замена и я могу спокойно уйти..."
Но это должен быть четкий и осознаный выбор, да и вернутся можно всегда, Вы правы....:-)
Чем хорош этот форум и общения с людьми на нем для меня к примеру? Если взять Вас и меня, мы живем в разных странах, каждый любим свое, защищаем свое, и каждый имеет свои доводы и факты. Встретившись бы мы на политическом форуме, быстрей всего мы бы стали ярыми оппонентами, порождая зло, "выясняя" истину и "правоту", что бы порождало только злобу. Здесь же наши маленькие диспуты работают только в одном направлении, укрепляют веру в хорошее, в тот же здоровый образ жизни, в пользу ЗОЖа и всего исходящего из этого....:-) :-) :-) Другими словами идет повальная пропаганда хорошего и чистого.... Даже в спорах.
И это прекрасно. Мы использовали наши разбежности(национальные), взгляды, и даже свое эго(ведь доказываем что-то), и в результате получили что-то хорошее, полезное для других........:-) Ведь наши компромисы и общение, для когото только говорят:"смотри, даже вот русский и украинец вместе это утрверждают и с этим согласны, значит что-то в этом есть..."
Возможно плохо выложил то что хотел сказать, но суть думаю ясна....
:hi:

Вячеслав 17-04-2010 07:11

Re: Смерть..
 
Igor, что такое - все эти форумы?
Ну, некая площадка. Для общения, для самовыражения.
Зачем сюда приходят люди?
Себя показать, на других посмотреть...
Когда потребность себя показывать пропадает, а смотреть уже не на что - вот они и уходят :-)
Это, конечно, очень утрировано, но тем не менее...

Igor 17-04-2010 07:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332922)
Зачем сюда приходят люди?
Себя показать, на других посмотреть...
Когда потребность себя показывать пропадает, а смотреть уже не на что - вот они и уходят :-)

Частично согласен, но, замечу, что удовлетворяя свои потребности на этом форуме, в плане себя показать, мы еще делаем хорошее дело, мы помогаем другим определится с их выбором, преодолеть трудности и много чего другого, от чего тоже получаем большое удовлетворение(ведь я помог), поднимаем свою самооценку, и начинаем любить и уважать себя больше(как и окружающих), настолько, насколько мы действительно этого стоим. А стоим мы оооочень многого. ....:-)

Alla V 17-04-2010 14:04

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
Зачем? Будь поконкретнее. Или никак?

Тимсон солидарен с позицией Жданова, который аргументирует свое негативное отношеник к алкоголю исследованиями, опытами, статистикой. Аргумент Habibы -это она сама. Habibа, при всем уважении к Вашей персоне:-) :peace: :prv03: не убедительно.
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
Выражай своё мнение и обосновывай, а не спорь.

А может и в самом деле
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 332656)
не с того ракурса смотришь на проблему?


Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332669)
Кто не поддерживает мою ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения,тот
убийца всей нации в зародыше, пособник друзей Пиндосии и просто дурак!!!! Вот что вижу я во всех этих постах.

Я вот этого совсем не вижу! Вижу аргументированную точку зрения,но отличную от Вашей. Мне приходилось как-то рассказывать свою позицию (я солидарна с Тимсоном и Ждановым) и люди задумываются - и правда зачем умеренное потребление:hz: И опять же возразить толком не могут.

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 332669)
Обрати внимание,дорогой Тимсон,я ни разу не нападала,я уважаю твою позицию.Чего не скажешь о тебе...

Habiba, не лукавьте:-) :peace: :prv03: .А Тимсон ИМХО несмотря на всю свою прямолинейнось и даже резкость очень дипломатичен и корректен.
и уж никакого хамства с его стороны тем более не наблюдалось.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332670)
тимсон, такие вопросы можно задать абсолютно относительно всего! (прошу прощения за каламбур).
Например...
Зачем ты ходишь в тренажерку? Или никак? (я вот не хожу - и не страдаю).
Ты скажешь, тренажерка увеличивает твое здоровье, а алкоголь - губит!
Ты в этом уверен? Точно?? :-)

точно,Вячеслав,точно. Хотя тренажерка,возможно, удел слабаков. :-) Поясняю. По ряду причин (не имеет в данном случае значения каких) мне приходилось браться за довольно тяжелую работу, иной раз просто смертельно выматывающую. В такой ситуации сил на дом и ребенка уже не хватает:-( . Да, вот такая вот я слабая. Каков выход? Знаю, как некоторые могут после работы позволить себе умеренно выпивать. Легчает похоже сразу и серьезно:-) все. проблем у человека нет. И ничего вокруг нет. И никого вокруг нет. Последствия Тимсоном красочно описаны. Это выход номер 1. Есть выход 2. Включить автопилот и на фитнес! Вот это настоящий кайф!!! Самое непонятное откуда силы то берутся???:D :hz: А после тренировки тоже легчает и серьезно. И проблем нет. (о них будем думать завтра:D ) есть бодрость отличное настроение. А последствия, точнее возможности....ну практически безграничны:D (по крайней мере ощущения именно такие. Все трудности временные! Прорвемся!) Вот так вот. И это не только мое личное мнение.Спросите у тренирующихся. Если бы Вы ходили в тренажерку или куда-то там еще Вы бы тоже так думали:-)

Alla V 17-04-2010 14:23

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332892)
тимсон, а, по-моему, все с точностью до наоборот.
Это ты тут шмаляешь холостыми - а Хабиба тебе просто говорит: хватит, да-а?
Я уже как-то задавал тебе вопрос. Даже не поленился, нашел его.
Вот:
http://golodanie.su/forum/showthread...889#post274889

Повторяется то же самое...

тимсон, пойми, для того, чтобы решать какие-то свои проблемы - совсем не обязательно грузить ими окружающих.

Что-то я не пойму... Вот когда Тимсон начинал свои 100 дней первой его поддержала помнится Елена Ф(интересно как у нее дела? что-то давно не видно), сами понимаете, я (хотя и раньше то практически не употребляла энто дело с нового года открытая бутылка вина стоит скисло уж наверно:-) ), по ходу и Astrid уже практически с нами! Некоторые мои знакомые принимают точку зрения Тимсона. Вячеслав ,какие же это холостые???? Это точное попадание!!! Десятка!!!

И вот по поводу груза окружающих
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 332674)
мне уютно с вами, господа и дамы.
положительным образом вы на меня воздействуете :prv03:

Как то вы так неосторожно за ВСЕХ окружающих.....

Вячеслав 17-04-2010 15:45

Re: Смерть..
 
Возвращаясь к теме.

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав...


Ушел спать. Завтра утром аэроплан...

тимсон 17-04-2010 18:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333057)
Ушел спать. Завтра утром аэроплан...

Счастливого пути! Не держи зла. Не забавы ради пишу - здоровья для:-)

тимсон 17-04-2010 18:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332892)
Я уже как-то задавал тебе вопрос. Даже не поленился, нашел его.
Вот:
http://golodanie.su/forum/showthread...889#post274889

Спасибо за ссылку. Метод проверен. Отказался от сахара.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332892)
тимсон, пойми, для того, чтобы решать какие-то свои проблемы - совсем не обязательно грузить ими окружающих.
Более того - не желательно.

Друзья, вам не пора в модераторы?:D
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332895)
Блин, мало того, что есть две тупые темы про алкоголь - еще и здесь развели ту же бодягу...

Алкоголь = Смерть. Разума и Плоти. Вроде не флуд. Почитайте ваши последние сообщения в этой ветке.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 332892)
Расслабься.

Я ж говорю - ЗАВЯЗАЛ!:D

Вячеслав 18-04-2010 01:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333090)
Спасибо за ссылку. Метод проверен. Отказался от сахара.

Чей метод? Фую - или твой? Грузить других своими проблемами... :-) :peace:


Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333090)
Друзья, вам не пора в модераторы?

Мне давно предлагали. Я отказался.


Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333090)
Алкоголь = Смерть. Разума и Плоти. Вроде не флуд. Почитайте ваши последние сообщения в этой ветке.

В смысле, у нас ума уже совсем не осталось? :D :peace:


Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333090)
Я ж говорю - ЗАВЯЗАЛ!

Честь тебе и хвала!
Только прекращай мозги делать...
А то ты скоро хуже гринго станешь... :-)


Улетел.

Ksenik 18-04-2010 05:18

Re: Смерть..
 
Странно в теме про смерть говорить о вреде алкоголя.
Несколько дней назад стояла перед гробом. Периодически выпиваемые 100 грамм коньяка были очень даже не лишними, так как и стресс снимали и болезненный комок в груди смягчали.
Мы, вроде бы, тут все не Железные Феликсы.

Alla V 18-04-2010 05:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333113)
Только прекращай мозги делать...

Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 332674)
мне уютно с вами, господа и дамы.
положительным образом вы на меня воздействуете :prv03:

И МНЕ УЮТНО! И НА МЕНЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНО! (вот если так написать, то лучше видно, а то Вы как-то так нами совсем пренебрегли:hz: )

Что же это получается? Раз оппозиция-всем молчать? :-) :peace: А как же плюрализм мнений, свобода мысли, право на инакомыслие ??? Может все таки и правда не хочешь не ешь, не нравится не читай?

18-04-2010 05:33

Re: Смерть..
 
http://yl.boom.ru/HTML/kodeks.html Кодекс самураев.
Чем дольше вы будете помнить о смерти, тем дольше вы будете исполнять долг верности и хранить семейный долг. Памятуя о смерти каждую минуту, каждый час и каждый день, вы избегнете мириад искушений, охраните себя от неисчислимого множества бедствий, сохраните крепость и здоровье, проживёте долгую и счастливую жизнь. Если вы будете помнить о смерти всю жизнь, отпущенную вам, ваш характер улучшится, а добродетели преумножатся.
И вот причины этого. Жизнь человеческую уподобляйте вечерней росе и утренним заморозкам, ломкой и хрупкой ветви, эфемерному дуновению свежего ветерка. Всё живое - преходяще и быстротечно, а жизнь воина - вдвойне.
Те, кто тешат себя мыслями о долгой жизни, помните о том, что всё может случиться. Несчастные думают, что пришли сюда навсегда, что всегда будут труд и служба, приносящие им горсть риса, всегда будут они воздавать должные почести родителям своим. Но это не так. Тщетны их помыслы, такие люди никогда не оправдают доверие господина, и родители их будут обездолены собственными детьми.
Только тот, кому дано уразуметь, что день сегодняшний не всегда становится днём завтрашним; только тот, кто осознаёт, что всякое поручение господина может оказаться последним в жизни этой; только тот, кто переступает порог отчего дома и обнимает родителей как в последний раз,- только тот будет услужливым и преданным слугой своему господину, только тот будет внимательным и заботливым сыном для своих родителей.
Вот почему я и говорю, что исполнять долг верности и заботиться о своих родителях будет только тот, кто всегда помнит о смерти.
Тот, кто забывает о смерти, становится невнимательным, неосмотрительным и беспечным. Забывший о смерти может сказать обидное или же вступить в спор; забывший о смерти будет оспаривать то, что следовало бы пропустить мимо ушей; забывший о смерти заводит врагов и вступает в ссоры.
Забывший о смерти не гнушается праздной толпы, он ищет отдохновение в увеселениях, а, столкнувшись с неуклюжим ротозеем, готов вступить с ним в перебранку. Забывший о смерти может бездумно и легко расстаться со своей жизнью, навредить господину и огорчить домашних - родителей, братьев и сестёр. Ибо корень всех бед кроется в невнимательности и беспечности, а изъяны и несовершенства эти всегда владеют тем, кто забывает о смерти.
Воин никогда не забывает о смерти, он знает цену словам и поступкам. Воину не пристало ввязываться в напрасные и тщетные споры, потому что он знает цену времени и собственной жизни. Воин никогда не бывает в местах, пользующихся дурной славой, даже если его и приглашают, посему никогда не окажется он среди тех, чья репутация сомнительна, а дела и поступки неблаговидны, и не станет испытывать судьбу, ибо всегда помнит о смерти. Вот почему я говорю, что вы избегнете мириад искушений, охраните себя от неисчислимого множества бедствий, сохраните крепость и здоровье, проживёте долгую и счастливую жизнь, если каждый час и каждую минуту будете помнить о смерти.
И богатые, и бедные ублажают свой желудок, много пьют, всячески потакают своим прихотям и низменным страстям своим, потому что забывают о смерти. Причиняя непоправимый вред здоровью своему, уходят из жизни молодыми или становятся увечными и убогими, несчастными и никому ненужными изгоями и отребьем общества.
Только тот, кто помнит о смерти с молодых лет, пока есть энергия и здоровье, умеет заботиться о себе. Он умерен в еде и питье, он целомудрен, разборчив в связях и скуп в проявлении чувств своих. Только тот, кто помнит о смерти с молодых лет, умеет вести себя благоразумно. Только так и никак иначе можно соблюсти чистоту духа и помыслов, сберечь здоровье, жить счастливо и благополучно до скончания века своего. Помните о том, что жажда жизни - удел крепкого, сильного и здорового человека.
Страстно хочет жить только тот, кто понимает, что нить его жизни на этой земле может оборваться в любое мгновение. Тот, кто вспоминает о смерти, лишь когда дни его сочтены, тоже хочет вдохнуть свежего ветра и встретить восход солнца, но тщетны его усилия. Тщетны его попытки вцепиться в жизнь слабеющими руками - нажитое добро не спасает от мрака и небытия.
Того, кто всегда помнит о смерти, никогда не обуревает тягчайший из пороков - жадность, посему чужд он корысти, стяжательства, мздоимства и накопительства. Это происходит потому, что рассуждения и размышления о смерти облагородили его характер, преумножив добродетели.
И вот вам вопрос вопросов: как надлежит строить жизнь свою, дабы никогда не забывать о смерти?
И вот что я скажу молодым и дерзновенным, жаждущим исполнить священный долг свой, как это и пристало воину: непозволительно для самурая ждать прихода смерти в стенаниях, печали и праздности.
Главное для самурая - день и ночь, от рассвета до заката, двадцать четыре часа часа в сутки, исполнять свой воинский долг и обязанности перед господином, перед домом и родом его, а в редкие часы отдохновения упражнять праздный ум размышлениями и рассуждениями о бренности всего земного, постигать неизбежность таинства смерти. Как напутствовал своего сына Масацуру великий герой Кусуноки Масасиге: "...Живи с мыслью о смерти, свыкнись с ней..."
Вот что должно быть известно молодым воинам, избравшим для себя путь воина - путь меча и копья, путь верности долгу и преданности господину и славному его дому

Alex2 18-04-2010 05:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333113)
А то ты скоро хуже Гринго станешь...

А я разделяю позицию Гринго. Только он выражает свою позицию более акцентированно, лучше. Стало быть я как раз и есть хуже Гринго в этом смысле. :D

Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333123)
Странно в теме про смерть говорить о вреде алкоголя.

Ксенчик, вполне уместно. Для России - это смерть.

Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333123)
Периодически выпиваемые 100 грамм коньяка были очень даже не лишними,

Лишними и даже очень. Не надо заливать комок в груди. Его надо выстрадать, поплакать и помянуть (вспомнить) покойного (ИМХО). А может и порадоваться за милость Божью - пасхальное время для перехода в вечную жизнь.

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333127)
Кодекс самураев.

Верно, Хабиба. Святые Отцы говорили подобное: помни час смертный - вовек не согрешишь.

Ksenik 18-04-2010 05:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 333128)
Лишними и даже очень. Не надо заливать комок в груди. Его надо выстрадать, поплакать и помянуть (вспомнить) покойного (ИМХО).

Все мы так говорим, когда нас это не касается.

Alex2 18-04-2010 05:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333130)
Все мы так говорим, когда нас это не касается.

Я намного старше, а стало быть естественно предположить, что больше близких схоронил. К тому же это всегда всех касается.

18-04-2010 05:53

Re: Смерть..
 
Самое смешное,что и я и Слава выражают ту же позицию!!!
Просто когда идет ПОЛНЫЙ отказ от чего угодно в жизни конкретного человека,это отражается внешне и внутренне.Если этот отказ не вызывает внутренней дисгармонии,окружающие и не знают,что рядом ходит ГЕРОЙ!!! А КОГДА ВСЕ-ТАКИ ВОЗНИКАеТ ДИСКОМФОРТ И КАКИЕ-ТО СОМНЕНИЯ,ЧЕЛ НАЧИНАЕТ ИСКАТЬ ПОДТВЕРЖЕНИЕ ПРАВИЛЬНОСТИ СВОЕГО ОТКАЗА.САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ-НАПАДАТЬ НА НЕ ОТКАЗАВШИХСЯ.ЧЕМ СИЛЬНЕЕ ОН КРИЧИТ,ЧТО ВСЕ ВЫ ВООБЩЕ!!!! Тем видимо меньше он слышит свой внутренний голос...Это говорит окружающим лишь о том,что что-то там внутри ГЕРОЯ не гармонирует,он не может пережить свое геройство на своем уровне и добирает баллы за счет вампиризма других.
Одна моя подруга,бездетная,занимается тем,что находит среди тысячи новостей,те которые касаются детей.Сын пьяный:D убил отца,отец пьяный:D изнасиловал дочь, дети трезвые:D продали родительскую квартиру и выгнали родителей на улицу и т.п.Эти радостные новости помогают ее нереализованному материнству ОБМАНУТЬ СЕБЯ !!!ЗАЧЕМ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ,ЕСЛИ ОНИ И ТАК (ИЗВЕСТНЫЙ ЖЕ ФАКТ!!!!:idea: ) ВЫРАСТАЮТ ПРОСТИТУТКАМИ,УБИЙЦАМИ,АЛКОГОЛИКАМИ:prv03: .
ПОЭТОМУ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА ВСЕМ ВСЕМ ТЕМ,КТО РЕШИЛ ЧТО-ТО
БРОСИТЬ!!!!! :prv03: Пить,курить,ковыряться в носу,кушать мясо и т.д. и т.п.
Но,пожалуйста,будьте добрей к тем для кого это не имеет значения.И ваш ПОДВИГ -это только ВАШ подвиг!!!
Вот собственно и все причины споров.
А алкоголь-это злейшее зло в любых колличествах.
Так же как и никотин,и наркотики,и ковыряние грязным пальцем в носу,и поедание подогретых трупов,и секс в большом городе...:prv03:

Ksenik 18-04-2010 05:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 333131)
Я намного старше, а стало быть естественно предположить, что больше близких схоронил. К тому же это всегда всех касается.

Alex2, разве больше или меньше схоронил зависит от количества прожитых лет? Глупость сказал...
И не правильно всех по себе мерить. Каждый по своему утрату переносит.
На моей памяти нет людей, которые бы не пили, когда теряли близких.

18-04-2010 05:58

Re: Смерть..
 
А я на похоронах сразу выпиваю СТАКАН водки.Я иначе лягу рядом.Я не могу пережить на трезвую голову момент закрывания гроба крышкой с близким мне человеком и опускание в землю...Мне кажется,что серце мое разорвется!!!!
Может быть ,это позиция страуса... Не спорю...
Но я же всего лишь слабая женщина! И мне нужно жить дальше!!!!
И в этот момент вред от алкоголя не сравнить с вредом от трезвости!!!!

Alex2 18-04-2010 06:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333134)
Alex2, разве больше или меньше схоронил зависит от количества прожитых лет? Глупость сказал...

Ну ... в общем да. Примерно линейная зависимость.

Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333134)
И не правильно всех по себе мерить. Каждый по своему утрату переносит.

А я как раз всех по себе меряю, иначе - пустые слова.

Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333134)
На моей памяти нет людей, которые бы не пили, когда теряли близких.

Ну что сказать - прискорбно это, увы

18-04-2010 06:03

Re: Смерть..
 
Линейная зависимость только в том,что человек привыкает ко всему.Всегда на похоронах есть бабушки,которые вообще все воспринимают иначе.Им важно внешнее оформление.Правильно что-то делается или нет.Они сто раз поправят у покойника одежду и никаких эмоций.

Alex2 18-04-2010 06:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333135)
А я на похоронах сразу выпиваю СТАКАН водки.Я иначе лягу рядом.Я не могу пережить на трезвую голову момент закрывания гроба крышкой с близким мне человеком и опускание в землю...Мне кажется,что серце мое разорвется!!!!
Может быть ,это позиция страуса... Не спорю...
Но я же всего лишь слабая женщина! И мне нужно жить дальше!!!!
И в этот момент вред от алкоголя не сравнить с вредом от трезвости!!!!

Хабиба, я понимаю тебя. Разум протестует и не хочет смиряться с потерей. Но у нас нет дугого выбора, как примириться с этим.

Мы все мало размышляем о смерти. И напрасно. Эти размышления не убавляют радостей жизни, но делают нас мудрее. При этом читаем упомянутый кодекс самураев, или Кастанеду, который рекомендовал спрашивать совета у смерти. Размышляя о смерти, приходишь к выводу, что её нет. И тщетны потуги стремящихся к суициду. Наилегчайший вариант - надо выстрадать в этой жизни отпущенную нам малую толику.

Алена 18-04-2010 06:10

Memento mori ))))))))))))
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333134)
На моей памяти нет людей, которые бы не пили, когда теряли близких

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333135)
А я на похоронах сразу выпиваю СТАКАН водки

Это оттого, что
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333135)
это позиция страуса...

:peace: :peace:
Смерть не страшна, её нет :hz:

Вот ведь только что кодекс самурая выложили :D
А горе и слезы - от эгоизма, то бишь, собственного несовершенства. :peace:

Плачем ведь о себе - как НАМ будет плохо без ушедшего.

Понятно, что совершенных людей мало (а отношение к смерти очень ярко проявляет степень духовной "продвинутости" человека), мы все здесь ( в воплощении) учимся, задумываемся...

И даже те, кто сейчас ожесточенно спорят, отстаивая право на душевный анальгетик-наркотик, на самом деле, уже начали движение в сторону Познания и Приятия...

:peace: :peace: :peace:

Алена 18-04-2010 06:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333138)
Линейная зависимость только в том,что человек привыкает ко всему.Всегда на похоронах есть бабушки,которые вообще все воспринимают иначе.Им важно внешнее оформление.Правильно что-то делается или нет.Они сто раз поправят у покойника одежду и никаких эмоций.

Эти бабушки просто уже поняли, а нам только предстоит.:idea:

На похоронах у староверов вообще поют радостные песни-молитвы и поминки часто заканчиваются тем, что "порвали два баяна". :D
Это я не понаслышке знаю, сама с детства причастна.
:peace:

Alex2 18-04-2010 06:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333138)
Им важно внешнее оформление.Правильно что-то делается или нет.Они сто раз поправят у покойника одежду и никаких эмоций.

А это тоже важно. Когда вообще не знаешь что делать, что говорить, что думать, а изнутри лишь боль и вопль (когда впервые столкнулся со смертью близкого человека - отца), то, когда появляется хоть один человек, кто ЗНАЕТ, что надо делать в таких случаях, то чувствуешь одновременно и облегчение и благодарность этому человеку. Потом уже были ситуации, когда оказывалось, что на похоронах я оказывался самым старшим и поневоле приходилось играть роль этого человека.

18-04-2010 06:18

Re: Смерть..
 
Со всем согласна !!! Но пока так...

Ksenik 18-04-2010 06:20

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333138)
Линейная зависимость только в том,что человек привыкает ко всему.

Именно привыкает.
Мне пришлось и в морг ездить и гроб и тапочки покупать. Патологоанатома ждали у морга после вскрытия. Людям, которые там работают вообще всё это пофиг. А мужчина какой-то стоял там и трясся от страха при виде гробов и лет ему по виду уже за 50. Он мне сказал, что ему очень страшно.

Алена 18-04-2010 06:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333144)
А мужчина какой-то стоял там и трясся от страха при виде гробов и лет ему по виду уже за 50. Он мне сказал, что ему очень страшно.

Человек первый раз задумался и соотнес к себе.
Сначала страх, потом из раза в раз страх все меньше, пока не надоест бояться. Бессмертных-то нет :-) .

Вообще, странно (честно говоря, смешно :-) :peace: ) видеть как, якобы, набожные люди, боятся смерти. :peace:

Разве вера в Бога и страх смерти совместимы? Это же противоречие :hz:

Бояться смерти могут, разве что, прожженые атеисты, которые уверены, что жизнь одна, а души не существует.

18-04-2010 06:29

Re: Смерть..
 
Видимо вера больше для рекламы.
Но это не страх,это эмоции.Сильные эмоции.
У меня нет страха,есть сильные неконтролируемые емоции.

Алена 18-04-2010 06:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333147)
У меня нет страха,есть сильные неконтролируемые емоции.

Это да, заметно. :-) :peace:

Голодание поможет :idea: :peace: :prv03:

Alex2 18-04-2010 06:35

Re: Смерть..
 
Вспомнил один случай, когда подрабатывал ночным сторожем в храме "Всех Святых, что в Красном Селе" у о.Артемия Владимирова. Девушка просто убивалась по умершему отцу. Никакие доводы не принимались. Видно было, что очень любила отца. Все всё понимали, но и длительную её истерику надо было как-то прекратить или приглушить хотя бы. Пришлось прикинуться безчувственным болваном и завести речь, что дескать нехорошо поступаете, барышня, не по-православному это - убиваться. Стало быть у вас и веры никакой нету. Она что-то стала отвечать, типа если бы у вас у самих и .т.д. Но истерика немного уменьшилась. Батюшка, отпевавший покойника, дал ей псалтырь и велел читать. Она подняла на него недоуменный взгляд, а тот - так надо. Но она не умела по церковно-славянски. Я сбегал и принес псалтырь на русском. Она стала читать и постепенно успокоилась.

Igor 18-04-2010 06:38

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333135)
Я не могу пережить на трезвую голову момент закрывания гроба крышкой с близким мне человеком и опускание в землю...Мне кажется,что серце мое разорвется!!!!

Я постараюсь объяснить почему. Все ИМХО но имея для этого основания.
Другими словами я постараюсь объяснить почему трезвому человеку со здравым умом тяжело пережить момент закрывания и заколачивания гроба, и опускания и засыпания его землей.
Сначала само понятие похоронить. Похоронить (схоронить и подобное), практически у всех народов мира в былые времена означало одно: спрятать почившего от диких зверей и птиц, дабы в случае возвращение его души назад на землю, она могла безпрепятственно вернутся в тело и он мог выжить, выбратся на поверхность, позвать на помощь. Одним из самых банальных примеров для скептиков это может быть элементарный анабиоз(летаргичесский сон).
Читал, что раскопки могил запорожских козаков показали, что хороня усопшего, козаки вставляли своеобразняе трубы, делая воздушные проушины, дабы душа усопшего могла возвратится в тело, и очнувшись он мог позвать на момощь или же выбратся из могилы. Потверждение тому куча вопоминаний легенд, песен где указывается как козак выходит из могилы или как оберегает казачий клад. ПОчему такие сильные воспоминания об этом у казаков, а потому что при масовом насаждении новых понятий и правил в религии и обрядах как и в жизни. Козацтво, будучи самой натуральной вольницей пронесло эти знания максимально долго.
Проведя простую аналогию, можно увидеть гробницы Египта, обряды индейцев америки, склепы, гробовцы, все старые места похопонений мира показывают одно: усопший всегда имел возможность вернутся к жизни и продолжать жить.
Новые "законы" религии, цивилизации упразднили эти понимания, так как свободный человек свободен, как таким управлять и подчинять. Появились заколоченые гробы, "вампиры" и прочая "нечисть", которых добивали в гробахъ осиновыми колами, вскрытия и прочее.
Результаты же мы теперь пожинаем. Самый известные результат-Гоголь. Его тупо убили, задушив под землей в гробу. Много есть утверждений по нынешний день о криках из-под земли.
Теперь вопрос. Может ли трезвое подсознание человека, его душа и прочее, нормально реагировать на процессы указаные Habiba, когда она понимает, что здесь возможно обрекают на страшную смерть? Убивают. Поэтому эту боль и нужно заглушить внутри..... Хотя бы водкой. Притупить свою память свое сознание, дабы они были скрытые от разума.
И сожжение покойника было бы гуманнее, так как избавляет усопшего от возможных последующих страданий.
ИМХО.

