Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

"Не хватает поводов для гордости - отыщем"))))))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Цитата Жванецкого, как руководство к действию для народа Израиля?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Захотелось высказаться...
На самом деле признаки подобного расстройства сейчас распространены чаще чем может показаться,пусть и не в клинических размерах.
У меня на определенном этапе было,сейчас практически сошло на нет(не больше чем просто легикие перемены настроения остались).
А мой родственник (троюродный брат,одного со мной возраста и учились в одном универе на одной специальности) повесился,как считается - от этого заболевания.
То,что Вы признаете себе наличие проблемы - половина дела.Желаю успеха,хотя путь и не короткий.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А я никогда медицину не изучала и не претендовала на знающего в ней толк специалиста -учегого.

То, что СГ калечит, я вам не докажу. Но докажет моя мать. Я как бы пользуюсь возможностью доверять матери. Доказательство ее правоты для меня в том, что любой ее совет по здоровью оказывался на практике правильным. Но такую схему невозможно применить здесь на форуме. Тем более, что если вы со мной не согласились бы, мне бы не пришло в голову посчитать вас тупым или нелогичным, как это делает волт. Я и сама почти никому не верю наслово.

В медицину я не вникаю, потому что она меня не привлекает, не тянет. Если бы у меня не было советников под боком, я бы заставила себя выучить все, что только можно о здоровье.

Просто я пытаюсь помочь, мне жалко людей, которые неправильно голодают, неправильно выходят, а обосновать не всегда могу, потому что знаю от родных и по опыту. Но они, родные, они - медики, и могут обосновать.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

N.Extra, в этих задачках смотри внимательно еще и на дополнительное условие, например - только одно утверждение верно. Если перефразировать попонятнее задачу (хотя и так всё строго), то задача звучит так: "Известно, что одно из 3-х следующих утверждений верно, а два - ложны. Найти правдивое утверждение". Без этого дополнительного ограничения каждое утверждение само по себе может быть и ложным и правдой, а с ним - только одно. Ищется простым перебором. А именно, предположим, что i-е (i=1,2,3) утверждение правда, а прочие ложь. Проверяем - возникают ли при этом противоречия?

В последней задаче 3 утверждения самодостаточны, о чем Аня и пишет "Правда или ложь?",
1. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией.
2. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией
3. Если существуют шакалы с больной мухропендией, то существуют шакалы со здоровой мухропендией.
но их нужно просто внимательно читать. Для лучшего внутреннего понимания рекомендую их "заострить": "из того, что существует хоть один (=не менее одного) больной шакал всегда следует, что будет и здоровый шакал (хоть один)". Ясно, что это ложь. Достаточно взять ситуацию всех больных. В ней выполняется условие одного и более больных шакалов, а вот здорового нет. Значит - лживое утверждение.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Волт, эта цитата замечательного, тонкого сатирика М.М.Жванецкого была вам адресована. Вы ж так напрашивались, так напрашивались :D.
Кстати, вы? Волт, сами цитировали Жванецкого про вкус устриц. По вашей логике нам тоже надо было напоминать вам о народе Израиля? :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Клевата.
Правильно наши медики пишут - гнать в зашей надо психологов не имеющих медицинского образования..
Ну так это... спроси у родных, потом и пиши , с обоснованиями и объяснениями.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вот и толмач появился....

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

"И ты, Брут...???"

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Потрудитесь раскрыть то, как вы поняли мою логику, а так же посылки своих утверждений.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

не, не потружусь. Не хочу. Вы, Волт, занятия прогуливаете, задания не делаете, сплошное разгильдяйство и неуспевание по основам логики. А мне еще дополнительно трудиться? Нет, уж лучше вы сначала потрудитесь :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Милая Nothing Extra, (и все, кого еще интересует БАР и другие психологические расстройства).

Одна моя знакомая несколько дней назад сказала, что не любит вступать в религиозно-философские дебаты, что сразу закипает. Действительно, почему нас бесит, когда мы не соглашаемся, или с нами не соглашаются, когда мы не понимаем друг друга? А дело не в предмете самих дебатов, а в том, что...

Логика - это наука о правильном мышлении. Поэтому, если вы проверяете свою логику на задачках, а результаты плачевные, то прежде, чем браться отстаивать свои убеждения, или пытаться понять доводы собеседника, хорошо бы развить в себе правильное мышление, иначе вместо истины, в споре рождается эмоциональная фрустрация. А это не то, для чего мы общаемся. Мы ищем обратного результата - чувства удовлетворения.

Получается, что без умения мыслить правильно, т.е. без владения логикой, мы от общения получаем обратный результат от желаемого.

А без общения, мы теряем человечность, теряем гуманные чувства. И наоборот, успешное общение развивает в нас теплые чувства друг к другу, дарит радость и ощущение тепла, решается проблема одиночества, и еще куча положительных результатов.

Короче, что я хотела сказать... БАР, депрессии и другие внутренние личностные конфликты весьма часто взаимосвязаны с нашим неуменьем думать правильно, т.е. логично.

То есть, хорошее начало избавления от наших душевных мук мы положим тем, что займемся математикой и логикой.

Как это ни странно :-)

Кстати, пресловутые Британские ученые провели статистические исследования по профессиям, которые приносят человеку наибольший уровень положительных эмоций. Это - ученые-психологи, математики и физики. А самые несчастные - психотерапевты...

:bulbool:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А вы что? Декан? Иль секундант? Вы считаете , что если вас тот кто задачки задал похвалил, вы их решили? Неуч , - вы. И подпевало...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Задачки реши, потом право иметь будешь :)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Волт, ты не смог увидеть пояснение к задачкам на 3-х страницах, все разжевано для самых блестящих чайников просто донельзя! А Алекс сократил пояснение до 1 предложения, и ты увидел... Получается, у тебя не только с логикой проблемы, у тебя еще то ли зрение, то ли внимание - с жестокими перебоями.

Я лично пас. И давно. Тем более, что я не терапевт и даже не консультант. Меня интересует теория.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

В которой ты два по пять ... :)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Илья прошел тест на умение ладить с результатами лучше хозяйки салуна. А тест на интеллект - твоя идея. Мы все ждем результатов с нетерпением.

До тех пор, нет к тебе доверия.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А что я по твоему увидел?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Идея моя. И она здравая.
Воплощение отвратительное..

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

"Все звери равны! ... Но есть те, которые ровнее...."

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А искренность уже не в моде? Т.е. владей логикой и изворачивайся, интригуй и направляй общение в нужноеТЕБЕ русло?

Это так, ремарка, не хочу ни с кем спорить

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Я солидарен с твоей знакомой. По причине напрасной потери многого времени. В этой области невозможно просто разъяснить. Мне поначалу всё это представлялось чистым мракобесием, а также чем-то непонятным, чуждым и страшным.
Здесь возможно лишь общение тех, кто каким-либо образом уже освоил, прочувствовал и принял философско-религиозный понятийный аппарат. В нем самом очень много внутренних проблем, которыми и занимается богословие. В начале 90-х (особенно в Москве) был колоссальный всплеск интереса к этой теме. Сколько же было поломано копий )))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

У нас можно получить только ортодоксальное образование. А с ним - на этом форуме... хе-хе... Кстати тех, у кого ортодокс мед образование, я по теме голодания и правильного питания обставлю по всем моментам. Со всеми обоснованиями и доказательствами.

Мне незачем обосновывать, я ничего нового не говорю, а отвечаю на вопросы ленивых форумчан. Я не претендую на уникальность мнения, а просто помогаю тем, что даю направление, в котором нужно начать думать и изучать. ВСЕ ЧТО Я ЗНАЮ И ГОВОРЮ, УЖЕ ОБОСНОВАНО. ПРИЧЕМ НА ЭТОМ ЖЕ САМОМ ФОРУМЕ. ПРОСТО УМЕЙ ПОРАБОТАТЬ С БРАУЗЕРОМ И ФУНКЦИЕЙ ПОИСК.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

И тем не менее ты пытаешься заниматься частной консультационной практикой. На безденежной основе.
При этом ты не только нарушаешь профессиональную этику, психологов, но ещё и совершаешь преступление.
Ты не имея врачебного диплома, рекомендуешь, ссылаясь на свои познания в психологии, медикаментозное лечение, сиречь выписываешь фармокологический рецепт, лекарство.
А это уже уголовно-наказуемое деяние.
Ты это понимаешь????
Нет?
Ты считаешь это хиханьками-хаханьками, да?
Очнись! Дева..

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Можно идти путем "избранного круга". А можно идти путем "налаживания мира со всем миром". Второе мне видится гуманнее, и в конечном итоге - полезнее и для меня самой и для всех тех, кто за счет общения развивается и освобождается, может поделиться знаниями, опытом, а это приносит ощущение счастья.

Вообще, я склонна учить музыке всех жалающих, но знаю преподов, которые берутся только за талантливых. Я работала с детьми с огранич. возм., и их успехи, которые уменьшали страдания... это просто нечто!

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

"...Нельзя одновременно служить Богу и Мамонне.." Так, кажется, написано в Писании.
Так ты определись! :))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Это типичная прореха в логике. Исходя из этих мыслей - тут на форуме голодания нас всех, с тобой кстати включительно - тоже нужно пересажать. А по поводу фарма - тебе придется извиниться. Еще никогда я не принимала фармо добровольно, и именно потому изучаю психологию, что ищу пути НЕМЕДИКАМЕНТОЗНОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ КОМПЕНСАЦИИ ОРГАНИЧЕСКИХ НАРУШЕНИЙ.

Так что, по поводу рецепта - то ли ты в измененном состоянии находишься, то ли просто глюки по жизни, либо специально придумываешь, время убиваешь. Пора тебе что-нить покушать. Или поголодать. Или погулять на улице.

Есть понятие "житейской психологии". Ею занимаются все, спрашивают советов и дают советов.

(Хоть одну задачку-то решил?)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Почитай книжку, автора не помню, "Человек который принял жену за шляпу".
Это я к тому, что поой случаи требуют срочного фармокологического, читай и понимай как хирургического, вмешательства.
А ты баснями в это время кормишь. Надежду ложными иллюзиями питаешь...
Как ты, не имея медицинского образования, соответствующей клинической практики, не желая изучать медицину (а в ней много хорошего и системно верного) отличишь органическое поражение от псхического?
Как ты вообще будешь "лечить" людей, если ты сам предмет своей специальности не видишь, не знаешь, и никакого понятия о нём не имеешь?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Задачки сформулированы некорректно. И потом, по ним тебе только один Алекс 2 отписался, из списка. Вот остальные отпишутся, тогда и поглядим..
Ау!!! Математик!!!!

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

мне это также больше нравится. Налаживание мира со всем миром всегда требуется. Но многие темы недоступны одновременно обеим сторонам. Это не беда. Когда я был неофитом, то всех старался "спасти" и "осчастливить". Но встречал глухую враждебность. И это правильно. Ведь нам не заповедано - "иди и научи богословским тонкостям", а заповедано - "иди и накорми", "иди и не греши боле".

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Логика - это просто инструмент, Леопольдовна. Как лопата. Без лопаты человеку очень тяжело жить. Но и убить лопатой можно.

Проверить, перестанут ли люди вредить друг другу, если забрать у них логику и лопату - легко. Станут ли люди более искренны и гуманны, если начнут мычать вместо речи и ковырять землю когтями вместо лопаты?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Искренность всегда "в моде". Но при общении еще слова произносятся или пишутся, а слова имеют смысл. И вот во время общения один человек вдруг начинает обвинять напарника в чем-либо. Волт, например, обвинил и меня и Happie много в чем. Причем, Волт был совершенно искренен. Вот и возникает желание понять - за что обвиняют, хочется размотать этот клубок. При этом невольно начинается реконструкция образа мышления. Волт начинает "путать след", чувствуя свою же агрессию начинает, упреждающе обвинять других и в агрессии и в навешивании ярлыков и т.д.

здесь списки устанавливает хозяйка ветки, а в списке один Волт :D
здесь математики, как таковой, нет. Логика - это просто логика, самая обычная. Математика - это особая игра с использованием логики в отношении к придуманным математическим объектам.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Конечно. Но тут - мой дневник, т.е. мой салун ))) Приходи любой общаться, всем уэлком. Я не стучусь ни к кому в двери их домов с какой-то там миссией.

Мой дневник не имеет скрытого смысла, я действительно люблю общаться, узнавать по-лучше людей, делиться. Из общения чел выносит больше полезного, чем из чего-либо еще в жизни.

Без общения не научишься ладить, не научишься мыслить.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Искренность и хитрость - свойства психики гораздо более древние, чем логика, они присущи большинству всех животных и даже муравьям.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, не надо передергивать

Граната тоже инструмент. Как вам обезьяна с гранатой?

Happie, кто Вам сказал, что Ваш результат самый правильный?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

так Happie про то ж и говорит. Результат такой же - что с гранатой, что с лопатой, что с логикой. Если неправильно использовать. :D
Господа, сегодня не 1 апреля :D, сегодня 21 ноября - день Михаила Архангела c небесным воинством.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

я уже об этом ранее написал в #987. создание образа о других с помощью того набора деталек что имеется в самом человеке. и естественно не физический аспект имел ввиду :D
А при чём тут СГ ? ну да ладно ...
У меня например на практике получается пить на 20-40% воды и я себя прекрасно чувствую, а по "вашим" рекомендациям я отчасти неправ, необъективен. Без понимания того в чём не прав мой организм относительно авторитетного мнения я его, мнение, не воспринимаю. В гугле ничего приличного нету. Чё делать ? :hz:
Хотя в принципе для себя я нашёл показатель объективности - кол-во мочи. но является ли он абсолютным :hz:
Что я думаю что Хаппи думает о Волте что он живёт по средневековым догматам. :D Но этож всё со слов издателя :-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

что с гранатой, что с лопатой, что с логикой, что с красной кнопкой?

Площадь поражения, знаете ли разная...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Эта фраза и почти все остальные, что ты высказал - не показывают главных составляющих общения - желания ладить и умения думать.

Желание ладить очень помогает неумеющим думать.

И наоборот, умение думать помогает нежелающим ладить.

Как быть, когда нет ни того, ни другого? Все насквозь в тебе кричит о помощи.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Леопольдовна, зная тебя (мы на ты?), я уверена, что у нас с тобой простое недопонимание. Ты уверена, что правильно меня поняла в посте о желаемом результате? Я там ничего не писала о себе вообще.

Желаемый результат - имелось в виду, не мое лично определенное какое-то желание, а любое желание: просто если не владеешь логикой - цель не будет достигнута. ЛЮБАЯ цель. А не моя. Я там о себе ни слова не сказала.

Просто внимательно перечитай, уверена, что ты неправильно меня поняла.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Знаем, знаем.
Какое оружие больше всех убило? Не ядерное и не калашников, а кухонный нож. Поэтому и лопатой можно зарубить больше чем ядерным боеприпасом.

Никто же не против искренности как таковой :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А причем тут мои рассуждения и посты? Я же говорю, что не претендую на право быть правой, а только делюсь знаниями. К чему винить меня в том, что я оговариваю изначально: я даю ровно столько, сколько могу. Хочешь, бери, не хочень, выкинь из головы. А в сомнении - почитай на эту тему поподробнее у ученых.

Просто, когда спрашивают меня "откуда инфа", я объясняю, что из собственного ож и круга общения с учеными.

Не навязывала, не кричала с пеной у рта, не обижала, не оскорбляла недоверчивых ни разу нигде.

