Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Не всегда.
"Потом", после 28-30-го дней, голод для большинства не впрок. Скорее истощает, чем лечит. И есть риск впасть в такую обессиленность и вялость, что на новый апетит сил не будет.

Хотя, бывают случаи, когда голодание, более длительное, чем такой, естественный "полный цикл", приходится проводить.
Например при "необратимом" циррозе печени.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Т.е. если через месяц голода нету сигналов на выход, то выходить принудительно?

По литературе (Войтович например) физиологическое голодание несколько больше - до 40 дней. София, как мы помним, голодала 67 дней и вышла с чувством голода.

Гвоздь голодал 33, наш уважаемый экспериментатор на себе Эль Инка - 40. Это уже лишнее было?

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Да, Аник, ответьте пожалуйста.
И зависят ли эти сроки от конституции? К примеру, если речь идет о худощавых людях с быстрым обменом веществ?

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

ну и ваш покорный слуга и 31 голодал и 40. Воооооченно далеко был от финиша. Рот "сантиметровым" налетом еще был покрыт. Конституции был в тот момент упитанной.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

София и её 67 дней были во-первых по поводу рака, а во-вторых с Баданом.
И рак и цирроз и ряд других состояний дают огромное количество НЕКРОТИЧЕСКОЙ ткани.
Эту ткань организм на голоде действительно "ест".

Вообще, у нас на Форуме сложилось несколько туманное представление о механизмах Голода.
Например о том, на каких энергозапасах идёт голодание.

- Кто-то, как Никский, заявляет, что голод идёт за счёт мышц. ;))))))))
- Кто-то утверждает, что Голод и начинается только тогда, когда кончаются запасы гликогена. (а это около 4% от веса человека!!!! Поройтесь, чтобы узнать, сколько энергии в грамме гликогена - одуреете! Это не то, что за 3 дня, а и за месяц не растратить.)
- Кто-то считает, что голод идёт за счёт жира. Не понимая, что жир не даёт, а забирает энергию при утилизации.
- Кто-то вообще утверждает, что Голодающий кормится шлаками, которые накопил... Словно ядами можно питаться...

Забавно то, что истина кое-в чём более фантастична для того, кто не знает биохимии, чем все перечисленные фантазии.

Самое простое и понятное - это запасы гликогена.
А с "не простым" разобраться можно, но требуется ужас, как много знаний!!! Именно с этим "не простым" и связаны различные фантазии Бигу, биоэнергетик и прочих "духовных" заморочек. Хотя на самом деле там тоже жёсткая биохимия и физика.

Но, так или иначе, сроки естественного цикла голодания, связаны с грузом болезней.
При относительно здоровом организме, срок действительно равен примерно 28-32 дня. (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ "реактивности" - СКОРОСТИ ОБМЕНА, и от запасов несерьёзных повреждений.)

При патологии - срок может выростать.

Можно себе навнушать чего угодно... Но по данным клинических исследований, "Кризисы" голода - это примерно 7-й день, 15-й, а последний - 28-32 - это "кризис" выходящий, часто с очищением языка и чувством "волчьего аппетита".
Из них только кризис 7-го дня ацидотический.
15-й день - тоже связан с ацидозом, но он скорее "кризис" включения гормональной системы в отладку.

Голод не просто терпение отсутствия еды и ацидоза. Все процессы на нём, в идеале идут по плану и выполняются определёнными структурами.
Если механизмы, управляющие голодом изломаны, то и кризисы наступают не во-время и сам ход голода не тот.

Если сбивать процессы щелочной минералкой или гомеопатией, то сроки тоже уползут.
Если лежать, не шевелясь, или пить мало воды, или закупорить форточки... то многие процессы голода пойдут не по классике.

А "классика" есть!
Этот факт проверен массой случаев в клиниках, описан.
Я его тоже проверял неоднократно.
С одним "НО" - при опыте регулярных голоданий, и на дистиляте, срок "полного" цикла может сократиться до 25 дней.

Впрочем, этот "классический" срок ни к чему не обязывает. Просто стоит быть повнимательнее к своему организму на сроках 28-32 дней голода. Зачем пропускать естественный процесс?

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

А такие процедуры как сауна, клизмы, дают что то в плане сокращения срока, или только облегчают состояние на голодании?

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Так я о чем и спрашиваю (уже не первый раз) - если на этом сроке нет "волчьего аппетита" что делать? Выходить принудительно, или ждать оный? ("волчьего аппетита"). Ты уже отвечал, что чувство голода не появляется при необратимых повреждениях печени и раке последних стадий? С тех твоя точка зрения не поменялась?
У Гвоздя за пару дней до 33-х было неясное чувство, но он его пересидел.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Андрей, но по факту ведь и жир и мышцы на голоде уменьшаются. Куда-то ведь это уходит? Не просто так ведь переводится в жидкость и выводится.