П.С. Также это простое объяснение забитости нынешнего человечества, так как человечество приучили самому уничтожать то, что несет ему истиные знания его бытия, законы, понятия, и вободу. Ведь осознав, что он бессмертен, человек становится свободным, а кто в этом заинтересован?


Поэтому стараюсь вникать по возможности в само понятия слова, его восприятия, но своего слова, слова, которое произносили мои предки, и оно многое что мне объясняет.
Здесь будут уместны к примеру: похоронить, усопший, почившый, новорожденный. Они все говорят сами за себя....

Ksenik 18-04-2010 06:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333147)
У меня нет страха,есть сильные неконтролируемые емоции

Да.Страха нет, есть боль.
Можно здесь писать красиво сколько угодно, а реальность другая.

Муж 2 недели сидел около умирающей матери. Она лежала и стонала от боли всё это время и умерла на его руках. Он после этого за ночь поседел.
Отвез её в цинке на родину. Там у нее родственники очень близкие, но они даже гроб не открывали.
Как можно в этой ситуации требовать от всех одинакового понимания смерти.
Ладно заканчиваю дебаты бесполезные.
Каждый своё переживет.

Happie 18-04-2010 07:38

Re: Смерть..
 
Не вполне знакома с традициями на похоронах, но последний раз, когда хоронили бабушку, там две женщины все организовали именно как требуют русские традиции. И к моему удивлению, спиртного и вообще стаканов - не было. Был сок и вода. И кружки. (Они к ЗОЖу не имеют никакого отношения, набожные тети).

Я спросила, а не забыли ли тети случаем водочку с рюмочками, а те в ответ - "ты что?!!!"

Igor 18-04-2010 08:34

Re: Смерть..
 
Психогенная смерть:
http://www.itogi.ru/archive/2007/22/21948.html

....если человек уверен, что принял яд, то он умрет.....

Alex2 18-04-2010 09:03

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 333165)
Я спросила, а не забыли ли тети случаем водочку с рюмочками, а те в ответ - "ты что?!!!"

Примерно так же было и у нас на поминках. Я был дружен с местными певчими, бабулями за 80, т.к. когда приезжал в отпуск, пел с ними на клиросе. Одна из них сказала, что пить спиртное на поминках категорически нельзя, как она выразилась - помин сгорит. И поведала местную историю как у отца умерла единственная любимая дочь и тот устроил пышные поминки. К нему явилась в тонком теле дочь и сказала, что от их алкоголя ей в тыщу раз хуже.

Ksenik 18-04-2010 11:09

Re: Смерть..
 
Alex2, а я дружна со своим мужем.

Он сутками ухаживал со своей лежащей матерью, кормил, поил, делал массаж, протирал пролежни, даже убирал то, чем она под себя ходила. Врачи и обслуживающий персонал за 15-20 лет работы такого не видели.
И похоронил там, где она хотела, за 2500 км от нас, от места где она умерла.

Что вы к этому алкоголю то прицепились?
Что важнее? Ну выпил мужик с горя...ну и что?
По делам судить надо..

Раз_Два 18-04-2010 11:28

Re: Смерть..
 
«.... и пулю что найдёт тебя ты не услышишь
а остальные, мимо пролетят.
На каждого из нас
у смерти есть по пуле
так стоит ли об этом говорить?»
(с) :hz:

тимсон 19-04-2010 03:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Alla V (Сообщение 333124)
Что же это получается? Раз оппозиция-всем молчать?

Я всегда рад оппозиции. Она оживляет тему и наглядно показывает суть противоречий. Лишь бы пустословили меньше:-)
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333123)
Несколько дней назад стояла перед гробом. Периодически выпиваемые 100 грамм коньяка были очень даже не лишними

Я же уже писал Алкоголь=Смерть. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. На поминках матери я не пил. Это помогало воспринимать обстоятельство адекватно. Просто выходил иногда из зала и тихонько плакал. Не пил так же хор, в котором пела мама. Они исполняли её любимые песни. Мне порой казалось, что я слышу и её голос среди первого сопрано. А выпивший народ в это время уже обсуждал за столом свои бытовые неурядицы. Некоторые даже смеялись, возможно рассказывая анекдоты друг другу...

тимсон 19-04-2010 04:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333127)
Забывший о смерти не гнушается праздной толпы, он ищет отдохновение в увеселениях

Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333127)
И богатые, и бедные ублажают свой желудок, много пьют, всячески потакают своим прихотям и низменным страстям своим, потому что забывают о смерти. Причиняя непоправимый вред здоровью своему, уходят из жизни молодыми или становятся увечными и убогими, несчастными и никому ненужными изгоями и отребьем общества.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 333128)
Стало быть я как раз и есть хуже Гринго в этом смысле.

Быть хуже худших по мению оппозиции, значит быть лучшим в своих кругах:idea:
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 333128)
Лишними и даже очень. Не надо заливать комок в груди. Его надо выстрадать, поплакать и помянуть (вспомнить) покойного (ИМХО). А может и порадоваться за милость Божью - пасхальное время для перехода в вечную жизнь.

+100. Имхо это более по-славянски, нежели "сбежать как страус в песок головою"

тимсон 19-04-2010 04:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333133)
Это говорит окружающим лишь о том,что что-то там внутри ГЕРОЯ не гармонирует,он не может пережить свое геройство на своем уровне и добирает баллы за счет вампиризма других.

Но, "доноры" добровольно отдают вампиру свою кровь:D
Хабиба, конечно ты права. Но не во всём. Перевод организма в изначальное девственное состояние это большая ломка. С муками возвращается здоровье длительными голоданиями. В трудах и думах проходят изучения целительных методик. Это сложнее, чем "залить за воротник и нет проблем". В одном ты основательно не права. Это и мешеает тебе осознать СМЕРТЕЛЬНУЮ опасность алкодерьма. Ты говоришь о каком то ОТКАЗЕ. Что это значит вообще? Голодание - отказ от пищи. Переход на внутриклеточное питание отходами и инородными тканями. Получается исцеление. Пища - необходимость любого живого существа, без неё мы умрём. Так устроены. А при чём тут отказ от дерьмопойла? Яда, уничтожающего мозг? Разве это ОТКАЗ? Это скорее просто коррекция здорового рациона питания. Слишком много чести для такого дерьма, чтобы считать это ОТКАЗОМ. Это не относится ни к какому виду аскетизма, как ограничение в мясе или сексе, которые по природе своей физиологичны. Это просто очередной шаг в сторону ЗОЖА и возврата мозга в нормальное состояние, которому свойственна и радость и грусть в соответствии с обстоятельствами, а не сообразно принял ты "волшебный корректор или нет"...
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333133)
И ваш ПОДВИГ -это только ВАШ подвиг!!!

Подвиги вечны. Вслед за героями тянутся слабые. Как за Брэггом весь шарик потянулся. Просто всему своё время. То, что ты столько пишешь само по себе говорит о насущности проблемы, о её понимании. Время всё поставит на свои места.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333133)
А алкоголь-это злейшее зло в любых колличествах.

Уже лучше:prv03:
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333138)
Всегда на похоронах есть бабушки,которые вообще все воспринимают иначе.Им важно внешнее оформление.Правильно что-то делается или нет.Они сто раз поправят у покойника одежду и никаких эмоций.

Они просто ближе к правде жизни. Умудрённые опытом. Вкусившие и рая и ада на грешной земле. Их не пугает Смерть, они видят в ней лишь избавление. Моя бабушка (мать моей мамы). До сих пор спрашивает у Бога разрешения "лечь вместо своей дочери". Без пафоса. Просто.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 333140)
И даже те, кто сейчас ожесточенно спорят, отстаивая право на душевный анальгетик-наркотик, на самом деле, уже начали движение в сторону Познания и Приятия...

... но нет примирения меж ними, ибо их разделяет пропасть... до поры до времени:-)

тимсон 19-04-2010 04:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333231)
Ну выпил мужик с горя...ну и что?
По делам судить надо..

Возможно после "выпил" алгоритм пойдёт по другой ветке и рано или поздно циклическии вернёт вновь к подобному переживанию. Пока честно не пройдёшь испытание. Надо двигаться вперёд, а не по кругу.

Ksenik 19-04-2010 04:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333512)
. На поминках матери я не пил. Это помогало воспринимать обстоятельство адекватно.

У всех разный порог болевой чувствительности. Люди попадают с инфарктом в больницу или уже через неделю умирают сами от горя. В этом деле нет правил.

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333520)
Возможно после "выпил" алгоритм пойдёт по другой ветке и рано или поздно циклическии вернёт вновь к подобному переживанию. Пока честно не пройдёшь испытание.

Тимсон, зачем эти красивые слова. Мать одна!

19-04-2010 04:55

Re: Смерть..
 
Ksenik, я даже боюсь уже что-то писать...
Я уже много узнала про свой кругозор,ЛУЗЕРСТВО,умственные способности и т.п....
Теперь я уже и не славянка!!!Скоро Тимсон скажет,что я вообще инопланетянка...:D
Как говорят у нас во Львове:
СЛАВА ГЕРОЯМ!!!:prv03:

Вячеслав 19-04-2010 05:01

Re: Смерть..
 
тимсон, ты сам себе создаешь оппозицию в своих мозгах - и потом с усиленно с ней борешься :-)
расслабься.
во всем виноваты пиндосы! :D

19-04-2010 05:11

Re: Смерть..
 
Теперь т.к. я в теме:D ! Подтверждаю!!!ПИНДОСЫ!!!

Ksenik 19-04-2010 05:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333523)
Ksenik, я даже боюсь уже что-то писать...

Я уже тут на форуме в свой адрес такого наслушалась....

Хочу немного поправиться в своем высказывании, вот в этом
Цитата:

Несколько дней назад стояла перед гробом. Периодически выпиваемые 100 грамм коньяка были очень даже не лишними
Я это написала образно, а не конкретно что стояла над гробом и пила.
Тут это так и восприняли. Нет, конечно это было не так.

Прощались мы с телом с морге, рядом еще лежали тела. Были мы абсолютно трезвые, поцеловали маму по очереди. Не было никакого страха ни смерти, ни покойников. Я могла маму и потрогать и погладить. Всё это было сквозь слезы. Потом простой гроб погрузили в цинковый и поехали в аэропорт. Муж довез тело до места, там его встретили.
Всё это было в трезвом состоянии.

Алкоголь принимался иногда, когда что-то очень болезненное накатывало в груди.

19-04-2010 06:01

Re: Смерть..
 
А настойка валерьянки-это алкоголь?Тоже нельзя?

Ksenik 19-04-2010 06:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333536)
А настойка валерьянки-это алкоголь?Тоже нельзя?

Вообще странная позиция у людей. При физической боли пьют обезболивающее, а при душевной почему то нельзя, истязать себя надо.

19-04-2010 07:06

Re: Смерть..
 
Они не пьют!!! Они отрубают больное место мечом самурайским!:-)

Igor 19-04-2010 07:50

Re: Смерть..
 
Вложений: 2
Вчера ходил на кладбище.(" .. тут Остапа понесло....":-) )
Заинтересовал вопрос фамильных склепов. Нашел один склеп в котором аж 15 захоронений- прадеды и внуки( в пределах 200лет). Последнее захоронение 1998году(или около того).Считаю что это сильнейшая площадка для молодого поколения из такого Рода.
Кто знает как обстоят дела в нынешней церкви с тем чтобы человек пожелал построить себе склеп и быть похороненым в нем? И можно ли это дело на своей земле, или же обязательно на кладбище? Судя по датам что видел, то, что можно хоронить в старых, уже существующих, понятно.
И кто видел как они изнутри, сама конструкция. По одному заваленому понял что типа того, что выложил ниже.
Как говорят "готовь сани летом...":D Жизнь длинная еще, так что этот вопрос вполне осуществим для меня.....:D

Astrid 19-04-2010 08:11

Re: Смерть..
 
а зачем?
зачем создавать скопище из костей?

19-04-2010 08:18

Re: Смерть..
 
А во Львове на Личаковском кладбище проводят ночные экскурсии.Очень популярно!!!
Есть склеп,который построили банкиры города своему разорившемуся коллеге,который не видержал тягот мирской жизни и повесился.Он из дорогого мрамора,одна колонна поворачивается и на ней "дарственная " надпись
...Если бы ты не покончил жизнь самоубийством,мы бы не разбогатели. Спасибо тебе!...
Народ видимо юмором всегда спасается!

Igor 19-04-2010 08:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 333586)
а зачем?
зачем создавать скопище из костей?

Интересный подход....:D
Вы, идя на могилу родных, к чему идете? к скопищу костей?:-) :peace:

Astrid 19-04-2010 08:53

Re: Смерть..
 
Igor, я не хожу на могилу к родственникам (раз в 10 лет это не хождение), мне чтобы помнить о них - не нужно кладбище.
после своей кончины не хочу быть захоронена, сжечь и развеять над океаном, к матери природе.

Igor 19-04-2010 08:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 333621)
Igor, я не хожу на могилу к родственникам (раз в 10 лет это не хождение), мне чтобы помнить о них - не нужно кладбище.
после своей кончины не хочу быть захоронена, сжечь и развеять над океаном, к матери природе.

И это дает Вам повод называть останки, родственников других людей, скопищем костей?:-) :peace:

19-04-2010 09:24

Re: Смерть..
 
А мне нагадали,что я умру в путешествии.Быстро и безболезненно.Думаю это самолет...

Astrid 19-04-2010 09:47

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333636)
А мне нагадали,что я умру в путешествии.Быстро и безболезненно.Думаю это самолет...

плюнь и забудь.

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 333623)
И это дает Вам повод называть останки, родственников других людей, скопищем костей?

мы чтим память, а память бестелесна.

это вообще не даёт никаких поводов, всего лишь восприятие.
если обидела, прошу прощения, не хотела.

пока жива но состою из плоти и костей, меня не обижает подобное отношение живых к живым, а мёртвым и подавно всёравно, имхо.

Ksenik 19-04-2010 10:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333636)
А мне нагадали,что я умру в путешествии.Быстро и безболезненно.Думаю это самолет..

Лучше действительно плюнуть, перекреститься и забыть, а то мысль материальна.
Сыну моей сестры нагадали, что он умрет в 21 год и когда мать его ругала он всегда отшучивался...типа недолго тебе терпеть осталось, все равно помру скоро.
Как это ни прискорбно, но так и произошло.
Лучше и не гадать и не настраивать себя ни на что.

19-04-2010 12:07

Re: Смерть..
 
А я была бы рада,чтобы мой труп никто не видел.А так улетела и все!!!!!!
И родственникам никаких стрессов и хлопот.Так что я не против...Раз уж безсмертия пока нет...

ray 19-04-2010 12:36

Re: Смерть..
 
А вот еще пара коп. на тему философии жизни и смерти (по материалам Discovery Channel об истории человечества) . О событиях в борьбе за жизнь против смерти у наших далеких родственников эпохи палеолита (по результатам археологических раскопок). Правда это только одна из гипотез на основе имеющихся артефактов, и среди археологов нет единого мнения в трактовке событий.

Одним из ключевых факторов, влияющих на выживание древних людей, были колебания климатической среды, вызванные наступлениями и отступлениями ледников. С одной стороны, надо было не умереть от холода, а с другой – добыть себе пищу, которой с наступлением ледников становилось все меньше и меньше. И вот как эволюция начертала пути древних людей, обитавших в эпоху палеолита, в частности - после того, как часть их распространилась из Африки в Европу.

Один путь, неандертальцы – обитавшие в Европе, в частности на территории от современной западной Германии, жили отдельными родственными группами, враждовавшими между собой и даже практиковавшими каннибализм. Стратегия выживания – агрессия. Их численность постепенно сокращалась, общение с соседями не имело достаточного развития, и они были вынуждены с наступлением ледников мигрировать на юг. И в пещерах Гибралтара археологи обнаружили последние следы жизни неандертальцев, погасшие кострища и останки костей своих сородичей со следами от каменных скребков…

И другой путь древних людей, стоянки которых были обнаружены на территории современной Воронежской области (Костенковский комплекс). Стратегия выживания – сотрудничество. Поддерживали общение и культурный обмен с соседями (так, например, при раскопках археологи находили фигурки «палеолитических венер» из бивней мамонтов и ожерелья из морских раковин Черного моря). Чтобы пережить суровый климат, они строили жилища по типу яранги с нижней частью из костей мамонтов, ими же поддерживали и костер. Они пережили холода и распространились с отступлением ледников еще дальше на север, за Урал, и на освободившуюся от неандертальцев территорию Западной Европы.

И еще один феномен к размышлению на тему о жизни и смерти - все, чему суждено родиться, суждено и умереть… Это относится и к нашей планете в целом. А современное существование человека как вида зависит от большого количества накладывающихся друг на друга факторов. Так, например, более менее стабильные климатические условия сегодня (смена времен года, а значит и жизненные циклы населяющих планету современных видов жизни) возможны потому, что Земля имеет стабильный наклон своей оси примерно в 23 градуса. Эта стабильность обеспечивается гравитационным влиянием Луны. Но Луна сама образовалась в результате столкновения Земли с другой планетой, и она постепенно удаляется от Земли с ускорением и ее гравитационное воздействие будет уменьшаться… Или другой фактор - наличие железа в расплавленном ядре Земли обеспечивает ей магнитное поле, защищающее ее от потока космических лучей, и если оно существенно изменится, жизни на нашей планете предстоит пройти еще одно испытание…

Alla V 19-04-2010 20:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 333621)
Igor, я не хожу на могилу к родственникам (раз в 10 лет это не хождение), мне чтобы помнить о них - не нужно кладбище.

Я хожу на могилы своих дедов и бабушки. И дело не в том, что посещая их могилы, я вспоминаю о них. Конечно, они всегда будут в моей памяти. Но их нет. Их не хватает. По ним скучаешь. И поэтому остается ОГРОМНОЕ И НЕРЕАЛИЗУЕМОЕ желание выразить им свою любовь, сделать для них что-то доброе. Но ничего не вернешь. И их уже нет. И я ничего больше не могу сделать , как только ухаживать за их могилами. И побывав на могилах родных и близких, возникает чувство, что ты по прежнему о них заботишься, защищаешь и оберегаешь.

Astrid 19-04-2010 21:01

Re: Смерть..
 
сообщение отредактировано автором - всётаки личное.

Alla V 20-04-2010 03:29

Re: Смерть..
 
У каждого свое отношение. Оно глубоко личное. И не может быть правильным или неправильным, хорошим или нет. Здесь вообще не может быть никаких дискуссий.

20-04-2010 04:00

Re: Смерть..
 
ИМХО можно и поговорить.Если кто хочет...

тимсон 20-04-2010 05:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333524)
тимсон, ты сам себе создаешь оппозицию в своих мозгах - и потом с усиленно с ней борешься

Этим занимается весь форум, выставляя своё Я на показ и ты в том числе. Отвечая по принципу "сам дурак", ты делаешь это, не утруждая себя сутью вопроса, но с удовольствием нападая на оппонента лично. Так было и с Фуей, ратовавшей за отказ от алкоголя в своё время. Тебя так же колбасило от её жёсткой теории. В твоём понимании все полны тараканами в голове кто не пьёт. Это будет бесконечно, Слава, потому как борьба со смертельным пойлом не за горами ибо дальше катиться уже некуда. Не пора ли начать с себя? Ведь может такое случиться, что понравится.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333524)
расслабься.

Ещё раз повторяю - ЗАВЯЗАЛ.
Надежда Семёнова, исследуя проблему паразитологии, сделала выыод, что после потребления алкоголя, организм отключает режим распознавания паразитов попадающих в организм из вне и не может бороться с ними до 12 дней. УПРАЖНЕНИЕМ В БЕЗУМИИ, назвала она "культурное питиё".

тимсон 20-04-2010 05:47

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333529)
Я могла маму и потрогать и погладить. Всё это было сквозь слезы.

Тоже самое было и у меня. Понимаю и скорблю. "Спешите любить ЧЕЛОВЕКА сегодня ибо упустите РАДОСТЬ"...
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333552)
Вообще странная позиция у людей.

Этих людей не много. В основном все "лечат душевные раны":-) Помню Слава писал, что если б не ежедневное "лекарство", он давно бы повесился в командировке... Очень похоже на наркотик, правда? Проблемы отпадают мгновенно, стоит только ввести... Индикатор возврата в реальность - осознание, что проблемы не решены. Новая доза.
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 333576)
Заинтересовал вопрос фамильных склепов.

Будучи на отдыхе под Туапсе, излазил добрую часть побережья в поисках дольменов. Находил большие и маленькие. Так и не понял, что это. Склепы?

Раз_Два 20-04-2010 06:06

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333850)
Надежда Семёнова, исследуя проблему паразитологии, сделала выыод, что после потребления алкоголя, организм отключает режим распознавания паразитов попадающих в организм из вне и не может бороться с ними до 12 дней

:shock: офигеть!!! Это ОчЕнЬ сильный аргумент против алкоголя :idea: и лично я убедился окончательно и безповоротно :D
Вобще я думаю что подобного рода "продукты" оказывают настолько всестороннее негативное влияние на наш организм что о многих нюансах мы даже не догадываемся потому что представить себе не можем(ведь как узнать непостигнутое?) чего себя лишаем употребляя эту дрянь.
Тут недалеко как раз постил о нервной проводимости мозга и паразитах.
Я это к тому что употребляя алкоголь даже в незначительных количествах человеку лишает себя возможности переживать разного рода озарения и полностью убивает в себе способность к творчеству.

Astrid 20-04-2010 06:49

Re: Смерть..
 
Тут и гадалкой быть не надо - попадая в организм алкоголь заставляет органы трудиться на себя, говоря проще, задействует организм на нейтрализацию своего воздействия. Уже через несколько секунд "алка" на 20% попадает в кровь. Весь жкт страдает, клетки мозга.
Алкоголь сродни наркомании, и даже хуже, потому как ломки как таковой нет (это не про конченых синяков у кого трубы горят), но зависимость стойкая.
Я впринципе понимаю почему выпиваю, и могу не выпивать, выяснила уже отчего "тянет".
Борюсь, и буду бороться за искоренение этой гадости из моей жизни.
И вообще, не умру я так быстро как мне пророчат, не умру и всё! Я жить хочу, жить качественно и долго!

Вячеслав 20-04-2010 07:45

Re: Смерть..
 
тимсон, ты уже притомил своей простттотой. честно.
тем более, с коммуникатора тебе отвечать.
аса лечил, хабибу лечил - теперь за мееня решил взяться?
ну ты прямо мать тереза, не иначе :-)

тимсон, не только начинать надо с себя, но и сьъобьъою же заканчивать.
третий раз повторяю: чтобы решать свои промлемы, совсем необязательно грузить ими окружающих.
попробуй это понять.
а дураком тебя никто не считает.
хабиба тебя даже в ранг героя возвела :-)
это ты как считаешь всех дурагами, кто имеет мнение, отличнное от твоего.
кстати, расслабься - это совсем необязательно выпей.
ты не знал?
тогда понятно, почему такой напряженный.
ищи заменитель алкоголю. а то пропадешь.

таки попробуй расслабиться.
будь здоров.
отвечать больше не буду. надоело, звиняй.
по-крайней мере, пока не доберусь до нормального компа.

Раз_Два 20-04-2010 08:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333886)
имсон, не только начинать надо с себя, но и сьъобьъою же заканчивать.

Вот из-за пасивной участи таких как Вы Вячеслав (что начинают с себя и собой же заканчивают) :peace: большая часть нашего народа и превращается в стадо которым манипулируют в т.ч. и с помощью алкоголя.
Это не тот вопрос где нужно сидеть и говорить: " Я осознаю наличие этой проблемы, но для себя я этот вопрос решил а значит нет никакой проблемы. Что мне до остальных? Пускай бухают..."
Тимсон, говорит по сути и его точка зрения в даном вопросе ЕДИНОПРАВИЛЬНАЯ, (ИМХО, конечно). С этим надо боротся и делать это надо активно (пусть в такой форме) но не молчать. Спасся Сам спаси других иначе какой смысл в твоем спасении! :idea:

Gringo 20-04-2010 08:54

Re: Смерть..
 
тимсон, все больше становится интересно читать твои посты. Доказывать что- то людям у которых мозг проспиртован занятие не благодарное. Об этом интересно и с качественным юмором иногда пишет Столешников. И то, что их именно КОЛБАСИТ- это тоже верное наблюдение. Значит говришь правильные вещи.

Gringo 20-04-2010 09:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333090)
Сообщение от Вячеслав
Блин, мало того, что есть две тупые темы про алкоголь - еще и здесь развели ту же бодягу...

Вячеслав, зачем вы, их перечитываете и принимаете в них активное участие?

Happie 20-04-2010 09:10

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 333870)
Борюсь, и буду бороться за искоренение этой гадости из моей жизни.
И вообще, не умру я так быстро как мне пророчат, не умру и всё! Я жить хочу, жить качественно и долго!

Астрид!!! С таким дУхом как у тебя живут долго! Вся фишка в духе.

Они не пророки, а все те же любители статистики. Сильные люди не попадают под статистику.

Ksenik 20-04-2010 09:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 333854)
Этих людей не много. В основном все "лечат душевные раны" Помню Слава писал, что если б не ежедневное "лекарство", он давно бы повесился в командировке.

тимсон, ты так болезненно к этой теме относишься. Видимо, у тебя есть какие то личные проблемы, драмы, связанные с алкоголем.
Мне алкоголь безразличен. Выпиваю 2-3 раза в год.
Сейчас полечила "душевную рану" и всё.
Сколько людей знаю, у всех так. Потом возвращаются в нормальную жизнь и не пьют.
Слишком ты драматизируешь ситуацию.

21-04-2010 04:36

Re: Смерть..
 
http://www.netlore.ru/Playing_Dead

тимсон 21-04-2010 15:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333886)
тимсон, ты уже притомил своей простттотой. честно.
тем более, с коммуникатора тебе отвечать.

:D Но, я благодарен тебе за старания.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333886)
третий раз повторяю: чтобы решать свои промлемы, совсем необязательно грузить ими окружающих.
попробуй это понять.

"Загруз" не определяется моей точкой зрения на вопрос, он определяется лишь подобным твоему восприятием. Но, я надеюсь это временное явление.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333886)
будь здоров.

Спасибо большое и тебе не хворать!
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333915)
Слишком ты драматизируешь ситуацию.

Ксенчик, не бывает драматизирования драмы:D А именно драму переживает наш народ. Посмотри на молодёжь, нешто комедию наблюдаешь, глядя с каких лет она начинает, как Слава говорит, расслабляться?

тимсон 21-04-2010 19:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333915)
тимсон, ты так болезненно к этой теме относишься. Видимо, у тебя есть какие то личные проблемы, драмы, связанные с алкоголем.