Чем могу помогу, а дальше - сами.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Конечно речь не о тебе! Я имела в виду конкретно эту фразу:
Жирным выделено мной. Т.е. получается, что имея логику, я могу добиться от кого угодно чего угодно? Как не вспомнить Кашпировского с Чумаком?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Нет, это был только пример, почему я пишу о ЗОЖе, и даю отвечаю на просьбу о помощи по вопросам голодания и ЗОЖа, и не относится к вашему вопросу по воде вообще никаким боком.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Голословное утверждение. Приведите примеры. Ну а там и поглядим насколько эти обвинения были обоснованы.
Опять голословное утверждение. Ничем не подкреплённое. Лож и клевета.
Лож. Хозяйка ветки лишь попыталась осуществить высказанную мной идею. Исполнение оставляет желать лучшего. Далее, исходя из того, что инициатива наказуема, по видимому, первому кому она предложила пройти тест, оказался инициатор, тобишь я.
На что я высказал соответствующие замечания и комментарии. Happie, проигнориовала их, считая себя правой.
Далее была предпринята другая попытка, с тем же результатом.
На третьей попытке я выставил условие, что отвечу после того, как ответят которых я назвал. И именно об этом списке была речь.
Таким образом, вы либо не поняли мною написанное, либо тупите не по детски, либо подменяете смысл и передёргиваете с одного на другое. Иными словами занимаетесь неконструктивным делом. А именно - вредительством.
Ваши познания в логике мне понятны из ваших ответов. Я ставлю вам неуд. С математикой думаю ситуация на том же уровне.
Золотые слова! Продолжаем учиться, продолжаем строить лад. :))
Заблуждение.
Жонглирование словами.
Если искренность ещё возможно представить без логики, то хитрость без логики невозможна.
Вот он мне в помощь и пригодится. Всяких информационных вредителей и паразитов извести.
Голословное утверждение.
Приписка ложного качества.
Лож и клевета.
Информационная мина информационного диверсанта.
Среди разного вида вооружений есть информационное. Например прививка ложного убеждения, что питие алкоголя не является грехом, а умеренное употребление не вредит здоровью, унесло жизней больше, в исторической ретроспективе, чем смерть от применения кухонного ножа.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

ну, наконец. Это утверждение Волта я могу принять. Только с поправкой - не прививка, а само потребление.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Не дорос в моих глазах, чтоб меня править.
Не с поправкой, а с оговоркой.
И это твоя оговорка, твоё понимание мною написанного.
Так вот, понял ты меня не верно.
Смысл моего написанного текста своей оговоркой извратил.
Вредитель, что возьмёшь.. Такой же как и Вовес.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Андрей Кураев Генезис зла: человек и не только
Православная мысль знает четыре источника зла.

Первый из них - Бог, Творец. То, что человек может расценивать как зло, может иметь своей причиной волю Творца. Церковно-славянский текст пророческих книг говорит: Нет зла во граде, еже Господь не сотвори (Амос 3:6). Аз Бог, теорий мир и зиждяй злая (Ис 45:7; русский перевод: делаю мир и произвожу бедствия). Св. Иоанн Златоуст говорит, что он также «восклицает» вместе с пророком, и уточняет, что злом Исайя называет бедствия.Эта богословская неожиданность есть следствие того, что Бог, для Которого длиннее земли мера Его (Иов 11:9), говорит о себе: Мои мысли - не ваши мысли (Ис 55:8).

В этом случае то, что человек считает злом и неудачей, может приходить к нему из его будущего. Чтобы избавить этого человека или тех, чьи судьбы с ним связаны, оттого зла, к которому они вольно или невольно движутся, Бог может остановить это движение, и эта остановка порой бывает весьма болезненна. Но это боль, причиняемая хирургом.

Второй источник зла - сам мир в его искаженном состоянии. Как после взрыва ядерного устройства источником радиации становится даже то, что до того было радиационно безопасным, так и в космосе, пережившим катастрофу грехопадения. Говоря о конце мира. Христос предсказывает скорбь, которой не было от начала мира (Мф 24:21)-

В греческом оригинале мы читаем - катоболе) (в церковно-славянском - сложение). Оттого Ориген счел нужным подчеркнуть: «По-латыни это выражение неверно перевели как constitutio (устроение) мира. В греческом языке катсфоА.Г| означает скорее низвержение, то есть свержение вниз. Итак, словом кашоХц, по-видимому, указывается низведение всех вообще существ из высшего состояния в низшее».

Мир, отпавший от Бога, пронизывается токами энтропии, распада, тления. Поэтому если человек живет лишь «в мире сем», то в нем он не сможет найти энергии, которая поставила бы его выше этой тленной переменчивости. Инерция обезбоженности, а значит - духовной слепоты, коррупции и смертности, — давит на него. По слову преп. Марка Подвижника, «мы наследовали не преступление Адамово, но смерть от него происшедшую»4.

Источник, отравленный в своих истоках, несет примешавшийся ему яд вдоль всего своего течения (что тем более не удивительно, поскольку источник человеческой истории с каждым поколением становится скорее более мутным, нежели более чистым). «Наследственность греха вовсе не имеет характера кары по отношению к потомству. Она представляет собою логически необходимое продолжение и развитие греховной жизни или, как сказано выше, полужизни. Если я не вмещаю в себе жизни божественной, безусловной, я не могу и передать ее по наследству моим детям. Я могу дать им только ту относительную жизнь, которая характеризуется как непрерывное умирание и непрерывное оживление умирающего», - писал князь Евгений Трубецкой5.
Восточно-христианская традиция знает иное понимание слов апостола: Как одним человеком грех вошел в мир, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим 5:12), чем традиция западная, августинианская. Здесь перспектива, отличная от западного августинианства. которое рассматривает падшую природу в категориях коллективной виновности, унаследованной от Адама через рождение, На Востоке полагали, что для падшего человечества необходимо освободиться от Узурпатора, царство которого исполь¬зует смерть как орудие своего владычества. Тварь от страха смерти через всю жизнь подвержена рабству (Евр 2:15).

Греческие Отцы изображали смерть, исшедшую от Адама, как причину личных человеческих грехов в падшем мире. «Став смертным, - пишет блаженный Феодорит Кирский, - (Адам и Ева) зачали смертных детей, а все СМеРтные являются жертвой страстей и страхов, плотских наслаждений и страданий, гнева и ненависти»6 ... Скованный страхом не-Минуемой смерти, падший человек находится в постоянной борьбе за выживание (ср. с Дарвином!), но в себе самом он не имеет никакой гарантии бессмертия. Если у него и есть способы выжить ка¬кое-то время, то обычно за счет ближнего. А это пробуждает проти-воречивые потребности и является причиной постоянного конфликта за контроль над материальными ресурсами тварного мира... Падшее человечество пребывает рабом болезненного детерминиз-ма: смертность обусловливает физические потребности и делает неизбежными страсти»7.

Итак, давление падшего космоса на человека может рассматриваться как один их источников зла. Человек входит в мир как в зону, пострадавшую от чернобыльской катастрофы.
Частный случай давления искаженного космоса на свободную волю человека — это давление социальное. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы {I Кор 15:33).
Третий источник зла - это мир нечеловеческого разума. Мир демонический. Мы не знаем, как возникло зло внутри него. Можно вспомнить гипотезу митрополита Антония Сурожского, согласно которой перед каждой свободно-личностной волей (а личность пред¬полагает определенную осознанную центрированность своей жизни, своего рода апперцепцию) однажды встает выбор: или любить Бога больше, чем себя, или любить себя больше, чем Бога.

Это выбор, а значит - свобода. Объясненная свобода уже перестает быть таковой. Если найдены и указаны логически необходимые пути, приведшие именно к такому свободному акту, значит, этот акт не был свободен, но был спровоцирован своими причинами.

Итак, происхождение зла необъяснимо не только потому, что оно означало бы разложимость тайны свободы на философские реактивы. Дело в том, что не только философски невозможно, но и нравственно недопустимо описывать происхождение зла.

В русской философии произошел настоящий бунт, заключавшийся в том, что, едва речь заходила о проблеме происхождения зла, философы и богословы просто отказывались ее решать". С.Л.Франк при этом пояснял, что в силу нашей ложной (а потому, наверное, и распространенной) мыслительной привычки «объяснить» - значит «понять», а «понять» - значит «простить». Так вот, говорил он, «прощать зло я не намерен, а потому и не буду придумывать, откуда, как и «в силу каких причин» оно произошло. Узла нет причин, нет оснований - его не должно быть и ни к чему строить такие схемы мироздания, которые рационально и аргументировано показывали бы необходимость зла и предоставляли ему уютное место. «Здесь человеческая мысль претерпевает жгучий соблазн доказать необходимость греха, его неизбежность во вселенском равновесии, и этим «оправ¬дать Бога». Подобает с сугубой трезвостью духа преодолевать эти искушения», подтверждал эту позицию и о. Георгий Флоровский'1. Еще ранее то же предостережение мы слышим от Климента Александрийского: «Пусть не говорят необдуманно, что причина зла - недостатки материи, а также легкомыслие, происходящее от невежества, да и вообще что зло - необходимость»10.

Христианская теодицея носит эстетический характер. Очевидная порочность мира преодолевается через волевую переориентацию взгляда на иной предмет созерцания. В библейской книге Иова Бог не дает ответа. Он отвергает слишком поверхностные теодицеи друзей Иова. Но Свой ответ Он не вмещает в слова. Он лишь показывает Иову Себя. Истинный ответ дается сердцу Иова: Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя (Иов 42:5). Нет, он увидел Бога не как космического самодура. Напротив, именно такой образ он отказывался принять в полемике с друзьями. Концовка книги Иова - параллельное место к вопросу Пилата «что есть истина?». Перед лицом Истины нельзя спрашивать о ней. Иов это понял: Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле (Иов 42:6). Нельзя бесконечно спрашивать лишь о Боге. Хотя бы иногда надо спросить Самого Бога. Надо обратиться к Тому, Кто по сути выразим и познаваем лишь в звательном падеже: «Боже мой!»

Похоже, что-то подобное понял и Экзюпери. Памятуя, что бытие полнее человеческих слов, он написал в своей последней книге: «Ах, Господи! Перейдут времена, Ты станешь складывать в житницу сотворенное. Ты отворишь дверь болтливому человеческому роду, чтобы навек поместить его у Себя в хлеву и, как от болезни, разрешишь нас от всех вопросов. Ибо я понял: продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл. Я спросил своих ученых, а они - о Господи! - рассмеялись, потому что истина явилась передними как ненужность этих вопросов. Я ведь знаю. Господи, что мудрость - не умение отвечать, а избавление нашей речи от превратностей. Вот влюбленные сидят на низкой ограде, они сидят рядышком и болтают ногами, они не нашли ответов на вопросы, которые задавали вчера. Но я знаю любовь, - им не о чем больше спрашивать. Только безумец может уповать на ответ от Господа. Если Он примет тебя. Он избавит тебя от лихорадки вопросов, отведя их Своей рукой как головную боль. Вот так»" . Отголосок мудрости Иова слышится и у К.С.Льюиса, одна из героинь которого говорит: «Теперь я знаю, Господи, почему Ты не отвечаешь. Перед ликом Твоим умирают вопросы»12.


Иов увидел, что мир Бога больше человеческой боли. Человек не может наделить его смыслом. Но в том-то и дело, что человек в мире не один. У мира есть смысл, и в конце концов этот смысл окажется не чужд человеку, потому что в мире есть Бог. Интонацию книги Иова Честертон попробовал передать так: «Иов ничего не узнал, но ощутил грозный дух того, что слишком прекрасно, чтобы поддаться рассказу. Загадки Божий утешают сильнее, чем ответы человеческие»13.
Утешение Иов находит в стороне, прямо противоположной утешению Моисея. Как мы помним, утешение Моисея в том, что мир антропоцентричен, что Бог заботится о человеке и ведет его по дорогам истории, что человек не случаен в мире. Иов находит утешение в том, что мир несоразмерен человеку. Моисей ведет свой народ в зем¬лю обетованнную, чтобы на земле обрести Бога. У Иова земля выбивается из-под ног, чтобы он в обнажившейся пустоте увидел лик Бога.
И в Евангелии Христос не объясняет генезис зла. Кто согрешил — он или родители его ?, — спросили Христа, показывая на слепорожденного. Ответ был странен: Ни он, ни родители его, но чтобы на нём явились дела Божий (Ин 9:3). Слава Божия, теофания — это то, что можно именно созерцать, узреть. В книге Иова слава Божия явилась через унижение Иова. В Евангелии она же являет себя через уничижение самого Бога. Перед распятием Христос говорит: Пришел час прославиться Сыну Человеческому (Ин 12:23). Прославиться не в смысле стать известным, а в смысле явить подлинную силу Божию. Итак, Сын Божий пришел в мир, чтобы победить зло, а не чтобы его объяснить. Крест означает еще и то, что Бог стремится к решению той задачи, которую так никак и не может решить человеческая этика: как уничтожить зло, не уничтожая носителя зла.
Подвижник XX столетия архим. Софроний (Сахаров), возмущенный видением страданий, обратился с вопросом о них: «Почему Он допускает?» И в ответ услышал в сердце слова: «Разве ты распялся за них?»14.

Так созерцание Бога и в величии теофании и в уничижении кре¬ста позволяет преобразить боль и недоумение в славословие. Молитва православного обряда отпевания говорит об этой метаморфозе: «Надгробное рыдание творяще в песнь "Аллилуйя"». И конечно, генератором зла может быть сам человек. Библейский рассказ о грехопадении не позволяет человеку сложить с себя ответственность. Умозрение человеческой вины оказывается и теодецией и космодецией° одновременно. Христианский ответ на вопрос о причине зла не должен при этом разрушать, демонизировать самого человека

Четыре ценности должны сохраниться при осмыслении причин зла: возможность добрым и надеющимся взглядом смотреть в сторо¬ну Бога; возможность оправдать присутствие и действие человека в «мире сем»; возможность принимать человека как предмет благой заботы; возможность моральной оценки человеческих действий, ко¬торую дает лишь вера в свободу человека.
Так как же добрый деятель в добром мире, руководимом добрым Богом, смог стать источником зла?

Китайский мудрец Сюнь-Цзы в III в. до P. X. полемизировал со своим коллегой Мэн-Цзы, полагавшим, что природа человека добра: «Я утверждаю, что это неправильно. С древности до наших дней добро — это соответствие поступков и высказываний истинному дао. Если предположить, что природа человека действительно изначально соответствовала истинному дао, что человек всегда следовал установленным правилам, то зачем еще существовали совершенномудрые правители и какое они имели значение? Какое значение они могли иметь, если природа человека независимо от них соответствовала истинному дао и, следовательно, установленным правилам?»'5.

В этом отрывке замечательно непонимание того, что человек может действовать не просто как экземпляр рода: действия человека здесь однозначно определяются его природой и даже перед лицом самого себя человек не свободен.

Проще всего объявить человека онтологическим калекой, а его искалеченность представить как результат действия чьей-то порчи. Если же по-прежнему искать свободу в самом человеке, то придется создавать более сложные антропологические модели, нежели те, в рамках которых спорили Сюнь-Цзы и Мэн-Цзы.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

В православии человек есть прежде всего сложное существо («система»). Эта система открыта для внешних воздействий и сама должна, преодолевая собственные рамки, встать на путь самотрансценди-рования. Вот в этой-то динамической сложности и таится возможность промаха.

Человеку присуща двойная сложность. Первая сложность — в его микрокосмичности. Человек живет многими жизнями: физиологи¬ческой, биологической, плотской (плоть на языке православной аскетики означает те слои нашей психики, которые связаны с нашей телесностью, в том числе и сексуальностью), собственно человеческой (культурной, разумной, той, которая проявляет себя в системе Межличностных человеческих коммуникаций) и сверхчеловеческой (собственно духовной).

Между ними должны быть установлены иерархические отношения: более высокое должно контролировать более низкое. Одно дело -пёс на цепи у меня во дворе, а другое - этот же пёс, залезший четырьмя лапами на мой обеденный стол и пожирающий мой обед вместо меня. Вот здесь надо сказать: «Место!».

Причем более низкие жизни даются человеку при рождении и навязываются ему первичным опытом его социализации и воспитания. А вот более высокие жизненные уровни должны входить через свободу человека, и потому они не всегда реализуемы. Более того, однажды достигнутый «апгрейдннг» не гарантирован в дальнейшем: он может быть утрачен, и к нему придется восходить снова.

Вторая сложность человеческого феномена связана с тем, что вся комплексная и подвижная его природа все же отлична от его личности.
То, что в человеке отвечает на вопрос «что?», составляет его сущность. Субъект же, который владеет этими качествами и энергиями, - это личность. Личность в патристике понималась как конкретное бытие. Через Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Феодора Студита, Боэция, Августина, Ришара Сен-Викторского, Иоанна Дунса Скотта мысль пришла к итоговой для средневеко¬вой антропологии формуле: личность есть «индивидуальное сущест¬во, которое отличается благодаря своеобразию, относящемуся к достоинству»16.