Опять таки (уж в который раз:-)) про гликоген: в печени гликогена 100-120 грамм, в мышцах 1-2%. Вес мышц конечно у каждого разный (у среднего человека 30-50%, http://en.wikipedia.org/wiki/Muscle), и процент гликогена тоже отличается, но 4% от веса тела ну ни как не получается.
Калорий будет примерно 2000 (http://en.wikipedia.org/wiki/Glycoge...rance_exercise и др.). Каков расход на голоде точно не известно. Шаталова считает, что основной обмен 500-600 ккал. Будем оптимистами, пусть гликогена на неделю хватит.

Можно ругать официальный медицинский подход, но в вопросе инструментального контроля и фактического материала я науке верю.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glycogen

Касательно шлаков - если предположить, что они (часть из них) представляют собой какие-то обрывки белковых цепочек и полисахаридов, то при отсутствии пищи организм может их разбирать на части и как то использовать.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Наука - понятие "растяжимое"! :lol:
К тому-же, Википедия и Наука - не одно и тоже!

Vovec, скажу честно - мне СПОРИТЬ лень.
Обьяснять - ещё куда ни шло. Но доказывать - увольте!

Просто поройтесь не только в Википедии - её живые люди пишут, а не абстрактная беспристрастная "наука".

То, что я пишу про запасы гликогена, как и то, что я утверждаю, что жиры при полной утилизации НЕ В ПРОБИРКЕ, а в живом организме ЗАБИРАЮТ энергию, а не дают - опирается на гораздо большее, чем гугл и Вики.

Да. И жиры и мышцы ОБЫЧНО уменьшаются в обьёме на голодании. Но из этого вовсе не следует, что организм в это время их ЕСТ.

У меня, например, жира вообще почти нет - и в мышцах тоже. Так вот, голодается мне куда легче, чем жирным, и обьём мышц на голоде вообще не падает!!! Я за 27 дней голода теряю от силы 5 кило! И весь голод бегаю, на велике вкручиваю или на горных лыжах рассекаю (от сезона зависит).
Я - конечно, пример нетипичный...
Но у штангистов-олимпийцев по данным биометрии спорткомитета В МЫШЦАХ количество гликогена догоняется до 6%!!!!! А Вики утверждает, что не более 1% :lol:
Или другой пример: Если свиней кормить богатоуглеводистой едой (картошкой, например), то процент гликогена у них в печени удаётся догнать до 16-18% ОТ ВЕСА ПЕЧЕНИ!
Сколько весит печень? :lol:

Vovec, не надо провоцировать меня ОПЯТЬ ВЫВЕШИВАТЬ ссылки на кучу и интернет источников по данной теме. Ибо я их уже вывешивал. И вопрос этот обсуждал. Для того, кто хочет разобраться - и Форума не надо. Данных много. Но каждый выбирает из них почему-то именно приятные для имеющихся уже убеждений.
Вы будете кидать мне одни ссылки. Я Вам - другие. И что толку?

Рассмотрите вопрос ВО ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ. Задайте себе, наконец простой вопрос - "почему никакие микробы НИКОГДА не питаются жирными кислотами, а выедают в жирах тоько глицерин - углевод?"
Может быть это направит Ваш поиск в нужное русло?

Сергей Р , Конечно, и сауны и клизмы, как и всё, ОЧЕНЬ влияют на ход голодания.
Но на то, ярко проявится апетит примерно 30-го дня и очищение языка, или вообще не проявится, как и в целом, на сроки и течение голода, куда больше влияет ИСХОДНАЯ СТЕПЕНЬ НАРУШЕНИЙ ЗДОРОВЬЯ.

Голодание - естественный процесс. Его "проводят и курируют" соответствующие структуры и механизмы организма.
Если структуры загажены и механизмы - изломаны. Тогда и голод идёт так, как калека бегает - не типично. Но к цели, хоть и с большим трудом, и за большее время, всё-таки доберётся.

Re: Программа минимум - 21, максимум - 40. Cтартую 4/12/2008
 

Андрей, я не приятное выбираю, а пытаюсь разобраться. Поэтому и сомневаюсь всё время, и вопросы задаю.
Я тоже до первого 4.5 дневного голодания думал, что у меня жира нету. Но когда начали втягиваться разные места тела, оказалось, что есть:-) По вычислениям на основе жировых складок у меня жира 7-8%.
Сравнил их и меня:-) 1-2% это же у среднего человека. У штангистов и мышц не 50%, а гораздо больше.Рылся. БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...B3%D0%B5%D0%BD

"Особенно велико его содержание в печени (3—5%) и мышцах (0,4—2%)"
Дык пытаюсь.