Да, конечно, ты права. Я этого не скрываю. Уже писал, но повторюсь. Мой дед крепко выпивал. Закончил жизнь трагически, утонув в пруду. Так и нашли - сам на берегу, голова в воде. Пьяные подростки отбили ПЖ моему отцу, сделав его инвалидом и сократив жизнь. Такие же пьяницы избили моего дядю. Сотрясение мозга привело в итоге в психбольницу, где он и скончался. 2 января сего года умер молодым один из лучших мастеров-отделочников. Результат новогоднего веселья.
Меня миновала участь алкоголика, плюс ко всему у меня высокий порог пьянения. Я остаюсь вменяемым когда все на следующий день слабо чего помнят. Тем не менее не имею желания искушать Господа пользуясь этим. Моя бабушка, прошедшая немецкий плен, всю жизнь работавшая не покладая рук в колхозе и на своём хозяйстве за всю жизнь не выпила ни грамма "чтобы привести себя в порядок". В свои 82 года имеет светлую и мудрую голову, несмотря на посредственное здоровье. Вы удивитесь, но для меня она - Герой и образец для подражания. "Як ёго пьють? Воно ж дуже гэдкэ...воно ж воняе". Трезвенницей была и моя вторая бабушка. Пить было некогда. 8 сыновей подняла. В 76 лет погибла. Сбил пьяный водитель в воскресное утро, когда она шла в церковь по тропинке вдоль дороги... Ты права, Ксеник, у меня есть за что ненавидеть дерьмоделов.

тимсон 21-04-2010 19:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 333886)
ищи заменитель алкоголю. а то пропадешь.

Предлагаю обсудить и эту тему. Что может заменить пагубную тягу? Ты должен сам себе это объяснить прежде всего. Когда альтернативы укоренятся в твоём подсознании, ты обретёшь истинную Свободу и поймёшь о чём я тут писал.
ПС. Вчера вечером приехали с ребёнком поиграть в баскетбол на новенькой спортивной площадке. Замечательное строение. Твёрдый грунт, как на жёстком корте. Руки после игр остаются чистыми. Омрачило то, что предыдущей ночью кого-то вырвало в углу. Вокруг парк, в котором "расслабляется" молодёжь. Радует только одно, что даже бухарики вылезают на корт не взирая на состояние подвигаться. Спорт даёт реакцию отторжения дерьмопойла у молодых организмов. Побольше бы таких площадок.

Igor 21-04-2010 21:01

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 334392)
ты обретёшь истинную Свободу

Могу добавить такое от себя, желание перестать употреблять вино( оно последнее из спиртных, которое еще пью), появилось помимо моего "сильного желания", я даже сомневаюсь стоит ли , но чуствую, что так будет... И в этом чуствуется как раз понятие такой себе своеобразной свободы. Но свобода больше от стереотипов чем от вина. Вино, это как ключ от замка, просто предмет, который я наделил способностью открыть дверь к новому....:-) Это как старая вещь, которую можешь выбросить, а можешь держать в шкафу.....:-)

Вьяса 18-05-2010 20:01

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 333915)
тимсон, ты так болезненно к этой теме относишься. Видимо, у тебя есть какие то личные проблемы, драмы, связанные с алкоголем.

А ещё, что хуже всего для большинства, человек имеет позицию. Он видит определённые негативные тенденции в окружающем его мире и противодействует им доступными средствами. Это, несомненно, вопиющее нарушение спокойствия в гниющем болоте инертных мозгов обывателей, которое, естественно, отвечая агрессией, пытается его нейтрализоваться.
Человек тут же обвиняется "во всех грехах" и завешивается ярлыками.

Димчес 19-05-2010 10:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 343083)
А ещё, что хуже всего для большинства, человек имеет позицию. Он видит определённые негативные тенденции в окружающем его мире и противодействует им доступными средствами. Это, несомненно, вопиющее нарушение спокойствия в гниющем болоте инертных мозгов обывателей, которое, естественно, отвечая агрессией, пытается его нейтрализоваться.
Человек тут же обвиняется "во всех грехах" и завешивается ярлыками.

Самое «обидное» в том, что как только ты начинаешь пытаться обществу (кто ещё ЗА алкозависимость) что-то сказать, попадаешь в разряд инопланетян. А то и закидают «ядом». Сейчас приходится пересматривать даже круг общения, по этому поводу, т.к доказывать что-то «проспиртованным» - дело неблагодарное . Хотя сам прошёл через всё это, и стаж приличный имеется, даже не скрываю. Но после нескольких коротких голоданий (3-4дн ) появилась чистота в мыслях и алкоголь предстал в новом свете.
В одном только не успокоюсь точно. Растёт сын и я ему буду примером. И буду показывать (и не устану) как алкоголь приводит к болезни, увечьям и смерти, в итоге. А когда вырастет - скажет «спасибо». А больше мне и не надо. И пусть он в зрелом возрасте сам осознает : насколько смерть статична и от чего.

Master 25-06-2010 23:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 333127)
Памятуя о смерти каждую минуту, каждый час и каждый день, вы избегнете мириад искушений, охраните себя от неисчислимого множества бедствий, сохраните крепость и здоровье, проживёте долгую и счастливую жизнь.

Хабибуль, это полный вздор! Я много думал о смерти! И я не чувствовал себя здоровым и счастливым! Всё как раз наоборот!
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 333140)
Смерть не страшна, её нет

Это игра слов, Алена.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 333146)
Вообще, странно (честно говоря, смешно ) видеть как, якобы, набожные люди, боятся смерти.
Разве вера в Бога и страх смерти совместимы? Это же противоречие

В точку!
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 333621)
я не хожу на могилу к родственникам ..... мне чтобы помнить о них - не нужно кладбище.

:agree: Солидарен!

26-06-2010 02:15

Re: Смерть..
 
Мастер!Это взгляд на смерть самураев.Ни ты ни я видимо не самураи...:D

Master 26-06-2010 03:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 355888)
Мастер!Это взгляд на смерть самураев.Ни ты ни я видимо не самураи...

О нет! Это не взгляд! Это красивые теории!)))
Разглагольствование - не более.))

Алена 26-06-2010 05:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 355873)
Это игра слов, Алена.

Дык, вся ЖИЗНЬ - игра, а не только слов. :idea: :smile2:

Master 26-06-2010 07:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 355906)
Дык, вся ЖИЗНЬ - игра, а не только слов.

Вы отшутились! :-)

26-06-2010 07:42

Re: Смерть..
 
А ты сомневался?:D

Master 24-01-2011 17:27

Re: Смерть..
 
М-да... очередной т...акт. Очередной траур. Очередная болтовня. Мир неисправим. :smirk:

Раз_Два 24-01-2011 18:09

Re: Смерть..
 
Это медведпуты развлекаются, воплощая в реальность свой очередной "гениальный" план манипуляции :x Только как всегда на что то новое мозгов не хватило вот и применили проверенный сценарий 11сентября.

Master 24-01-2011 19:05

Re: Смерть..
 
Как всегда без экзотических версий не обходится.

Вьяса 24-01-2011 19:18

Re: Смерть..
 
Здравствуйте Мастер. :hi:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430576)
Мир неисправим. :smirk:

А с какой стати ему меняться? :x

Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 430596)
Это медведпуты развлекаются, воплощая в реальность свой очередной "гениальный" план манипуляции

И судя по всему скоро доразвлекаются. Они и ихние братья по цеху, из союзных и конкурирующих группировок.

zvezda 24-01-2011 19:20

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 430596)
Это медведпуты развлекаются...

Visor, в Вас говорит нездоровое воображение. Вы ещё проведите параллель между сегодняшними событиями и отменой стипендии. Это чтобы не мешали притворять задуманное в жизнь? Обратитесь к Happie или Алёне. ))

Раз_Два 24-01-2011 19:50

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от zvezda (katerina) (Сообщение 430609)
Visor, в Вас говорит нездоровое воображение.

Естественно, ведь применяемая Вами система восприятия и оценок, по идее именно так и должна себя проявлять, когда мнение одного человека не совпадающее с мнением толпы = нездоровому воображению. :D
zvezda (katerina), не обращайте внимания на мою ересь, продолжайте жить в "своем" мире как бы дурно он не пах.

zvezda 24-01-2011 20:58

Re: Смерть..
 
Visor, Вы о себе высокого мнения (Мы, Николай II) ))))

Master 25-01-2011 07:15

Re: Смерть..
 
Господа, не будем спорить. Мнения у нас разные по поводу организаторов, да и дело не в этом.
Меня знаете, что больше всего удивляет? Ведь провести т..акт не так просто. Нужно постараться.
Т.е. эти "люди" не только не приносят пользу обществу; они стараются навредить, испортить, сломать, разрушить, уничтожить.
Поразительно...

Раз_Два 25-01-2011 07:23

Re: Смерть..
 
У таких людей в первую очередь есть мотивы или же нет выхода, так что старания это уже детали.
Теракт провести просто если за тобой Кремль (имхо).

VEGA 25-01-2011 07:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 430705)
У таких людей в первую очередь есть мотивы или же нет выхода, так что старания это уже детали.
Теракт провести просто если за тобой Кремль (имхо).

омерзительно....

Happie 25-01-2011 07:26

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430697)
эти "люди" не только не приносят пользу обществу; они стараются навредить, испортить, сломать, разрушить, уничтожить.

Если смотреть с их собственной точки зрения, то получается не совсем так. Они, конечно, стараются, но не навредить.

Ты, когда глистов выводишь, что-ли тоже стараешься навредить? И ты, причем, очень даже стараешься. Но с твоей точки зрения, ты даже не выбираешь из двух зол меньшее - ты убежден, что поступаешь единственно верно.

25-01-2011 07:31

Re: Смерть..
 
Видимо у них другая точка зрения на это.Возможно они считают,что совершают подвиг по сравнению с которым собственная жизнь ничего не стоит.Да и бонус-рай.ИМХО чтобы предотвратить такое, нужно знать причины.Теракт всего лишь следствие.Не думаю ,что это просто кто-то хотел приколоться.

Master 25-01-2011 07:31

Re: Смерть..
 
Нельзя всё смешивать в одну кучу: глистов, людей, лошадей, крыс, кремль и прочее.

Я говорю о сознательном причинении вреда другим людям!!

25-01-2011 07:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 430705)
Теракт провести просто если за тобой Кремль

И ты можешь это доказать????
Мастер! Те кто думают как ты-не делают так.В этом и кроется разгадка ИМХО.

Master 25-01-2011 07:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 430710)
Возможно они считают,что совершают подвиг по сравнению с которым собственная жизнь ничего не стоит.

Тогда лозунг "Кавказ - домой" 100% обоснован!
Нехрена им тут делать. Тут их подвиги оцениваются иначе.
Если уж вы приехали - то чтите традиции здешние. Иначе куда прёте, товарищи?
Хотите жить по своим традициям - сидите дома.

25-01-2011 07:39

Re: Смерть..
 
Мaster, ты можешь доказать,что это Кавказ??? А может евреи???Или хохлы??? Американские пиндосы???? Бен Ладан???? Что за тяга искать крайних.

Master 25-01-2011 07:43

Re: Смерть..
 
Habiba, имеются свидетели, видеозапись, официальная информация.

Леопольдовна 25-01-2011 07:46

Re: Смерть..
 
24.01.2011, 21:15
В теракте в Домодедове обнаружился арабский след
Разделы новостей: Политика

Террорист-смертник в Домодедове перед взрывом крикнул: "Я вас всех убью!". Об этом 24 января сообщает телеканал "Вести" со ссылкой на очевидцев. По данным российских СМИ, террорист мог быть арабом, хотя правоохранительные органы ранее утверждали, что смертник был выходцем с Северного Кавказа.

Так, сайт Lenta.Ru указывает, что на месте теракта уже найдены останки, предположительно принадлежащие смертнику. Это мужчина арабской внешности 30-35 лет.

Взрывное устройство мощностью семь килограммов в тротиловом эквиваленте сработало в зоне прилета Домодедова примерно в 16:30 24 января. Погибли 35 человек, от 130 до 150 человек получили ранения. От 20 до 46 раненых находятся в тяжелом состоянии.

По факту теракта возбуждено уголовное дело, уже объявлены в розыск трое подозреваемых. По неподтвержденным данным СМИ, спецслужбы безуспешно пытались разыскать подозреваемых еще до теракта. Спецслужбам было известно, что в одном из аэропортов готовится теракт. Также СМИ сообщают, что накануне теракта ФСБ разыскивала террориста-смертника в Зеленограде.

Happie 25-01-2011 07:47

Re: Смерть..
 
Мaster, ты же мудрый чел. А сейчас говоришь, как будто зрение потерял. Какой кавказ, какой вред людям? Подняться над всем этим километра на 2, и уже видно, что вред людям - это лишь позиция пострадавших и им сочувствующих.

А таких - не абсолютное большинство. Есть другие, для которых эти действия не только равносильны выведению глистов, но и несут гораздо бОльший позитив. Эти действия поистинне желанны для них. Они ликуют. Они счастливы.

Поэтому говорить о том, что они сознательно вредят и разрушают, невозможно. Сознательно - значит, отдавая себе отчет. А они отдают себе отчет совсем не в вредительстве и разрушении, а в строительстве желаемого, в достижении своих целей, связанных с их представлениями о счастье для себя и своих.

Каждый из нас разрушает что-то, чтобы построить свое счастье. Но мы не смотрим на это как на вредительство. Я не пустословлю, но приводить примеры - муторно и долго, потому что нужно будет еще и обосновывать правомочность и справедливость этих примеров. Но ты - мудр не по годам и по идее должен бы видеть, что для них самих - они вовсе не вредители, а строители.

А Кавказ обвинять - вообще каменный век, от тебя не ожидала. Я лично знаю таких кавказцев офигенских, что большинству славян фору дадут и в человечности, и в благородстве, и в щедрости, и в глобальной позитивной значимости.

Master 25-01-2011 07:54

Re: Смерть..
 
На чужом несчастье счастья не построишь. Это наша народная мудрость. Я сочувствую нашим пострадавшим.


Я понимаю, всё, что ты хочешь сказать, Happie.
Если продолжить следовать твоей логике, то строительством для нас будет точечное уничтожение некоторых регионов страны. И единственное, в чём я могу упрекнуть Кремль, так это в недостатке "строительства".

Happie 25-01-2011 07:59

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430727)
строительством для нас

Не для нас, а для них.

Для нас, так как мы умнее, мудрее - счастье на чужой боли не строится. А по их мнению, так как они не соображают пока достаточно хорошо - счастье без крови построить невозможно.

Вся разница в уровне и качестве соображения, в мудрости.

Недостаточно мудрый руководитель будет манипулировать, тем самым - испортит даже самые благие намерения. Мудрый же руководитель от манипуляции откажется и применит поощрительную политику по схеме: 3 раза похвали, один раз укажи на то, что необходимо улучшить, и снова похвали.

Happie 25-01-2011 08:03

Re: Смерть..
 
Материальный мир - это череда возникновений и разрушений. Без негативно окрашенной оценки. Поэтому я и говорю, что ни один из нас не обходится без разрушения чего-либо. Просто, одни мудрее других. Недалекие еще пока верят в убийство как в один из методов разрушения для построения. Но разрушение само по себе ни для кого не является самоцелью.

Леопольдовна 25-01-2011 08:04

Re: Смерть..
 
Happie, легко теоретизировать пока это (терроризм) не касается тебя лично или твойих близких

Happie 25-01-2011 08:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 430732)
Happie, легко теоретизировать пока это (терроризм) не касается тебя лично или твойих близких

Теоретизировать легко всегда! :hi:

Даже когда это касается меня лично. 9.11. касается меня лично, и еще как...

ляляляля 25-01-2011 08:07

Re: Смерть..
 
http://www.google.ru/search?q=%D0%B2...ed=0CDoQqAIwAA
Тоже Кавказ? Или медвепуты? Если Домодедово зажигают — значит это кому-нибудь нужно.

Леопольдовна 25-01-2011 08:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 430733)
Теоретизировать легко всегда! :hi:

Даже когда это касается меня лично. 9.11. касается меня лично, и еще как...

А создается впечатление, что ты оправдываешь террор. Возможно только у меня...
9.11 - это 11 сентября?

25-01-2011 08:17

Re: Смерть..
 
Хеппи не оправдывает террор,она ИМХО как и я видит две стороны этого кошмара.В каждой из которых свой свет и своя тьма.

Вячеслав 25-01-2011 08:19

Re: Смерть..
 
Что интересно, только у нас почему-то никто не берет на себя ответственность за теракты.
А ведь это, по сути, одна из необходимых составляющих теракта - озвучить потом, кто и зачем это сделал.
Что уже наводит на определенные размышления...

Кроме того, зачем кавказцам (арабам, исламистам, etc.) взрывать людей, если они хотят досадить Кремлю?
Взрывать надо газо- нефтепроводы. Что гораздо легче - и имело бы гораздо больший эффект.
Но взрывают почему-то людей. И никто не берет на себя ответственность...

Леопольдовна 25-01-2011 08:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 430740)
Хеппи не оправдывает террор,она ИМХО как и я видит две стороны этого кошмара.В каждой из которых свой свет и своя тьма.

Ну ясное дело, не оправдывает. Мы-то ее знаем.

Леопольдовна 25-01-2011 08:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 430742)
Что интересно, только у нас почему-то никто не берет на себя ответственность за теракты.

Что интересно, у нас это вообще не принято - брать на себя ответственность

25-01-2011 08:33

Re: Смерть..
 
Вот и главная причина.Безответственность и безнаказанность всегда рождают беспредел.

Вячеслав 25-01-2011 08:41

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 430744)
Что интересно, у нас это вообще не принято - брать на себя ответственность

У кого это - у вас?
Я имел в виду, у нас - в России. Где совершаются теракты.

А ответственность на себя берут те, кто их совершает.
Если бы это действительно были кавказцы - не вижу ни малейших причин для того, чтобы они не озвучили, кто и зачем это сделал.

Леопольдовна, ты вольно или невольно, но тоже сказала о том, что следы надо искать совсем не там, где их пытаются искать...

Ну ладно. Политика на этом форуме запрещена.

Master 25-01-2011 08:41

Re: Смерть..
 
В принципе, я даже не знаю, стоит ли удивляться.
Мир, природа всегда были жестоки и не сострадательны.
И даже в Библии что-то тёрлось про своих и не своих.
"По образу и подобию", помните? Хаха.)) Ну и образ, товарищи. Чем он лучше свиньи?
Впрочем, свинья с востока не жаждет уничтожить свинью с севера.
Она глупа? Или кто-то другой?

Леопольдовна 25-01-2011 08:48

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 430746)
У кого это - у вас?
Я имел в виду, у нас - в России. Где совершаются теракты.

А ответственность на себя берут те, кто их совершает.
Если бы это действительно были кавказцы - не вижу ни малейших причин для того, чтобы они не озвучили, кто и зачем это сделал.

Леопольдовна, ты вольно или невольно, но тоже сказала о том, что следы надо искать совсем не там, где их пытаются искать...

Ну ладно. Политика на этом форуме запрещена.

И я имею в виду Россию.
Ну нет у нас такой традиции брать на себя ответственность за что-либо
И если кто-то даже пытался озвучить информацию о своей ответственности, наши могли на это просто не обратить внимание
А где искать следы - этим пусть профи занимаются

Вячеслав 25-01-2011 08:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 430753)
Ну нет у нас такой традиции брать на себя ответственность за что-либо

На Кавказе - есть такая традиция.
И не только такая. Там вообще много традиций, до которых среднестатистическим россиянам еще расти и расти...

Леопольдовна 25-01-2011 08:56

Re: Смерть..
 
Сейчас среднестатистический россиянин ухихикается

Вячеслав 25-01-2011 09:02

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 430758)
Сейчас среднестатистический россиянин ухихикается

Да пусть хоть уписается :D

Ладно, ушел.
Опять эту дурацкую тему распечатали. Делать больше нечего.

Happie 25-01-2011 09:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 430739)
А создается впечатление, что ты оправдываешь террор. Возможно только у меня...
9.11 - это 11 сентября?

Это впечатление свойственно тем, у кого мораль опережает логику. Я люблю тебя, Леопольдовна, так что не пойми меня неправильно :love:

Ненавижу морализировать. Но стремлюсь понять.

Многочисленный личный опыт доказывает мне, что ни одно оправдание или осуждение не правомочно. Человеческие возможности оценки действительности настолько ограниченные, что мой вывод - лучше вообще не осуждать и не оправдывать, чем впоследствии жалеть о сделанной ошибке.

В причинно-следственной цепочке событий всегда найдутся причины как оправдать поступок, так и осудить.

Я вообще не верю, что осуждать или оправдывать приносит хоть кому-нибудь счастье. А тогда нафик нужно?!

По мне- так в тыщу раз важнее понять, объяснить. Тогда можно сделать более правильные выводы и придумать более оптимальный способ обезвредить их и обезопасить себя.

Вячеслав 25-01-2011 09:21

Re: Смерть..
 
Леопольдовна, как же ты была права! :-)
http://top.rbc.ru/special/domodedovo...1/533066.shtml

А вот и еще:
http://top.rbc.ru/special/25/01/2011/533062.shtml

Леопольдовна 25-01-2011 09:33

Re: Смерть..
 
Ну вот... А ты все: Леопольдовна дура, Леопольдовна дура

25-01-2011 09:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 430778)
А ты все

Не было такого!Славочка не такой!

anyk99 25-01-2011 10:09

Re: Смерть..
 
:lovesick: Эх... Да ВСЕ мы впадаем в некоторую РАСТЕРЯННОСТЬ от подобных событий и "новостей". Мы лично ощущаем именно БЕСПОМОЩНОСТЬ и НЕПОНИМАНИЕ ПУТИ выхода эмоций, сил...
И мозги и души наши ищут РЕШЕНИЯ.

Это как давление пара в котле... без возможности толкового сброса...

И подвернись под это состояние хоть чуток логичное действие - и тут уже наш накопленный пар бабахнет! Да ещё как!
Только нет этому пару ТОЛКОВОГО выхода.
Вот и булькаем... Кипим вхолостую... КОПИМ.

Страшная это штука - бомбо-терроризм. :x
- И само по-себе ни капли не созидательное, именно на генерацию страхов направленное, И ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ копится такая, которая только на разрушение способна.

ляляляля 25-01-2011 10:32

Re: Смерть..
 
http://top.rbc.ru/special/domodedovo...1/533066.shtml
Безопасность.. смешно. Накупил аммиачной селитры, сделал аммонал, подъехал к рынку и взорвал, как это можно проконтролировать? Кто хочет взорвать, тот взорвет без проблем. Чисто не там, где убирают, а там где не мусорят, в СССР терактов почти не было.
P.S. Будь вы террористом, вы бы стали обходить всю систему безопасности аэропорта, или просто подкинули бомбу в людное место? Это же полный бред.

Яга 25-01-2011 11:41

Re: Смерть..
 
Не хотел ничего говорить в данной теме, но придется.

«Ищи кому выгодно», - старый афоризм. Когда будет не выгодно, никто этим заниматься не будет.
При общем «равенстве в нищете», никому не приходило в голову взрывать целые группы случайных безвинных людей. Только с появлением возможностей у собственников быть сверх богатым, этим собственникам захотелось иметь власть любыми средствами, даже средствами геноцида.

В сущности, любому человеку для жизни нужно не так уж много, но жадная природа извращенного человеческого сознания требует материальных ресурсов все больше и больше в личное безраздельное пользование.

Людей будут взрывать и дальше, пока не будет изменена система распределения материальных благ по капиталистическому принципу и не вернется социалистическая модель развития общества. Только когда исчезнет сама основа для сверх обогащения, тогда исчезнет основа для геноцида, т.е. преступлений против человечности и цивилизации.

Master 25-01-2011 11:57

Re: Смерть..
 
Кому выгодно - понятно.
Исполняют самую грязную работу религиозные фанатики, уверовавшие в какие-то бредовые постулаты. Без психотропных средств их обработка не проходит. А вот сами кукловоды с наших южных окраин под маркой достижения независимости пытаются достичь собственные цели, включая обогащение.

anyk99 25-01-2011 12:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Яга (Сообщение 430831)
вернется социалистическая модель развития общества

Ой, Яга, не надо ВОЗВРАЩАТЬ.
За 30 лет тот социализм, который был, так развратил ГДРовцев, или Сев. Корейцев, что при сравнении тех-же наций, оказавшихся ПАРАЛЛЕЛЬНО не под социализмом, просто приходишь в ужас.
А при экстраполяции выводов на более, чем 70 лет социализма на русских, уже и всерьёз думаешь - удастся вылечить Души, или уже кранты, и болезнь в душах сильнее душ.

И для организации бомбо-терроризма совершенно не нужным оказалось на практике пресловутое "капиталистическое перераспределение средств".
Полез этот бомбо-терроризм именно из нищих мусульманских мест.
Где организатор отнюдь не капитализмом вскормлен, и не им пользуется.
А именно ЛИДЕРСТВО над нищими фанатиками стремится удержать.
Это не капитализм, а именно кланово-религиозный экстремизм.

Так что не надо ВОЗВРАЩАТЬ социализм. По крайней мере не ТОТ!!!

ляляляля 25-01-2011 12:28

Re: Смерть..
 
Мастер, ты не слышишь.) Почему аэропорт? Почему ваш невзрачненький сосед проламывает вам дверь головой, когда может просто исписать ее неприличными словами? Чтобы показать, что он это может и чтобы вы не гадили ему под половичок.
Люди боятся того, что им ближе. Кто хочет напугать людей — тот взрывает общественный транспорт, рынки, развлекательные комплексы. Какого черта взрывать аэропорт?
Откуда ты вообще взял этот Кавказ? Если террорист, то мусульманин? А в Ираке они там сами себя подрывают? Христиане-мусульмане, мусульмане-христиане, кого-то тут не хватает.

Master 25-01-2011 12:40

Re: Смерть..
 
ляляляля, да я разговор не с того начал, кто виноват. Это очень важный момент, но не о нём я!
Кто бы ни был виноват - они перебрали.

ляляляля 25-01-2011 13:06

Re: Смерть..
 
Мастер, ты же ешь шаурму? Тебя не беспокоит, что ты ешь тех, кто менее интеллектуально развит, чем ты. Их это тоже не беспокоит.

Master 25-01-2011 13:10

Re: Смерть..
 
ляляляля, шаурму я не ем.)) Но признаюсь, меня немного беспокоит, что я ем мясо!
Параллель ты провёл неудачно. У смертников мозгов нет. Они как курица, если не тупее. Вся их задача в жизни - нажать на кнопочку и не спалиться, в чём им помогают (!!) сопровождающие!

anyk99 25-01-2011 13:15

Re: Смерть..
 
Мaster, хочешь прочувствовать МЕРУ участия слепоты в таком, и меру ЧЕРНОТЫ?
Хочешь учуять меру Герострата в бомбистах?
"Что ищешь ты?" (с) Парус. Лермонтов.

ИМХО... Монах правильно тут когда-то писал, что человек, мыслящий как паук и живёт в мире пауков.
Ему и в Раю грезятся лишь пауки... Он во всём видит своё отражение.
Хочешь взглянуть на мир бомбистов через их глаза?
Что надеешься ТАК подсмотреть?
Или на "а вдруг"?

- Я порой колеблюсь.
То кажется, что став Богом, и живя в мире Богов, и реальность так формируешь...
То кажется, что и в мирах пауков должен прослеживаться ЕДИНЫЙ ЗАКОН, а стало-быть, если я не способен там его найти, то это мой фол, моё ограничение, и урок, который ещё предстоит когда-то понять... :hz:

Master 25-01-2011 13:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 430891)
Мaster, хочешь прочувствовать МЕРУ участия слепоты в таком, и меру ЧЕРНОТЫ?

Много чего хочу, наверное.
В конечном счёте - поговорить с глазу на глаз с тем, кто всё это организовал. У меня к нему много вопросов. И ответов.

ляляляля 25-01-2011 13:37

Re: Смерть..
 
Смертники-смертники, кто их видел? Ну не суть, пусть даже они есть, тогда они не более, чем зомби. А все устраивают те, у кого мозги есть. Как мы считаем, что можем убить животное, если хотим есть, так и они считают, что могут убить нас, если им так комфортнее. Да конечно для нас это вопиюще, но живи мы как они и будь мы воспитаны как они, мы бы делали тоже самое. Пойду я, неохота в спор ввязываться.

anyk99 25-01-2011 13:38

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430894)
И ответов.