В русском богословии конца XIX - начата XX вв. личность отождествлялась с самосознанием*. С середины XX столетия Владимир Лосский и С.Верховской призывают с осторожностью отнестись к каким бы то ни было качественным определениям личности. Если апофатическое богословие прежде всего озабочено различением Бога и мира, то апофатическая антропология старается пояснить несводимость личности к природным характеристикам, нередуцируемость категории «кто» к любой «чтойности». В патристике подобный ход мысли проводился в контексте монофелитских споров, когда право¬славная сторона настаивала на том, что нельзя отождествлять «личность» и «волю».

Некоторые пласты сложной человеческой природы даны в распоряжение личности от рождения («образ Божий»), некоторые, высшие, она должна актуализировать в себе своим свободным усилием («подобие Бога»).

Есть такое добро, которое, если оно не пройдет через свободное человеческое согласие, а будет навязано, станет своим антиподом.
Стоит вспомнить рассуждения Б.Вышеславцева на тему взаимоотношения человека с миром ценностей. Антиномию свободы Вышеславцев видит в том, что «Полное подчинение должному есть не¬должное, неподчинение должному есть нечто недолжное. Ценности требуют безусловного господства в жизни носителя ценностей, и вместе с тем они же требуют, чтобы это их господство не было безусловным. Ценности притязают на полную дезерминацию той самой личности, которая имеет ценность лишь как не детерминиро¬ванная ими вполне. В религиозной формулировке это противоречие можно выразить так: Бог хочет, чтобы человек был Его рабом, -Бог не хочет, чтобы человек был Его рабом. Две суверенные инстанции сталкиваются здесь: суверенитет ценностей, суверенитет принципа- с одной стороны, и суверенитет я, суверенитет свободной личности - с другой».

В конце концов антиномия снимается тем, что положительная свобода содержит в себе два начала: автономию лица и автономию принципа, между которыми отношение восполнения. «И это потому, что ценности не могут сами по себе ничего определять, они выражают лишь идеальный принцип, и требуется реальная воля, которая захочет взять их осуществление. С другой стороны, реальная воля, свобода выбора, произвол - не может ничего идеально обусловить и определить, не может сделать зло добром и наоборот. Свободная воля, чтобы выбирать, решать, ориентироваться, должна иметь перед со¬бой порядок ценностей, который ей дан и в котором она ничего из¬менить не может»1".
Воля человека лишь открывает, а не изобретает ценности, которые уже есть в мире. Человек может избрать путь, но не создать сам путь. Безсозерцания идеальных реалий воля будет слепой и бессмыс¬ленной, следовательно, несвободной. Бессмыслен и идеал, если его некому реализовывать.
Личность боится нравственного закона, ибо не видит и не верит, что в «царстве целей» она будет сохранена как самоцель, ей кажется, что она будет обращена в средство. Это опасение естественно в слу¬чае, если мир ценностей сам имперсонален. «Но если Смысл есть Человеколюбец, если высшая ценность по природе своей персональ¬на и даже в Себе Самой находит место для Трех — то это значит, ч

Человек должен быть защищен от мира идеальных ценностей Он не должен быть лишь местом проявления высших «реалий», мес¬том приложения внечеловеческих стихий: языка, архетипов, нравственных идеалов, платоновских идей и т.п. Значит, человек нетожде¬ствен даже высшему, что есть в нем и в бытии.
Таким образом, перед нами догмат о пластичности человеческо¬го бытия. Именно потому, что человек не тождествен своей природе, личность каждый раз заново устанавливает свои отношения со своей природой, каждый раз заново через свою свободу входит в те или иные отношения с ней.
Полнота этих отношений и очередность их установлений создают ту динамику, в которой возможны неудачи.

В человеке есть некоторая автономность от его собственной д¬шевно-телесной природы. Она необходима для того, чтобы в конце своего космического пути человек смог стать причастником природы Божественной, а не человеческой, но при этом все же не пере¬стать быть человеком.

Вот в этом неравенстве человека себе самому, своей наличности, актуальности и может родиться неудача. Именно в зазоре между лич¬ностью и природой возможен распад.
Человеческая природа сама по себе сложна и иерархична: в ней есть плоть (со своими специфическими потребностями, волениями и действиями), есть душа (с огромным многообразием разных потреб¬ностей и влечений) и есть дух, жаждущий Высшей Радости и Истины. Над всем этим «оркестром» помещается «дирижер» - личность с при¬сущим ей «личностным произволением»20. Жизнь человека напоми¬нает заседание парламента. Есть множество фракций, каждая из кото¬рых предлагает реализовать именно ее проект. Нередко в один и тот же момент в президиум поступает несколько запросов: фракция головы предлагает что-то почитать, фракция сердца робко намекает, что чи¬тать-то ты и так читаешь, а вот молиться совсем позабыл... Фракция желудка напоминает, что вообще-то пора поесть. Что предлагает фрак¬ция «радикально-либеральных демократов», лучше в печати не упо¬минать... Каждый из этих импульсов сам по себе законен (каждая фрак¬ция в парламенте присутствует на законных основаниях). В принципе и проект каждой из них совсем не плох (в природе человека нет зла). От личностного произволения зависит, какой из этих энергий дать выход, в какой мере, каким образом, когда и при каких условиях.

Грех - это реализация природно-благого желания, возникшего не вовремя и некстати, недолжным образом. Это - ошибка личного произволения, неправильно ощутившего некое добро там, где его в данный момент не было. Желание поесть не постыдно и благо. Но если я достану бутерброд аккурат во время пения Херувимской пес-нИ и стану его жевать прямо перед Царскими Вратами - это будет все-таки грехом (в диапазоне от невоспитанности до кощунства, в за¬висимости от намерений и степени осведомленности жующего). Да и само это физиологическое желание можно удовлетворить многими способами: можно пойти и заработать на хлеб; можно попросить хлеб у ближних; можно его вырвать у соседа. Не желудок подсказывает образ удовлетворения его потребности, а личность находит способ реализации некой природной энергии в соответствии с тем, что она посчитала подходящим. Если личность неверно ориентируется в ко¬ординатах добра и зла, то она найдет дурные способы реализации до¬брых энергий. Но в том, что человек крадет хлеб ближнего, виноват не его желудок, а его личная воля...
Личность не может создать новое желание, но она может усилить, расчистить дорогу для еле слышного голоска той фракции, которая желает обновления жизни. Личность может установить иерархию вле¬чений и сказать, что проекты фракции, жаждущей развлечений, бу¬дут финансироваться по «остаточному принципу», после того, как требования долга и совести будут хотя бы в главном исполнены. По сравнению, предложенному А. И. Введенским в «Споре о свободе воли перед судом критической философии», личностная «воля должна поступать вроде того, как поступает искусный правитель с сильно ограниченной властью, который может производить лишь самое лег¬кое давление на управляемых им людей; но этим путем он так комби¬нирует их собственные личные стремления, что его подданные, стре¬мясь к достижению собственных интересов, независящих от его воли, уже одним этим осуществляют и намеченные им цели»21.
Поскольку сама личность бескачественна, надприродна, то в сво¬ей политике, устанавливающей ценностную иерархизацию запросов «подданных» и «фракций», она по большей части следует аппарату со¬ветников (например, подсказкам фракций «разум» или «совесть»). А вот их советы могут оказаться недостаточно добротны. Они подсказывают личности, где в данной ситуации добро, а где зло (или - меньшее доб¬ро). Если человек смог правильно распознать нравственный смысл предлагаемой ему ситуации, о нем можно сказать, что он познал ее провиденциальный смысл, т.е. познал волю Творца. Замыслы Творца о твари и в твари в патристике называется «семенными логосами».
Но если человек не вполне распознал этот смысл, если он наде¬лил некую вещь, некоторого человека или некоторое событие смыс¬лом, который не придавал ему Творец, то он подменил «семенной логос» «логосом измышленным». Эта подмена может произойти как В результате недостаточно глубокого проникновения человека «в то сокровенное горнило, где первообразы кипят» (А.К.Толстой в поэме о прел. Иоанне Дамаскине), так и в результате сознательного иску¬шения со стороны духов зла. Фантастический, примышленный ло¬гос тогда играет по отношению к произволению ту же роль, что и то¬пор, подложенный Негоро под компас в романе Жюля Верна «Пят¬надцатилетний капитан». Он отклоняет стремление к добру на несколько делений, и корабль приплывает совсем не туда, куда стре¬милась природная воля человека. Поэтому «вся брань монаха состоит в том, чтобы отделять страсти от мыслей. Иначе ему невозможно бес-страстно взирать на веши», - поясняет преп. Максим Исповедник22.

Поскольку личность возвышается над всеми природными стремлениями, она может отождествить себя с тем или иным из них. Если личность делает ставку на низшее, она вступает в обладание не целостной природой, но уже индивидуированной, ущербной. В этом слу¬чае в человеке расходятся две воли: собственно природная («душа человеческая по природе христианка»11) начинает искажаться ипостасным. личностно-свободным «произволением». Само «произволе¬ние» есть результат наложения на общую энергию (волю) природы решения (yvuiur)) конкретной ипостаси.
Через произволение человек может отождествить себя с одним из низших стремлений многосоставной человеческой природы, воипостазировать в себя тягу к такому добру, которое не дает человеку Бога.

Так как произволение систематически уродует природную волю человека, то греховная личность как бы создает себе новую человеческую природу. По желанию своего сердца человек творит себя сам. И тогда произволение, привыкшее ходить по путям греха, становится обладателем не той человеческой природы, кото¬рую создал Бог, а изуродованного самодела. Произволением направив волю и действия природы на тленные вещи, личность де¬лает природу человека тленной.
В такой, раздробленной и перестроенной, человеческой приро¬де появляются свои привычки, свои устоявшиеся стремления, реак¬ции и пожелания. И однажды личность, породившая их своим свободным произволением, обнаруживает, что сама стала всего лишь инструментом самореализации этих греховных импульсов. Человек оказывается в состоянии страстной одержимости. Его индивидуальное esse уже навязывает личности способ operari. Некогда сама дав природе греховный импульс, личность теперь уже влечется грехом по всем колдобинам разрастания страсти.


Итак, у православного христианина есть палитра возможных ответов на вопрос о причине той боли, которая требует его осмысления и реакции в той или иной ситуации. Если речь идет о боли в моей жизни, то лучше думать, что я сам притянул ее к себе. Но этот ответ не всегда уместен перед лицом боли другого человека. Морализм в стиле «ты болеешь, потому что расплачиваешься за свои грехи» мо¬жет стать ядом, а не лекарством. В этом случае лучше сказать о боли как о форме теофании: Бог пробует войти в твою жизнь, и для этого вырезает твою катаракту.
Есть удивительное совпадение двух рассказов. В «Древнем Па¬терике» (20, 17), латинская версия которого известна с VI в., повествуется об Ангеле, сопровождающем монаха, который просил открыть ему суды Божий. Первая встреча - усвятого и человеколюбивого стар¬ца. Но ангел выбрасывает из его дома блюдо. На второй день у такого же человека ночуют, и ангел задушил его сына. На третий день ангел помогает подправить стену в доме у весьма дурною человека. Затем он поясняет: единственный грех первого хозяина был в неправедном приобретении этого блюда. У второго сын вырос бы мерзавцем, и раз¬рушил бы дело спасения не только себя, но и отца. У третьего в стене был клад, и если бы он нашел эти деньги, то еше больше начал бы притеснять бедных. Аналогичный рассказ есть и в Коране (сура Пе¬щера 64—84). Но это уже выход на другую, историческую тематику. Это вопрос о том, коранические ли тексты оказались открыты для влияния православных монашеских преданий, или же христианские монашеские наставники оказались способны открывать себя для вли¬яния со стороны ислама.
Я же вновь скажу, что многообразие христианских версий гене¬зиса зла дает человеку возможность в каждом проблемном случае обращаться к любой из них с тем, чтобы сохранить шанс для веры в Бога и в человека.
"Зачем что-то знать - не надо ничего знать.
Это только мешает иметь сугубо оригинальное мнение. "

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вовец, тебе тут работку вредную подкинули опять. Спойлеры (а еще бы лучше - ссылки) нынче не в почете.

... Один мой знакомый американец однажды, в ходе спора с женой, неожиданно для самого себя вспрыгнул на стул и спорил далее уже стоя на стуле. С минуту, наверное, вот так там возвышался, пока не заметил казуса.

Так стул помог прервать спор, так как на лице невольно возникла улыбка, и прозвучало слово "упс".

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Конечно. Но что я с этим могу поделать?

Подумай сама, лопатой ты можшь как помочь человеку, так и помешать ему. И что теперь, не иметь лопаты?

Ну так никто нас не обязывает иметь лопату. Никто и не запрещает.

Мы говорим здесь всего лишь о возможностях для обоюдно-успешного общения, которые открываются с приобретанием лопа-... ой, логики.

Можно, конечно, поговорить и о злом умысле. Только это уже не прикладная философия, потому что запретить логику не удастся даже самой большой мировой мафии. А коль ею будут владеть злодеи, чего бы мы тут ни порешили, то уж лучше и мы вооружимся )))

Заодно можно и огород вскопать... ой - пользу от обмена инфой получить, себе и другим жизнь облегчить.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вовец, сколько раз толмач Торы должен доказать и опровергнуть одно и то же утверждение, чтоб сдать экзамен по толкованию Торы?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А как вы думаете, с какой целью я разместил эту и предыдущую информацию именно в таком виде?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

ой, Happie, а мне тест выдал то же, что и Вам)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, а ты не знаешь в чём был спор и разлад в семье у Л.Н.Толстого, когда он ушёл из дома в 80 лет?
Думаю что анализ этой темы был бы более интересен...
Тут поподробнее: http://www.liveinternet.ru/community...post141261411/

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

W0lt, если ты можешь разрезать ножом что угодно, а логикой добиться какой угодно цели, что не так?

Связь инструмента и морали - где?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Не имею понятия, вот жду, когда чел заметит свой стул... все жду остановки, улыбки смущения и слова упс.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Работка не вредная, а вот результат от работы (предыдущей), оставляет желать лучшего...
Хотя смотря что брать за цель и с чем сравнивать результат...
С точки зрения замалчивания информации и информационного вредительства результат положителен.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А ты не нашла? Поищи получше...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Зянятно проанализировать твоё предложение на предмет логическосвязанности.
Две части предложения взаимно отрицают друг друга. Типичный пример т.н. парадоксальной логики..

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Нет. No.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Считай это самостоятельной домашней работой :)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Форум придуман для мыслей, которых в инете нет. Теоретически. Пишем собственные мысли, а по ссылкам ведем на не свои мысли. Была б я модером, строгала б только так... все хамство неуважение и весь детский лепет иллогизмов.

За формат ссылки в посте о Толстом - спасибо! Все четко, ясно и компактно. Я люблю эту конкретную историю. С точки зрения психолог. защиты, мне очень помогает какой-нибудь пример из жизни, который помогает мне не переживать из-за какого-нибудь с обще-принятой точки зрения неправильного поступка. Мой бич - не могу терпеть челоеека долго рядом, если он погряз либо в быту, либо в наркотиках, в алкоголе, в психосоматических болезнях... Не умею терпеть, смиряться с полуправдой, полукачеством, полусмелостью, полулюбовью и т.д. Бегу не взирая на все, что уже создано. Потому что осознаю, что создано что-то только по форме напоминающее брак, а по содержанию, это явный полубрак. В одночасье терпение лопается и нахожу себя свободной только когда уже далеко. Тогда вздыхаю глубоко. Знаю, что осуждаема за это. Но мне лучше одной, чем с получеловеком.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Нет спасибо, я уже вышла из того возраста. Связь насилия с орудиями труда - кухонный спор подростков, портвейна и сигаретного дыма.

Ее нет. Ищи причины злого умысла в душе. Более ему быть негде.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Понедельник 22 ноября - ухожу в сессию и спорт. Меня теперь на форуме будет меньше гораздо, но я всех люблю :prv03: :prv03: :prv03:

Делимся мыслями, этот обмен очень приятен. И полезен.

И помним, наши самые страшные конфликты - наши самые лучшие жизненные уроки.

Намасте :hi:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ты ищешь готового и целого цельного человека. Этакого человека без изъянов. Ну или с такими, с которыми бы ты могла мириться....
Это не верная модель восприятия и поведения. ИМХО.
И мужчина, и женщина это в неком смысле полу люди. В браке, в семейной жизни они составляют, должны составить единое целое. И это единое целое возможно лишь после достаточно продолжительного совместного сосуществования. Ну например, чтоб у супругов стал общий скелет (по составу) надо не менее 7 лет. За 7 лет происходит полная смена всего костного остова человека. Но это у одного. А у двоих? Кто это измерял? Кто вообще ставил вопрос таким образом?
Ну да лано...
Вообщем ты не дождавшись всходов, всякий раз перекапываешь грядку. Мало того, ты при этом ещё её и засеваешь. И чем? Каждый раз новым генетически модифицированным продуктом... :)
Ну, ну... Успехов тебе... :)
Ну так есть она или нет????
Ты уж определись наконец то :)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Прилетела муха на .... вчерашний салатик.

Кому интересна?
Для чего интересна?
С какой целью интересна?
А вам какое до этого дело?
А не пойти ли ка вам в сад?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ну ты нам поведаешь или нет? Так сказать из "первых уст"????
Какая твоя версия? И какой твой взгляд на указанные события?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Аххаха . :lol: У меня такая же мысль пришла, причём незадолго до того как я ваш пост прочитал :-)
Иногда ,редко, у меня бывает что неуместная (в смысле не по ситуации) мысль приходит а потом отчётливое событие с ней связанное происходит через некоторое время.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ага... Летит сама собой ступа с бабою Егой...
Как то не по вам кафтанчик. Не для вас шили не вам и примерять.
Сочтите уж. Сделайте милость...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Гони её прочь :))
Да, и ты же имел такт не поднимать таких вопросов. Но правда не сдержался и прильнул к любознательному...
Неспроста... :))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Будь осторожен! Мысли материализуются :)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Igor, Вы в высшей степени безтактны.
Скажу вам больше, за ваше проявленное публичное любопытство вам надо бы дать реально по мордам.
Впрочем, для Happie, ваше любопытство может служить примером до чего можно дойти используя логику и нужный, в смысле желаемый который выдаваемый за действительный, результат.
Ну и ваш интерес и вопрос можно полностью отнести к установке выданной Алекс2, когда он процитировал Жванецкого.
В сути я ждал этого. Мне даже было интересно, кто ж засветится....
Эх, kama561, а ты повёлся... :)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

100500 :lol: :lol: :lol:
Что то этот и последующие посты всех у меня ржачь вызвали :lol:
Я бессилен против таких мыслей :lol:
Они приходят без участия моего текущего мыслительного процесса. Ладно хоть редко бывает. А может это неизбежно материализуемое мне их посылает ? :hz:
Дык говорю ж не моего состояния мысль. Она просто пришла и меня совсем не интересует почему именно такая а не другая, в отличие от других :-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Надеюсь, Happie, теперь, ПОСЛЕ ИНЦИНДЕНТА С Igor, тебе будет более лучше понятен смысл текста из ранее мной опубликованной статьи, цитату отрывка которого я приведу ниже:
Итак, происхождение зла необъяснимо не только потому, что оно означало бы разложимость тайны свободы на философские реактивы. Дело в том, что не только философски невозможно, но и нравственно недопустимо описывать происхождение зла.

В русской философии произошел настоящий бунт, заключавшийся в том, что, едва речь заходила о проблеме происхождения зла, философы и богословы просто отказывались ее решать".

И надеюсь , что домашнее задание, о связи инструмента и морали, ты всё же сделаешь и найдёшь правильный ответ.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Страшнее дурака, только дурак с инициативой.
Просто так. Замечание из сказки. Ничего личного...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Всем примерно более-менее понятно, что имеется в виду под словами "женское счастье".

В теме поздравлений наткнулась на выражение МУЖСКОЕ СЧАСТЬЕ. А есть вообще такое - общее для мужчин - именно мужское счастье? Что это такое?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Лет 50, скорее всего... Теперь понимаю - надо было с первым мужем не разводиться после 4-х лет брака, тогда, лет в 75, он бы наконец перестал врать. Заодно и признался бы, что не может иметь детей, меня перестали бы лечить от несуществующего бесплодия, и мы бы взяли детдомовского ребеночка на воспитание )))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Не, мне не понятно. Ни более, ни менее.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Мужское счастье - штаны поглажены, носки постираны. :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Женское счастье когда мужчина всё это делает сам, а ещё к тому же, вытирает пыль, моет пол и посуду, ходит в магазин за продуктами, отваливает бабла жене сколько ей надо, безопречно исполняет супружеский долг, безропотно отправляет и ждёт её с шопингтура, мило обсуждает с ней всякую глупость в виде сплетен, нарядов её подружек, поведение других представителей рода хомо-сапиенс...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Определение мужского счастья не менее, а даже более недопустимо и греховно, чем попытки объяснить зло и грех!!! :)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Оу... какой адский выплеск мужского шовинизма в массы)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ну,это тоже не вершина политкорректности)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

женщина сказала :girls (86):
симметричный ответ мужчины :barbecue: :aliendance:
"Всем примерно более-менее понятно, что имеется в виду под словами "мужское счастье" ..... А есть вообще такое - общее для женщин - именно женское счастье? ."

мне вообще не нравится, когда кто-то стирает мои носки и гладит мои брюки. Поменьше бы нервы трепали - чего еще желать.
На сегодняшний вечеру меня запланировано следующее счастье: это когда из комнаты доносится звуки равномерного сонного сопения, и никто уже не помешает заниматься за столом своими делами, в том числе изредка заглядывть и писать на форум.


если серьезно, то у каждого ведь свое представление о нём. Есть общеизвестная основа счастья для женщин, есть такая же для мужчин. Ты же, Аня, хорошо это должна знать. Осталось разбавить нюансами, хобби, маленькими пристрастиями - и картина маслом.

да разве это шовинизм :D Тут кстати очень многое должно понравиться женщинам, если чуть смягчить и снизить заносчивый тон высказываний.
А вот реальный случай "шовинизма". :D Одна интеллигентная дама вышла замуж за интеллигентного мужчину. За это его жена вместе с мамой и съели, вернее за мягкость и уступчивость во всем. Резвелись. Дама нашла другого, посуровее. И тут началось. Он .... не поверите, чуть что сразу принимался ее бить. Прошли годы. Жена и ее мама не нарадуются на мужа, тот узурпировал всё, ему звонят даже чтобы решить вопрос какую одежду надевать маленькой девочке, чтобы не замерзла. Вся фишка в том, что все в этой семье счастливы безмерно. Случай рассказал мой коллега по работе про своего однокурсника.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Я??? Как раз вовсе я не знаю... Именно, что меня это словосочетание удивило и заставило задуматься. Потому что сочетание "женское счастье" весьма на слуху, согласись... А именно выражения "мужское счастье" я, кажется, не слышала, ни от мужчин, ни от женщин.

"Жеское счастье" - это ведь чисто традиционное понятие, всем известное. Разве нет? Это же, когда речь о любви, счастливом замужестве, здоровых хороших детках, и дом - полная чаша.

Хочешь ли ты сказать, что мужское счастье в своем собирательном смысле - это тоже: любовь, замечательная жена, здоровые, хорошие детки, и дом - полная чаша?!

Или наоборот, это - холостяцкая свободная жизнь, прибыльная руководящая работа, успех у молодых красавиц, накаченные мускулы, автомобили любимых марок, другие мужские игрушки, в доме - горничная?

Мы говорим о собирательном общепринятом смысле. Есть разве такое выражение?

Если нет, то давай создадим. Для этого соберем мнения самых разных мужчин.

(Волт уже высказался, достаточно, больше не надо, все понятно )))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ну все правильно ты понимаешь - работа, реализация себя, семья, жена, дети, заработок, ну и далее по интересам. Ну нравится кому-то смотреть футбол, ну что тут делать. А кому-то рыбалка, а кому-то без гор жизни нет.

Ой про здоровье-то мы совсем забыли, тоже мне ЗОЖники :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

одна моя знакомая (препод английского, немецкого, финского, очень занятая) сказала, что для неё счастье - гулять, дышать, вышивать, печь пироги в те маленькие промежутки времени вне работы.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Это - лично твое счастье? Или это - собирательное мужское счастье?

Давай собирать различные субъективные описания счастья разных мужчин, а потом выведем среднее мужское счастье.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Аня, а как дела у тебя с йодом? Начала принимать? Я начал принимать йодомарин, а два дня назад принялся пить травки-отравки. Сегодня, если не считать пожизненной сонливости около 16-17, прекрасное самочувствие. Вот и думаю, то ли йодомарин, то ли травки, то ли в комплексе подействовали?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

это да, это женское счастье, очень согласна! ))) Я сегодня, помимо учебы, как раз час целый гуляла быстрым шагом по лесу, дышала, а также вот сейчас вяжу, и полчаса назад пекла картошку.

Но это же всем и так понятно - женское счастье. А мужское?!

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ну да, а я всегда по себе сужу :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

ХМ, я тоже, по лесу, час. :D Но 90% бега трусцой, 10% быстрого шага.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Йод принимать не начинала, водоросли купить забыла, но дела пошли в гору, энергии прибавилось, спать стала меньше. Травки пропила, сейчас перерыв. Я их пью регулярно, потому что кошки в доме. Их я тоже периодически отглистовываю. Но, все же.

А сонливость эта - не только у тебя. Считается, что так у всех людей. Не случайно у англичан есть такая традиция как "5-ти часовой чай" (Five'o'clock tee), чтоб взбодриться.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Я пока все же не бегаю, не уверена, ушла ли уже грыжа в шее. Но делаю упражнения Яги для позвоночника и Око делаю. Хруста в шее, как в начале, уже почти не осталось. Отличные упражнения.

За час у тебя получается 8 км?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

по окружающим не замечал, а у меня жизненный потенциал прямо до нуля. Но стоит на 10 минут заснуть - и все в порядке. Или полчаса в полудрёме.

Таких примеров очень много:
Самоутверждение на работе, в спорте, состояние тонуса и потенции, многим - почитание (зависть) со стороны других, видимое благосостояние, богатство, дружеские собрания (попойки, болельщики).

сегодня 50 минут. Я ж почти бежал. Но я еще минут 5-7 делал приседания, отжимания, растяжку. Бывает, что не могу бежать из-за сердечного ступора.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Характерная иллюстрация цитаты Жванецкого:
Не вопрос. Вопрос насколько ты поняла то, что мною написано и процитировано. Если ты вообще поняла то, что я писал.
Кстати это легко проверить ответив на ворпрос "почему?"
Почему, определение понятия "мужское счастье", "женское счастье", "грех", греховно и является злом?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

(Более лучше - это такая новая превосходная форма?)

С Игорем солидарна. Причины необычного поведения Волта перечислены вполне исчерпывающе. Игорь ничего не утверждает, но логично, на мой взгляд, предполагать все то, о чем он пишет.

С тобой, Волт, не согласна, чтобы поставить все точки, в 95% всех твоих соображений.

Здесь не кабинет психиатра, не поле боя, а место встречи друзей и желающих стать друзьями, место для приятных бесед, научных и философских поисков, место для оказания взаимопомощи.

У людей думающих существуют правила общения. Эти правила, хоть и не определены строгими рамками, но более-менее понятны любому опытному собеседнику.

Понятно, что мы не машины: с любым из нас бывает, что подскальзываемся на крутых поворотах. Но если человек хочет остаться в кругу друзей и собеседников, он вовремя возьмет себя в руки и найдет приемлемую для окружающих форму общения.

Не знаю, может кто и найдется, кто попытается с тобой еще вступать в беседы, но я лично обсуждать все то, что ты говоришь, не буду. В твоих вопросах к собеседнику - явное отсутствие понимания сути прочитанного и хождение по кругу. Вместо дружелюбных размышлений и логических выводов, ты предлагаешь либо чужие мысли, либо махровый шовинизм, либо религиозный фанатизм, либо личностные нападки в откровенно хамском формате, не говоря уже про иллогизмы и немыслимые ошибки в речи.

Я действительно слышу от тебя крик о помощи. И, если и могу что-либо предложить, то точно не нянчиться с твоими проблемами более ни дня.

Многие, считающие себя специалистами людских душ, верят, что с нуждающимся челом надо нянчиться. Убеждена, что это ошибка. Поведение неадекватного человека может измениться к лучшему, если реакция окружающих на такое поведение перестанет быть неадекватной. Уверена, что необходимо реагировать так, как будто человек по сути своей - адекватен, но временно потерял контроль. Ведь в этом случае, с человеком не нянчатся, а пытаются показать ему реальные проблемы, которые он приносит окружающим. И если необходимо оградить себя от разрушительной деятельности этого человека, то ограждают, вне зависимости от причин.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

))) Да-с..., следы ожесточенных сражений, запах гари. Как не вспомнить В.Высоцкого:
"Как разрезы траншеи легли
и воронки как раны зияют..."

А начали с чего? Ах да, со скромного обсуждения мнений о понятии греха.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Копай глубже, бери дальше - все началось с жвачки!

Я в Воронеже ))) Дорога все время была сухой и большей частью солнечной, несмотря на пугалки прогноза погоды. Я и здесь с утра буду делать упражнения Яги для позвоночника, Око и пробежку (пешую, имеется в виду). Местную тыкву завтра запеку.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

так держать, а я вчера и сегодня очень сонное состояние, пропустил свои вечерние прогулки, завтра с утра буду наверстывать.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

можно предположить, что весь вечер проговорили, утром поздно встали и ... утренней прогулки не получилось.
Ну и как?
наверстал-таки. Вчера с утра - 11 км, вечером - 8 км. Сегодня утром похолодало, поэтому ограничился 8 км. Всё в том же авто-режиме бега с ходьбой. Просто ходить организму уже скучно.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Айм бэк! )))
Получилось сделать упражнения и Око, а с пробежкой - да, полный облом ))) Но не потому, что поздно встали. Пожилые люди не болтают всю ночь. Хотя... Кто знает, как бы было, если б Андрюха с нами поехал ;)

В ночь на субботу неожиданно выпало много снега, все заполнилось жуткой кашей и лужами, а под лужами глубокие пробоины... В Воронеже совершенно убитые дороги, особенно во дворах. Снег, кашу и лужи никто никогда не убирает. Дороги никто не делает. Мэры меняются, а бандитско-воровские методы ведения хозяйства не меняются ни грамма. Видон - полный отстой.

Зато у двоюродной сестренки на даче (в 7 минутах от городской квартиры!) - все уже оказалось достроено, чистота и красота просто немыслимая.

Мама плясала на своей встрече однокурсников - физиков ВГУ. Для этого, в основном, я ее в Воронеж и возила.

Тыква называется "дыня" (серьезно) - вкуснейшая. И почему я забыла о таком прекрасном зимнем продукте? Еще там прекрасные яблоки самых разных сортов. Но все недовольны своими урожаями, убогими из-за жары.

А дважды в день такие продолжительные пробежки - это почему? Или это спонтанно получилось?

Завтря я обязательно часик пробегусь (пройдусь, скорее всего), потому что предстоит весь день писать реферат и ответы на билеты по антропологии.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

С возвращением, Аня.
В основном - спонтанно. Стараюсь - и утром и вечером. Но не получается - или на работе задержусь, или дождь, или совсем никакого настроения (лень). Поэтому в среднем чуть больше раза в день получается.

Дана вчера тебя вспоминала, мы вчера много с ней настрочили.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Прочитав множественные посты одного нашего ярого приверженца СГ, с точки зрения психологии, предполагаю, что на СГ мы теряем связь с реальностью.

Ему все время кажется, что его голодание выстраивает окружающий мир вокруг него и для него. Пожалуй, это посильнее наркотического воздействия будет... :rolleyes:

Ведь сгущивание крови физиологически влияет на ЦНС похожим образом на то, к чему ведет сужение сосудов - к изменениям в психических функциях. А при системном и (или) длительном воздействии - к необратимым разрушительным процессам в ЦНС.

И это, не касаясь вопросов физиологических последствий.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Не думаю, что в этом дело. Не он один голодал всухую.