Твои ответы "на другом языке"...
ИМХО - говорящий на языке запугивания, и сам никакого языка, кроме языка страха, не услышит.
Может я и не прав, и скорее всего, "в будущей жизни" опять буду стараться найти для таких СЛОВА в роли доводов.
Но пока мои потенциальные доводы бомбистам различаются только калибром...

Master 25-01-2011 14:10

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 430897)
мои потенциальные доводы бомбистам различаются только калибром...

Это да.)) Если говорить о доводах.
Я бы хотел услышать их доводы. И понять природу мыслей. Вектор, выводы, взгляд на мир, на жизнь.
Цитата:

Сообщение от ляляляля (Сообщение 430896)
А все устраивают те, у кого мозги есть.

В спор можем не ввязываться, так как тут у нас мнения одинаковые.
А вообще, если говорить о мнениях, то они всегда будут разниться, хоть мы коснёмся вопросов терроризма, хоть голодания, хоть сыроедения, хоть уринотерапии, хоть калообмазываения, хоть заячьего помёта и его целебных свойствах.

Master 25-01-2011 14:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 430891)
Хочешь взглянуть на мир бомбистов через их глаза?

На мир их глазами. Да!
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 430891)
Что надеешься ТАК подсмотреть?

Мир, которого никогда не видел.

Вячеслав 25-01-2011 15:05

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430871)
Кто бы ни был виноват - они перебрали.

Они уже давно перебрали...
Еще когда взрывали дома в Москве и проводили "учения" в Рязани...

Master 25-01-2011 17:24

Re: Смерть..
 
Конечно, конспирологическая теория вещь занятная.
Но, господа, давайте тогда доказательства в студию, если уж хотите быть оригинальными.

silfyda 25-01-2011 20:21

Re: Смерть..
 
Вот чего не пойму - на каком основании вообще говорят про "терракт"?
Убийство - факт. Терракт - не факт, а "официальная информация"),
вещаемая через сми.

И что придумали за понятие "ответственность..." - по-моему, это совсем неудачная алогизм-сказка, сочинённая для сми для убеждения в правдоподобности "официальных версий" таких "жертвоприношений".

Какой дурак признается, и ещё захочет за это "ответить" - то есть, по сути,
сесть в тюрьму? да и зачем этот цирк? - ответ у меня один - убедить людей в том, что они и дома в опасности. "Убеждать" алогизмами, наверное, шутка такая, глобального масштаба.
Или настолько у них всё плохо, что даже врать с искусством не умеют.

Сейчас приплетут и Кавказ, и смертника "нарисуют", и даже имя его.
Чего недоброго, и войнушку могут организовать - предвыборную, с триумфальной победкой масонского путинизма.

Когда люди перестанут верить этим сми....

Но все они тоже куклы - кукловод то не высовывается, он в яме дирижирует.
И вообще он может быть, ангел.

А "им" нужна эмоциональная энергия для подпитки негативного эгрегора и последующем впаривании в мозх идеи о необходимости "чипирования" для тотальной безопасности в поездах и самолётах управляемости человечеством.
Нанотехнологии не стоят на месте.

Рекламная кампания микрочипов, кажется, началась.

Но врядли у них это всё прокатит так как им хочется.
Думаю, что для Бога-Создателя нет смысла в существовании Человека, потерявшего свободу воли.


С другой стороны,
Цитата:

Сообщение от Яга (Сообщение 430831)
извращенное человеческое сознание

- они такими созданы специально, они исполняют свою роль на Земле, чтобы люди становились мудрее, осознаннее, учились управлять своими эмоциями и мыслями, учились думать о счастье, верить в счастье, радость, тогда "их" роль просто исчерпает себя.
Негативная энергия материализуется только там, куда её притянет
такая же негативная мысль, эмоция.

Такие события и есть ловушка, выдаивание эмоций страха, гнева, и т.д.,
ибо если никто не будет психологически "выбит" из себя, не на кого будет
излить отмеренный им негатив.
А эмоции - это сфера Души. Кому принадлежат наши души - решаем мы.

Все мы дети одного Бога-Создателя. И они тоже, просто у них роль другая - быть провокаторами, и даже не важно, осознают они её или нет. Они кому-то нужны, для стимула и ...искушения. И надо выстоять, "сдать экзамен"... и стать счастливыми.

А,
смерть (тела) - это путь домой.

Вячеслав 26-01-2011 05:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430966)
Конечно, конспирологическая теория вещь занятная.
Но, господа, давайте тогда доказательства в студию, если уж хотите быть оригинальными.

Угу. Конечно, проще высосать из пальца версию о кавказском следе - и никаких доказательств не надо.

Кстати, даже если исполнители были кавказцы - это еще ровным счетом ни о чем не говорит.
Важно, кто заказчик.
Почему-то "кавказцы" взрывают Москву аккурат перед всякими выборами...

Master 26-01-2011 05:51

Re: Смерть..
 
Вячеслав, в чём смысл спора? Мнения у нас разные, и я с самого начала это знал:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430697)
Господа, не будем спорить. Мнения у нас разные по поводу организаторов, да и дело не в этом.

Я категорически отвергаю версию причастности Кремля. У меня вполне конкретные убеждения на этот счёт.
Спорить на эту тему ни с кем не буду. Лучше дружить на другие темы. Всем спасибо.

Раз_Два 26-01-2011 07:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 431140)
Я категорически отвергаю версию причастности Кремля.

А зря
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 431069)
Сейчас приплетут и Кавказ, и смертника "нарисуют", и даже имя его.

Уже нарисовали

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 431135)
Почему-то "кавказцы" взрывают Москву аккурат перед всякими выборами...

Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 431069)
Чего недоброго, и войнушку могут организовать - предвыборную, с триумфальной победкой масонского путинизма.

Война самый простой способ срубить денег.

Нажмите тут для просмотра всего текста
"После взрыва в столичном аэропорту «Домодедово» российские биржи опустились на полтора процента, но уже на следующий день падение прекратилось. Иностранных инвесторов гораздо больше волнует дело ЮКОСа и смерть в СИЗО юриста Сергея Магнитского.

Взрыв в аэропорту «Домодедово» произошел почти за полчаса до закрытия торгов на российских биржах. За эти полчаса ММВБ опустилась на 1,53%, а РТС потеряла 1,23%. Однако уже на следующий день негативное движение прекратилось.

Западные бизнесмены не откажутся от привлекательного российского рынка только из-за взрыва, говорят эксперты. После взрывов в московском метро в марте 2010 года индексы даже выросли. Некоторые аналитики, грустно улыбаясь, говорили, что для инвесторов гораздо большее значение имеет рост цен на нефть, чем внутренние факторы. Пусть даже внутренний фактор — это взрыв в метро."

:x Тоисть бизнес медведпутов от этого никак не пострадает и значит можно дальше спокойно заниматься воплощением своих аЦЦких замыслов пусть даже ценой человеческих жертв.

silfyda 27-01-2011 12:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 430966)
Но, господа, давайте тогда доказательства в студию, если уж хотите быть оригинальными.

Я не "хочу быть оригинальной", просто есть информация, которая чаще, к сожалению, проходит МИМО большинства.

Смотрели фильм "ФСБ взрывает Россию"?:
http://rutube.ru/tracks/88160.html - посмотрите.

Информации сейчас столько, что крышу может "подвинуть" (хотя она и так у тотального большинства не совсем на месте, не по их вине).
Но ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ НЕ ЗНАТЬ!
Нельзя закрывать глаза и верить в сказки сми.
Пока мы не интересуемся политикой и политиками, они активно интересуются нашими карманами и свободой.

Вот, например, про мавзолей:

"«Мавзолей» точная копия зиккуратов Междуречья, с удивительной комнатой наверху, обрамлённой колоннами, в которой по понятиям жрецов Вавилона отдыхали их демонические покровители. Возвёденный на Красной площади зиккурат – это не что иное, как образец психотронного оружия...
Нажмите тут для просмотра всего текста
...с точки зрения египетской и месопотамской мистики тело господина «Ленина» - Бланка больше похоже на терафим тело специально законсервированное и используемое для оккультных нужд.

Люди, одной национальности образуют то, что оккультисты называют национальным эгрегором. Это область духовного мира, с которой мы связаны через наше подсознание – отсюда мы черпаем некие духовные ритмы, выстаиваем связь с древним опытом народа. То есть речь идёт о некоем глобальном поле, объединяющим души всего этноса в единую энерго-информационную сеть.

Теперь, рассуждая по аналогии с радиоэлектроникой предполагаем, что если невозможно воздействовать прямо на эгрегор, менять его информацию – тем, кто стремиться осуществить внешнее воздействие, надо каким-то образом заглушить его волну или блокировать его приёмник - ту или иную часть мозга.
И зиккурат вполне можно использовать в качестве такой «глушилки», в нашем случае русского национального эгрегора.
Для этого нужно только настроиться на частоту этого эгрегора, после чего начать передавать шумы или даже патогенную информацию с разлагающегося трупа В.И. Бланка.

Что поменялось в русском человеке?
Социалистические сказки, на которые повёлся народ, уже перестали действовать. Крестьяне, рабочие, интеллигенция ненавидели эту власть, о чём свидетельствовали повсеместные восстания крестьян. Это ощущение неминуемого конца большевизма наполняло многих, о чём есть многочисленные свидетельства.
С народом что-то нужно было делать, сделать что-то такое, что заставило бы его закрыть глаза на новую власть, заставило если и не полюбить её всем сердцем, то, во всяком случае, безропотно выполнять её приказы, идти на поле боле боя и умирая как зомби, с криками «за товарища Сталина!». Техническая возможность реализации подобной программы известна, чему отличный жизненный пример – разного рода приворотные зелья и заговоры.

Кто-то в это может и не верить, но это его ограниченность – в СССР проблемой занималось 50 институтов, а там уж явно не идиоты работали, тем более всё это базировалось не на энтузиазме, а на щедром госфинансировании.

В 1918-м, в 1919-м наши дедушки и прадедушки активно друг с другом воевали, а всё начало 20-х СССР сотрясали то восстания рабочих, то бунты крестьян. Но вдруг, где-то в середине 20-х, всё резко изменилось. Буйный, неуёмный русский народ, который «Ленин» обличал шовинизме, вдруг забыл сам себя. Утих, угас, утратил чувство локтя. Всё вдруг, как по мановению волшебной палочки устаканилось: комсомолки дружно одели красные платочки и стали водить хороводы, пролетариат повалил на военные парады и демонстрации, советская интеллигенция возрадовалась и ринулась воспевать победу социализма.

Есть в «мавзолее» угол. На самом деле это даже не угол, а три угла: два внутренних, втягивающих энергию подобно чаше, и третий – внешний. Он делит выемку пополам, направляясь вовне подобно шипу. Это более чем оригинальная архитектурная деталь, причём деталь абсолютно несимметричная – он один такой тройной угол. И он направлен на марширующие к «мавзолею» толпы.
Такие странные тройные углы называются сегодня психотронными устройствами (собственно, над ними и работали те самые 50 советских институтов). Принцип прост и описан выше: внутренний угол (например, угол комнаты) втягивает некую гипотетическую информационную энергию, внешний угол (например угол стола) – излучает.

Те же углы используются и в психотронных приборах, только там есть ещё и оператор – человек, управляющий процессом и усиливающий мощность прибора многократно. С ума можно свести, облучая такой «пушкой». Чем она «стреляет» - не очень понятно (слова «информация» и «торсионные поля» - это только слова), но свести человека с ума или внушить ему какую-то мысль психотронная «пушка» может. Кстати вопрос: где стоял на военных парадах товарищ Джугашвили? Правильно – он стоял как раз над тем самым углом с шипом, приветствуя подходящие к зиккурату толпы граждан. Он был оператор".



(http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=134)

попробуйте оспорить?
"Воронка"-ниша действительно смотрит на север, прямо на Кольский п-ов – священное место, которое считают прародиной арийцев (русов).

zvezda 27-01-2011 15:07

Re: Смерть..
 
silfyda, незнание истории не даёт Вам право нести бред. Что предшествовало революции? Правление Николая II, венчание на престол которого началось с кровавой давки на Ходынском поле, кровавое воскресенье 1905 года, I мировая война, забытые военнопленные как результат этой войны и, наконец, Распутин. Всё его правление утонуло в крови. Из школьного курса Вы должны помнить, что революция на пустом месте не возникает, должны быть предпосылки, причины, повод. Всё было налицо. Что дала революция 1917 года? Первые декреты: о мире, о земле, ликбез (ведь основная Россия была безграмотна).

А далее руками незаурядного Сталина была создана уникальная машина правления. Конечно, должны были быть и возмущения, и волнения при такой мясорубке. Всю историю человечества существовали гениальные тираны, как Вы "правильно" сказали "операторы".

Похвально, что Вам известна фамилия отца Марии Александровны - Александра Дмитриевича Бланка. А то создаётся впечатление, что кроме оккультной литературы Вы ничего другого не читали. Жрецы Вавилона, приворотное зелье, заговоры, фильм "ФСБ взрывает Россию", патогенная информация трупа - это Ваш удел!

Да будет Вам известно, что вопрос вынос тела очень актуален сейчас. Причём его сейчас уже не просто обсуждают, а собираются вынести на повестку в "Единой России".

Хочется смеяться над Вашими глубокими познаниями. Если быть точными, то арийцы - это индоевропейцы, лишь в середине 19 века француз Ж. Гобино назвал арийцев - высшей расой. Повторюсь, да будет Вам известно, что наши предки не с Кольского полуострова, а из Скандинавии (Рюрик). Хотя бы в детстве познакомились с Ишимовой. Да и с географией у Вас проблемы. Кольский полуостров находится не на севере, а на северо - западе нашей страны. Но в Вашей литературе таких сведений нет.

Пожалуйста, увольте нас от Ваших догм.

Леший 27-01-2011 16:44

Re: Смерть..
 
zvezda (katerina), Ну если вы хорошо знаете историю,тогда ответьте:за тысячу лет русскому народу когда-нибудь жилось хорошо?
Вы действительно считаете Сталина незаурядной личностью?
А также ЗНАЕТЕ, что ваши предки из Скандинавии? Там что, есть славянские поселения? А государственность нам дали дикие племена викингов? А писать нас научили Кирилл и Мефодий? А до этого мы лазали по деревьям и жили в землянках? И городов мы до "святого крещения" не строили?А, если строили то как?
Просто кому-то выгодно, чтобы мы себе ни с чем великим не отождествляли. Вот и учат нас такой вот исТОРИИ.
Вам, как человеку хорошо разбирающемуся в истории,вопрос: Сталин,Ленин,Рыков,Троцкий,Бухарин - национальность?
Вот вам и ответ,КОМУ НА РУСИ ЖИВЁТСЯ ХОРОШО!:prv03:

silfyda 27-01-2011 17:04

Re: Смерть..
 
zvezda (katerina),

А что Вас лично так зацепило? Неофициальная версия авторов статьи?
Вы не заметили, что это вовсе не "мои догмы", а цитата.

Для Вас, возможно, и рак тоже неизлечим, и прививки полезны, и в
климатическое оружие Вы, конечно, не поверите...

"Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут". Станислав Ежи Лец


Обратите, пожалуйста, особое внимание:
Никто не отнимает у Вас права "не знать" (даже вовсе наоборот)!
можете не обращать внимание на то, что не нравится - не упрекайте и меня в том, что я интересуюсь и ищу информацию - невозможно найти зёрна, не перерыв массу шелухи. Но найдя что-то интересное, хочется поделиться, даже если это гипотеза - возможно, для кого-то она станет недостающим звеном цепи.

Если у Вас есть чем обосновать опровержение - я с удовольствием послушаю, только, пожалуйста, в режиме беседы-обмена мнениями, а не воплей типа: "не раздражайте мои уши".

По поводу "истории" - где гарантия в её достоверности?
Не будьте настолько слепы - неужели Вам не известно, что в каждой стране своя версия на одно и то же событие - даже на Отечественную войну..., что русскую историю переписали немцы - Миллер, Байер и Шлёцер. Но раскопки Аркаима её опроверают.
А вот архив по истории Ломоносова, напротив, "бесследно исчез". Кому это выгодно?

Единороссы - гляньте в новостях - уже отказываются от этой затеи
захоронения ленина, это был очередной кукольный спектакль.

Справка по географии:
Москва - Широта: 55°45' (55.75) Долгота: 37°37'
Кольский полуостров - 66-70° северной широты, и 29°42'-41°40' восточной долготы.

"Огромная" разница в долготе, как видите.

Впрочем, я не собираюсь ничего никому доказывать, я лично это не исследовала, но информация есть, и я озвучиваю её, чтобы найти правду.
Информация сама по себе нейтральна, лишь Ваше отношение к ней окрашено.

С уважением

Master 27-01-2011 17:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 431595)
...есть информация, которая чаще, к сожалению, проходит МИМО большинства... Смотрели фильм "ФСБ взрывает Россию"?

Смотрел.
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 431595)
Нельзя закрывать глаза и верить в сказки сми.

Вы правы.

anyk99 27-01-2011 17:52

Re: Смерть..
 
Господа и дамы...
БАЗАРИТЬ легко, когда не приходится отвечать за свой "базар".
Я даже не о страхе репрессий за подобную писанину... :shuffle:
Но судите сами - в своём "ПРАВЕДНОМ" кухонном энтузиазме, в стремлении КРИКНУТЬ, КАК МОЖНО ГРОМЧЕ, кому-то из писавших здесь приходило в голову взглянуть - Ээээ... Моральную атмосферу засоряли или сохранили чистой?
Неужели слабО так самовыражаться, чтобы грязи не оставалось? :x

ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ!!!! УВАЖАЙТЕ ТРУД МОДЕРАТОРОВ!!!
Не превращайте пожалуйста наш общий ДОМ - ФОРУМ в поле боя и заминированные поля!!!
Ну попробуйте НАУЧИТЬСЯ писать так, чтобы и на мир влиять, и не МУСОРИТЬ!!!
Ну... Хоть у Крылова и Эзопа поучитесь?

И вообще... Не надо умножать злобу сверх неизбежного? А?
Нам-же ЖИТЬ тут!!!!

:doctor: ИМХО - если что-то не нравится - НАЙДИ ЛЕКАРСТВО.
Не знаешь метода исправления - не ОРИ каждому в уши, что мир-дерьмо.
Не умножай тем самым гадость.
Не считай себя единственно-зрячим, а всех вокруг слепцами!!!

А то каждый берёт на себя роль указателя дерьма, а ни убирать его, ни взращивать НЕ-Дерьмо некому. Все, как сговорились - там дерьмо, тут дерьмо...
Уши вянут.

Леший 27-01-2011 18:03

Re: Смерть..
 
Мой приятель живёт в Рязани, все подробности о тех самых "учениях" знаю от него. У меня нет оснований ему не доверять!

Леший 27-01-2011 18:26

Re: Смерть..
 
anyk99, Красиво!:bravo:
Бывает заносит,с кем не бывает!:-)

Вьяса 27-01-2011 18:29

Re: Смерть..
 
Имеет ли смысл спорить по поводу истории или политики в этой теме?
Что нам это даст, кроме бессмысленных конфликтов?
По моему, лучше перевести диалог в психологическую сферу. Это гораздо полезней. Потому что все мы люди и поступок одного свойственен всем остальным.
Тем более, что здесь собрались столь разные люди.:-)

Слуцкий 27-01-2011 18:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 431717)
По моему, лучше перевести диалог в психологическую сферу. Это гораздо полезней. Потому что все мы люди и поступок одного свойственен всем остальным.

Браво! Наконец-то...

Я просто из чуства врождённой противоречивости хочу отметится.

Как нас воспитывали? (нас - это от 45 до 55 лет)))

Для нас героем был лётчик Гастелло, который направил свой подбитый истребитель на фашистский эшелон!!!

Да это ж типичный террорист!!! А как же: ценой своей жизни погубил массу людей, к которым испытывал глубокую ненависть.

Для всех немцев в тот момент Гастелло был самый заклятый Террорист. И они с такими по своему боролись.

В каждом классе или школьном музее были картины, где матросы поднимались в полный рост на пулемётные заграждения.

А галереии пионеров-героев Советского Союза? И про каждого была своя история...И эту историю передавали как легенду...

А клятвы-присяги у пионеров, комсомольцев??? Я до сих пор помню самые сильные места: "...не жалеть жизни своей за священное дело победы пролетариата во всём мире", или: "...если же я нарушу эту клятву, то пусть меня покарает суровая рука советского народа"...

Это не так просто, забыть такое...

Ладно, оставим лирику.

Вопрос ребором: за что бы ты отдал свою жизнь? А может, вообще, не стоит лишаться единственной и неповторимой?

Есть ли в жизни такая цель (или Мотивация -привет, Аник)), за которую ты отдашь свою жизнь не задумываясь?

За что я бы отдал свою жизнь? Есть ли такая цель у меня? Или просто тихо сдохнуть от старости? :D

Перечитал, подумалось, что то я не вспомню героев-смертников из США))) Кроме психопатов,конечно...Я имею в виду за родину))) может, за неё вооще не стоит рисковать))))

Мне могут возразить, наши герои смертники шли на гибель во время войны за Родину, за высокие идеалы!!!

Где сейчас эти идеалы?

Кто сказал, что сейчас мирное время? Для нас, может и мирное, а для тех кто себя взрывает- так они сейчас на войне. И испытывают к тем, кого взрывают вместе с собой, такую же ненависть, как Гастелло к фашистам.

zvezda 27-01-2011 19:45

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 431676)
..Сталин,Ленин,Рыков,Троцкий,Бухарин - национальность?...

Меняется история, человечество развивается, совершенствуется. Ещё 10 лет назад мы не знали, что такое сотовый телефон, а теперь не можем без него обойтись. Если Вы не верите историкам, тогда кому? Нашу историю надо принимать такой, какая она есть. И города строились до крещения (Киев, Новгород..). Я так понимаю, Вас интересует еврейский вопрос. Вы антисемит? Так они присутствуют везде, во всех странах. А уж кому надо отдать должное, так это им. Какого расцвета достигла страна, построенная за 60 лет с небольшим! В пустыне появился оазис с высокой культурой, высокой цивилизацией, использующей последние технологии. Такими достижениями не может похвастаться ни одна страна.

zvezda 27-01-2011 20:09

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 431680)
.."истории" - где гарантия в её достоверности?...

Во многих странах своя правда истории. Взять хотя бы американцев. Вы не найдёте нигде упоминаний о том, что Германия воевала с Россией. Именно американцы разгромили фашизм. Они в это свято верят. А то, что война началась в 1939 году - ни слова. И о встрече на Эльбе лишь в 1944 году с русскими тоже нет.

В Германии уходят последние очевидцы II мировой. Когда их не станет, история будет переписана окончательно и не в пользу России. Интересно, кто будет у этих историков основным разжигателем войны? Наверное, мы.

Раз_Два 27-01-2011 20:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от zvezda (katerina) (Сообщение 431755)
Если Вы не верите историкам, тогда кому?

Именно историкам и надо верить меньше всего.
История пишется по сценарию указанию тех кто имеет власть, это общеизвестно.:idea:
Я когда еще в школе учился то учебник по истории за год три раза меняли.
Че-то никак не могли угодить вариантом сценария достижения "независимости" Украиной:-)

Цитата:

Сообщение от zvezda (katerina) (Сообщение 431755)
Нашу историю надо принимать такой, какая она есть.

Типа, тупо верить в то что нам впаривают?
Лично я помню лишь об одном историческом документе но его достаточно чтобы держать мое сознание в тонусе.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Директивы Аллена Даллеса, военного советника США в 40-50-ые годы
Из Доктрины Аллена Далеса (1945г.): " Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы: постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием: тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества: Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".
Нажмите тут для просмотра всего текста
Космополитизм (греч. kosmopolites — гражданин мира) — буржуазная теория, призывающая к отказу от патриотических чувств, от национальной культуры и традиций во имя «единства человеческого рода». Типа опустить на уровень животных инстинктов и идентифицировать с помощью микрочипов. Как Вам такая перспектива? Еще можно вспомнить о ювенальной юстиции, прививках и прочих методах но это уже детали.


А вот еще:
Директива Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18 августа 1948 года:

"Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России: Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти. Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время. Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".

На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил: «Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».

Цитата:

Сообщение от zvezda (katerina) (Сообщение 431755)
уж кому надо отдать должное, так это им.

Что им еще отдавать?!!:shock:
Им уже и так весь мир должен.
А у нас нашего так уже и подавно нет. Скоро на своей земле за кусок хлеба горбатиться на чужого дядька будем. :hz:

zvezda 27-01-2011 20:28

Re: Смерть..
 
Visor, то, что Вы данный документ прочли, ещё раз подтверждает, что история может быть правдивой. Подобный документ, если бы он был с нашей стороны, до американцев бы не дошёл. А у нас, пожалуйста.

Леший 27-01-2011 20:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от zvezda (katerina) (Сообщение 431755)
Вас интересует еврейский вопрос. Вы антисемит?

Нет.Опять нет.
Цитата:

Сообщение от zvezda (katerina) (Сообщение 431755)
В пустыне появился оазис с высокой культурой, высокой цивилизацией, использующей последние технологии. Такими достижениями не может похвастаться ни одна страна.

Спорно. Пример-ОАЭ, но там свои!

Ledi_Myrka 28-01-2011 11:43

Re: Смерть..
 
Помни о смерти и вовек не согрешишь - говорят святые отцы. Смерть только для плоти, душа - вечна. Я спокойно к этому отношусь и свободно говорю на эту тему т.к. я человек верующий из наю, что на этом не конец, а тока начала. А боятся как правило об этом говорить и думать люди не верующие в жизнь иную.

Смерть – великое таинство. Она – рождение человека из земной, временной жизни в вечность.

В собственном смысле разлучение души с телом не есть смерть, оно – только следствие смерти. Есть смерть несравненно более страшная! Есть смерть – начало и источник всех болезней человека: и душевных, и телесных, и лютой болезни, исключительно именуемой у нас смертью.

Епископ Игнатий (Брянчанинов)

Master 29-01-2011 09:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Ledi_Myrka (Сообщение 432019)
Помни о смерти и вовек не согрешишь

Расскажите, Ledi_Myrka, как преобразилась Ваша жизнь, когда Вы стали помнить о смерти.
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 431729)
я не вспомню героев-смертников из США))) Я имею в виду за родину))) может, за неё вооще не стоит рисковать))))

Может просто с головой там дружат лучше?

snail 29-01-2011 10:08

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 431729)
Я просто из чуства врождённой противоречивости хочу отметится.

Как нас воспитывали? (нас - это от 45 до 55 лет)))

Слуцкий, а после 55 - уже не считается? Нас еще не воспитывали? :lol:
Эт я, наверное, тоже из чувства врождённой противоречивости решила отметиться..)))

Вячеслав 29-01-2011 13:26

Re: Смерть..
 
Кстати, все больше говорится о том, что смертник (если он вообще был...) - европейской внешности...

Master 29-01-2011 13:45

Re: Смерть..
 
«Следователями Главного следственного управления СК РФ совместно с оперативными сотрудниками ФСБ и МВД России раскрыто преступление, совершенное 24 января в аэропорту Домодедово. Установлена личность террориста-смертника, совершившего подрыв взрывного устройства, снаряженного поражающими элементами. Им оказался 20-летний уроженец одной из республик Северного Кавказа», — заявил Маркин.

Ledi_Myrka 01-02-2011 18:44

Re: Смерть..
 
[QUOTE=Мaster;432317]Расскажите, Ledi_Myrka, как преобразилась Ваша жизнь, когда Вы стали помнить о смерти.