А вот незнание физиологии у него налицо.:idea:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вовец, я просто других не читала и не изучала. Но, разумеется, научные факты о разрушительном влиянии дегидрации на ЦНС должны бы подтвердиться в каждом отдельном случае.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А чем завтракаешь? Если
то это и есть быстрые углеводы, после которых хочется есть.
Как пишут, их ценность сильно преувеличена. Особенно они полезны продавцам.:D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Мне не хочется :hz:
Может быть потому, что я не знала, что это - быстрые углеводы? :D
Честно, считала быстрыми углеводами сахара и рафинированную клейковину. Ну и, возможно, какие-нибудь жутко сильно обработанные продукты, начисто забывшие о том, что когда-то они были пищей.

Хотя чего я оправдывюсь? Я не считаю ни пшенную кашу, ни хлеб, лекарственной пищей. Если бы у меня была цель питаться идеально правильно, я бы конечно не ела ничего термообработанного.

Короче говоря, я питаюсь неправильно. Я живу неправильно. Я неправильно дышу, двигаюсь, думаю и все остальное.

Потому что я понимаю: я ничего не могу делать идеально в силу противоречий человеческой природы. Человек - это одновременно и совершенное животное, творение природы, и далекое от совершенства сверх-животное, творение собственного социума, разума и культуры.

Чтобы выжить физически - мы ищем здоровый образ жизни. Когда мы его находим, то осознаем, что вести ИДЕАЛЬНЫЙ ЗОЖ и одновременно оставаться тем социальным сверх-животным, которое приемлет социум, невозможно.

Я пока что нашла только один выход: приблизить себя к ЗОЖу ровно настолько, насколько я могу, не вылетая за пределы того мира, который меня создал такой, какая я сегодня.

Может быть коряво изложила, но надеюсь, понятно.

Пшенка лучше жареных пирожков, но хуже авокадо.
Бездрожжевой ржаной хлеб лучше белой глютеновой булочки, но хуже капусты.
Сырые перепелиные яйца лучше запеченой курицы, но хуже кунжута.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ой... Вовец! Мы, наверное, друг друга не поняли. Там речь-то шла об обязательном завтраке сразу после сна, а я сказала, что не могу, а только через несколько часов я начинаю хотеть есть. А часто до ланча не ем, но пью с утра всегда очень много либо чая зеленого, некрепкого, либо на крайняк воды. Без этого не могу.

А пшенка - это просто первый прием твердой пищи, понимаешь. И не потому, что полезно, а потому, что удобно, быстро, легко и наименее вредно из варенки. Причем, полезное в ней тоже есть ))))

У меня низкий уровень энергии, и я легко устаю, и медленно раскачиваюсь утром. Мне вон, Мастер глаза открыл, что это от маленького сердечного порока, о котором я ему поведала. Это многое объяснило.

Так что, прежде чем намыть овощи, начистить, натереть... мне хочется получить энергию. Вот я и варю пшенку, что не требует больших физических усилий. А поев, далее я уже могу много чего делать.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, видимо не в тему... и тем не менее: как там в штатах...??))а то я здесь высказалась об Америке на что в мой адрес много неудовольствия: говорят, мол страна такая замечательная…:D ))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

angel84, дорогая, что именно "как!? Разные аспекты по-разному. Тем более, что люди все тоже разные. Что именно "как" и для какой цели?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

у меня с некоторыми, милыми, форумчанами возникли разногласия... оные утверждают, что Америка не идёт ни в какое сравнение с Россией, что там всё замечательно, а здесь всё плохо... интересны жизнь, нравы... неужели там полное великолепие...??))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Понимаю. Вопрос о том, где лучше.

Но поверь, вопрос совершенно неправильно поставлен. Именно из-за этого и все споры и разногласия.

Добавь, пожалуйста, после слова "лучше" еще одно слово. Либо глагол, либо существительное. И тогда я смогу ответить.

Например:

Вопрос: "Где лучше общественные туалеты, в России или в Штатах?".
Ответ: "В Штатах".
Вопрос: "Где лучше жить без кредитной истории?"
Ответ: "В России".
Вопрос: "Где лучше относятся к новациям?"
Ответ: "В Штатах".
Вопрос: "Где лучше классическое музыкальное образование?"
Ответ: "В России".
Вопрос: "Где лучше зарабатывают секретарши?"
Ответ: "В Штатах".
Вопрос: "Где лучше относятся к русским?"
Ответ: "В России".
Вопрос: "Где лучше не нарушать закон - не откупишься?"
Ответ: "В Штатах".
Вопрос: "Где лучше строить свой собственный дом?"
Ответ: "В России".
Вопрос: "Где лучше относятся к детям?"
Ответ: "В Штатах".
Вопрос: "Где лучше, если самые близкие люди - в России?"
Ответ: "В России".
Вопрос: "Где лучше работают?"
Ответ: "В Штатах".
Вопрос: "Где лучше отдыхают?"
Ответ: "В России"... :rolleyes:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, Вы вернулись в Россию. Не скучаете ли по Штатам? Каковы там люди в общении, присутствует ли открытость? Существует ли там понятие "родство душ"? Возможны ли там посиделки на "кухне", как бывает у нас? Могут ли говорить на разные темы? и т.д.))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ангел, не скучаю ни грамма.
Открытость ровно на столько, насколько чел тебе доверяет. Так что вопрос, скорее, о доверии=наивности. Я пишу так о доверии, потому что это слово имеет много значений. Если иметь в виду такое доверие, при котором человек предполагает в другом человеке только хорошее. то в Штатах это встречается гораздо меньше, чем у нас.
О да, и по-моему в бОльшей степени, чем здесь. То есть там это понятие используется чаще в речи. А в душе они все же менее открыты, меньше "растворяются" друг в друге.

Дело в том, что у них сильнее развита психологическая культура. Они с детства уже учатся разбираться в людях, держать дистанцию, им объясняют с ранних лет, что бывают сумашедшие и маньяки.

Там если в дестком саду повысили голос - уже обращают на этот факт внимание. А если руку подняли, то собирается целый консилиум, для их культуры - это большое отклонение официально считается (а что внутри в семьях - там не все так гладко, но это потому что процесс "психологического окультуривания" нации еще не завершен).
Неа, невозможны. Там слегка другие традиции посиделок, что связано с более продолжительным более высоким качеством жилищных условий. Там у среднего класса есть гостиные, патио, дены - места для сборищ, с диванами, барами... Пока дети спят в отдельных спальнях на 2-м этаже, им никто не может помешать в гостиной или на патио на 1-м. Шумоизоляция превосходная.

Там кухни только для готовки и мытья посуды, там посидеть просто негде. Они там не едят. У них есть столовые. А в гостиных не спят, разве что припозднившийся гость или муж, наказанный женой за недодачу эмоциональной поддержки )))).

Наши кухонные посиделки - от плохих жилищных условий и больше ни от чего.

То же самое и с массовыми ночевками друзей стелажами на полу. И то, это уже уходит и у нас. Им это в голову не приходит оставаться у друзей ночевать. Если до дома ехать не больше 2 часов, то зачем устраивать все эти неудобства? Все равно придется рано или поздно ехать домой. Там всегда есть дела.
Ну, как это? А у нас могут? Везде в мире есть и умные, и глупые люди. Просто в Штатах человек, прежде чем разозлиться, повысить голос, оскорбить собеседника - 25 раз подумает. А у нас это норма поведения. Поэтому поговорить на разные темы легче там, чам тут ))))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ты сказала, что тогда весь день жор.
Если не ужинать, а с утра холодный душ и зарядка (в этом порядке) то завтрак идет на ура.:-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Верно, но это только, если поесть сразу утром, и для меня это означает впихнуть в себя насильно.

А я прям чувствую, как мне необходима жидкость, лучше всего горячая. Вот горячий чай, много, я с удовольствием могу сразу утром. Это я у мамы переняла, она еще и медом закусывает.

И заметила как здорово весь день от этого себя чувствуешь.

Колоссальная разница: если с утра выпить много-много жидкости, весь день нет никаких позывов на вредненькое. Руки сами так и тянутся к огурцам, листовому салату, редиске и апельсинам.
Всю жизнь ем на ночь. Если не поем, не буду крепко спать. Главное не есть ничего тяжелого. Апельсины, либо огурцы, либо морковь... На голодный желудок спать? Ужос... А с утра... я же долго раскачиваюсь. Видимо, это связано с особенностью моего сердца. Вовец, есть люди, которые прямо с постели не могут сразу в бой, это совершенно не естественно. С утра я слабая, к вечеру силы все больше и больше прибывают. Так у меня было всегда.

Говорят, это еще связано со щитовидкой - у кого она не очень активная, те не могут скакать сразу и много. :))))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ты наверное сова?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Смотря что подразумевать под этим словом. Я поэтому избегаю этого термина, потому что рано ложиться и рано вставать мне нравится больше, у меня тогда больше энергии.

Скорее всего я неправильно выразилась. Не "с утра.... к вечеру", а ПОСЛЕ СНА и ПЕРЕД СНОМ.

Понимаешь, медленная раскачка после сна у меня не зависит от режима сна. :hz:

Это как назвать?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

... и на что смотреть. :D Если на нос - то не сова. Носик ровненький симпатишный. Не, не сова. Какая-нибудь лань скорее всего.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Re: В поисках оптимального образа жизни.
:-) этот оптимальный образ жизни все ищут-рыщут по форумам - никак не могут найти, а Он давно найден и скурпулезно описан+доказан (конечно имеется в виду физиологический разрез этого образа), единственная сложность- сесть и залпом прочесть, вместо того чтобы намывать крупицы в форумах (история про меня)
Лично для меня- остается загадкой вопрос о духовном и психическом аспекте образа мужской жизни. В чем истинное предназначение Мужчины, что Мужское Счастье? (женщин прошу ответами не беспокоиться).

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Тогда жаворонок (какие у них носы не знаю:-) )
Попробуй уменьшить или отменить ужин, пусть постепенно. Может и раскачка после сна лучше пойдет.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Пробовала, спать не могу. В итоге все равно встаю и хоть яблоко а съем. Тогда сплю. А чем ужин не угодил? Животные-то все спят после еды :-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Йес. Наконец-то разговор по существу!

Ждем ответов с нетерпеньем.

(Только не надо опять про глаженые носки и стираные шнурки, а? :blush:)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Поешь часа за три до сна.
Увеличением КП Бутейко. Блокировкой пика гормона роста. И вместо отдыха и ремонта организм занят перевариванием.
Это хищники. Остальные едят весь день.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Это про меня! Я ем часто. Ты вот предлагаешь есть за 3 часа. Так я голодная каждые 2-3 часа. Я же ем часто и относительно моно. А много моно не съешь.

Думаю, Бутейко обращается к котлетно-борщёвым тетькам и дядькам...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

У меня даже заполненный сырой морковкой желудок усиливает дыхание. Причем реакция именно на объем.
А где же пресловутые два огурца в день?:smirk:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Где? Кто сказал? Когда? Эт не про меня! Не я!

Не может быть, потому что не может быть никогда. Я ем весь день чеслово... я эта... я учил, я правда учил. Только забыл... :D

А ты не заполняй желудок, он этого не любит. Он любит, чтобы ты долго-предолго жевал. Пока жуешь 20 мин пролетают, и апетит пропадает. А съесть таким макаром много не получится. Зато переваривание в разы улучшается ясен пень.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Да хоть и папа твой.:shuffle:
А что ешь-то? С утра пшено, а потом что?
Значит надо съесть "засыпательный минимум", но не более. Я заметил, что даже если заснуть чуть голодным, то утром сразу все равно не голодный, но спится лучше.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Я ем каждый раз минимум, не только перед сном, желудок не забиваю. Так что, вероятно именно поэтому мне хорошо спится.

Что, папа говорит, что я ем 2 огурца в день??? Не может быть. Кстати, мама так ест. Хотя чай китайский пьет утром. Она весь день не ест, а вечером как мышка ченить клюнет.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Он писал, что крутому сыроеду этого хватает.:-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Я не имею четкого представления что я буду есть, могу только отрапортовать постфактум.

Сегодня

930 - 1 л жасминового чая, 2 ложки меда.
1130 - Листья "корн" грамм 200.
1230 - 2 куриных яйца всмятку
1400 - 3 маленьких кусочка бездрожжевого ржаного хлеба с маслом
1630 - чай жасминовый безничего 300 мл
1730 - 3 яблока
1830 - 2 мандарина
2000 - тертая морковь с дайконом
2100 - 2 кусочка кукурузных биохлебцов с небольшим количеством чая из душицы и мелисы.

В планах еще 2-3 ложки кунжута с медом. Прямо перед сном 1-2 стакана воды.

А я причем? :hz: :rolleyes:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

На этом далеко не уедешь.:-)

Мне грамм 600 тертой капусты с ложкой меда или морковки без меда и с кунжутной пастой хватает часов на 5-6.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ну прально, я далеко и не ежжу, в буквальном смысле. дома работаю. В этом вся фишка. Могу кушать мало и часто, для самочуствия оптимального. Думаю, разным людям разные схемы подходят, потому что у каждого своя "история болезни".

Мне моя схема дает больше всего энергии. А если наемся до отвала, то сижу после этого и... както вот не очень-то хочу и двигаться, не хочется ни думать, ни учиться, ни снег чистить, ни переводить, ни на гитаре играть... :-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, думается, что посиделки на кухне все не от нищеты, а от желания накормить, напоить… мне кажется, у американцев такого желания не возникает… уют, тепло, гитара… это не сравнимо ни с какой столовой, гостиной…)))

зы: Вы снова на творческий вечер компанию собираете... нестрашно после недавнего инетзнакомства??:D )))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ангел! )))) Откуда взялись такие страшилки??!!

Посиделки в Америке, самой обжористой стране, да без обжорства! Ха.

Нет уж, милая, пусть их называют сумашедшими, тупыми, и какими еще угодно, но голодными? - никогда. Посиделки там и с гитарами, и со всеми делами. Просто, говорю же - на кухне нет стульев и столов, за которыми можно бы усесться, на кухне вечно чем-то пахнет - фииии, там че-то варится или печется, там неуютно, все гладкое, белое, холодное. Там нет ни бара, ни диванов, ни сигар, ни уютного освещения.
И вообще, зачем сидеть на кухне, если есть патио, столовая, гостиная, веранда, ден, бильярдная? Там просторно, мягко, тепло, уютно ))))

Нет. Кухня - это для хозяев дома почти как спальня: гостей туда не приглашают, а наоборот, стараются их оттуда выдворить, если кто вдруг забрел. ))) Да там не будут дожидаться пока ты забредешь на кухню - это было бы верхом бестакности не предложить тебе что-нибудь выпить сразу, как только ты входишь к ним в дом. Заказываешь что хочешь и тебе приносят в гостиную, где ты уже уютно расположилась на мягком диване и гладишь миленького ласкового голден-терьера.

В начале все тусуются и потягивают свои напитки. Через час-два их зовут к столу. После ужина - сразу отходим снова в уютное местечко в гостиной или дене. Если все происходит на воздухе, значит все там и тусуются. В дом заходят только в туалет, бильярдную, или присоедениться к любителям ТВ... А бывает, что сборище именно для ТВ - смотрим футбол.

Но еда - всегда. Не всегда горячее - если это не семейные посиделки, то там в моде фингерфуд - еда, которую можно брать руками, маленькие киши, пирожки, суши, мини-сэндвичи... но всегда до отвалу.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ну как можно бояться новых непредсказуемых приключений??!!

Ангел, кончай хандрить, пошли повышать свой культурный уровень.

Смотри что я нашла для тебя:

Вложение 7678

Луна и туман
 

Озеро дышит теплым туманом.
Он мутен и нежен, как сладкий обман.
Борется небо с земным обманом:
Луна, весь до дна, прорезает туман.

Я, как и люди, дышу туманом.
Мне близок, мне сладок уютный обман.
Только душа не живет обманом:
Она, как луна, проницает туман.
З.Гиппиус

Вложение 7690

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Напомнило одну историю. ))
В 90-е годы у нас с американцами была встреча для обсуждения планов возможных совместных работ. Причем все официально на территории одного института в Москве. В те годы было модно родину продавать ))). Сразу оговорюсь, что до этого не дошло. Думаю, верхи в цене не сошлись ))) Мы проводили один геофизический эксперимент в космосе, а американцы хотели, чтобы мы запустили ракету в их сторону, чтобы они могли отколибровать свою ПРО по реальному пуску ракеты через северный полюс. Щазззз... Так, о чем это я ..... Да, так вот, руководство принимающей стороны выяснило чем надо угощать этих американцев. Это и было как раз фуршет с "фингерфуд". Оттянулись мы тогда прекрасно, подшучивая над ними. Американцы все были какие-то зажатые и напуганные, как будто кастрированные. (их неправильно заинструктировали) Но женщину, однако, с собой привезли. Черилл звали. От её улыбки мороз по коже. У них был переводчик из болгар. Они русский не знают, а нам - редкая практика с носителями языка. В те годы в России была почти анархия. На совещании каждый из нас хотел повыпендриваться и переходил на английский, мол я тоже могу (зря что ли мы столько мучались в институте))). Но ведущий совещание выпендрёж присекал.

Так, о чем я это ..... ах да, о фингерфуде. Было много вкусного настоящего кофе и чая, маленькие бутербродики и т.п.. И еще пригласили для интерьера красивых девушек кофе разливать и вообще. Не все ж им считать ионизацию от высотного ядерного взрыва или учитывать химические реакции в задачах магнитной гидродинамики. Мой собеседник - подполковник из пентагона (визитку оставил)))) меня удивил. Точнее мы друг друга удивили))) Его карьера - школа, ПТУ, еще одно ПТУ, еще одна школа типа финансовой грамотности, служба в армии, Пентагон - короче - бухгалтер-экономист. У меня - институт-аспирантура - поиск работы с перспективой жилья- погоны.

Кстати, вчера был наш профессиональный праздник. Грустный. Народ пил в соседних комнатах и порывался нас напоить, а мы с начальником ("мечтатель-хохол" (с)) пили чай с крекерами из отрубной муки (рекомендую) и беседовали о смысле жизни, истине, Боге (в старой России для этой ситуации была (ныне забытая) поговорка -"Дошли до Мельхисидека").

Примерно такая же история с этим, как его, фингерблуфуде произошла на конференции во Владимире. Там после фуршета с фингерфудом были ...... танцы :lol: А в последний день конференции - банкет в ресторане .... и тоже танцы. Но об этом в другой раз.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Да.... какая жизнь. Сереж, ты, конечно, не собираешься сегодня на вечер стихов и песен Ахмадулиной... Там будет куча бардов.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Оххх... я пришел с работы около 8 p.m. Люблю работать в одиночестве. Высокая концентрация внимания, ничто не отвлекает в течение многих часов, в туалете не накурено. В огромном корпусе длиною 100 м только дежурный и я.
Но если по сути вопроса, то, извини, Аня, стихи женские не очень люблю за редким исключением: Ахматова, Цветаева, Мориц...

вот тут не хватает звуков, чобы понять интонацию и тем самым понять что ты имела в виду. :D Каждое слово - это ядрышко со многими отростками-смыслами. Почти как одуванчик. Когда имеем несколько слов-одуванчиков, возникает задача какими отростками-смыслами их сцепить в некую мысль. Часто получается много смыслов, как в данном случае.

Проверим свою способность мыслить на уровне 10-12-летних детей?
 

Эти занимательные задачки предназначены для школьников 3-5 классов. Мы - взрослые. Но легко ли нам дается умственная деятельность в решении простых логических проблем? У меня есть подозрения, что мы можем физиологически воздействовать на умственную деятельность. Предлагаю проверить, каким образом ЛГ, сыроедение и другие ОЖи воздействуют на наши возможности совершать умственную работу.

Не будем спешить с выкладыванием здесь ответов, поделимся соображениями не раньше Нового Года, окей? А я по ходу, если интересно, могу постить новые задачки, разных других типов.

>>Перевод с русского на суахили<<

Перед Вами - 4 фразы на языке суахили (в русской транскрипции) и их перевод на русский язык:
Акупенда = Он любит тебя.
Авапига = Он бьет их.
Никупига = Я бью тебя.
Авупенда = Он любит нас.
:idea: Как на суахили сказать: "Я люблю их" ?

* * * * * * * * * * * * * * *
>>Задачи мудрого Саида<<

Задача о ленточках

Слава великого мудреца Саида намного опережала его появление. И когда стало известно о его прибытии в город, к нему пришли три человека.
- О мудрейший из мудрейших! - обратились они к Саиду. - Нас считают самыми мудрыми в нашем городе. Но мы хотели бы выяснить, кто первый мудрец среди нас троих. Не можешь ли ты помочь нам разобраться в этом?
- Хорошо, - ответил Саид. - Если каждый из вас действительно обладает искусством мыслить, то я помогу вам установить, кто владеет этим искусством лучше других.
Саид вытащил из своей шкатулки несколько ленточек и сказал:
- Видите, тут три белых и две черных ленточки. Садитесь и закройте глаза. Я повяжу каждому голову одной из этих ленточек, а две оставшиеся опять спрячу в шкатулку. Когда вы откроете глаза, каждый из вас увидит, какого цвета ленточки у двух других, но не будет знать, какого цвета ленточка у него самого. Того, кто первым догадается об этом, вы и можете счесть мудрейшим из вас.
Некоторое время гости Саида в молчании сидели и смотрели друг на друга. И, наконец, один из них назвал цвет своей ленточки.
- Поздравляю тебя! - сказал великий Саид. - Ты первый мудрец среди вас!

:idea: Какие ленточки были на головах трех городских мудрецов? Как один из них смог определить цвет своей ленточки?

* * * * * * * * * * * * * * * * * *

Задача о драгоценных камнях

Узнав, что знаменитый мудрец Саид намеревается посетить его владения, Великий Визирь пожелал встретиться с ним.
- О мудрейший из мудрейших! - произнес с почтением Великий Визирь. - Двенадцать самых выдающихся умов государства объединены в моем Совете Мудрых. Но я хотел бы убедиться, что все они действительно столь мудры, что по праву достойны занимать место в нем. Предложи им такое испытание, выполнить которое они смогли бы только в том случае, если каждый из них проявит истинную мудрость.
- Хорошо, - сказал Саид. - Созови свой Совет. И прикажи найти 12 драгоценных камней и 12 шкатулок.
Когда Совет Мудрых собрался, Саид приступил к делу:
- Досточтимые члены Совета Мудрых! Перед каждым из Вас слуги поставили по шкатулке. Я буду просить вас по очереди на минуту покинуть зал и в это время положу в его шкатулку один из драгоценных камней - либо рубин, либо изумруд. Все остальные, кроме вышедшего, будут видеть, что я кладу в его шкатулку.
Первому Саид положил рубин, второму и третьему - изумруды. Когда в зал возвратился последний мудрец, Саид сказал:
- Каждый из вас знает, кому какой камень я положил. Каждому из вас неизвестно, что находится в его шкатулке. Но если вы действительно мудры, а глаза и память не отказывают вам, то молчаливое размышление поможет вам выполнить мою просьбу: пусть все, кому положен изумруд, поставят свои шкатулки перед Великим Визирем.
Молча стояли мудрецы, и никто из них не двинулся с места. Великий Визирь рассвирепел:
- Да они недостойны быть в моем Совете Мудрых! Стража! Изгнать их из дворца!
- Не торопись, - остановил Великого Визиря Саид. - На их месте я вел себя точно также.
Спустя десять минут Саид повторил свое просьбу: "Все, у кого в шкатулках изумруды, поставьте шкатулки перед Великим Визирем!" И опять никто не сделал ни шагу. Через каждые десять минут Саид снова и снова произносил свою просьбу. Великий Визирь хмурился, лицо его выражало неудовольствие и разочарование. После того, как впервые прозвучала просьба Саида, прошел целый час. И тогда среди мудрецов вдруг началось движение. Часть их двинулась к Великому Визирю и с поклоном положила к его ногам свои шкатулки. Визирь открыл их - там лежали изумруды. А в шкатулках у тех, кто остался на своих местах, были только рубины.
- О Великий Визирь! Ты можешь гордиться: твой Совет состоит из людей, которые достойны звания мудрецов! - поздравил Визиря мудрейший из мудрейших и покинул дворец.

:idea: Сколько изумрудов положил в шкатулки Саид? Как мудрецы догадались, какой камень лежит у каждого из них?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ко второй задаче - две оставшиеся ленточки(которые в шкатулку прячутся) Саид показывает трем мудрецам?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Нет, не показывает.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Кто будет в НГ не дома? :prv03:
И будет ли кто в НГ пить напитки не крепче чая/кофе?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Извиняюсь, просмотрел просьбу не выкладывать решения. Вторая, про ленточки - тоже красивая и несложная. А с камнями пока не складывается.

Отличные задачки, Аня. Мозги прочищают? :prv03:
я - дома и трезво :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

У тебя уже праздничное настроение? :jump2: :sun:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ага, только вот еще 4 зачета сдам за три следующих дня... :blush:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Конечно, задачки расположены от простого к сложному. В 3-й, там помимо мозгов нужно внимание к деталям... ;)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Счастливых билетов!
(ругацца буду на тя целых 3 дня! :abuse: )

:xmastree:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Задачка: Какое наибольшее число ферзей можно выставить на шахматной доске так, чтобы они не били друг друга ?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Восемь

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

красивая задачка.
Боюсь вас огорчить. Можно лишь утверждать, что их не более 8. Попробуйте решить эту задачу для доски 2х2, потом 3х3. Для 8х8 получается расставить только 7. Это еще не доказательство, что нельзя поставить 8, но интуиция говорит, что 7 - это максимум.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Шахматная доска, как известно, 8Х8, других условий небыло
http://stopgame.ru/images/games/the_...1273658814.jpg

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Леопольдовна,
Вы нашли ответ в интернете или сами расставили?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Леопольдовна, на картинке угловые бьют друг друга! ))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Да, действительно, значит только 7

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Картинку нашла для иллюстрации, а вообще сразу поняла что ферзей нужно расставлять лошадиным ходом

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Точно?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вячеслав, я тебя тоже люблю

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ага :-)

Я щас пьяный, как три тысячи чертей... :x
Ну как две с половиной - точно! :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

:lol:
Эх, Оффи, ну куда ты спешила? :D Сразу - бьют. Может у Леопольдовны другое, оригинальное объяснение было. Такую интригу сломала :D

а это сильнее чем "300 тонн тротила", которыми собирался взорваться Владимир Семенович, после посещения его музой? :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Тот же подход, что и в задачах Хэппии - отвлечь от сути деталями или красивой картинкой :smirk:
Но нас не проведееееешь :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Не знаю.
Но я таки еще выпил... :hz:
Дагестанский коньяк...

Хотя, конечно, пить надо меньше... :-)
Я знаю :D :hz:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Идеальнее не скажешь... :(

Сегодня провела 4 часа в дороге, и это я еще домой не вернулась, поеду лишь после всех зачетов, в понедельник ночью. Видела массу аварий с развернутыми поперек дорог машинами и снесенными боковыми стенками трасс.

На Киевском шоссе был чистейший лед, и все равно лихачили некоторые, ну как от них укрыться?

Вот бы перейти на 100% онлайн образование и работу, чтоб не ездить никуда?

На онлайн общение все уже благополучно перешли... :rolleyes:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Онлайн-работа - круто) Если чисто интеллектуальный труд. А вот онлайн-общение - САКС! Так что давайте не будем кушать мух с котлетами! :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Рисуйте еще.. ))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вроде так: Е8 H7 D6 A5 G4 B3 F2 C1 - только 8

Сама запуталась:) Если исходить из того, как расставил сын, то получается что возможны варианты G1 E2 C3 A4 F5 H6 B7 D8

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Хм, а ведь получилось. Я не был уверен, что удастся найти 8 ферзей. Но больше 8 никак не получится, это я гарантирую :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Обещанные решения задач (в личке просили не медлить :prv03: )

1. "Ни Ва Пенда" (Перестановка слов в иностранных языках часто невозможна, поэтому ответ "Ни Пенда Ва" чреват неправильным пониманием носителей суахили :-)

2. Задача о ленточках. РЕШЕНИЕ: Один из мудрецов догадался, что у него на голове черная ленточка.
1) Если бы один из мудрецов увидел на других две белых ленточки, он сразу бы понял, что у него черная.
2) Если бы он видел на других одну белую и одну черную ленточку, то у него опять-таки должна быть черная, т.к. иначе тот, у кого черная, сразу же догадался бы об этом. Значит, каждый видит на других черные ленточки.
3) И у него самого тоже должна быть черная, т.к. в противном случае кто-то из других увидел бы ситуацию 2).

3. Задача о драгоценных камнях. РЕШЕНИЕ: Не случайно Саиду пришлось задать 7 вопросов, прежде чем мудрецы сумели выполнить его задание.
1) Рассмотрим ход логических рассуждений мудрецов, когда положен только один изумруд. В этом случае задача решается только при условии, что мудрецам было заранее известно, что хотя бы одному из них будет положен изумруд. Тогда мудрец, которому положен изумруд, зная, что у всех остальных - рубины, сделает вывод, что у него изумруд.
2) Если изумруды положены двум мудрецам, то каждый из них рассуждает так: "Я знаю точно, что у одного из стоящих передо мною - изумруд. Следовательно, было положено либо один либо два изумруда. Но если бы был положен только один изумруд, то мудрец, у которого он лежит, вышел бы вперед. Но он после первой просьбы Саида не вышел. Значит, он видел, что мне положили изумруд и считал, что я должен был бы выйти после первого вопроса. Итак, у нас обоих - изумруды. При втором вопросе в таком случае оба мудреца выходят и кладут свои шкатулки перед Визирем.
3) Если положено, например, 4 изумруда, то каждый из четырех мудрецов, в чьих шкатулках они лежат, знает, что положено минимум 3 изумруда, и поэтому ждут третьей просьбы. Если и после нее мудрецы не выходят, то делается заключение, что положено не 3, а 4 изумруда, и после 4-го вопроса выйдут четверо и т.д.
4) Согласно условиям, мы знаем, что мудрецы вышли после седьмого вопроса. Следовательно, изумруды были положены семерым из них.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Аня, с Новым Годом. Всего тебе самого хорошего :xmastree: :lovegifts:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

1. с первой задачей всё ясно
2. вторая задача : Саид,чтобы узнать кто мудрее из троих должен был поставить всех в равные условия => Ответ:на всех одинаковые ленточки (ответ можно было давать до повязывания ленточек, да и в условии не сказано что он вообще их повязывал)
3.третья задача вообще непонятна: ни условие, ни решение, ни объяснения- ничего . Единственное что я понял , что задача про мудрецов и драгоценные камни

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

vvinnie, почему? В условии сказано дословно: "Я повяжу каждому голову одной из этих ленточек, а две оставшиеся опять спрячу в шкатулку". Повязать на голову нужно для того, чтобы каждый мудрец не мог видеть свою ленточку, но мог видеть ленточки 2-х других мудрецов.

Нам нужно понять, какие ленточки увидел тот мудрец, который первый заговорил. Какие ленточки увидели другие, неважно: "Когда вы откроете глаза, каждый из вас увидит, какого цвета ленточки у двух других, но не будет знать, какого цвета ленточка у него самого. Того, кто первым догадается об этом, вы и можете счесть мудрейшим из вас".

В таких задачах важен не только общий смысл рассказанной истории, но и внимание к деталям истории, на первый взгляд не столь важным. То же касается и 3 задачи: сколько раз был повторен вопрос? Именно в этом вся фишка. В условии сказано, что вопрос повторялся каждые 10 минут на протяжении 1 часа, значит вопрос задавался всего 7 раз. Теперь, учитывая эту деталь, попробуй понять решение.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Хм...значит не один я не такой.
Мне тоже казалось, что логические задачи должны сами быть логичны.
Во второй задаче есть три варианта повязки ленточек на голову:
1)Три белых
2)Две черных, одна белая
3)Одна черная, две белых.

Я отталкивался от того, ЧТО будет видеть каждый из людей на лбах соседей и КАК он будет эту информацию обрабатывать.
Рассмотрим вариант 2) (2 ч., 1 б.) Его отметаем сразу, т.к. Саид в таком случае дает ЯВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО и КЛЮЧ к победе тому человеку, который будет с белой повязкой на голове. Ведь очевидно - по условию есть всего 2 черных ленточки и все они на лбах напротив. А именно этот "cheating"-вариант и предоставлен в этом ответе...Но здесь, почему-то, тот, что с белой наоборот тупит.
Притом, КАЖДЫЙ не может видеть на других черные ленточки. Их всего две.