Цености поменялись. Стараюсь больше духовного получить чем материального. Вся эта жизниная суета стала вдруг не нужной. На самом деле многого то не надо человеку для того что б быть счастливым. Стало совсем не важным мнение людей и что они о тебе думают или скажут. Стала меньше грешить, а если согрешу, то каяться. :-)

Master 14-03-2011 15:14

Re: Смерть..
 
Куда делась дискуссия после событий в Домодедово по теме, да ещё и в соответствующем разделе ? :hz: Неужели, правила нарушены были во всех сообщениях? :hz:

Цитата:

Сообщение от Ledi_Myrka (Сообщение 433696)
На самом деле многого то не надо человеку для того что б быть счастливым. Стало совсем не важным мнение людей и что они о тебе думают или скажут. Стала меньше грешить, а если согрешу, то каяться.

Так это итак понятно. Преобразилась ли жизнь?
У меня, например, редкие мысли о с. привели к навязчивым мыслям о с.. Либо я дурак, либо дурак тот, кто гворит, что нужно о с. помнить всегда. Мне кажется, что нормальный человек о смерти думает в последнюю очередь.

Ledi_Myrka 16-03-2011 00:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 448407)
Куда делась дискуссия после событий в Домодедово по теме, да ещё и в соответствующем разделе ? :hz: Неужели, правила нарушены были во всех сообщениях? :hz:

Так это итак понятно. Преобразилась ли жизнь?
У меня, например, редкие мысли о с. привели к навязчивым мыслям о с.. Либо я дурак, либо дурак тот, кто гворит, что нужно о с. помнить всегда. Мне кажется, что нормальный человек о смерти думает в последнюю очередь.

значит мы из породы ненормальных :D А я пришла к выводу, что есть люди думающие, с философским складом ума или слишком все принимающие близко и таким тяжело ушевно и которые вообще не думают не о чем, прожигают жизнь без цели и не о чем у таких душа не болит

Grustnaya 30-03-2011 18:42

Re: Смерть..
 
Тут Людмила Гурченко умерла. Я, как увидела в новостях, подумала - очередная журналистская утка. Но, оказалось, - правда. Ужас. Царствие ей небесное...
А ведь так бодрилась, я думала, до 90 лет доживет. Интервью с ней, очень больным человеком была... Всё пластические операции, а ведь намного лучше было бы, если бы озаботилась она своим здоровьем, а не внешностью....

http://kp.ru/daily/25660/823187/

Кололи ей стволовые клетки, а они вредные.

Ledi_Myrka 30-03-2011 20:48

Re: Смерть..
 
Да она нормально померла, в псалтыре сказано 70-80 лет, дальше тока немощь. вот Барыкин рано помер. А вообще значит так надо. Бог всегда во время забирает

Яга 05-06-2011 12:24

Re:
 
Советская телеведущая Юлия Белянчикова умерла после тяжёлой болезни
На протяжении многих лет она страдала ревматозным артритом. Об этом «Русской службе новостей» сообщила телеведущая Елена Малышева: «Она была очень интеллигентным доброжелательным человеком. Её действительно любили абсолютно все, и врачи её хорошо знали, ей стремились помочь все».

«На протяжении многих лет она болела ревматоидным артритом. Это тяжелейшее заболевание, которое требует постоянного приёма лекарств», – сказала Е.Малышева.

Напомним, Юлия Белянчикова скончалась этой ночью в одной из столичных клиник. Её госпитализировали с переломом шейки бедра в начале мая. На днях Белянчикова перенесла сложную операцию. Более 20 лет она вела на телевидении программу «Здоровье», и миллионы людей в Советском Союзе считали Белянчикову, проводившую в эфире настоящий медицинский ликбез, своим семейным доктором. Летом прошлого года ей исполнилось 70 лет.
http://rusnovosti.ru/news/149379/

***
Вот, хочу задать вопрос всем специалистам: если бы Ю.Белянчикова занималась регулярно ЛГ, была бы она сейчас жива?

Master 06-06-2011 09:01

Re: Смерть..
 
Сами по себе ревматоидный артрит и перелом шейки бедра не являются фатальными. Так что причина смерти не указана.
Как вариант - инфекционный эндокардит после операции. Если так, то ЛГ бы не помогло.

Яга 07-06-2011 02:50

Re:
 
Врач по образованию и ведущий медицинских программ по радио и телевидению дает подсказку.

Е.Малышева сказала: "Это тяжелейшее заболевание, которое требует постоянного приёма лекарств".

Думаю, в этом причина смерти не только Ю. Белянчиковой (Царствия ей Небесного и пресветлого Рая), но и множества других людей вообще.
Причина ее смерти, скорее всего, в постоянном и длительном употребления фармакологических средств, т.е. от общего лекарственного отравления организма.

Если бы Ю. Белянчикова занималась постоянной практикой крий (очищений) в сочетании с другими естественными методами оздоровления, она, скорее всего, была бы еще жива и даже относительно здорова.

Critic 07-06-2011 09:00

Re: Смерть..
 
А вот попробуйте этим "официальным эскулапам" предложить очищение толстого кишечника кружкой Эсмарха ... чистки печени и желчного пузыря оливковым маслом и лимонным соком ...
Ой, сколько будет хамства и ехидства в ваш адрес!! -
Обязательно упомянут "малаховы курганы" преждевременных покойников от этих чисток.
Между тем, никакие "Эвересты" не вместят явно рановато умерших жертв врачебных ошибок и фатальных интоксикаций организмов от приема синтетических лекарств и, в целом - Нездорового Образа Жизни!

Master 07-06-2011 09:20

Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Яга (Сообщение 485247)
Врач по образованию и ведущий медицинских программ по радио и телевидению дает подсказку.

Е.Малышева сказала: "Это тяжелейшее заболевание, которое требует постоянного приёма лекарств".

Нет такой причины смерти - постоянный приём лекарств.
Причиной может послужить анафилактический шок в результате приёма лекарств, но госпитализирована Белянчикова была с переломом шейки бедра.

Daniela 20-08-2011 01:38

Сыроеды иногда умирают..
 
Ребята, может я не весь форум прошерстила, но вижу, что трагедию произошедшую с одним из наших товарищей здесь как-то обошли стороной. Закрыли дневничок Лены Никитиной (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1920&page=37) и практически никакого резонанса, как-будто так все и должно быть..

Не будучи сыроедом, уже несколько дней не могу зарегиться на этом ресурсе: http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=2420

и сижу, как рыба-кит, не имеющая возможности высказаться. В той теме есть цитаты Вани, Лениного мужа по поводу случившегося. Но, информации очень мало, а просить сейчас его высказаться более подробно просто кощунственно..Ему тяжело.

Ребята, рефреном идет мысль о том, что Лена падала ни один раз (видимо в обморок) и это усугубило ситуацию. По себе могу сказать, как человек-гипотоник, на малоедении/гололодании/и по болезни падала в обмороки не раз. Разбивала брови, один раз качественно навернулась плашмя лицом об пол..Также падала в общественном месте разок. Стыдно ужасно.. Это все вероятно пониженное давление (всегда в связке с питанием).

О Ленином случае спорят. На одном ресурсе уже забанили обсуждающих тему погибших сыроедов. Ребята считают, что это все акулы сыроедческого бизнеса и фанатики виноваты. А я знаю одного нашего питерского активиста-сыроеда, который имеет свой магазинчик, и не хочу верить, что все они такие монстры!

snail 20-08-2011 02:06

Re: Сыроеды иногда умирают..
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Сообщение 509140)
В той теме есть цитаты Вани, Лениного мужа

Вот здесь не цитаты, а полный текст, взятый отсюда:
Цитата:

RE: ВРЕД СЫРОЕДЕНИЯ или Почему Умирают Сыроеды?

У моей Алены(мы три года женаты, мне 23, ей 27) были слабые(тонкие) сосуды в голове от рождения, она получала сильные сотрясения(затылком об бетонный пол) головы(на сыроедении(месяц назад) и до него) и не обследовалась после этого у врача и не отлеживалась после сотрясения(в результате появились гематомы). Ее тело медленно менялось на сыром, часто ленилась и мешала еду, ела чеснок иногда итд. Но менялось, даже у меня сосуды и сердце менялись даже на третьем году.

4 дня дня назад, человек, которой был для всем, умер(но только телом), от кровоизлияния в левое полушария(в стороне ближе к затылку). Санитары, говорят, что она была здорова в теле и не понимают, как она могла терпеть-те боли и улыбаться, говорят, что другие причины для смерти просто не реальны в таком возврате и образе жизни(сказал, что веганы). Увы я недоглядел, не знал что падала головой.

Я полностью жив здоров, выдерживаю сильные нагрузки, как обычную повседневность, мои друзья сыроеды, а среди них не мало спортсменов тоже полностью здоровы. У самой Аленки были хорошие показатели крови пол года назад(по работе сдавала).

Не мусольте этот бред, стыдно за вас, блюдоманы(просто слово такое) пачками каждый день мрут, а сыроедка, у которой были травмы головы и наследственная проблема с сосудами, для вас пример ущербности сыроедения..........

Не мусольте, это очень больно....очень больно и одиноко

И берегите близких, да мы сыроеды, но не терминаторы......

Daniela 20-08-2011 02:13

Re: Сыроеды иногда умирают..
 
Да, я читала эту выдержку. Но, проблема в том, что помимо Лены ушли ещё несколько человек..Хотелось бы чтобы эта тема была обсуждаема и анализировалась наряду со всеми остальными.

зы. так про всех можно сказать: "нет здоровых людей, есть недообследованные"..

rid 20-08-2011 05:29

Re: Сыроеды иногда умирают..
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Сообщение 509143)
Хотелось бы чтобы эта тема была обсуждаема и анализировалась наряду со всеми остальными.

Хороший анализ от Арто(администратор с сыроедения)
Цитата:

Те кто пишет в этой ветке, вы хоть задумались что вы обсуждаете? Смерти людей о которых вы ничего не знаете!!! На основании чего выводы? Десятки тысяч обычноедов умирают каждый день от обычной еды, миллионы больны и сидят пол-жизни на таблетках, а вы тут разбираете нескольких людей, которые пытались излечиться и стать здоровыми при помощи сыроедения и у них не получилось, приподнося это как сыроедением вызванный негатив. Как Иван, муж Лены, тут справедливо написал: жалко на это смотреть! Что вы обсуждаете тут, каких сферических коней в вакууме рассматриваете? Какие "многие случаи"? Вы хоть задумались как бы те люди о которых вы пишете отнеслись бы к вашим словам? А как их близким читать эти обсуждалки людей, которые не понимают сути моноедения, веганства и сыроедения вообще? И как апофеоз этого безумия, дискуссия как обычно переходит в стандартную о вреде сыроедения, когда по-факту обсудить нечего, добавляются сообщения о "накормила ребенка кашей" и "сьела килограмм свинины". Зачем вы доказываете вред сыроедения на сыроедном форуме, горе-теоретики и горе-трехдневные практики? За какую правду вы тут боретесь? Откройте глаза и посмотрите: как чудовищно убийство животных, как бесчеловечна и зла эта индустрия! Эти "животные продукты" - это не полезная вкусняшка для людей - а кровь и страдания ЖИВЫХ СУЩЕСТВ!!!!! Неужели вы думаете, что мир так глупо устроен, что не позволяет быть веганам здоровыми? Тем людям, что осознанно отказываются быть бесчеловечными, эгоистичными животными? Неужели сложно открыть глаза и увидеть, что в самых развитых странах мира веганство и вегетарианство официально введены и поддерживаются государством?!? Насколько нужно быть материалистичным, чтобы не понимать простейшего закона справедливости мира? Присутствующие на форуме частенько относят меня и остальных успешных моноедов к каким-то чудесам, к тому что мы - это те единицы которым подошло сыроедение-веганство. Сколько времени вы потратили на изучение вопроса и практику, писаки? У меня ушло несколько лет каждодневного изучения по 4-6 часов иформации о сыроедении, анализа литературы и опыта людей - тысячи часов в общей сложности. У меня ушло более 4.5 лет практики, чтобы разобраться и то я еще вижу, что не понимаю всех деталей. И это открыло мне новый мир (и далеко не мне одному), поменяло меня и мою жизнь полностью, координально в лучшую сторону. Потратьте хоть половину этого времени на теорию и практику, а потом пишите. Поймите для начала, что в этом мире ведется СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА НЕЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ, пропаганда животной инустрии, фармокологии и прочего, по простейшей причине: делают деньги на больных людях, контролируют сознание. Не изучив сереьзно эти вопросы в теории и в практике, вы не выйдете за порочный круг стандартной жизни. Сыроедение-веганство и моноедение - это сильнейшие известные мне практики, они имеют колоссальную созидательную силу. Но их нужно уметь применять!!! Так изучайте же, практикуйте, а не обсуждайте сферических коней в вакууме. Имейте совесть и разум обсуждая других людей. Ищите причины неудач, ищите причины успехов: ищите и обрящите. А я пока посмотрю стоит ли вообще оставлять эту тему открытой.
http://www.syroedenie.com/forum/Thre...0420#pid130420

Critic 20-08-2011 08:02

Re: Смерть..
 
Смерть - это жизнь в конце пути ...
Пути, который всем пройти. - Пройти придется до конца, включая деда и юнца ..
Финал печален, строг закон! -
Не соответствуя. - Ты вон!!


асов арсен

Альпинистка 21-08-2011 19:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Сообщение 509140)
Ребята, может я не весь форум прошерстила, но вижу, что трагедию произошедшую с одним из наших товарищей здесь как-то обошли стороной. Закрыли дневничок Лены Никитиной (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1920&page=37) и практически никакого резонанса, как-будто так все и должно быть..


Я конечно очень очень сильно извиняюсь, что вообще смею писать об этом. Но не могу не поделиться с вами. На этом форуме ссылку которого приводили выше http://www.syroedenie.com/forum/Thre...Сыроеды?page=2 ее муж (мои соболезнования) написал, что у Леночки были слабые сосуды в голове от рождения и еще одна девушка написала там же, что общался с ней лично и что она практиковала сухое голодание.
Так вот я еще в самом начале прочитав этот форум заметила, что авторитетные здесь люди такие как Аник, например, писали не раз о вреде сухого голодания, что уже через 3-ий день могут начать страдать сосуды, а на больших сроках, могут быть необратимые изменения с сосудами.
Можете меня запинать конечно, но я всего лишь хотела вам сказать об этом.
И быть чуточку осторожней тем кто замечает за собой слабость или падает в обмороки и проверять информацию.

Царство Небесное Леночке! Надеюсь Там ей хорошо….все мы там будем…


п.с...хочу еще добавить, что у моего папы в какой-то момент ослабли сосуды и проравался один в носу и он истекал кровью безостановочно.. пока не увезли в больницу и не поставили томпанады, то есть перекрыли кровоток. Врачи разводили руками и говорили, что причин может быть тысячи, но что было заметно так то, что он сильно был истощен физически и психически, за питанием тоже не следил, ел мало. И как нам сказали прорвать могло в любом месте, просто где было слабее там и течь пошла.
Может нам еще время от времени выполнять какие-то действия на укрепления сосудов..?:hz: Думаю Зожевцам и всем остальным это не помешает...

Виктор8 22-08-2011 09:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 509161)
СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА НЕЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ

Не совсем так
Ну кому конкретно выгодно платить огромные деньги за рекламу нездорового питания?
Рекламируют свой конкретный товар, а не мировоззренческую систему
Вкусный товар продается гораздо лучше - массовый потребитель сам заставляет добавлять приправы, специи и ароматизаторы, глютаматы
Покупая (выбирая из ассортимента) преимущественно дешовые продукты, небогатый массовый потребитель ЗАСТАВЛЯЕТ массового производителя снижать качество товара

Культ потребления существует как извращенный инстинкт доминирования
Культ отличается от культуры как количество от качества
Алчность границ не имеет и насыщению не подлежит

Чтобы продукты не портились, в них приходится добавлять соль, уксус и всякие Е621

Блюдомания лучше гнилоедения

Чтобы не подхватить всякую холеру, приходится продукты и кипятить и варить или хотя бы замораживать

А как иначе сохранить продукты до весны, если живем не в тропиках и осенний день год кормит???

Никто не собирается вас травить специально (бесплатно, за идею) - такая ситуация сложилась исторически из действующих сил и условий

Блюдомания помогает выжить когда есть ограничения рациона
Надоела вареная картошка ее жарят
Надоела жареная её запекают
Надоела печеная ее толкут в пюре
Надоело пюре её во фритюр или еще как
Месяц прожили на одной картошке - и такое тоже бывает

Мир устроен так, что в нем всему есть свое время и место

Съешь осиновой коры
Да взбодришся до поры
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары

Я сперва думал - пошутил Филатов,
потом нашел инфу, что с реальной голодухи люди валят сосны и осины, обдирают мягкий ростковый слой коры, варят, жарят и едят

Daniela 27-08-2011 07:19

Re: Сыроеды иногда умирают..
 
Цитата:

Сообщение от NooKa (Сообщение 509167)
От колбасы и сигарет, умирает гораздо больше, но на этом никто не акцентируется!

Ну как это не акцентируются? Это все изучается и делаются выводы :)
А сыроедов меньше, тем большее внимание им необходимо уделять!

Пусть сосуды виноваты. Так надо выяснить, как избежать в будущем подобных проблем. Спасибо, что поместили мой мессидж в "философию". Действительно, где же ему ещё быть! Подумаешь, такая мелочь - был человек и нет его. Давайте пофилософствуем!

Виктор8 27-08-2011 07:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 448407)
У меня, например, редкие мысли о с. привели к навязчивым мыслям о с..

видимо речь не о мыслях, а о состоянии

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 448407)
Либо я дурак, либо дурак тот, кто гворит, что нужно о с. помнить всегда.

Смерть придает смысл жизни
Шевелимся, так как знаем, что время работает против нас

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 448407)
Мне кажется, что нормальный человек о смерти думает в последнюю очередь.

Возраст нормального человека?

Вьяса 28-08-2011 16:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 510703)
Смерть придает смысл жизни
Шевелимся, так как знаем, что время работает против нас

:D Тор, а понту шевелиться? Всё, сливайте воду, приехали! Случаев победы над ней не зафиксировано. Следовательно все кончат одинаково, будь ты президент или бомж.
Так что, напрягаться в облом.:smirk:
Вот ежели бы я стал бессмертным.... Тогда совсем другой коленкор!!!
:D :D :D :D :D

rid 28-08-2011 23:44

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 509592)
небогатый массовый потребитель ЗАСТАВЛЯЕТ массового производителя снижать качество товара

Богатый немассовый потребитель прибыли ЗАСТАВЛЯЕТ массового производителя снижать качество товара. Из-за прибыли и спокойствия - послушного/порабощенного человека "системы"- массового потребителя надо кормить.

Массовый потребитель пока не упрётся в болезни часто и не понимают что его подсаживают на иглу мнимых удобства/удовольствий, чтобы извлечь из него максимум при минимальных затратах.
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 509592)
Никто не собирается вас травить специально (бесплатно, за идею) - такая ситуация сложилась исторически из действующих сил и условий

Травят специально обходя даже те слабые законы, ограничения и знания(чтобы сразу не травились) ради прибыли. Не понимать этого ... по крайней мере вызывает подозрение в принадлежности потребителям прибыли.:smirk:

Виктор8 29-08-2011 08:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 510913)
Вот ежели бы я стал бессмертным....

Зачем напрягаться ленивому бессмертному?

Виктор8 29-08-2011 08:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 510964)
Травят специально обходя даже те слабые законы, ограничения и знания(чтобы сразу не травились) ради прибыли. Не понимать этого ...

Конечно, за большие деньги можно убить кого угодно
Вы бы убили этого

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 510964)
Богатый немассовый потребитель прибыли

за 5 миллионов долларов?

Вьяса 29-08-2011 09:10

Re: Смерть..
 
Когда нет смерти всё не зря, ибо есть будущее.:-)

Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 511011)
Зачем напрягаться ленивому бессмертному?

Вы уверены в выборе ника и авы, Тор. Ответы вопросами, больше подошли бы кому-то синайского полуострова,:D:D :D а не с севера:shuffle:

Виктор8 29-08-2011 09:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 511034)
Когда нет смерти всё не зря, ибо есть будущее.

Вечность тоже надоедает, поэтому мы здесь :-)

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 511034)
Вы уверены в выборе ника и авы, Тор.

Пока устраивают

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 511034)
Ответы вопросами, больше подошли бы кому-то синайского полуострова

Там не было вопросов, там были утверждения
Я бываю любопытен
Вот что бы вы делали вторую тысячу лет бессмертия?

Леший 29-08-2011 16:10

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 510913)
Вот ежели бы я стал бессмертным.... Тогда совсем другой коленкор!!!

Вы и так бессмертный, ну поменяете тело, а дальше всё поновой.

Вьяса 29-08-2011 17:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 511040)
Вот что бы вы делали вторую тысячу лет бессмертия?

Весело проводил бы время.:-)
В начале, я, еще не Великий но уже бессмертный, посвятил бы себя накоплению могущества. Доведя его до определённого уровня, я, скромный (но к тому времени уже Богоравный) подвижник, стал бы Светлым Властелином. Творил бы добро, на право и на лево (шоб мало никому не показалось), восторгаясь своей добротой.
Но, поскольку обыватель глуп, мне, Великому Пресветлому ( Солнцеликому, Лучезарному, Опекуну мира... на выбор) Вьясе, пришлось бы создать Орден насильственного Милосердия. Ибо не все захотели бы вкусить Благодати из моих сияющих дланей! Если творит добро, то уже по крупному. Так ведь?
Все бросили бы вредные привычки (а то я шас там кого-то благословлю, блин), стали бы голодать, бегать трусцой, и не есть после шести.
Этим обязательно воспользовались бы всякие масоны илюменатские, фашисты сеонистские или ещё какие-то тайные ордена, посмевшие оспорить моё очевидное право на мировое господство. Мерзавцы, глупцы! Как обычно, они подняли бы пролетариат, на "бой кровавый "святой" и правый"- меня свергать. Растопилась бы кровавая баня, как при крещении Руси или проведении великой октябрьской.
И я бы крепко осерчал! Для кого, дескать, я сотни лет старался?!! Для кого Добро (обязательно с большой буквы) неустанно, денно и ношно творил?!! Для вас, сыновья шакала и течьной суки (сие ни в коей мере не относится к участникам форума). И....
И стал бы Великим Тёмным Властелином (ну не дать же себя распять, в самом деле)?!!
И стал бы творить Зло (так же обязательно с большой буквы), столь же самозабвенно, как прежде Добро. И Князю мира сего (если он конечно есть) пришлось бы сильно попотеть, чтоб воссесть одесную подле меня.
Ибо Я, стал бы Злом. И не было бы зла вне Меня, без Меня, и без Моей на то воли. Всё сущее возопило бы, содрогнулась бы Вселенная и воды всех трёх Миров окрасились бы в красный цвет.
Тут всё покатилось бы по классическому сценарию. Ничего интересного. Все расы и их Боги восстали бы супротив супостата. Была бы тяжкая многовековая Война (так же с большой буквы), с колоссальными потерями с обеих Высочайших Сторон.
Но закончилось бы всё не стандартно (дык- опаньки))))
Я, в тяжком противостояние с Великими Богами, осознал бы тщетность своих усилий!:idea: Ибо в виду Двойственности в Единстве и Единства в Двойственности невозможно ни победить, ни, соответственно, проиграть! Разрушая Я создаю, а создавая Я разрушаю. Меняя грубую форму, универсальная материя не меняет своей сути, а значить, глобально ничего не происходит.
И тут, Достойнейший из соперников Моих, истинный Спаситель миров, Разрушитель невежества и Даритель Мудрости- Шива, просияв в благости Своей и опустив Тришилу, изрёк бы:
Не уж-то Ты, ослепленный собственным Величием гордец, возомнил себя способным изменить Дхарму. Глупец(!), было бесконечное множество Вьяс до Тебя и бесконечное множество Вьяс придёт после Тебя, а Великий Безликий Белый Брахман (не путать с Брахмой), был, есть и будет Неизменным!
И что будет после этого я не знаю. Кие трансформации я претерплю? Каковы будут мои действия, и будут ли они вообще? Жутко интересно!!!
Так что, уважаемый Тор, бессмертием я распорядится сумею. Мне его токма дай.:lol:

Вьяса 29-08-2011 17:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 511085)
Вы и так бессмертный, ну поменяете тело, а дальше всё поновой.

Не факт!:idea: А я хочу шоб верняк.

Виктор8 29-08-2011 17:56

Re: Смерть..
 
Вьяса, :D

Делаешь добро - на шею садяться
Делаешь зло - огрызаются

Предсказуемо -надоест лет за 10 :D

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 511088)
Разрушая Я создаю, а создавая Я разрушаю. Меняя грубую форму, универсальная материя не меняет своей сути, а значить, глобально ничего не происходит.

Не факт

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 511088)
Мне его токма дай

Ищите да обрящите :-)

Леший 30-08-2011 15:58

Re: Смерть..
 
Вьяса, Не вижу смысла здесь особливо задерживаться, раздать все долги и вперёд, лучше двигаться дальше, чем толкаться на месте, пускай даже Богом или самим Сатаной.:smile2:

Вьяса 30-08-2011 17:49

Re: Смерть..
 
Леший, почему длительное пребывание "здесь"Вам кажется бессмысленным?
И потом, если есть "здесь", то, очевидно, должно быть и "там". Поясните мне что Вы подразумеваете под "здесь " и "там"?

Так же, мне непонятно о каких (а главное перед кем (!)) долгах идёт речь.

Леший 01-09-2011 15:15

Re: Смерть..
 
Вьяса, с вашем то ником задавать такие вопросы, вы не хуже моего знаете на них ответы, тем более в роли бога вы уже побывали.
Однозначно то, что пока присутствуют желания не видать нам освобождения как свох ушей.:smile2:

Master 04-09-2011 15:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 510703)
Смерть придает смысл жизни
Шевелимся, так как знаем, что время работает против нас

А я спешку не люблю. Отсутствие смерти придаёт бОльший смысл, чем её наличие. (для меня).
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 510703)
Возраст нормального человека?

Да любой.
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 511085)
Вы и так бессмертный, ну поменяете тело, а дальше всё поновой.

Кто же даст поменять тело? И кому?

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 511089)
Не факт!

Вьяса! Что случилось? Ранее ты был уверен!)

Алена 04-09-2011 15:40

Re: Смерть..
 
Мaster, прочтите эту книжку

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=147

И занимательно, и познавательно. И смысл есть.:good:

Виктор8 04-09-2011 16:40

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 512015)
А я спешку не люблю. Отсутствие смерти придаёт бОльший смысл, чем её наличие. (для меня).

Все физическое преходяще
Закон развития, спущен сверху
Вы бы хотели, чтобы день не кончался, однако дети рождаются ночью

Чтобы родился студент 1 курса, школьник должен умереть

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 512015)
Возраст нормального человека?

Да любой.

Дети уверены, что они бессмертны
Года в 3 - 4 взрослые сообщают им, что существует круговорот веществ, воды и жизни в природе.
Подростки знают о смерти теоретически, но вряд ли приемлют ее на уровне веры (не верят в собственную смерть)
Взрослый человек слишком озабочен делами, но есть люди рискованных профессий
Воин вынужден быть всегда готов к смерти (см кодекс самурая и любого другого воина)

В колыбельных цивилизациях мальчик становится мужчиной, только проходя инициацию посвящения.

Как правило, мальчик проходит через болезненные испытания, например, нанесение шрамов и татуировок
Нередко эта инициация имитирует ситуацию ритуальной смерти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...E8%E0%F6%E8%FF
Обычные автомобильные аварии регулярно уносят много жизней
Наивно рисковать жизнью и считать себя бессмертным телом одновременно
Пожилой человек должен хоть раз хоть что-то подумать о смерти, если он homo sapiens

sanek 04-09-2011 19:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 511085)
Вы и так бессмертный, ну поменяете тело, а дальше всё поновой.