Рассмотрим вариант 3) (1ч., 2б.) с каждой позиции.
Те, у кого на лбу белые повязки видят черную и белую на собеседниках. Затем предполагают, что "если бы у меня на лбу была черная, то тот человек с белой увидел бы 2 черных и, вспомнив условие, сразу бы сказал, что у него белая. А т.к. он молчит, то у меня белая!".
Но как в этом же варианте быть с человеком, на чьем лбу ЧЕРНАЯ???
Он видит ДВЕ белых!

Как бы понял? Экстрасенсорика? Ситуация, где каждый, или один из них видит 2 белых возможна и в этом варианте, и в варианте 1) с ТРЕМЯ БЕЛЫМИ повязками.

Как её решить? Как понять ход рассуждений человека, который видит 2 белых ленточки? Можно гадать...Но это к логике не относится.

Саид, ведь, не оговаривал, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО использует черные повязки. А вдруг он как раз их и спрятал? Если бы он показывал те, что он прячет, то единственным решением задачи был бы вариант 3 и логика решения, описанная выше. Но я спрашивал на этот счет. Саид не показывал ленточки в шкатулке...

По поводу третьей...А почему именно нужно обращать внимание на то СКОЛЬКО РАЗ он спрашивал? Каким-нибудь образом догадавшиеся мудрецы могли всем скопом пойти к визирю и после первой-второй просьбы. Неуверенно топтаться можно было и после 12той просьбы, и после 21..................35....и так пока голову не срубят за "тупость".

Вобщем, воистину своебразная "восточная" логика..для детских и недетских мозгов.
Это как я загадал в детстве родителям слово
"На ""зе"(буква) начинается, на "пять"(цифра) кончается." Поди отгадай...

Про ферзей на доске...напомнило. В древней игре "7th Guest" такая загадка была. Картинка Леопольдовны, вроде бы, оттуда.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

3 задача. Я посмотрел в инете аналоги, уяснил себе условие, ещё раз прочитал объяснение Happie , нарисовал на бумажке мудрецов с изумрудами и оказалось что это красивейшая , уникальная задача с логическим решением.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Да, я понял, как решается третья задача. Но на самом деле, из принципиальных условий задачи представляется условие о том, что все мудреццы молчат и вобщем-то не общаются друг с другом.
Когда же они все начинают "топтаться" вставть и садиться. Это уже невербальное общение, поэтому красота истории мгновенно исчезает. И хотя сразу было понятно, ключ к решению и ответу на вопрос, сколько было изумрудов находится имменно в количестве вопросов за прошедший час. Однако сразу становится понятно, что это условие именно для того и задано, потому что в действительности все свои приседания и вставания, можно было сделать за один раз. Поначалу задачка понравилась. " когда все знают где какой камень" но после решения разонравилась.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Sparow, ключевой момент:
Каждый из 12 мудрецов уверен в безошибочности действий и рассуждений других 11
Рад бы объяснить в текстовом сообщении рассуждение-ответ , но боюсь оно выйдет таким же путаным и корявым как и у ув. Happie

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Нее! Ты не понял решения, никакого невербального общения, подмигивания и тд между мудрецами не было.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Jseven Начни с ситуации когда только в одну шкатулку положен изумруд. Тот которому этот единственный изумруд положен видел что всем 11 мудрецам не клали изумруды => этот единственный изумруд у него и находится .

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

vvinnie, скинь, пожалуйста, свой рисунок-решение 3 задачи. Интересно глянуть.

Гм...и вообще :-)
Представил себе возможность их "невербального общения" до выдачи ответа - подмигивания, шевеления бровями, красноречивые взгляды, ужимки. Ведь и так можно помочь товарищам, "в безошибочности действий и рассуждений" которых уверен, определить один из двух вариантов камней в их шкатулке. :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Когда один встает а другой садится в этой ситуации и есть обмен информацией. Было бы красивее если бы мудрец мог "просто понять" что у него за камень )))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ребят, в условии четко сказано, что мудрецы не двигались и не общались между собой никакими знаками.

И лишь только требование прозвучало в 7-й раз - ВСЕ, у кого были изумруды, сразу вышли.

Получается, что они не могли знать наверняка, что у них изумруды, пока вопрос не прозвучал 7 раз. Именно от этого и надо отталкиваться. :-)

Как распознать ложь
 

Проявление: напряжение воспоминаний

Соответствующие микровыражения: отведённый в сторону взгляд

Проявление: ложь

Соответствующие микровыражения: человек пытается что-то вспомнить, но при этом продолжает смотреть прямо, не отводя взгляда

Анализ содержания:

а) человек отвечает на вопрос аналогичной формулировкой, например:
- Ты когда-нибудь был в доме учительницы?
- Нет. Я никогда не был в её доме.

б) человек не способен повторить названные им события в обратном порядке

в) во время разговора человек постоянно держит одну руку в кармане, прижатой к ноге

Согласно статистике, в среднем обычные люди лгут 3 раза за 10 минут разговора.

Re: Как распознать ложь
 

А нет ли аналогичной статистики по количеству вранья в сообщении участника?
Ну ,например,
"в среднем в 10 строчном сообщении регистрируется 3 случая вранья"

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

vvinnie, Что вы имеете против вранья ?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

какая нелепая статистика)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Действительно, ну зачем сразу ... лгут. Ведь можно как-то .... культурнее, ну, скажем, "в среднем обычные люди приукрашивают 3 раза за 10 минут разговора". И будет почти по Зощенко: вывеска "Штанов нет" - все недовольны, а "Сегодня брюки отсутствуют" - и граждане довольные расходятся.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Задача: выйти из комнаты.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, можно вопрос немного не по темам этого дневника? На форуме не секрет, что вокруг Вашей маменьки образовалось что-то типа клуба по интересам, связанным с обёртываниями. В теме у Anyk99 подробно описана техника процесса, но практически ничего нет про технологию применения, т.е. в каких случая можно, в каких - нужно, в каких - категорически нельзя, эффективность в разных ситуациях. Как я понимаю, в том "клубе" накоплен огромный опыт в этом вопросе, наверное, нигде в мире такого больше не найти. Так вот, можно попытаться пристать к Вам с просьбой: попросить маменьку поподробнее рассказать про разные нюансы и тонкости в применении обёртываний? Мне кажется, что это позволит сильно повысит эффективность усилий очень многих участников форума по спасению себя и своих близких. Особенно это актуально в отношении деток: как-то на форуме всё про взрослых, а про малявок практически ничего нет. А если ещё и про "травки-отравки" что-нибудь будет, то это вообще супер. Кстати, за травки ей огромное спасибо: ими я и сам успешно пользуюсь, и у своего цыплёнка ( 6 лет) убирал кашель, вызванный острицами в бронхах, но фактического материала маловато: каждый шаг - как в неизвестность, а "я ведь ещё не волшебник - я ещё только учусь".:hz: Ну что, Анечка, уговорил?:-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

NRG0099, уверены, что игра правильная...Я собираю, скажем так, что-то, но это что-то нигде не отображается и слабо понятно, ЧТО это есть на самом деле:hz: Т.е. две батарейки - это я вижу, что-то под стулом? это что - листок какой-то?, а в сейфике - какая-то колбочка?, половица поднимается... В растерянности. Так и должно быть, что я не вижу чего собираю или это только у меня такой глюк?:-(

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Непоседа, я бы рада помочь чем могу, и маму спрошу.

Но прежде всего возникает вопрос, а разве в ее книжке эти темы освещены не исчерпывающе?

Может быть, ей легче будет ответить на конкретные вопросы, которые, на Ваш взгляд, не затронуты в книжке и в темах про УО и травки - здесь, на этом форуме?

Просто, мне ничего не приходит в голову, что еще дополнительно можно рассказать ко всему сказанному.

В каких случаях противопоказано обертывание? При поражениях и повреждениях кожи. Ведь это - уксус и соль. Других противопоказаний пока не известно. Вообще, если возникают вопросы по противопоказаниям и технологии процедуры, то это означает, что Вы не прочли или не поняли механизма действия.

Знаете... мне кажется, понимание механизма действия, любого,
это и есть ключ к ответам на все вопросы.
Вот у нее в книжках как раз все больше про малявок ("Гармония Здоровья") :-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

У меня вообще страница пустая. Возможно, потому что отключена анимация в браузере - тут на даче медленный интернет, и мне приходится упрощать мультимедийку в браузере.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Непоседа, попробуйте через поиск по форуму "уксусные обертывания" "травки-отравки".Уж кажется Эник и так всё разжевал, в рот положил, осталось только проглотить - а это уж дело за Вами:-)


:lol: Happie, таки мне еще крупно повезло, оказывается!:)))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Непоседа, давайте конкретные вопросы. А то получается, что Вы просите полностью осветить тему. А я что ее спрошу - "расскажи все по обертываниям?" - она же скажет: "Прочитай в книжке, так всем будет легче и быстрее, а если вопросы после всего еще будут - задавай"...

Или я не так Вас поняла?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Буду отвечать в спойлере, чтобы не отбирать у тех форумчан, которые захотят поиграть, радость первооткрывателей.

Игра полностью на флэш.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Коллективные обертывания - как романтично.:lol:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Я тоже не вижу собранного.:hz:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вот тут работает:
http://sagrarios.room.escape.fizzlebot.com/

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

у меня выделенная линия, но тоже пустота.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

У меня adsl, firefox, последняя версия adobe flash, JavaScript на странице разрешён - всё работает, но раз такое дело, то исправил ссылку на ту, которую привёл Vovec. Надеюсь, теперь всё у всех заработает.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

В левом окне (которое только и открывается пока) есть 7 кнопок. Каждая может 6 цветов + состояние ВЫКЛ. Возможно, что надо расположить цвет кнопок в порядке убывания длины волны или возрастания. Это несколько нудно искать комбинации. В конце концов надо будет найти гаечный ключ, чтобы отвинтить стул и вызволить ключ от двери из левого окна. Не очень возбуждает на поиски.

В левом окошке пробирка с запиской, но не открывается никак.
У картины слева внизу кнопка пластырем приклеена.
За дипломатом лежит ключ от картины.
В картине сейф и еще ключ,
Под сидением стула есть записка, а слева от него кнопка.
Открыл дипломат и нашел там кучу инструментов. В том числе складной нож.
Справа от дипломата в углу паркетина приподнимается, но как оторвать пока не знаю.
Ножом в состоянии штопора наконец открыл пробирку, там в записке написано "ХХ=50", к чему бы это приложить ??

сижу и как идиот тыкаю одно в другое, иногда попадаю. Геймер из меня неважный.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ой, Аlех, я , прочитав Ваше, уже "падсталом":lol: Боюсь даже начинать на ночь, а то ж спать так и не лягу, пока не доберусь до конца:)

Все-таки подумываю над тем, что "моя" версия (в которой было непонятно ЧТО собирала была не такая затруднительная) /собирала себе и собирала/:D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Все-таки, открыла /любопытная Варвара
То, вроде, не кнопки, а батарейки для фонарика, который в дипломате. Мне так кажется, но тогда не хватает еще одной:hz:

Как привести нож в состояние штопора?! Я тоже хочу посмотреть, что в моей пробирке /хотя, объективности ради, нужно сказать , что скорее то же, что и в Вашей:-)

?!! Ё-моё, а кубик там к чему?!))

Хэппи, сильно флудим?)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Мне тоже пора спать. А вот и полуношница Катерина зашла на огонёк. Привет, студентка :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

пощелкай по крестику на ноже
этого не знаю, может какая-то подсказка для кнопок в левом окне
Это всё Вовец :D

Всё, всем спокойной ночи:prv03:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

NRG0099,Vovec, спасибо Вам мальчики:lol: Я по-правде, интересно ведь:))
Но лучше тренироваться с утра:), усилием воли нужно оторваться и баи, если это сейчас не сделать, то сбежится вся семья и тогда точно, пока разгадки не будет - сна не будет:)


Ха, у меня "ХХ=20"!!!:D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Какое флудим? Конечно нет. Решаем задачки, ищем пути выхода из ситуаций - тренируем сообразительность, в итоге принимаем все более оптимальные решения.

Вот если понаблюдать за теми форумчанами, которые выглядят беспомощными, это как раз такой тип людей, которые не привыкли "ломать голову" самостоятельно. Они задают такие вопросы, что понимаешь - помочь им практически невозможно. Такой тип вызывает отчаяние даже у врачей от обычной медицины.

А альтернативные методы - голодание, например, - непосредственно ставит человека в зависимость от способности самостоятельно думать, находить выход из непривычных ситуаций, принимать решения... :)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, очень жаль, что у Вас задачка не открывается - вместе было бы веселей:prv03:
А сейчас... пора... спать...:-)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вот целое гнездо таких задач: http://jayisgames.com/tag/escape

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Осталось всем во всё совать и мышкой во всё тыковать. Оказалось, что каждая из двух кнопок из числа найденных артефактов, при нажатии на колпачок фламастера привели в действие некую батарейку (или чернильный картридж). В результате батарейка зарядилась зеленым на 2/3. Надо полагать, что где-то должна быть третья кнопка.

Как открыть дощечку в углу, там что-то явно лежит

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Ой, как же такие комменты дразнят мое любопытство! :cry:Уже 4 минуты открывается страница, а я пока напишу здесь мнение, что именно в общении людей происходит стимуляция стремления к развитию своей сообразительности. То есть, за исключением очень редких личностей, все остальные не пойдут на эти сайты решать задачки сами, без специальной на то причины. А в ходе общения (на форуме, допустим) у нас естесственно возникает такое желание.

И вообще, мы часто не осознаем, не дооцениваем все те дары, которые мы получаем от общения.

А, вот, открылась страница. Кликнула на первую же игру, снова ждать. И скорее всего это опять флэш... Ну ладно, когда буду в Москве, поиграю.

Пошла курсовую дописывать.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Лошадь не практикует бег на месте. Бежит она куда-то. Видит то куда бежит. Вряд-ли ее внимание направлено на себя.
Может быть это - путь. Забыть о себе? Когда что-то хватаешь, не думаешь о руке. Не знаешь как хватаешь.
Так же и жить, не думая о себе. Отправиться вовне.
Существо ,которое не знает о собственном существовании. Чувствует голову руки и ноги, но не знает, кому они принадлежат.
Действовать вовне.
Глаза не могут посмотреть сами на себя. А палец сам себя потрогать.
Мы придумали зеркала и Беговые дорожки. Все шиворот на выворот.
Направление внимания не ответ на ваш вопрос?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Что-то я застопорилась:-( , нужно вливание мозгов извне:idea:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

увы, у меня тоже застопорилось. Уже всем во всё тыкал, кажется. Надо бы сейф вскрыть, но пока не получается.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Есть новости. Удалось раскурочить розетку. Для этого надо сначала ткнуть в неё ножом с открытым лезвием, потом вывинтить 2 шурупа ножом с одним видом отвертки, там будет 3-я таблетка. После пополнения фламастера 3-й таблеткой, он начинает светить и высвечивать цифровой код, в котором две буквы ХХ надо, видимо, заменить на то, что написано в одной из бумжек "ХХ=50".

Этот код, вероятно, потребуется для открытия отделения в дипломате.

10", указанных в бумажке, скорее всего, относятся к сейфу. Но установив на риску на 10", сейф не открылся. До этого крутил диск и так и сяк. Решил, что сейф может помнить все повороты ручки, начал игру сначала. В пробирке оказался другий цифры, а лазер дает другой код.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Очень интересная мысль, и на первый взгляд - новая (для меня). Но если подумать, то ведь так в жизни и получается - внимание направлено изнутри вовне: изучаем и себя, и мир, для того, чтобы двигаться туда, куда действительно хочется попасть. Т.е. изучаем реальные, а не иллюзорные, мнимые цели (хотя я не люблю слова "цель", скорее "посыл", "драйв"...).

Лошадь не претерпевает внутриличностного конфликта, поэтому ей не приходится заниматься самоанализом. А человек, каждый человек, если не поймет своего внутриличностного конфликта, не сможет разделить мнимые цели/посылы и реальные.

Если Вы не задумывались об этом явлении - внутриличностном конфликте - то поясню. Человек в начале своей жизни претерпевает процесс осознания своего внутреннего "Я".