Допустим.
Но какой смысл в таком бессмертии ? если я и все остальные не помним наши прошлые жизни. :hz:

Виктор8 05-09-2011 06:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 512063)
если я и все остальные не помним наши прошлые жизни

можете попробовать что-то вспомнить во сне, под гипнозом или с помощью экстрасенса
никакого особого смысла в этом нет, хотя иногда что-то объясняет

кто-то например писал про непонятные боли в груди, а потом оказалось - в прошлой жизни тело убили копьем в грудь

кому нужна боль веков?

Леший 05-09-2011 06:15

Re: Смерть..
 
Представьте какой был сумбур у нас в голове , если бы мы помнили все свои жизни. Мы не только меняем тела, но и пол. Отрабатывая разные программы и рассчитываясь за свои кармические долги, мы накапливаем опыт и приобретаем новые качества , которые на подсознательном уровне всё равно с нами остаются. И начинаем с того "места", где закончили в прошлый раз. Встречаясь, расставаясь, рождаясь, умирая - мы просто ходим по своим же следам и однажды всё это осознав, мы начинаем свой путь ДОМОЙ.

sanek 05-09-2011 07:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 512105)
можете попробовать что-то вспомнить во сне, под гипнозом или с помощью экстрасенса
никакого особого смысла в этом нет, хотя иногда что-то объясняет

В этом нет смысла, потому что ощущения под гипнозом или под воздействием галлюциногенов очень размыты и далеки от реальных. Если я во сне летаю, это не значит , что я полечу в реале :-)
Я, например, уверен, что меня , вообще невозможно загипнотоизировать.

Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 512105)
кто-то например писал про непонятные боли в груди, а потом оказалось - в прошлой жизни тело убили копьем в грудь

У этого кого-то - очень богатая фантазия :D
Последние полгода ,после того как я выпью много алкоголя или очень крепкий кофе, у меня появляется легкая боль в сердце. Это значит меня в сердце убили в прошлой жизни ?? :smirk:
Я уверен, что и алкоголь и кофе сужают сосуды, и у меня проблемы с сердцем, поэтому с ними надо завязывать.

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 512107)
Представьте какой был сумбур у нас в голове , если бы мы помнили все свои жизни.

Зачем помнить ВСЕ прошлые жизни ? Достаточно последнюю :-)
Чтобы убедиться в реинкарнации.
То, что было 15 лет назад, я тоже помню намного хуже, чем то, что было в прошлом году. И все же, что-то я помню и уверен что жил 15 лет назад. :-)
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 512107)
Мы не только меняем тела, но и пол. Отрабатывая разные программы и рассчитываясь за свои кармические долги, мы накапливаем опыт и приобретаем новые качества , которые на подсознательном уровне всё равно с нами остаются. И начинаем с того "места", где закончили в прошлый раз. Встречаясь, расставаясь, рождаясь, умирая - мы просто ходим по своим же следам и однажды всё это осознав, мы начинаем свой путь ДОМОЙ.

Это теория восточных религий, в нее можно верить, можно не верить, можно сомневаться.
В других религиях свой взгляд на жизнь, смерть, потусторонний мир и т.д

Виктор8 05-09-2011 08:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 512118)
В этом нет смысла

Ищите свой собственный смысл

если хотите, конечно

Вьяса 05-09-2011 16:32

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 511567)
Вьяса, с вашем то ником задавать такие вопросы, вы не хуже моего знаете на них ответы, тем более в роли бога вы уже побывали.
Однозначно то, что пока присутствуют желания не видать нам освобождения как свох ушей.:smile2:

Неспособность дать конкретный ответ- это отличительная черта всех верующих?
Назовите конкретное существо или их группу, перед которым у меня есть долги. Если Вы имеете ввиду закон Кармы, то слово "долг", корректно использоваться по отношению к нему не может. Нет субъекта. В том-то и превосходство древних языческих систем, что в основе всего Безликий Закон. А Ваши "долги"- это христианизмы. Скажите ещё что Карму можно отмолить или "добрыми" делами покрыть "злые".
ЧЕЛОВЕК НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!! Если он, конечно, таковым является.


Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 512015)
Вьяса! Что случилось? Ранее ты был уверен!)

Мастер, а ты ничего не попутал? Я говорил, что склоняюсь к этой теории, а не о том, то я уверен (это две большие разницы). Ибо других подходящих теорий, для объяснения результатов моих практик нет.
Или я что-то забыл? Так ты напомни, не стесняйся. :D

Да и потом... Каждый проходил период "верующего". Но до того, мы не умели завязывать шнурки, а папа с мамой были большими и брали нас на руки. А ещё раньше, мы гадили под себя и сосали сиську.
Теперь всё кардинально изменилось (кроме сиськи, конечно( ну, по крайней мере, я надеюсь, что и у тебя тоже)):lol: :lol: :lol:

Леший 05-09-2011 16:56

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 512118)
Это теория восточных религий, в нее можно верить, можно не верить, можно сомневаться.
В других религиях свой взгляд на жизнь, смерть, потусторонний мир и т.д
__________________

На самом деле ЗНАНИЯ о реинкарнации есть практически у каждого народа, который сохранил свои традиции. Это в корне разница с верованием современного человека, оторванного от природы. ЗНАНИЯ зти
опираются на многовековой народный опыт, а не на откровения какого-то одного человека или чьего- нибудь писания.
Кстати, если внимательно читать тот же " Новый Завет", то там тоже про это есть упоминание. Мистический Ислам, Каббала, Веды - также располагают опытом реинкарнации. И никто не призывает кого-нибудь в это верить - просто в один момент оно само приходит.

Леший 05-09-2011 17:09

Re: Смерть..
 
Вьяса, я так как раз испоВедаю исконно Русскую Веру, и поддерживаю традиции своего народа, а не чужого.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 512222)
А Ваши "долги"- это христианизмы. Скажите ещё что Карму можно отмолить или "добрыми" делами покрыть "злые".

С этим не ко мне,ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ.

Вьяса 05-09-2011 17:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 512107)
Представьте какой был сумбур у нас в голове , если бы мы помнили все свои жизни. Мы не только меняем тела, но и пол. Отрабатывая разные программы и рассчитываясь за свои кармические долги, мы накапливаем опыт и приобретаем новые качества , которые на подсознательном уровне всё равно с нами остаются. И начинаем с того "места", где закончили в прошлый раз. Встречаясь, расставаясь, рождаясь, умирая - мы просто ходим по своим же следам и однажды всё это осознав, мы начинаем свой путь ДОМОЙ.

Я не говорю, что написанное Вами- ложь, ибо это не доказуемо. Как, согласитесь уважаемый, не доказуемо и то, что это правда. Следовательно, ваши убеждения- вера. А ВЕРА- ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ РАЗУМА И ДИКТАТУРА БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО!!!
Человек верит, лишь в то что хочет, а не в то что есть. Это аксиома! Ибо она нерациональна, нелогична и лишена доказательной базы.
Или я в чём-то ен прав? :D
Мне веры мало, я хочу Знать!

Тор, Ваши посты походят на в сборник цитат по обсуждаемой теме. Как-то неубедительно выходит.:hz:

Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 512105)
кому нужна боль веков?

Ух как помпезно!!! Сея строка достойна Старшей Эдды, как минимум. Спасибо, порадовали.:claps:

Jseven 05-09-2011 19:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 512237)
Это аксиома! Ибо она нерациональна, нелогична и лишена доказательной базы.
Или я в чём-то ен прав? :D
Мне веры мало, я хочу Знать!

Истинное знание не нуждается ни в каких доказательствах. Хороший удар по тестикулам, принесет вам столько бездоказательного ясного прямолинейного и несомненного знания, что вы еще долго не захотите теоретизировать ;)

..Впрочем и вера не делает никакое утверждение истинным знанием.

каждый знает какова на ощупь вода. Слово "мокрая" никоим образом не выражает это знание. Оно имеет смысл лишь для тех кто когда-либо трогал воду.

Вера человека никогда не трогавшего воды в то, что она мокрая очень далека от истинного знания и вводит в заблуждение.
Знание просвещенного человека об атомарном строении воды никоим образом не связано с непосредственным знанием.

Когда ваша рука в воде вы обладаете истинным знанием о том какая она, слова излишни, вера не нужна, только и можете, что сказать: вот оно что.

Леший 06-09-2011 05:19

Re: Смерть..
 
Вьяса, только хотел вам чего-нибудь чиркануть, но Jseven так всё развёрнуто разъеснил , шо от себя остаётся только добавить: чтение книг, пускай даже самых значимых, без практического опыта - НИЧТО. Это как раз приводит к вере, а не к ЗНАНИЯМ.
С реинкарнацией я писал про свой опыт и явно не призываю в это ВЕРИТЬ, как раз наоборот.

Алена 06-09-2011 14:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 512063)
Но какой смысл в таком бессмертии ?

Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 512126)
Ищите свой собственный смысл

если хотите, конечно

sanek, и вам посоветую эту книжку почитать.

В ней прямо все ответы на ваши вопросы. Познавательную часть можно опустить.

:-) :peace:

sanek 06-09-2011 14:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 512401)
sanek, и вам посоветую эту книжку почитать.

В ней прямо все ответы на ваши вопросы. Познавательную часть можно опустить.

:-) :peace:

Алена, я скачал эту книжку неск-о дней назад по Вашей наводке в теме "Книги"

Что касается ответов на мои вопросы :
Я немного слукавил, задавая их выше в этой теме. Я лет 10 назад нашел на них ответ,. просто мне бы хотелось услышать как на них ответят другие, а конкретно почему мы не помним прошлые жизни.

После прочтения книжки, напишу в эту тему.

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 512302)
[b]
С реинкарнацией я писал про свой опыт и явно не призываю в это ВЕРИТЬ, как раз наоборот.

Где писали ? Хочу почитать

Jseven 06-09-2011 18:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от sanek (Сообщение 512410)
просто мне бы хотелось услышать как на них ответят другие, а конкретно почему мы не помним прошлые жизни.

Может ты их просто не запомнил?:-)

Леший 07-09-2011 03:21

Re: Смерть..
 
Мне свезло в этой жизни, встретил одного дядьку, который круто изменил мою жизнь и подтолкнул меня на поиски. Он лет 10 - 15 жил в лесу под Смоленском и занимался изометрией и подъёмом тяжестей, разработал свою технику дыхания при тренировках и набора МОЩНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ. Обладал таким силовым полем, что мог лечить людей и самое главное изменять их сущность.
Вот под его РАЗРЯД я и попал, да так, что я сутки говорил стихами и плакал часов семь. Вот тут я сразу осознал где мы находимся и для чего.
Я не вспомнил прошлые жизни, но то что мы здесь ходим по кругу, мне открылось с такой ясностью, что со страху я уже лет семь занимаюсь. А на тот момент у меня в голове был один вопрос - КАК ОТСЮДА ВЫБРАТЬСЯ.
Просто у каждого своё время просыпаться и когда пробьёт час, ты его точно не проспишь - НЕ ДАДУТ!

Искра 07-09-2011 03:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 512503)
А на тот момент у меня в голове был один вопрос - КАК ОТСЮДА ВЫБРАТЬСЯ.

Стало понятно, как ВЫБРАТЬСЯ?

Jseven 07-09-2011 04:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Искра (Сообщение 512505)
Стало понятно, как ВЫБРАТЬСЯ?

Сама разве не видишь? Не выбрался еще.

Искра 07-09-2011 04:29

Re: Смерть..
 
Может дорожку покороче нашел из своего круга :-)

Алена 10-09-2011 05:52

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Сообщение 510701)
Подумаешь, такая мелочь - был человек и нет его. Давайте пофилософствуем!

По поводу ухода Лены - "так лучше, чем от водки или простуд" (с) :peace: :peace:

Человек сам выбирает свой путь и образ жизни. Его право.
Эксперименты со здоровьем (голодание, сыроедение и т.п.) - экстремальный спорт, но им занимаются. :-) :peace:

http://www.youtube.com/watch?v=fXP4o_68zm0

Зачем альпинисты лезут в гору? Рискуют жизнью...
Зачем сыроеды сыроедят, голодающие голодают?..
Познают себя :idea:
Методом испытания.

Имхо, достойны уважения и понимания, чем бы всё ни закончилось :hi: :peace:

Вот, в тему:
Цитата:

Сообщение от Edisson (Сообщение 513052)
Цель существования — это реализация себя. Цель существования вовсе не кроткое и нежное существо, это непрерывное, беспрестанное самосознание. Цель существования — уничтожение невежества.

:good:

Vovec 10-09-2011 06:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 513054)
Зачем сыроеды сыроедят, голодающие голодают?..

Кто-то ради познания, а кто-то как раз, чтобы выжить.

Master 10-09-2011 08:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 512029)
Чтобы родился студент 1 курса, школьник должен умереть

Биологическую смерть человека нельзя приравнять по аналогии к школьнику, поступающему в ВУЗ. Некорректное сравнение!
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 512029)
Дети уверены, что они бессмертны

Очень рад за них. Но уверенность в чём-либо и реальность разные вещи.
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 512222)
Мастер, а ты ничего не попутал?

Сейчас действительно припоминаю, что ты склонялся к версии реинкарнации, но не утверждал ничего.))

Виктор8 10-09-2011 11:15

Re: Смерть..
 
Вьяса, про случай реинкарнации я писал здесь

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=116

Своего опыта в данной теме не имею
Загадка природы

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 512222)
Каждый проходил период "верующего"

Да, тут я всего лишь верующий
Но я уверен в существовании души и тонкого мира

Если душа не захочет воплотиться, кто ж ее заставит (модель вечный рай)
Если захочет больше, чем может - не получится (модель вечный ад)
Если захочет и сможет - то воплотится

По аналогии с компом
купил я комп (железо, "твердое" физтело)
потом купил Виндовс ХР ("тонкое" нематериальное тело, душа) и поставил на комп (вдохнул душу в тело)
Комп ожил

Потом система загнулась, и ее пришлось переставить
Можно продолжить про чистую систему, почему переставляют чистую систему, а не грохновшуюся старую, "грязную"

В физическом теле перезагрузка это сон

Потом комп загнулся, и я купил новый комп (новое тело)
Нафига мне покупать новую Виндовс?
У меня есть выбор - Вин ХР, 98, 2000...
Они готовы продолжить работу, только поставь...
Ставлю старую Виндовс ХР на новый комп и вижу на новом мониторе нового компа тот же самый давно знакомый интерфейс...
Модель Виндовс ХР, реинкарнация в новом теле

Можно вспомнить про Вин Виста (но это уже совсем другая история, про апгрейд души)

А можно сказать

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 513079)
Некорректное сравнение!

Ты прав, Мастер.
И тебе придется с этим жить.

Можешь заглянуть сюда: :-)

http://button.dekel.ru/

Master 18-09-2011 21:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 513101)
я уверен в существовании души и тонкого мира

Что стоит за этой уверенностью?

Виктор8 19-09-2011 10:24

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 514966)
Что стоит за этой уверенностью?

Вера опирается на чужой опыт
Уверенность на свой

Сны похожи на движение души (тело неподвижно спит, а что-то движется, меняется, происходит)
Например это может выглядеть так:
Никский - Сказки о Силе
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5628

Виктор8 22-09-2011 08:17

Re: Смерть..
 
Вот интересный взгляд на
Цитата:

Проблема смысла смерти в научных исследованиях
Цитата:

1. В наши дни феномен смерти все в большей степени включается в сферу конкретно-научного познания.

2. В контексте биологических исследований смерть рассматривается как важнейший эволюционный механизм, обеспечивающий действие естественного отбора, своего рода «плата» за возможность развития и усложнения организации. Дело, однако, не сводится к этому. Жизнедеятельность любого биологического объекта предполагает одновременное протекание процессов созидания и разрушения. Биологический смысл смерть элементов и подсистем (будь то клетки, организмы, виды) приобретает только применительно к целостной биосистеме. Поэтому если «частичная смерть» (например, гибель клеток) есть условие роста и развития человеческого организма, то полная смерть человека оказывается условием продолжения существования надорганизменных образований, в первую очередь вида Номо sapiens.

3. В науках, изучающих общественную жизнь, человеческая смертность рассматривается как фактор, воздействующий на развитие материального и духовного производства. Широкое распространение здесь получило представление о социальной оправданности смерти ограниченностью общественного предназначения каждого из людей. Поскольку возможности профессионального и духовного совершенствования у человека к определенному моменту исчерпываются, — отсутствие смерти привело бы не только к личной, но и общественной стагнации. Таким образом, социальный смысл смерти заключается в том, что она является одним из механизмов, стимулирующих развитие культуры (Э. Фромм и др.). Вместе с тем высказывается и альтернативная точка зрения: поскольку в ходе развития общества и усложнения технологий увеличиваются сроки, необходимые для получения образования, повышается значимость производственного и социального опыта, то смерть превращается в фактор, снижающий темпы общественной эволюции. Поэтому она теряет социальный смысл, а значит, должна быть побеждена в ходе развития науки
http://www.deathweb.ru/index.php?nam...p=page&pid=522

Master 23-09-2011 08:20

Re: Смерть..
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 515642)
полная смерть человека оказывается условием продолжения существования надорганизменных образований, в первую очередь вида Номо sapiens.

Отсутствие смерти не помешало бы продолжению существования Номо sapiens.
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 515642)
социальный смысл смерти заключается в том, что она является одним из механизмов, стимулирующих развитие культуры

Расскажите это тем, кто внезапно потерял близких в Москве 29 марта 2010. И спросите заодно, насколько сильно они "окультурились".
Вложение 9334

Алена 23-09-2011 09:38

Re: Смерть..
 
Мaster, ваша эволюция в этой теме с самого начала очень показательна :peace:
Шапкозакидательские рассуждения вначале, а когда чуть коснулось - панический ужас.:-) :peace:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 515886)
Расскажите это тем, кто внезапно потерял близких в Москве 29 марта 2010.

Близких можно потерять не обязательно в результате их смерти.
Бывает, человек физически присутствует, а уже не тот. Нету его.

Эх, Мастер....:-( :peace:

Виктор8 23-09-2011 10:48

Re: Смерть..
 
Мaster, представьте себе, что вы собираетесь жениться

Вы бы взяли в жены - например -
Цитата:

До сих пор самым старым человеком на земле, согласно Книге рекордов Гиннеса, считалась американка Эдна Паркер (Edna Parker), которой 20 апреля 2008 года исполнится 115 лет.
или http://ru.fishki.net/picsw/032009/30/old/tn.jpg 1879 года рождения?

Ведь эта женщина родилась в 18 веке, помнит 1 и 2 мировую войну, имеет неслабое здоровье и бесценный жизненный опыт?

Гвоздь 23-09-2011 11:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 515642)
смерть рассматривается как важнейший эволюционный механизм

И, главное, эволюционный механизм совершенствования разума! Вот гипотеза (не дословно. по сути), авторам которой не грех позавидовать.

"Старость нас ослабляет. Но разумный может сопротивляться! И продолжает род и будучи старым!"

Всё.

Редкий пример, когда и каждое звёнышко крепкое. И вся цепочка рассуждений несёт смысл. И ретиво подталкивает к нему.

Master 23-09-2011 12:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 515904)
Мaster, ваша эволюция в этой теме с самого начала очень показательна

А по-моему, никакой эволюции - топчусь на том же месте.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 515904)
Шапкозакидательские рассуждения вначале, а когда чуть коснулось - панический ужас

Да, но несмотря на это я не ударился в религию и прочие психотерапевтические методы успокоения.
Ну и не так уж "чуть коснулось".

Master 23-09-2011 12:14

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 515921)
Вы бы взяли в жены - например -

Нет, этот пример бы я в жёны не взял.))

Виктор8 23-09-2011 12:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 515939)
Нет, этот пример бы я в жёны не взял.))

То есть Вам не нужна даже 150 летняя женщина, а говорите про бессмертие...
Бог тоже выбирает молодых

Master 23-09-2011 12:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 515941)
То есть Вам не нужна даже 150 летняя женщина, а говорите про бессмертие...
Бог тоже выбирает молодых

О бессмертии, душе, реинкарнации и т.п. говорите Вы, но уж точно не я.
Я говорю о биологической смерти человека, как о конечном пункте.

тимсон 23-09-2011 13:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 510913)
Вот ежели бы я стал бессмертным.... Тогда совсем другой коленкор!!!

Вьяса, вас не пугает перспектива бессмертия при подобной философии?))))
Возможности человека ограничены и развитие его конечно. В чём смысл человеческого бессмертия? Ведь, даже будучи смертным, он умудрился захламить планету, превратив её в свалку... Человечество несёт смерть и себе и окружающему миру. Что будет ежели оно обретёт бессмертие? И как оно вообще выглядит в плотском мире?)))

Гвоздь 24-09-2011 04:27

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 515953)
вас не пугает перспектива бессмертия

Ещё как! Предки всё сожрут и заполонят. Вы хотите, что бы нашит милые внучата лет через 50 (как раз даже наши бессмертные но конечные мозги будут во всю плесневеть и дурить) начали коситься на нас? Хотя..? Пока ещё океан не заселён по всей глубине... Будучи бессмертным и сытым можно туда убраться на кораблях, плотах, плавающих островах и лодках. Главное, что бы роботы, которые будут нас кормит, обогревать. Которые будут рулить и толкать наши скорлупки - что бы они (:-)) не сбились с курса на солнышко и ясную погоду.

тимсон 24-09-2011 18:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 516081)
Главное, что бы роботы, которые будут нас кормить, обогревать.

Зачем бессмертным питание?:-)

Ledi_Myrka 25-09-2011 23:16

Re: Смерть..
 
Где цветочек тот прекрасный, что долину украшал?
Дунул ветер и ненастье - и цветок, увы, завял…
Так и я, увы, завяну, скоро жизнь моя пройдет:
Прахом я, землёю стану - имя с жизнею сойдет.
Погребенья песнь унылу кто услышит надо мной,
Оросит ли кто могилу горестно своей слезой?
Кто усыплет гроб цветами, с сожалением кто вздохнёт,
Чуждый хладными ночами беспечально прах сотрет?
Все со временем проходит: горе, счастье – пролетит,
К разрушенью все стремится – кто сей доли избежит?
Кедр высокий с облаками наравне вчера стоял,
Ныне вниз лежит ветвями - бурный ветр его сломал.
Так, увы, и нас подломит, может быть, внезапно смерть.
В глубине земли схоронят наше тело, нашу персть.
Где цветочек тот прекрасный, что долину украшал?...
Дунул ветер и ненастье - и цветок, увы, завял
:prv03: :4u:

Вьяса 26-09-2011 19:00

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 515938)
.
Да, но несмотря на это я не ударился в религию и прочие психотерапевтические методы успокоения.
.

Молодец Мастер! :super:

Цитата:

Вьяса, вас не пугает перспектива бессмертия при подобной философии?))))
Поведайте же мне, о мудрейший тимсон, о том какая у меня философия. Да поподробней. Уж будьте столь любезны.

Jseven
Цитата:

Истинное знание не нуждается ни в каких доказательствах.
Всё что не доказано- гипотеза, и только. Разумно ли строить своё мировоззрение на оных?
Цитата:

Хороший удар по тестикулам, принесет вам столько бездоказательного ясного прямолинейного и несомненного знания, что вы еще долго не захотите теоретизировать
Разумному существу со стабильной психикой, оный принесёт лишь знание о обилии нервных окончаний в них. У носителей же инфантильного осознанного, он (удар по тестикулам) бесспорно может вызвать самые мистические в мире переживания. А уж характер и интенсивность их непредсказуема. Полагаю, что есть и видевшие "прошлые жизни", ангелов, снисхождение господней благодати, махакал, леприконов и потчих образов из архаических слоёв бессознательного.

Jseven 26-09-2011 20:45

Re: Смерть..
 
Вьяса, Слепому незачем доказывать свою слепоту, зачем же ты так стараешься? ))
Гиря, ука, тяжелая и в доказательстве не нуждается.

Jseven 26-09-2011 20:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 516781)
Полагаю, что есть и видевшие "прошлые жизни", ангелов, снисхождение господней благодати, махакал, леприконов и потчих образов из архаических слоёв бессознательного.

А ты свой мозг видел?

Jseven 28-09-2011 18:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных
крематорий вроде не гильотина, в чем проблема?
Цитата:

и внедряют в "жизнь", как этап подготовки к Евро 2012.
К чемпионату по футболу? хоккею? Керлингу Евро 2012 ?
Цитата:

В топки бросают ещё живых животных...
почему "еще"?

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 517262)
Необходимо собрать 100 000 подписей, голосует весь мир

Почему именно 100 000, кто это придумал?
Или там сидит такая мрачная комиссия и говорит. пока, не соберете сто тыщ голосов, будем топить печку животными.
Пока не дадите украине бесплатный газ будем топить котами!

Или это как не Евровидении весь мир голосует?

Есть же законы и о животных в том числе, что вы блин тут смешите нас.

mister 28-09-2011 21:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 517377)
Почему именно 100 000, кто это придумал?

на том сайте придумали каждому дать возможность на весь мир замутить петицию. И вот какой-то деятель придумал (я более чем уверен, что высосал из пальца или из бабушки у подъезда) проблему крематориев, которые типа ездят везде и жгут кошек... Обставил эту историю жалобными подробностями, дабы поспекулировать на чувствах людей и в итоге затеял набрать сто тыщ голосов, возможно за эту раскрутку ресурса организаторы ему даже выдадут какую-то копеечку.

А мош с соседом поспорил на бутылку, кто быстрее наберет сто тыщ голосов.

Леший 01-10-2011 02:14

Re: Шутки голодного юмора (приколы форума)
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 517825)
В порядке исключения, правительство США рассмотрело последнее пророчество на специальном заседании. Оно учло и Нибиру, и проблемы Йеллоустонского вулкана, который просыпается под землями США и вот-вот взорвется, и нарастание активности излучения Солнца, и решило: «Всем не спастись.» По заданию правящей партии аналитики ЦРУ вычислили: «Наиболее безопасное место на Земле после Сдвига Полюсов — это страна Либерия». После такого доклада ЦРУ правительству, в Либерию хлынули денежные потоки из США. Именно сюда после катастрофы отправятся сливки американского общества. За последние два-три года в небольшое государство на западе Африки закачены миллиарды долларов на строительство автономного подземного города. В Либерии «мгновенно» была построена сеть прекраснейших дорог, аэропортов и разветвлённая система глубоких, весьма и весьма благоустроенных бункеров для семей мультимиллионеров. Через год и весь подземный город планируется сдать в эксплуатацию. В этом огромном городе американская элита сможет отсиживаться несколько десятков лет под землей
Бункер для Путина (?)
Рублёвка не отстаёт)))

;
Сон Лешего
В порядке исключения, правительство США рассмотрело последнее пророчество на специальном заседании. Оно учло и Нибиру, и проблемы Йеллоустонского вулкана, который просыпается под землями США и вот-вот взорвется, и нарастание активности излучения Солнца, и решило: «Всем не спастись.» По заданию правящей партии аналитики ЦРУ вычислили: «Наиболее безопасное место на Земле после Сдвига Полюсов — это страна Россия». После такого доклада ЦРУ правительству, в Россию хлынули денежные потоки из США. Именно сюда после катастрофы отправятся сливки американского общества. За последние два-три года в" небольшое " государство на востоке Европы закачены миллиарды долларов на строительство автономного подземного города. В России «мгновенно» была построена сеть прекраснейших дорог, аэропортов и разветвлённая система глубоких, весьма и весьма благоустроенных домов для семей простых людей. Через год и весь подземный город планируется сдать в эксплуатацию. В этом огромном городе простые люди смогут отсиживаться несколько десятков лет под землей.
Бункер для Лешего (?)
Рублёвка отстаёт)))

Master 01-12-2011 03:56

Re: Смерть..
 