Это первое понимание малышом своего "Я" не ассоциируется с моралью (хорошо/плохо), нравственностью, хорошими манерами, вежливостью... короче не имеет ничего общего с требованиями общества. Такое существо, если оставить его вне общества навсегда (а это возможно только теоретически) как раз и останется на той стадии понимания своего "Я", которая позволит ему естесственным образом направлять свое внимание на внешний мир.

Но человек неминуемо социализируется и к 3-5 годам жизни приобретает весьма четкое осознанное "Сверх Я".

Это новое "Социально-приемлемое Я" формируется только под влиянием общества людей. Все естесственные посылы истинного "Я" подвергаются анализу, многие - осуждению. А большая часть посылов воспитывается - они сами по себе не возникают "от природы".

Внутриличностный конфликт в ходе формирования "Сверх Я" по идее может быть разрешен. Но человечество только-только начинает постигать эти моменты, и, пока что, подавляющее большинство людей на Земле психологически ущербны и вынуждены анализировать себя самих, чтобы удержаться "на плаву" в обществе, не сойти с ума от раздирающих внутренних конфликтов истинного "Я" и "Сверх Я".

Вот почему обойтись без самосозерцания, самокопания, пока невозможно: от сознания лошади мы ушли слишком далеко, а к сознанию зрелого гармоничного человека еще не пришли. (имхо)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Очень похоже на состояние Я-ЕСМЬ - состояние присутствия без анализа происходящего, без логического восприятия ситуации, без сравнения с прошедшим опытом, без эмоциональной окраски. Именно в состоянии Я-ЕСМЬ выходишь на ощущение истинного желания. Очень ценная информация была на ветке Мастера и Юленьки О "позе восторга", примерно так находишь эталонное состояние в своём сознании. А в эталонном состоянии всё просто: достаточно всего-лишь разрешить себе сбросить с себя шелуху и анализа, и логики, и памяти , и эмоций...
Мда, вроде бы отправилась во вне, а на самом деле занырнула в собственные глубины...
А Вы готовы к пониманию своих истинных желаний?
И сразу же вспомнился "Сталкер" Тарковского...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Это зависит от того, готовы ли Вы стать отшельником, отторгнутым обществом. Ведь желания "Первородного Я" вовсе не являются истинно "человеческими". Они на то и первородные, что исходят из нашего животного начала.

Я сильно сомневаюсь, что нужно идти по пути отказа от "Социального Я" в целях избавления от внутриличностного конфликта. Да и невозможно этого достичь в рамках всего человечества.

На мой взгляд, пути назад нет. Но есть путь вперед, к решению внутриличностного конфликта путем, например, выявления неконфликтных "блоков" в сознании. Это требует пересмотра отношения к самым маленьким детям в первую очередь. А за этим пересмотром само получится пересмотреть и следующие стадии роста человека.

Этот процесс пересмотра уже идет. Просто в России мы сильно отстаем от авангардных зон, где на малышей и отношение к ним смотрят уже совсем иначе, чем мы.

На самом деле, процесс этот уже не остановить, потому что любой разумный взрослый человек видит здравый смысл в том, чтобы перестать детей запугивать, наказывать, унижать, подавлять, проявлять неуважение и т.д.

А инертность на то и инертность, чтобы старые взгляды, устои и убеждения рано или поздно все-таки уходили в прошлое навсегда.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

На самом деле состояние ЯЕсмь - это состояние тотального присутствия, а входишь в него на раз, два, три, четыре либо - мгновенно - всё зависит от умения.

Happie, Вы ставите знак равенства между истинными желаниями и первородными?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

В таком случае ваше понимание ЯЕсмь не относится к понятию первородного "Я", которое формируется у младенцев лет до 2-х.
Первородные желания - те, что возникают в человеке "от природы", поэтому их можно отнести к животным. Наше далекое от совершенства общество воспитывает в маленьких детях отвращение к нашим первородным желаниям. В этом и заключается конфликт.

Вместо отвращения надо бы воспитывать в детях "принятие" в себе всех первородных стремлений как должное, естесственное, а вовсе не постыдное. Вот чем и занимаются психоаналитики - выявляют в человеке его подсознательные желания и объясняют, что они вовсе не постыдные, при этом, показывают, КАК ПРИНИМАТЬ ВСЕ ПЕРВОРОДНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В СЕБЕ, НЕ КОНФЛИКТУЯ С ТРЕБОВАНИЯМИ ОБЩЕСТВА, т.е. помогают решить внутренний конфликт, обрести чувство удовлетворенности собой.

Багира, Вы привнесли в разговор иное понятие "Я", не первородное. Это как раз то самое "Я", которое можно обрести, победив свой подсознательный стыд, конфликт. Это то "Я", формирование которого и принесет Человека к состоянию внутренней гармонии.

На "раз-два-три" - это "Я" лишь можно ощутить, распознать его возможности. Но самоидентифицировать себя с этим "НАДСОЦИАЛЬНЫМ Я" в режиме "нон-стоп" - удел лишь малюсенькой части человечества. Не так ли?

Но Вы правы в том, что это "ЯЕсмь" и есть направление внимания эволюции.

Кстати, (Инсайдер)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, Вы уверены? Может первородное Я уже есть у ребёнка в момент рождения? Вопрос не ради спора.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Багира, дорогая, слово "может"... не дает ничего. Что такое "может"? Если мы выражаем предположение, мы, по идее, имеем в виду хоть какие-нибудь соображения на эту тему. Иначе, к чему, зачем, почему?

На тему о том, каким образом происходит самоидентификация у человека, конечно же, сделано немало предположений, и не только! Этой темой философская и научная часть человечества занимается с древних времен. На сегодняшний день мы имеем несметное количество научных и философских позиций на этот счет, но еще ни разу я не встречала, чтобы после анализа всех известных учений, исследований и размышлений, можно было бы прийти к выводу, что только что родившийся ребенок способен отделить "Я" от всего остального. В основном, все сходятся во мнении, что самоидентификация (семя самосознания) - это длительный процесс в развитии индивида с нулевой начальной точкой.

То есть, только что родившийся человек вообще не ведает о существовании "Себя". В ходе контакта с окружающим миром (а этот контакт начинается на нулевой точке и развивается по нарастающей) формируется самоидентификация.

Современная психология считает, что ребенок определяет начальную стадию самоидентификации как "ОНО". Там нет "Я". В первые годы жизни ребенок говорит о себе в 3-м лице. Об этом можно много где почитать. Ключевые слова "Самоидентификация ребенка", "Я-концепция"...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вечером посещу "свою" комнату:))

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Happie, дорогая, вводя в предложение "возможно", "может быть" я избегаю навязывания своей точки зрения. Общаясь с Вами, всегда надеюсь выйти за пределы каких-либо уже существующих взглядов, наук, в данном случае - за пределы психологии.
P.S. Мне по жизни повезло, наш курс психологии вели замечательные учителя: профессор Андрей Евгеньевич Личко, профессор Вилен Гарбузов.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Спасибо, Багира, я тоже не могу "поместиться" в догмах, но, возможно, в отличие от Вас, я не пытаюсь отказываться от существующих взглядов, а, опираясь на них, получаю возможность идти дальше.

Поэтому-то мне и показалось странным Ваше предположение, что у только что родившегося младенца уже существует "Я-концепция". Ведь здравый рассудок подсказывает мне, что для формировании в сознании такой непростой концепции требуется абстрактное мышление.

Но только представьте, что Вы не ведаете речи. И попробуйте в этом состоянии мыслить абстрактными понятиями! Ничего не получится. Только с развитием речи приходит абстрактное мышление, и его - это абстрактное мышление - можно делать все более развитым, подключая развитие логики, математических навыков... А без речи возможно только конкретное, в лучшем случае - образное - мышление, при котором, как Вы понимаете, такое абстрактное понятие, как "Я-концепция", просто невозможно. Ведь так?

Я же опираюсь на существующие научные взгляды не потому, что мне лень самой изучить вопрос, не подглядывая у великих ученых, а потому что, изучая эти все соображения, я познаю БОЛЬШЕ, ДАЛЬШЕ.

Т.е. - сознание, подталкиваемое логикой, рождает следствия из причин. Сознане, заведенное ключиком уже имеющейся "базой данных" - знаниями, собранными человечеством, выдает новые соображения. Ученые помогают друг другу, экономя время друг друга.

Вот смотрите, чтобы найти клад, можно: А) идти наугад и быть первооткрывателем, и Б) можно найти карту и в разы сократить время и усилия, затрачиваемые для поиска, тем самым в разы увеличить шансы на успех начатого дела! :D

Как сказал однажды один умный человек, нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

Психология человека - это настолько всеохватывающее поле для изучения, что задача выйти ЗА пределы Психологии для меня лишена здравого смысла.

Меня как раз интересует именно Психология. А что За ней? Метафизика? Парапсихология? Ну хорошо, это тоже интересно. Но тогда все равно нужно постичь всю базу Психологии, не так ли? Но как ее постичь, если она сама по себе - наука сырая, незрелая, полная неотвеченных вопросов, неразрешенных еще пока загадок?

Имея очень глубокие познания в теории музыки, я могу сравнить вопросы, выходящие ЗА пределы научной психологии с вопросами, выходящими ЗА пределы классических законов 4-голосной гармонии в музыке. Лишь изучив классические законы я смогла постичь и другие, например, законы развития джазовой гармонической цепочки.

Так же, чтобы прийти к умению читать и понимать заумные книжки ;) мы с Вами сначала выучили буквы и читали по слогам МА-МА МЫ-ЛА РА-МУ.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Леопольдовна подсадила меня на притчи... :smirk:
И нашла я вот такую:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

:lol: :lol: :lol:
Долго смеялась...
Похоже, что выхода нет!

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Да здравствует старый форум, вот только исчезли мои посты по тайной комнате.

Леопольдовна, ты не пОняла. :D Надо отгадать новую новогоднюю шараду :lol: - вставить буквочки вместо китайских иероглифов.

А ситуации очень даже жизненные. Вот только обстоятельства часто вынуждают идти по первым трем вариантам, а хочется по четвертому.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Эскьюзес, экскьюзес... Для чего ж тогда все эти мудрые притчи, если на практике их применить нельзя?! :smirk:

На эту тему тоже есть притча - правда жутко длинная. Ну, там в конце сказано, что наши проблемы - от страха, от неуверенности в себе, других оправданий не ищите... ;)

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Новый Год опять. Что, снова до 12 не спать?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

это так. Но четвертый вариант тоже эксплуатируется :D

не, я рано встаю - в 6.
Со старым Новым Годом, Аня :prv03:

Тебе, студентка, тоже надо вовремя ложиться, чтобы голова свежей была :D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Всем привет. Я - классный парень, добрый, сердечный, отзывчивый, душевный, непорочный как роса поутру.... Хэппи, подсказывай, а то мне уже как-то не по себе стало. Неуютно и одиноко. Я представил как все участники ветки на меня смотрят. Кто с недоумением, кто с негодованием. Прелюдию то не все знают...:shuffle:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

С разрешения хозяйки переезжаю со своим скарбом с ветки про нехороших мужей и жён.:-)
А мне казалось, что аник "Я солдат и не знаю слов Любви!" (с) "Здравствуйте, я ваша тётя"
А оказывается его духовная структура сродни моей.
Не было тогда ни компов, ни телефонов. Дома не запирали, но чтоб пойти гулять нужно было вымыть посуду, сделать уроки есессно и ещё одно доброе дело на выбор. О своих делах я писал записочку маме и улепётывал гулять. Мама приходила уставшая, читала и релаксировала, что я такой хороший у неё.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Спасибо! Взаимно. Согласна, что спать пора, да и хочется тоже.

Знакомьтесь, друзья - это тимсон. Тимсон, знакомься - это друзья - добрые и умные люди.

А предыстория - в мужьях-алкашах. Там, как и в любой другой алкогольной теме, на добрые темы особо не разгонишься.

Так на чем мы остановились? На теплом и вкусном? :-)

Ой да там у тебя не так уж все и ужасно, дружище!
Крууто. Но... он на самом деле - весьма тонкая и глубокая организация.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Вот это вопросик!!!... значит так - Нюх, ЗОЖ и Сексбезлюбвиневозможен.
1. Подарили на момент рождения.
2. Благоприобретён по отцовской линии. Он одобрял спорт и диету.
3. Эхма... Пожалуй, сам надумал, будучи уверенным, что родители др др не изменяют.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Очень приятно... да, я тимсон - обаятельная и интересная личность:shuffle: :4u: А Хеппи=Аня?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Отца есть за что уважать! А он говорил тебе когда-нибудь слова любви?
Эта уверенность есть и сегодня? И снова вопрос того же плана: они говорили друг другу о любви?
Да, хотя Анна - более привычно.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Как у меня всё запущено!!!!!!!!!! Мне хочется к тебе:D Извини, я должен об этом писать или всё держать в себе?

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Нет. Никогда. Он рос и воспитывался в семье из 10 человек. Выбор был, но ограниченный. Или как дед сказал или трёххвостка (небольшая плётка с тремя хвостами. висела на виду на печке)
Нет. Во-первых сразу скажу, что они уже умерли. Во вторых отца жестоко избили за 15 лет до смерти. Отбили ПЖ. В итоге диабет, 3 инфаркта и инсульт. Он был на группе. Поэтому, без греха вряд ли обошлось.
На людях никогда. Я тоже не слышал. Но так то наверно говорили.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А мне почему-то Вы больше Аней кажетесь, хотя изображаете Анну.:D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Тимсон, разве ты не отвечаешь за свои слова, и считаешь нужным спрашивать разрешения что-либо сказать?

А по сути... ко мне, или в такую ситуацию? (это - возврат к тем двум вопросам к самому себе о том, чего же ты на самом деле желаешь - ситуации или человека)

Ведь ко мне ты бы так быстро не захотел, если бы стремился ко второму.

Так или не так? Или я чего-то недопоняла?

Ладно, согласна хоть на Нюру, лишь бы мы перешли снова на Ты.

Просто, провела всю взрослую часть жизни среди нерусских, там никто уменьшительного от Анна не употребляет. Вот и отвыкла.

Ох как жутко... :-( А кого ты подозреваешь, маму, что-ли?! У меня бабушка мужа за 30 лет до собственной смерти потеряла, так она точно ни с кем после этого была. То поколение - гораздо более серьезно зажатое было.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Дык я ж в гостях! Аааааааааа, чёрт, понял! Это тоже комплекс! Ё-моё, щас мы быстренько такими темпами мой ребус разгадаем:D

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Почему?:love:

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Да...

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

А не надо быстренько. Это небезопасно, на самом деле. Эриксон - последователь того же Юнга - любимца нашего АСа - выявил все эти подводные камни быстрых "разоблачений" подсознания. Подавляющее большинство людей, прошедших интенсивные сеансы психоанализа по Юнгу (раннему), покончили с собой. Поэтому и Юнг, и Эриксон, серьезно пересмотрели свои методы. Эриксон пришел в итоге к выводу, что психоанализ нужно проводить очень медленно, поэтапно, осторожно, без надрыва. Современный грамотный психоанализ проводится без "побочки". Но грамотных специалистов в этой области - единицы, в море невежд и бездарей.

Ты прекрасный человек, и все шаги, которые ты предпринимаешь для самоусовершенствования, отвечают твоим собственным внутренним позывам. И опережать эти позывы не надо. Говорю же, включаем не столько мозг, сколько ощущалки. Они - правее.

Ну вот, все. 12 часов. Последний "сезонный" праздник позади. Можно расслабиться... :-)

Всего наилучшего всем в 2011 году!

Потому что, чтобы захотеть человека, нужно гораздо больше понимания этого человека, его сущности, судьбы, недостатков, слабостей, сильных сторон, глубины... А когда хочешь ситуации - то существует огромный риск ошибиться в выборе человека для желаемой ситуации.

Re: В поисках оптимального образа жизни.
 

Хэппи сразу скажу - МНЕ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ! У МЕНЯ ДВОЕ ДЕТЕЙ И ОДИН ВНУК. Я ЧЁ СТОЛЬКО ЗОЖУ, ЧТОБ СКРИПНУТЬ НЕ ДОЖДАВШИСЬ СВАДЬБЫ ПРАВНУКОВ???:D Давай всё по-тихому сделаем, неспеша.

Re: В поисках оптимального образа жизни.