Организаторы теракта в минском метро получили исключительную меру наказания — расстрел.
:bravo:

Вячеслав 01-12-2011 05:02

Re: Смерть..
 
Вот интересно, сколько нужно думать о смерти, чтобы мысль материализовалась? :D :peace:

Master 01-12-2011 05:23

Re: Смерть..
 
Думаю беспрерывно 1,5 года и пока не материализовалась.
А кто сказал, что мысли материализовываются? Читать меньше ерунду надо.

EvgenyR 22-02-2012 07:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от swarogvmax (Сообщение 68433)
С детства меня привлекала смерть... Не сама по себе, а интересовало отношение людей к этому неизбежному-неотвратимому явлению. Особенно загадочно то, как некоторые люди, в том числе и из моих ближайших знакомых, даже говорить о смерти не могут... Такое впечатление, что страх сковывает их физически. Я отличаюсь бунтарским характером с дества - сам факт, что нужно обязательно чего-то боятся, меня настраивает на противодействие. Я заметил, что отношение к смерти в моей душе с возрастом трансформируется - в детстве я не мог до конца поверить, что 1) я умру когда-нибудь, мне казалось, что меня эта чаша минует;2) в двух-трех случаях, когда моей жизни грозила реальная опасность, сознание "удивлялось", мол, не может быть, что это конец... В юности мне стало казаться, что смерть обесценивает все наши достижения в жизни, все наши стремления перед ее лицом не имеют смысла. Сейчас я рассматриваю смерть (естественную), как желанный венец всей моей жизни, как избавление от надоевшей жизненной рутины, как достижение логического конца... В целом, мне понятно высказывание из рассказа Пелевина: "Человек - личинка трупа". Хотелось бы поговорить об этом с участниками форума. На сегодня мне наиболее близка точка зрения Гурджиева о том, что природа относится к нам, как к домашним животным - заботится о нас, так как мы выполняем для нее важную функцию... Именно с этой целью у нас в голове (позади мозжечка) есть специальный орган "кундабуфер", задача которого состоит в том, чтобы мы не помнили о смерти, а были счастливы... Приглашаю Вас всех высказаться о том, что Вы думаете по этому поводу.


А кто-нибудь переживал это состояние "смерть" ? А кто-нибудь помнит, что он родился ? Ведь это нам уже потом рассказали, что мы родились. Также и со "смертью" - мы только о ней знаем на примере других, когда наблюдаем "её" со стороны. Сам индивидум не познает "ее" никогда, так органы чувств и системы постепенно отключаются, т.е. как можно с "ней" встретится, если встречаться уже будет некому к тому моменту. То, что мы называем "смертью", на самом деле не существует.

taina 24-02-2012 03:13

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от EvgenyR (Сообщение 566262)
А кто-нибудь переживал это состояние "смерть" ? А кто-нибудь помнит, что он родился ?

Да полно психотехник, позволяющих пережить и перинатальные, и трансперсональные состояния... См. хотя бы С.Грофа
Тогда уже и вопросов не будет

EvgenyR 24-02-2012 03:33

Re: Смерть..
 
Знаю, знаю про эти техники, и как раз они и дают понимание того, что никто не рождается и никто не умирает, так как нас как личностей вообще не существует.

Мышеловка 24-02-2012 09:35

Re: Смерть..
 
taina, спасибо, я как раз хотела упомянуть о ребефинге))

Леший 18-03-2012 14:25

Re: Смерть..
 
Почему на похоронах, всегда оказывается незнакомая дама, с которой очень хочется познакомиться ? И как правило это желание обоюдно.

Леопольдовна 18-03-2012 14:35

Re: Смерть..
 
Леший, наверное потому, что ты очень любишь жизнь.

корнак7 18-03-2012 14:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 580414)
Почему на похоронах, всегда оказывается незнакомая дама, с которой очень хочется познакомиться ? И как правило это желание обоюдно.

В природе есть такое явление. В ситуациях, связанных с угрозой гибели популяции, размножение резко увеличивается. Можно по приросту населения в Чечне судить.

Master 19-03-2012 11:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от EvgenyR (Сообщение 566262)
А кто-нибудь переживал это состояние "смерть" ?

Очень многие уже это "пережили", но поведать нам об этом уже не могут.
Цитата:

Сообщение от EvgenyR (Сообщение 566262)
То, что мы называем "смертью", на самом деле не существует.

Кто это - "мы"? Если Вы смертью называете ту, что с косой, как в сказках, то да, её не существует.

Леший 19-03-2012 13:15

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 580418)
В природе есть такое явление. В ситуациях, связанных с угрозой гибели популяции, размножение резко увеличивается. Можно по приросту населения в Чечне судить

Вот и я думаю, может людям с проблемами ходить по чаще на похороны?

Вячеслав 19-03-2012 13:28

Re: Смерть..
 
Леший, типа клин клином выбивать? :D

Леший 19-03-2012 13:41

Re: Смерть..
 
Нет, ну вот честно сколько раз замечал: как попадаю на такие мероприятия, мысли так и крутиться вокруг ЭТОГО. Вроде думать надо о чём то серьёзном, а не получается.:hz:

корнак7 19-03-2012 14:35

Re: Смерть..
 
- Здесь такие замечательные склепы. Прошлый век, чугунное литье.
- Обожаю склепы. Обожаю чугунное литье.

Вячеслав 19-03-2012 14:54

Re: Смерть..
 
Леший, у тебя просто обостренное чувство справедливости.
Ты считаешь, что если кто-то умер - надо немедленно восполнить эту потерю! :D
Ну или хотя бы попытаться... :peace:

LadyTA 22-03-2012 13:27

Re: Смерть..
 
БЛАГОТВОРИТЕЛЬ

Брат с сестрой когда-то жили,
Он богат, она бедна.
Раз сестра сказала брату:
"Помоги, я голодна!"

- "Ах! оставь меня сегодня! -
Брат ей вымолвил в ответ. -
Я совету городскому
Задаю большой обед.

Этот любит ананасы;
Этот суп из черепах;
Этот с трюфлями фазанов;
Целый день я в хлопотах.

Одному морскую рыбу,
А другому семгу дай;
Третий жрет что ни попало,
Лишь вина в него вливай!"

И, голодная, от брата
В угол свой она пришла,
Там, слезами обливаясь,
На соломе умерла.

Все умрем мы... Вот явилась
Смерть и к братнему одру;
Богача она сразила
Так, как он сразил сестру.

Но, почуяв, что пришлося
Грешный мир наш покидать,
Он нотариуса призвал
Завещание писать:

Духовенству он оставил
Очень круглый капитал;
Школе также и музею
Много денег отказал;

Не забыл он в завещанье
Институт глухонемых,
Поощрил богоугодных
Обществ много и других.

Был им колокол огромный
В дар собору принесен;
Страшный вес! Металл отличный!
Потрясает воздух звон!

И, весь день не умолкая,
Этот колокол гудит
Про тебя, о муж великий,
Как добром ты знаменит!

Языком своим он медным
Возвещает, что тобой
Все сограждане гордятся,
Весь гордится край родной.

В честь твою гудеть он будет,
Незабвенный филантроп,
И тогда, когда ты ляжешь,
К общей скорби, в тесный гроб.

Погребенье совершилось
С подобавшим торжеством;
На кортеж толпа взирала
В удивлении немом;

Балдахин был убран в перья,
Пышный гроб стоял под ним,
Черным бархатом обитый,
С позументом дорогим.

Серебро на черном фоне
Представляет чудный вид;
Позументы, кольца, бляхи -
Всё сверкает и блестит!

Шаг за шагом колесницу
Черных шесть коней везли;
Будто мантии, попоны
Упадали до земли.

Сзади в трауре лакеи
Шли, в печаль погружены;
Все у глаз платки держали
Чрезвычайной белизны.

А потом карет парадных
Протянулся длинный ряд;
И я видел, что почетных
Много в них особ сидят.

И совета городского
Члены были также здесь.
Но однако ж, к сожаленью,
Налицо он был не весь.

Муж почтенный, что фазанов
Кушать с трюфлями любил,
Несварением в желудке
Сам сведен в могилу был.

<1858>

LadyTA 23-03-2012 09:22

Re: Смерть..
 
Я в этой теме недавно, все перечитать--это я оставлю на следующую зиму.

Поэтому прямо опишу мысль, на которой ловлю и ловлю себя.

Есть несколько шаблонов наступления смерти.
И в своем социальном окружении я вижу как эти шаблоны проявляются.

Одноклассник (у нас отличный был класс) рассказал, что папа его умер от сердечного приступа в 37 лет и кто-то из родни папиной тоже (я сейчас это смутно помню кто). Я ХОРОШО помню, разговор с ним о том, Что он должен что-то делать-контролировать ЭТУ проблему.

Он умер в 37 лет от сердечного приступа и племянник его и соседка, которую мальчик позвал, описывали его посление минуты как и он сам описывал смерть отца. Я это ХОРОШО помню.
Одноклассник закончил медицинский вуз, хирург. Работал на корабле и объездил пол мира.

Может и не написала бы я это, но волею судьбы у нас дачи оказались рядом. У него растет сын. Вдова его жаловалась на свою собственную генетику (сахарный диабет) и я намеренно перевела разговор на проблему смерти мужа ее и ту самую генетику, но она отмахнулась.

У меня вопрос к читающим: есть ли такие наблюдения у вас?

Я недавно аналогичную ситуацию видела в нескольких фильмах.

Master 23-03-2012 11:20

Re: Смерть..
 
Наследственность по сердечно-сосудистым и другим заболеваниям давно открыта.

LadyTA 23-03-2012 11:34

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 583665)
Наследственность по сердечно-сосудистым и другим заболеваниям давно открыта.

А с какого вы предположили, что не знаю о наследственности при заболеваниях?
Меня мучает вопрос другой. Когда "срок" приближается, чего делают по совету врачей? Ведь профилактическое--это и годами делают. А вот непосредственно?
Носить в кармане валидол?

Master 23-03-2012 11:49

Re: Смерть..
 
Вы про инфаркт? Если да, тогда делают периодически ЭКГ (+ можно кровь и другие обследования). Если ЭКГ покажет нестабильную стенокардию, что может означать прединфарктное состояние, то положат в больницу.
А от валидола помощь как от леденца.

allright 23-03-2012 11:51

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 583616)
У меня вопрос к читающим: есть ли такие наблюдения у вас?

Совпадения... У меня отец и дед каждый в свой день рождения умерли.

LadyTA 23-03-2012 15:12

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 583682)
Совпадения... У меня отец и дед каждый в свой день рождения умерли.

Вот ведь! Окультные науки наверняка об этом ведают.

Знаете, есть в году несколько плохих дней. По числам, каждый год одни и те же. И кто в такой день родиться и болеет и несчастлив.

Я впервые у Павла Глобы прочла об этом.

Папа мой в такой день родился. Брат его от голодомора умер. Кишки стали через анальное отверстие вылазить. А папа выжил.Папа войну пережил -воевал и потом с бандитскими формированиями боролся. И остался жив. И на работе его почитали. Умер в 86 лет, лет двадцать как не работал уже , а профсоюз и директор денег дали на похороны -папу все помнили.

Я эту информацию о плохих днях часто встречаю, вот дочь моя родилась в такой день.

С Глобой не поспоришь. Что-то есть в таких совпадениях.:hz:

LadyTA 23-03-2012 15:22

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 583681)
Вы про инфаркт? Если да, тогда делают периодически ЭКГ (+ можно кровь и другие обследования). Если ЭКГ покажет нестабильную стенокардию, что может означать прединфарктное состояние, то положат в больницу.
А от валидола помощь как от леденца.

Спасибо большое. А вот про валидол тетушка моя при поездке на дачу: до автобуса-автобус-электричка-пешком лесом- а возраст 80, так она валидол под язык и на дачу. И говорит при каждой нагрузке валидолится.

LadyTA 23-03-2012 15:31

Re: Смерть..
 
Мой дядя Саша умер от инсульта. Рано утром пошел в туалет, встал с унитаза (прошу пардону) и упал. Сосед по площадке два месяца лежит парализован: рано утром пошел в туалет, встал с унитаза и упал. У одноклассницы свекровь рано утром вскочила с кровати в туалет и тут же рухнула. Инсульт. Читала, что инсульты-инфаркты ночью и утром случаются много чаще. Что последней каплей?

Инфинити 23-03-2012 18:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 583819)
Вот ведь! Окультные науки наверняка об этом ведают.

Мне всю жизнь не дает покоя странная история. У одноклассника (спокойный и незлобивый мальчик) погибла мама в автоаварии. Через год отморозки убили старшего брата. Сам он через короткое время просто не проснулся утром (кровоизлияние в мозг, во сне, чувствовал себя хорошо, ничего не предвещало трагедии), ему едва исполнился 21 год. Отец, последний член семьи, похоронив его, повесился. Все это произошло быстро, в течение 2-х лет. Никто про них ничего плохого не мог сказать - доброжелательные, интеллигентные люди. До сих пор не могу понять, за что? Почему?

Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 583826)
Мой дядя Саша умер от инсульта. Рано утром пошел в туалет, встал с унитаза (прошу пардону) и упал. Сосед по площадке два месяца лежит парализован: рано утром пошел в туалет, встал с унитаза и упал. У одноклассницы свекровь рано утром вскочила с кровати в туалет и тут же рухнула. Инсульт. Читала, что инсульты-инфаркты ночью и утром случаются много чаще. Что последней каплей?

Получается, резкое вставание после периода покоя?

Master 24-03-2012 02:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 583823)
при каждой нагрузке валидолится.

Ну, если док прописал, то вопросов нет, а вообще при стенокардии Нитроглицерин лучшее средство. Но не как профилактика, а как скорая помощь при возникновении приступа.
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 583826)
Читала, что инсульты-инфаркты ночью и утром случаются много чаще. Что последней каплей?

Известная статистика. Последняя капля это внезапная нагрузка.

LadyTA 24-03-2012 09:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 583999)
Ну, если док прописал, то вопросов нет, а вообще при стенокардии Нитроглицерин лучшее средство. Но не как профилактика, а как скорая помощь при возникновении приступа. Известная статистика. Последняя капля это внезапная нагрузка.

Да. Вы все правильно пишите. Но встать с унитаза --это ж мы так часто.:hz:

Знаете, вот остается у меня этот вопрос открытым. Что-то я упускаю. Читала что 5 из шести инсультов --при низком давлении. После нитроглицерина падает.

Рафис 24-03-2012 09:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 583819)
Я эту информацию о плохих днях часто встречаю, вот дочь моя родилась в такой день.С Глобой не поспоришь. Что-то есть в таких совпадениях.

Это называется нейро-лингвистическим программированием.
По-простому Глоба даёт установку, кто поверил - тот попался.
Не зря говорят, лучшая защита - неверие.
По такому же принципу цыгане работают.

Master 24-03-2012 09:36

Re: Смерть..
 
LadyTA, для инсульта вовсе не обязательно наличие повышенного давления и, более того, при самом правльном его лечении, возможен смертельный исход. Стенокардия и нитроглицерин это другое. Какой вопрос является для Вас открытым, я не вполне понял.

LadyTA 24-03-2012 21:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 584217)
LadyTA, для инсульта вовсе не обязательно наличие повышенного давления и, более того, при самом правльном его лечении, возможен смертельный исход. Стенокардия и нитроглицерин это другое. Какой вопрос является для Вас открытым, я не вполне понял.

Открытым вопрос о том, что есть провокаторы экстримальных ситуаций, о которых мы, не знаем. Сказать бы Я НЕ ЗНАЮ. Но раз умирают...

Было очень жаркое лето, хороший знакомый -коллега принял душ (мама его рассказала), вышел из ванны, покраснел, посинел- инсульт.

Муж одноклассницы во время празднования за столом, вышел на кухню выпить воды, так возле раковины с кружкой и упал, инфаркт сердца.

И ведь возраст был у них не старый. :hz:

LadyTA 24-03-2012 21:55

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 584208)
Это называется нейро-лингвистическим программированием.
По-простому Глоба даёт установку, кто поверил - тот попался.
Не зря говорят, лучшая защита - неверие.
По такому же принципу цыгане работают.

Не думаю, что НЛП имеет место. Эти дни до Глобы были. :hz:

Colon 24-03-2012 22:55

Re: Смерть..
 
Ветка стала походить на разговор бабушек на скамейке. :D
Если взять все смерти, которые происходят в мире, и исследовать на разные совпадения, то всё будет вполне понятно и закономерно. Теория вероятности ничего не отрицает. В огромной популяции может происходить всё, что угодно. Только с разной вероятностью. И ничего сверхъестественного в этом нет. Как и в остальном. :D

LadyTA 24-03-2012 23:30

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Cheburek (Сообщение 584534)
Ветка стала походить на разговор бабушек на скамейке. :D
Если взять все смерти, которые происходят в мире, и исследовать на разные совпадения, то всё будет вполне понятно и закономерно. Теория вероятности ничего не отрицает. В огромной популяции может происходить всё, что угодно. Только с разной вероятностью. И ничего сверхъестественного в этом нет. Как и в остальном. :D

Перечитала два раза. Вероятно бабушки так и говорят: "все, что угодно с разной вероятностью".:hz: :hz: :hz:

Master 25-03-2012 03:31

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 584519)
И ведь возраст был у них не старый.

Инсульты (и не только они) помолодели. Не ищите причину вовне (ванна, туалет, метро, сон). Она внутри - острое нарушение мозгового кровообращения. А факторы риска изучены и описаны.
Цитата:

Сообщение от Cheburek (Сообщение 584534)
Ветка стала походить на разговор бабушек на скамейке.

Вы ещё одна присоединившаяся бабушка? :D

LadyTA 25-03-2012 07:28

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от infinity (Сообщение 583890)
Мне всю жизнь не дает покоя странная история. У одноклассника (спокойный и незлобивый мальчик) погибла мама в автоаварии. Через год отморозки убили старшего брата. Сам он через короткое время просто не проснулся утром (кровоизлияние в мозг, во сне, чувствовал себя хорошо, ничего не предвещало трагедии), ему едва исполнился 21 год. Отец, последний член семьи, похоронив его, повесился. Все это произошло быстро, в течение 2-х лет. Никто про них ничего плохого не мог сказать - доброжелательные, интеллигентные люди. До сих пор не могу понять, за что? Почему?


У меня тоже есть две такие истории. Но я совсем не готова на эту тему говорить. Ничего толком не читала. Когда говорят о теме проклятий--мне неприятно, но от того, что НИЧЕГО не знаю.

А написала я в этой теме, потому как на форуме большинство много младше меня и в их окружении нет таких потерь как у меня.

LadyTA 25-03-2012 07:35

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 584564)
Инсульты (и не только они) помолодели. Не ищите причину вовне (ванна, туалет, метро, сон). Она внутри - острое нарушение мозгового кровообращения. А факторы риска изучены и описаны.

Sun Light, скажите, пожалуйста какой труд мне сейчас почитать, чтобы факторы риска знать в лицо. ?
Какой труд мне почитать про медицинскую профилактику-чистку сосудов?

Про травы-соки --это есть на форуме. Только не пишите пойти к врачу. Пойду, за процедурами и рецептами. Но сначала хочу почитать, подготовиться.

Sun Light, подскажите?

Master 25-03-2012 07:43

Re: Смерть..
 
LadyTA, да просто в вики ознкомьтесь с инсультом - вся необходимая информация для не проффессионала там есть.
Исходя из факторов риска делайте выводы о профилактике.
В медицине термина "чистка сосудов" нет.

LadyTA 25-03-2012 13:18

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 584634)
LadyTA, да просто в вики ознкомьтесь с инсультом - вся необходимая информация для не проффессионала там есть.
Исходя из факторов риска делайте выводы о профилактике.
В медицине термина "чистка сосудов" нет.

Пошла по вашей ссылке. Больше всего поразил список, умерших от инсульта.

GolodnyAlex 25-03-2012 13:43

Re: Смерть..
 
http://www.youtube.com/watch?v=7jYANIQwymk

немного жизнеутверждающего видео в столь мрачной ветке :D

Master 29-09-2013 09:50

Re: Смерть..
 
Вьяса, по ссылке ничего нет.

Вьяса 29-09-2013 10:12

Re: Смерть..
 
http://www.youtube.com/watch?v=pPJzaf-8XYA

Master 29-09-2013 10:13

Re: Смерть..
 
Оперативно! :D Посмотрим.

Нэлли 29-09-2013 11:53

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 847538)
Оперативно! Посмотрим.

Посмотрела! Жду когда несколько посмотревших захочет высказаться искренне на эту тему. Очень жду!:shuffle:

Master 29-09-2013 11:59

Re: Смерть..
 
Я посмотрел 1й час. Пока пауза.
Моя т.з. от услышанного не изменилась - продолжаю быть агностиком.

Вьяса 29-09-2013 14:39

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 847572)
Моя т.з. от услышанного не изменилась

И не должна. Если я правильно её понял.:D Видяха не для тебя, а для других.:D

Ты то, со своими страхами, куда смелее большинства.


Нэлли, не ждите и не стесняйтесь. Ваше мнение весьма интересно, независимо от мнения остальных.

Нэлли 29-09-2013 17:46

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 847619)
не ждите и не стесняйтесь.

Я жду вовсе не потому,что стесняюсь.:shuffle: Мне хочется как то определить для себя круг людей с кем предстоит разговаривать. Вы уж простите.но заглянув в ваш профиль не увидела и намёка на ваш возраст.Чего боитесь? А мне вовсе не безразлично с кем я буду говорить на данную тему- с внуком, с сыном или с близким по возрасту. У них у всех разный опыт общения со смертью:smirk: Или я не права?

Вьяса 30-09-2013 18:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 847699)
Вы уж простите.но заглянув в ваш профиль не увидела и намёка на ваш возраст.Чего боитесь?

Будучи заядлым конспирологом, я боюсь слежки и последующих репресий со стороны ЦРУ, моссада или других сионистов с официальным разрешением на пытки и убийства.:D:D:D
Я понимаю, что я параноик, но это же не значит, что за мной реально не следят.:lol:

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 847699)
А мне вовсе не безразлично с кем я буду говорить на данную тему- с внуком, с сыном или с близким по возрасту. У них у всех разный опыт общения со смертью

А какое отношение имеет возраст человека к опыту общения со смертью?:hz:

Нэлли 01-10-2013 18:43

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 847898)
А какое отношение имеет возраст человека к опыту общения со смертью?

Я что то не поняла,что здесь должны участвовать только люди имеющие опыт общения с Косой :hz: Да и где их столько набрать?:hippy:
Ох и примитивно же думаю!:-(

Вьяса 19-10-2013 18:22

Re: Смерть..
 
Вы, Нэлли, действительно чего-то не поняли. Но это Ваше дело.

Вот интересный человек о смерти- http://www.youtube.com/watch?v=L9IA5b3aVm8

Рафис 03-11-2013 09:54

Re: Смерть..
 
О пропаже смерти...

"Интересно, а куда у нас подевалась смерть? Почему больше не слышно похоронных оркестров во дворах? Где еловые ветки, которыми покойнику выстилали дорогу от квартиры до катафалка? Почему не видать встревоженных лиц соседей: «Ой, это что — Геннадий Сергеевич из 53-й квартиры? Я ведь еще на прошлой неделе с ним здоровалась».
Когда вы вообще последний раз видели нормальные человеческие похороны? Люди, вы что — перестали умирать?
Ну, согласитесь — как-то все стало с этим делом неправильно. «Последний путь» превратился в какую-то санитарную процедуру. Собирается кучка родственников у морга, заходят в специальный зал, полчаса помолчали, повздыхали и уступили место следующему трупу, у которого тоже есть право на свои полчаса. Хорошо если усопший был верующим — хотя бы в церкви полежит, подышит. А если нет? Сразу на кладбище! Из всех посмертных ритуалов — только вскрытие. Такого покойника даже покойником не назовешь. Так — продукт жизнедеятельности.
Когда я, наконец, заметил пропажу смерти, до последнего надеялся, что все это результат какой-нибудь дурацкой реформы, официального запрета на содержание трупов за пределами моргов или еще чего-нибудь в этом роде. Но вот я звоню Евгению Евгениевичу — моему дальнему родственнику, владельцу похоронного бюро в подмосковном Обухово — и он одним махом мои надежды развеивает.
- Никаких запретов нет, просто люди изменились. Ты разве не знаешь, что каждые двадцать лет люди полностью меняются? Ничто не мешает им и сегодня хоронить как раньше — ну, разве что с оркестрами теперь проблема. Раньше при каждом ДК был оркестр, на каждом предприятии был оркестр, в одном Обухово у нас было три коллектива. А сегодня на весь Ногинский район, пожалуй, только МЧС играет, и то не на похоронах. После перестройки люди стали умирать по-другому.
- По-другому — это как?
- Сегодня о смерти вообще никто не думает. Люди живут кое-как, умирают кое-как и очень удивляются, когда чья-то жизнь вдруг заканчивается. Приходят к нам беспомощные, как дети — ой, а что теперь надо делать?
Говорят, в некоторых недоделанных регионах люди еще не разучились нормально умирать. Но странное дело: чем сильнее там или сям влияние развитого гуманизма, тем больше ужаса испытывает человек перед смертью и тем решительней гонит ее приметы с глаз долой. Люди готовы платить любые деньги, лишь бы отгородиться от смерти, не пускать ее в свой мир. Не держать покойника в квартире, не омывать его собственноручно, не читать над ним Псалтирь, не хоронить по-человечески. Чем короче путь от морга до могилы, тем лучше. Пробки опять же, расстояния огромные, не наездишься. Даже дома, в которых мы живем, не приспособлены для выноса гробов. Год назад в нашем доме хоронили по-человечески одного армянина — они еще умеют. Вынос гроба из подъезда превратился в сложнейшую инженерную операцию — чуть за болгаркой бежать не пришлось.
За последние пару десятилетий произошла полнейшая эмансипация покойников. Они теперь лишены всех посмертных обязанностей, которыми были обременены еще совсем недавно. Они больше не вынуждают весь двор выражать соболезнования родным и близким, а заодно вспомнить, кого из соседей как зовут. Они больше не обогащают сознание живущих рядом подростков первыми размышлениями о смысле жизни, а также знакомстсвом с творчеством Фредерика Шопена. Как только человек умирает, он перестает иметь всякий смысл для окружающих. Три дня до похорон нужны лишь для того, чтобы собрать необходимые справки, заказать и оплатить все услуги, купить венок и снять ресторан.
А раньше эти последние три дня жизни покойника имели огромное значение. Он успевал сообщить родным и близким едва ли не больше, чем за всю предыдущую жизнь. Вообще — от нежелания живых общаться с мертвыми, проигрывают прежде всего живые.
— Здесь, в этих местах от старых людей мы слышали такое поверье, что можно искупить грехи, обмыв семь покойников, — рассказал мне однажды публицист Андрей Рогозянский, который уехал жить из Питера в глухой конец Костромской области. - На первый взгляд, это звучит дико, но на самом деле в этом бездна здравого смысла. Встреча со смертью дает массу переживаний. Раньше жизнь человека всегда была устроена так, что даже в быту он постоянно был вынужден вспоминать о конечности земного бытия. В этом не было никакого пессимизма, смерть мыслилась просто как еще одна стихия, а постоянный контакт с ней развивал опыт будущего собственного умирания.
Сегодня люди сознательно отказываются от этого опыта. Это так же странно, как, например, лишить себя возможности регулярно видеть море. Ну да — море большое и страшное. Но в то же время — оно очень красивое. Нет ничего лучше — посидеть на берегу, послушать прибой, повглядываться вдаль, помочить ножки.
Вот даже сейчас, уже почти написав колонку про простую человеческую смерть, я все равно никак не могу впихнуть себе в голову мысль, что смерть — это не про кого-то там. Смерть — это про меня. И морг, и вскрытие, и дурацкий трупный макияж, придуманный, чтобы покойники не пугали трусливых живых людей своей мертвой рожей, и вообще весь этот унылый маскарад, в который мы превратили свои похороны — это все будет актуально для каждого из нас. И не когда-нибудь, а, может быть, даже завтра. Или даже сегодня.
А я не хочу маскарад. И в морг не хочу. И пожалуйста - не надо пудрить мне лицо перед панихидой, я ведь не клоун. Конечно, теоретически мне должно быть все равно, что там происходит с моими осколками после смерти. Но почему-то очень хочется поваляться три дня дома, сослужить родным и близким последнюю службу. Я обещаю сильно не вонять. Я очень постараюсь."
Дмитрий

Нэлли 03-11-2013 17:18

Re: Смерть..
 
Очень хорошая статья,правильная. Теряет народ своё лицо,теряет обряды ,ритуалы. Где копируем "цивильный " запад,где идём на уступки стремительному времени,где просто не желаем напрягаться.Глубинка пока внешние проявления ритуала похорон соблюдает: и веточки и цветы на дороге;ночные дежурства в последние сутки около усопшего . . . . А вот внутреннего настроя,когда смерть напоминает живому:" А ты избавляешься от своих дурных наклонностей, ты исполняешь духовные заповеди -это теряется. Раньше за этим "следила" церковь,сейчас о душе вообще не говорят.

Вьяса 03-11-2013 18:38

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856193)
Теряет народ своё лицо,теряет обряды ,ритуалы

Ура! Отходит в мир иной средневековый бред. Пёстрая, истеричная, суетная рефлексия перед ликом смерти.
Хороший показатель. Разум вытесняет суеверия.:super:

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856193)
Раньше за этим "следила" церковь,сейчас о душе вообще не говорят.

Да... церковь следила... До кровавой бани и костров на площадях дослеживалась. Не мытый, вшивый, тупой, но богобоязненный народ-терпила сносил издевательства попов и дворян. Вот торжество духовности, вот золотой век церковного слежения за "душой"! Зато обрядов, праздников... Красота просто!

Нэлли, а что суть душа?:hz:

Master 03-11-2013 19:42

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 856227)
Отходит в мир иной средневековый бред.

Да, пора бы уже. Нашёл этот Дмитрий о чём горевать; к тому же, ему никто не запрещает действовать по старинке.

Нэлли 04-11-2013 02:17

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 856238)
Цитата:
Сообщение от Вьяса Посмотреть сообщение
Отходит в мир иной средневековый бред.
Да, пора бы уже. Нашёл этот Дмитрий о чём горевать; к тому же, ему никто не запрещает действовать по старинке.

Дмитрий горюет не о том,что уходит средневековый бред,что нет инквизиций и слепого повиновения церкви. Он говорит о более тонком. Он считает,что люди черствеют душой,теряется ценность чужой жизни. Скоро покойник будет считаться просто кучей дерьма,которое надо скорее утилизовать. По его мнению ритуалы не дают человеку черстветь,они могут заставить его задуматься о смысле жизни,о своих целях, о том,что надо успеть их осуществить. Похороны в спешке вовсе не уход от средневековья, а скорее гротескное отношение к человеку. Живёшь-живи, умер- ну и чёрт с тобой,повернусь и уйду. Мне кажется об этом статья

Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 856227)
Нэлли, а что суть душа?

Вьяса наверное ждёт,что я заговорю о загробной жизни?:D Да не верю я в неё:-)

Master 04-11-2013 11:07

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856281)
Скоро покойник будет считаться просто кучей дерьма,которое надо скорее утилизовать.

Слишком грубо, так не будет. А утилизировать без промедлений действительно надо; что ещё делать? И это не говорит о том, что отношение к умершему плохое и неуважительное. Ленин в мавзолее - сумасшествие. А о смысле бытия можно подумать и без покойников в квартире.

Нэлли 04-11-2013 12:25

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 856379)
А о смысле бытия можно подумать и без покойников в квартире.

И можно, и нужно и делают это многие. Давайте проявим толерантность к различным мнениям по этому вопросу. Я первая умолкаю:love:

Master 04-11-2013 12:51

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856393)
Давайте проявим толерантность к различным мнениям по этому вопросу

Так я сразу написал:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 856238)
ему никто не запрещает действовать по старинке.

Так что в первую очередь ему самому нужно подумать о толерантности, прежде чем критиковать сегодняшнюю тенденцию, о которой он сокрушается.

Вьяса 04-11-2013 20:37

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856281)
Он говорит о более тонком. Он считает,что люди черствеют душой,теряется ценность чужой жизни. Скоро покойник будет считаться просто кучей дерьма,которое надо скорее утилизовать.

Не о том горюет, на мой взгляд. О своём личном, внутреннем, если хотите, горевать нужно. Да и нужно ли вообще горевать? Есть ли причина для горести, если сметь неотъемлемая часть бытия? А тело, по сути и есть кучей дерьма, костей, мяса и жил, затянутой в кожу. И само по себе, без психики- органический мусор.
Да и нет творящим некую мистерию над трупом никакого дела до носившего его. О себе пекутся, свои мерзкие грешки замаливают, содрогаясь пред неизвестностью. Наполняя ея, по невежеству своему: адом, чертями, сковородам, котлами и многим иным. Невежество- источник страданий! И стенают о потере, о том, что бытие "отняло" у них, таких хороших и праведных самое дорогое в их исполненной высшим смыслом жизни (читать бездарном и жалком существованием (Не в коей мере не относится к участникам форума и членам их семей)). А по сути оплакивают: жилетку для плача, спонсора, слугу, раба или хозяина, удобство, привязанность и т. д. (сие о ценности чужой жизни).Люди лживы и лицемерны.
Стоит ли горевать о изжитии ими именно этих форм их невежества, лжи и лицемерия?

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856281)
Живёшь-живи, умер- ну и чёрт с тобой,повернусь и уйду.

Да именно так. Ещё и мудрость народная на эту тему есть- "Сдох Максим? Да и хрен с ним".

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 856379)
Ленин в мавзолее - сумасшествие.

Это слово не подходит, Мастер. Это гораздо хуже, я даже не знаю, как это назвать.

Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 856379)
А о смысле бытия можно подумать и без покойников в квартире.

Не может инертная психика обывателя переключиться, без внешнего раздражителя, с орально-ональной темы на, какие бы то ни было абстрактные.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 856393)
Давайте проявим толерантность к различным мнениям по этому вопросу.

:lol::lol::lol: Толерантность:lol::lol::lol:проявим:lol::lol::lol: к мнениям:lol::lol::lol:
Ой, простите:nnn:. Куда же в нашем Либеральном:moderator:man: обществе:flaming:, да без толерантности:qaz:? Конечно проявим, куда же денемся то.:alcoholic:

Annais 05-11-2013 13:45

Re: Смерть..
 
Эх молодежь, не теряли вы своих близких, и я желаю вам подольше не знать, что это такое...
А так конечно -
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 856526)
А тело, по сути и есть кучей дерьма, костей, мяса и жил, затянутой в кожу. И само по себе, без психики- органический мусор.

Некоторые и при жизни, "с психикой", умудряются быть "органическим мусором"
Может именно о таких народная мудрость говорит
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 856526)
"Сдох Максим? Да и хрен с ним".

На всякий случай - это я вообще, никого не имея ввиду, без всякой привязки к форумным личностям :-)

Master 05-11-2013 16:54

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Annais (Сообщение 856711)
Эх молодежь, не теряли вы своих близких, и я желаю вам подольше не знать, что это такое...

Вы погорячились утверждая то, чего не знаете.
Единого мнения нет, не было и не будет, как прощаться с усопшими, поэтому каждый пусть сам для себя решает. В данном случае толерантность уместна.

Вьяса 06-11-2013 21:36

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 856760)
Вы погорячились утверждая то, чего не знаете.

Забей, дружэ. Прими такое поведение, как норму у людей. И не забывай, что норма всегда определяется большинством. И сразу станет наплевать на статусное поведение себе подобных.:D

Рафис 09-11-2013 15:23

Re: Смерть..
 
Тайны Обводного канала

"Я любила Питер еще тогда, когда не была знакома с этим городом. Северная Венеция, пересечение рек и каналов, что может быть лучше для человека, который обожает воду? Я очень люблю гулять вдоль гранитных набережных, подолгу всматриваясь в темные воды, однако есть одно место, от которого мне жутко.

Будучи студенткой, я переехала с любимого мною Васильевского острова в Московский район, мне очень не хватало за окном Финского залива и Новосмоленской набережной, вдоль которой мы гуляли почти каждый вечер. Альтернативой для меня стал Обводной канал, самая длинная из искусственных протоков, изначально задуманная как судоходная. Однажды вечером после института, я решила прогуляться вдоль набережной Обводного. День прошел отлично, у меня было шикарное настроение, я слушала музыку через плеер и смотрела на серые волны, когда мне стало так тоскливо. В голову полезли мысли о суициде, я откровенно перестала понимать, чему я радуюсь?

Очнулась я в тот момент, когда поняла, что слишком перевесилась через ограждение и еще чуть-чуть - и я полечу головой вниз, прямо в мутную воду. Стряхнув с себя оцепенение, я пошла в сторону дома, находясь в полном шоке, при этом, чем дальше я отходила от канала, тем легче мне становилось. Уже дома я рассказала своей подруге про случившееся, а она поведала мне очень странную историю.

Обводной канал исконно считается излюбленным местом самоубийц. Пик самоубийств пришелся на осень 1923 года. Милиции приходилось выставлять круглосуточные посты дабы помешать гражданам преждевременно свести счеты с жизнью. Однако, несмотря на все меры в том году воды канала навсегда сомкнулись над головами 89 человек. В 1924 году волна самоубийств резко прекратилась.

Об истории вспомнили в 1933 году. На том же участке от Боровского моста до железнодорожного виадука город снова захлестнула волна суицидов – 107 человек свело счеты с жизнью в тот год. Надо ли говорить, что с наступлением 1934 года все прекратилось?

С тех пор каждый третий год нового десятилетия история повторяется. В 1993 году на зловещем участке канала погибло 303 человека. Через десять лет, в 2003 году, данные о самоубийствах на Обводном канале оказались засекреченными…

Признаюсь, у меня возникло два вопроса, почему начало данного феномена датируется 1923 годом, когда каналу в этом году исполнилось 177 лет, и второй – почему трагедия в таком масштабе происходит только раз в десять лет?

Зимой 1923 года при прокладке теплотрассы рабочие обнаружили древнее капище, предположительно имеющее скандинавское происхождение и относящееся к XI-XII векам. Судьба этой исторической находки весьма печальна – из гранитных плит напилили поребрики для мостовых Лиговского проспекта, а найденные останки сложили в несколько мешков и вывезли на свалку. Можно конечно предположить, что все события это месть покойников за такое неуважение к их останкам, однако есть другая, более увлекательная версия!

Некий шведский маршал, ярый христианин, герцог Эрик и его отряд наткнулись на капище, где идолопоклонники устраивали ужасные шабаши, принося в жертву своим богам животных и собственных младенцев. Гнев христиан был беспределен, отряд в ярости начал сокрушать истуканов. В самый разгар погрома появился ужасного вида старик и стал призывать на головы шведов месть всех сил Тьмы. Солдаты тут же убили старика, однако слова проклятий сильно задели их, в то время рассказы про местных колдунов потрясали всю Скандинавию.

Нашелся человек, сведущий в темных искусствах, который предложил герцогу вышибить клин клином, то есть провести черный ритуал, призванный разрушить силу проклятия. Герцог согласился на это сомнительное предложение.

В одну из ночей, на месте бывшего капища был проведен один из самых гнусных шабашей. Чтобы лишить заклинания колдуна силы, в жертву было принесено пять молодых карелок. Их кровью окропили гранитные плиты с выбитыми на них магическими словами и знаками, а трупы бросили в одну яму вместе с трупом колдуна. Затем колдун, проводивший ритуал, навечно заклял дух злобного старика.

С тех пор это место считалось проклятым. Во времена правления Петра и позже в местных лесах часто происходили странные и необъяснимые случаи, поэтому люди старались обходить эти места стороной. А в годы советской власти сила древнего заклятия была нарушена и дух колдуна освобожден.

Эта легенда объясняет много, вот только число 3 в этой истории так и остается загадкой.

В довершение скажу лишь одно. У меня много друзей в Петербурге, но я не обману вас, если скажу, что среди них нет ни одного человека, которому бы нравилось гулять вдоль набережной Обводного канала. Многие и не догадываются о легенде, которую хранят эти воды, однако на уровне подсознания идти туда не хочется, а тем более сейчас, когда на дворе 2013 год…"

Рафис 09-11-2013 15:37

Re: Смерть..
 
«Первое условие бессмертия — смерть». Лец С. Е.

Нэлли 10-11-2013 00:29

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 857148)
И не забывай, что норма всегда определяется большинством.

Я бы сказала:"Норма поддерживается большинством,а определяться-навязываться может и силой"

Вьяса 17-11-2013 14:56

Re: Смерть..
 
То беж, Вы, сим высказыванием, снимаете ответственность с большинства и возлагаете её на некое меньшинство? Дескать, некие навязчивые определители норм, силой полощут пресветлый мозг Человечества (большинства), а оно такое всё хорошее и не причём?:D

eKlik 17-11-2013 17:36

Re: Смерть..
 
вот уже и учёные доказывают что смерти НЕТ :idea:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Учёный утверждает что квантовая физика доказывает существование жизни после смерти
(Дэйли Мэйл, 14 Ноябля 2013г)
* Роберт Ланза утверждает что согласно теории биоцентризма смерть это иллюзия.
* Он говорит что жизнь творит вселенную, а не наоборот.
* Это означает что пространство и время не существуют в привычном для нас линейном смысле.
* Он использует известный эксперимент двойной прорези чтобы проиллюстрировать своё утверждение.
* И если пространство и время не линейны, то смерть так же не существует в "любом реальном смысле"


Большинство учёных вероятно скажут что концепция загробной жизни либо чушь, либо по крайней мере не доказуема.
Однако один эксперт утверждает что имеет свидетельство подтверждающее существование в загробной жизни и оно лежит в квантовой физике.


Проф. Роберт Ланза утверждает что смерть согласно теории биоцентризма смерть это иллюзия созданная нашим сознанием....
Это предполагает что сознание человека определяет формы и размеры объектов во вселенной.

Ланза использует пример того как мы воспринимаем мир вокруг нас. Человек видит синее небо и ему говорят что цвет этого неба синий, но клетки в его мозгу могут быть изменены чтобы видеть небо в зелёном или красном цвете.
Наше сознание извлекает смысл из окружающего мира, и оно может быть преобразовано так чтобы изменить эту интерпретацию.

"Суть такова что: то что вы видите не могло бы иметь место без вашего сознания, именно оно наделяет мир смыслом" - говорит Ланза.

Глядя на вселенную с биоцентрической т.з., это означает что пространство и время не ведут себя жёстким и быстрым образом согласно тому как наше сознание воспринимает их.
Вобщем, пространство и время "всего лишь инструменты нашего ума".
Принятие теории о том что пространство и время являются умственными построениями - приводит к выводу что смерть и идея бессмертия существует в мире без пространственных или линейных огнаничений.

Физики-теоретики верят что есть бесчисленное множество вселенных с различными вариациями людей и ситуаций, одновременно.

Ланза добавил что всё что только может произойти - происходит в какой-то точке среди этих мульт-вселенных, а это означает что смерть так же не может существовать "в любом реальном смысле"... когда мы умираем то наша жизнь становится подобной неувядаемому цветку который вновь расцветает где-то в мульти-вселенных.

Ланза продолжил: "Жизнь это приключение выходящее за рамки нашего обычного линейного мышления. Когда мы умираем, то мы делаем это не в случайной матрице-биллиардного-шара, а в матрице-неуловимой-жизни" .

Ланза процитировал знаменитй эксперимент двойной прорези чтобы подкрепить своё утверждение. В том эксперименте когда учёные наблюдают за частицей проходящей через 2 отверстияв барьере, то частица ведёт себя как пуля и проходит либо через одно либо через другое. Если же человек не наблюдает за ней, то она ведёт себя как волна, и может проходить через ОБА отверстия одновременно. Это показывает что материя может показывать характеристики как частицы так и волны, и что что поведение частицы меняется в зависимости от восприятия и сознания наблюдателя.

"эксперимент двойной прорези" (Опыт Юнга)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...experience.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uble_slit2.jpg

Полностью теория Ланза объясняется в его книге
"Биоцентризм: Как Жизнь и Сознание являются ключами к пониманию истинной природы Вселенной"


статьи на русском:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Ученый-физик доказал существование загробной жизни
Цитата:

Ученый-физик Роберт Ланза из медицинской школы Университета Северной Каролины при помощи квантовой физики доказал существование загробной жизни...

люди верят в смерть только потому, что с детства им внушают, что человек рождается, живет, а затем умирает. На самом деле, смерть - всего лишь иллюзия человеческого сознания...

Как отмечает Ланца, существует теория, утверждающая наличие параллельных вселенных, события в которых происходят синхронно, но различно. Ланца настаивает, что смерть не является абсолютным завершением жизни, а скорее представляет собой переход в параллельный мир.

По словам ученого, жизнь человека похожа на многолетний цветок, который возвращается, чтобы цвести в мультивселенной....
Квантовая физика доказала: загробная жизнь существует
Цитата:

Теория биоцентризма утверждает, что смерть — это иллюзия, которую создаёт сознание человека. Слово «биоцентризм» в переводе с греческого языка означает «центр жизни». А люди верят в смерть потому, что с малых лет им уже внушили, что человек рождается, живёт и умирает.

Профессор говорит, что смерть — это не только то, что мы видим. Всё, абсолютно всё, зависит от сознания. Сознание определяет всё, например, Вселенную, её размеры и форму, даже время — инструмент сознания. Как человек воспринимает мир вокруг? Человек видит голубое небо, но если клетки в его мозгу будут изменены, то он увидит, что небо красное или зелёное. То есть всё, что мы видим, не может существовать без нашего сознания.

Поэтому смерть, какой её понимает человек в своём сознании, является чем-то другим. Чтобы понять, что такое смерть, надо осознать её по-другому, приняв теорию биоцентризма...
Два-один в пользу бессмертия
Цитата:

... Одно известное положение квантовой физики гласит, что определенные наблюдения невозможно предсказать с абсолютной точностью, поскольку нам приходится иметь дело с несколькими наблюдениями различной вероятности. Отсюда вытекает существование «множества миров»: каждое из возможных наблюдений происходит в другой вселенной, поэтому мы, на самом деле, живем в «мультивселенной».

Так называемая теория биоцентризма уточняет эти идеи. Существует бесконечное количество миров, и все, что только может случаться, происходит в этих вселенных. Все возможные миры существуют одновременно, независимо от происходящего в любом из них. Далее, все живое обладает телесной оболочкой и определенной энергией. Без этих составляющих невозможно существование ни одного живого существа. Но что происходит с энергией, когда тело умирает? Бесспорной физической аксиомой является неуничтожимость энергии. Энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает, а только переходит из одной формы в другую. Исходя из этого, сторонники биоцентризма делают такое смелое предположение: когда тело человека умирает в одной вселенной, его жизненная энергия переходит в другую вселенную, и жизнь этого индивидуума продолжается там...

Не вселенная создает жизнь, а, напротив, жизнь создает вселенную.

Основатель биоцентризма, Роберт Ланза, известен как ученый-первопроходец клонирования и исследований стволовых клеток, поэтому к противодействию научного мира ему не привыкать. Но его новая теория — это вызов всему академическому сообществу. «Рассматривая пространство и время как физические объекты, наука встала на совершенно ошибочную точку зрения при понимании мира», — заявляет Ланза. До описанных выше квантовых экспериментов, доказавших колоссальную роль наблюдателя в формировании реальности, от теории Ланзы можно было бы просто отмахнуться. Но теперь у него появился мощный союзник в виде квантовой физики. Как пошутил один из представителей этой науки, «Ланза осмелился вслух произнести то, о чем мы, физики, предпочитали говорить только шепотом, из соображений своеобразной научной политкорректности». :lol:

Споры в научном мире для обывателей редко когда понятны и интересны, но в данном случае нам бы очень хотелось, чтобы Роберт Ланза оказался прав и укрепил ту призрачную надежду, которую нам дает религия. Ведь все мы боимся смерти.

Раз_Два 17-11-2013 21:04

Re: Смерть..
 
Смерти не существует, есть гибель нашего физического проводника как биологического организма выдаваемая обществу за абсолютную смерть индивидуума и пока что общество охотно продолжает в это верить, тем самым лишая себя возможности шагнуть сознательно за эту черту, после которой все только начинается.

Наш мир лежит во зле а смерть это регулятор меры соприкосновения человека со злом и если научиться правильно относиться к смерти то она может стать мощным источником Силы наполняющим нас непоколебимой решимостью:
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Cфокусируй свое внимание на связи между тобой и твоей смертью. Без сожалений, без печали, без горевания. Сфокусируй свое внимание на том факте, что у тебя нет времени, и пусть твои поступки текут соответственно. Пусть каждый из твоих поступков будет твоей последней битвой на земле. Только при таких условиях твои поступки будут иметь законную силу.
– Разве это так ужасно быть боязливым человеком?
– Нет. Это не так, если ты бессмертен. Но если ты собираешься умереть, то у тебя нет времени для того, чтобы быть боязливым просто потому, что твоя боязливость заставляет тебя хвататься за что-либо такое, что существует только в твоих мыслях. Это убаюкивает тебя в то время, как все вокруг спит. Но затем страшный и волшебный мир разинет на тебя свой рот, как он откроет его на каждого из нас. И тогда ты поймешь, что твои проверенные пути совсем не являются проверенными. Быть боязливым не дает нам рассмотреть и использовать нашу судьбу, как судьбу людей.
Я много раз тебе говорил: быть воином - это самый эффективный способ жить. Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, оно действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и размышления. Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа."

* * *
Когда воина начинают одолевать сомнения и страхи, он думает о своей смерти.

***
Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть - единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина. Каждый раз, когда воин чувствует, что все складывается из рук вон плохо и он на грани полного краха, он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Его смерть говорит: "Но я же еще не коснулась тебя!"

***
Воин должен сосредоточить внимание на связующем звене между ним и его смертью, отбросив сожаление, печаль и тревогу. Сосредоточить внимание на том факте, что у него нет времени. И действовать соответственно этому знанию. Каждое из его действий становится его последней битвой на земле. Только в этом случае каждый его поступок будет обладать силой. А иначе все, что человек делает в своей жизни, так и останется действиями глупца

***
Воин рассматривает себя как бы уже мертвым, поэтому ему нечего терять. Самое худшее с ним уже случилось, поэтому он ясен и спокоен. Если судить о нем по его поступкам, то никогда нельзя заподозрить, что он замечает всё."

***
"Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть еще что-то, за что мы можем цепляться"

***
"Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
- Но если она не является нашим разрушителем, тогда что же она такое? - спросил я.
- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть, - ответил он. Смерть - это вызов для нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов,- и обычные люди, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.
- Лично я думаю, дон Хуан, что жизнь, а не смерть является вызовом.
- Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов, сказал он.
- Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.
- Я предпочел бы думать, дон Хуан, что именно мы, человеческие существа, являемся теми, кто бросает вызов,- сказал я.
- Вовсе нет,- возразил дон Хуан.- Мы пассивны. Подумай об этом. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задает темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и не выиграет этот поединок, или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.
Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова."

***
"Когда ты в нетерпении или раздражен - оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает"

Подборка цитат о Смерти из книг
Карлоса Кастанеды

Master 18-11-2013 07:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 860665)
смерть это иллюзия

Утверждающим такое показана психиатрическая экспертиза. :-(

Раз_Два 18-11-2013 07:49

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 860809)
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 860665)
смерть это иллюзия

Утверждающим такое показана психиатрическая экспертиза.:-(

Да. Это один из способов которым она(иллюзия) себя защищает. А раньше, представляете mr.Smith, за такое на кресте распинали.:gigi:

Master 18-11-2013 07:58

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 860813)
А раньше, представляете

Раньше вообще дикие нравы были. Жить стало лучше, жить стало веселее. :-)

Раз_Два 18-11-2013 10:21

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 860815)
Жить стало лучше, жить стало веселее. :-)

А выйти всё также сложно.

Master 18-11-2013 10:50

Re: Смерть..
 
Куда выйти?

Раз_Два 18-11-2013 12:10

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 860872)
Куда выйти?

... выйти чтобы остаться))

Master 18-11-2013 17:11

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 860906)
А так выйти чтобы остаться

О чём речь? :hz: :D

Раз_Два 18-11-2013 17:19

Re: Смерть..
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 860989)
О чём речь?

Да, собственно ни о чём :D Кто то ляпнул, я подхватил, ты поддержал. Всё как то расплылось, смысл затерялся, ясности нет. Уходим отсюда. Пока окончательно не запутались. :lol::lol:

Яга 29-01-2014 22:04

Смерть..
 
Три дня назад 27 января, и на третий день после 25-го января -Татьяниного дня - в больнице скончалась моя мать Татьяна. Она не дожила всего несколько дней до 1 февраля, своего очередного Дня рождения.

Большую часть своей жизни, помню, она хворала, и последнее годы часто бывала в больнице. Она всегда боялась своей смерти, и мне приходилось успокаивать ее и рассказывать о содержании Евангелия, об иной жизни после смерти..

Я часто был несдержан и раздражался на эти ее страхи, но сделать с собой ничего не мог (мы были при ее жизни не очень дружны).

В ее квартире на серванте уже долгие годы стоит мой портрет, нарисованный художником с моей детской фотографии, когда мне было 5 или 6 лет.
Я никогда не придавал особого значения этому портрету - стоит себе и стоит в ее жилище..

Но вот сегодня, занимаясь оформлением документов о смерти своей матери, я посмотрел на ее фотографию и на этот детский свой портрет, и вдруг остро понял, что всю ее жизнь я всегда был для нее маленьким ребенком..

Моя мать Татьяна прожила на этом свете полных 87 лет, и у нее было сильное сердце. :love:

monoed 20-05-2015 13:52

Re: Смерть..
 
Вот, что было

Владельцы одной собаки вызвали ветеринара для усыпления. Собака крупная, больше 15-ти лет от роду, задние лапы отказали, да и передние тоже. Меня, как лицо стороннее, попросили присутствовать и контролировать действия врача, чтобы всьо было гуманно. Не знаю, применимо ли это понятие в той ситуации. Хозяева спрятались в другой комнате, чтобы не видеть ЭТО. Я надел силиконовые перчатки и держал собачку, чтобы врач мог делать свое дело. Перед моими глазами проходили все этапы этого трагичного действа. Много мыслей, образов, ассоциаций. Подумалось вдруг о разном. Сначала слабый преднаркоз, потом основной наркоз, проверка рефлексов, чувствительности. Далее последний укол действующего вещества. После этого я должен был удостовериться и подтвердить, что у собаки больше нет никаких признаков жизни. Время тянулось, почти застыло. Казалось, что она жива и немного движется, хотя это была иллюзия, дыхание и сердцебиение давно прекратились. Собачку завернули в простыню, как это часто бывает, доктор ушел, забрав ее навсегда. Выждав немного, зову хозяев. Молча, не глядя друг другу в глаза мы попрощались.

Нэлли 21-05-2015 12:01

Re: Смерть..
 
Увы! Но я тоже присутствовала в одном доме на усыплении старой собаки. Хозяйка пригласила старого, уже не практикующего ветврача и сама держала собаку.Агония у собаки после введения "лекарства"была страшная. А потом "горючие" слёзы хозяйки по поводу смерти друга. А может убийства?


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами