Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хе-хе, милый маленький мальчик, в ТКМ это называется ДанТьен (dantian или dantien), красное поле.

Для начала читайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dantian

Тривия: когда во время медитации внимание концентрируется на дантьене (как при занятиях чигонгом, например), оба полушария мозга синхронизируются (из исследований ЭЭГ)

Короче, хва валять дурака. Давно пора в настоящую школу :-)


PS
а то что тошнило, в ТКМ бы сказали, rebellious liver qi rises = воинственно настроенная чи печени поднимается - что в преводе означает, хреново с печенью.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я не могу быть уверен в том, что именно имеет в виду МонАх, так что "моя" трактовка этого "тоньше" может оказаться иной. Но и мне описанное Кастанедой видится путём бесцельным.
Не зря он и называется - "Путь Воина".

Воин, как и любой вояка - по своему, инструмент, раб властьимущих...
Своей ЦЕЛИ ни воин, ни Воин не имеет, а служит орудием тем, кто более целенаправлен.
Воин в основном апгрейдит свою силу и мастерство, но не учится постановке цели. Не вникает в целевой смысл существования.

Другое дело, что и мастерство Воина, если не останавливаться только на "боевых искусствах", тоже путь. А значит - и время, и наблюдения...
И владение собой необходимо постигать, если его маловато...

Но наверное не случайно, в йоге есть и хатха, и агни, и... Раджа йога!
Заигравшийся одной Агни действительно рискует блуждать по лабиринтам вечно. Хотя и с запасом силы.
Типа: "Сила есть - ума не надо"?

Может быть, и МонАх о том, что Ум - это в первую очередь умение отвечать себе на вопрос "ЗАЧЕМ", и лишь во вторую - "КАК"?

Обычно, и за силой и за чудесными умениями гоняются именно... закомплексованные, что-ли?
Умеющего куда больше заботит СМЫСЛ действия...

(Я ни в коем случае не утверждаю, что Дон Хуан - лишь кастовый воин, служака, оставляющий рассуждения о СМЫСЛЕ "руководству" или обстоятельствам. Но если это так, я не сильно удивлюсь...)
В любом случае, я "желаю" всем, идущим этим путём Воина, когда-нибудь задуматься и о следующем "уровне", о смысле.
Быть не только Воином, но и Раджой своего пути.
(Хотя и тут есть масса тонкостей... "Самость", например...
РаджА - если его понимать, как эгоцентричного самодура, пытающегося встать НАД законами бытия - хуже, чем Воин, не слишком рассуждающий, чему служит...)

Кстати... "Тошнота" может наступить и от взаимодействия с сильной чужой волей.
И, тоже кстати... Ничего не утверждая, вспоминаю, что методика спец-службовского выхода в астрал, предупреждает о технике безопасности...
Якобы во время отсутствия, можно получить "инвазию чуждых сущностей" и потом маяться с ними, как с глистами. ;))))))))))
Так что, рекомендуется часть контроля оставлять, как охранную сигнализацию.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
anyk99,
С моей печенью все в полном порядке недавно проходил в больнице профилактический осмотр анализы прекрасные. И вообще если новичка или даже спортсена после долгого перерыва, прогнать километр или три - можно потом на финише наблюдать картину как народ высунув язык загибается - такая аналогия здесь более уместна - я ее уже приводил. (и как понятно к печени это отношение не имеет)
Прочитал я эту бессодержательную ссылку, там ничего не написано особо, думаю что у индусов в этом месте тоже какая-нибутдь чакра находится.

Предпочитаю быть одиноким воином и скользить между мирами, (хотя не такие уж они и одинокие - Дон Хуан ушел вместе со своей партией, древние видищие уходили целыми поселениями) чем веселым олигофреном вечно купающимся в лучах славы Его (по христьянскому да и индийскому тоже - представлению о рае)

Reasonable,
Вы так и не ответили что вы добились за годы занятий Чигонгом?

ну там хоть спичку на миллиметр можете сдвинуть? или путь не кусок газеты так хоть спирт в стакане зажечь можете?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хм... Никский, Вы полагаете, и "Дон Хуан и его партия", и все прочие "ушедшие" ждут-не дождутся Вас, как недостающее звено НАУЧНОГО АТЕИЗМА, а допуск на вход дают умеющим поджигать газеты и двигать спички? :super: :super: :super:

Ну что-ж... Как говорится - флаг в руки, и барабан на шею! :4u:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

anyk99,
Я же писал выше, что люблю юмор, но не люблю стеб.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Не обессудьте, батенька.
Вас столь мало заботит, что любят окружающие!!! Так с чего меня должно волновать, что Вы любите, а что нет?
Вы столь часто и грубо стебаетесь над форумчанами, что получить толику в ответ, вполне заслуженно.
Тем более, что повод даёте...

Я-же Вас, как Вы Курала, например, психом в ответ на Ваши опусы не называю!

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

anyk99,
Если вы обоснуете почему считаете путь Кастонеды - это путь к шизофрении с удовольствием выслушаю и считать за оскорбление это не буду. Хотелось бы конечно беседы боле-мение в научной плоскости.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я бы с удовольствием, но меня неприятно зацепило, что Вы написали Reasonable о "ХОТЯ-БЫ" двигающихся спичках и поджигании газет.
Надеюсь так понятно?
А то получается, что Ваш стёб - это юмор, а юмор в Вашу сторону - это стёб.
Неувязочка...

Я мог-бы конечно развыступаться с супер-новостю о том, что и певцов некоторые оценивают по способности крушить люстры. Но есть и такие, кто оценивает их по красоте голоса.
Но ранее я уже писал, что СИЛОЙ заморачиваются слабые. А сильные вынуждены всерьёз задумываться о гармонии.

Знаете, Никский... Я ни в коем случае не утверждаю, что путь Воина ведёт к шизофрении.
Я лишь вякаю о смысле каждого нашего движения и проявления.

Вы хотите научного подхода?
Но при этом настаиваете именно на своей трактовке научности.

Я в Вашей трактовке вижу полную аналогию слышанному как-то "научному" заявлению о том, что мы ОДНОЗНАЧНО одиноки во вселенной, ибо не видим следов инженерной деятельности по переформированию звёздных систем. А разум, якобы всегда сопутствует именно глобальной инжинерной деятельности...
Угу... Реки вспять, Чернобыли... Голосом люстры ломать, спички взглядом двигать и газеты жечь.

Покорять - природу вещей, или природу себя - не единственный путь.
И "путь Воина" - не единственный.
Но если он становится единственным - вот тогда и жди беды. Вот и всё, что я утверждал.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Oh well... :frown: А знаете с кем воюете и за что?

Ваш пример замечательно в тему: вот вы атеист выбрали сказки, не имеющие никакого отношения к действительности. В начале ветки вы дали хороший пример о возникновении религии Карго, но себя не видете.

Кастанеда мечтал о легенде после своей смерти. Мир об этом узнал где-то в августе, а умер он где-то весной того же года, 1998-1999? Следуя его пожеланиям, ведьмы пытались держать это в тайне. Но конечно люди заметили что он перестал появляться на семинарах, которые продолжали вести ведьмы - при этом на одном из семинаров, одна из ведьм не удержалась и разрыдалась, во време речи о нагуале. Вскоре все и выяснилось. Детали стали известны когда его лечащая врачиха проговорилась журналисту.

Правда она наровит упрямо всплывать, как бы ее не старались преукрасить до неузнаваемости - или как бы упрямо не пытались ее отрицать.


Относительно вас, пожалуй самое главное было это: чтобы знать правду в лицо, сразу, надо быть правдивым с самом собой и с людьми, всегда. Надо развивать свою хорошесть. Тогда глаза видят и уши слышат что есть а не что-то иное. Всякий раз когда мы врем кому-то, мы врем себе, и чем чаще мы врем тем чаще принимаем вранье за правду.

Скажете - какая ерунда! А подумайте каково жить в мире кривых зеркал, того не ведая?

Ну да у каждого свой путь, своя судьба. Удачи вам :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Я понял - уходить от ответа это одна из практик Чигонга :-)


anyk99,
Воин по Дону Хуану - понятие идеоматическое - не надо проводить паралели
со средневековыми рыцарями в латах или с мушкетерами весело размазивающими
рапирами.

Бороться приходится в первую очердь со своими предрасудками, автоматизмом,
фиксацией на мире первого внимания, со своими страхами, Дон Хуан ставит знак
равенства между человеком знания и воином и употребляет их как синонимы -
вот вам цитата из первой книги "Разговоры с Доном Хуаном":

Ч_е_л_о_в_е_к з_н_а_н_и_я_ о_б_л_а_д_а_л_ б_о_й_ц_о_в_с_к_и_м
х_а_р_а_к_т_е_р_о_м.
Существовать для человека знания значит находится в состоянии
постоянной борьбы, и мысль о том, что он боец, ведет жизнь воина, помогала
ему достигать эмоциональной стабильности. Сама идея воюющего человека
состоит из четырех концепций: 1) человек знания должен иметь уважение, 2)
в нем должно быть чувство страха, 3) он должен быть активным, 4) он должен
быть уверен в себе. Отсюда быть воином - это вид самодисциплины, форма
совершенствования личности, хотя это то состояние, когда личные интересы
сведены к минимуму, т.к. в большинстве ситуаций личный интерес несовместим
с суровой необходимостью для совершения какого-либо предопределенного,
обязательного акта.
Человек знания в роли бойца обязан обладать особым уважением ко
всему, с чем ему приходилось иметь дело; ко всему, что связано с его
знанием, следует относиться с глубоким уважением для того, чтобы в
перспективе расставить все по значимости. Иметь чувство уважения
эквивалентно умению оценивать незначительные возможности человека перед
лицом _н_е_и_з_в_е_с_т_н_о_с_т_и.
Если человек мыслит таким образом, то эта идея уважения, логически
развиваясь, включает уважение к себе, т.к. человек неисследован в той же
степени, как и сама _н_е_и_з_в_е_с_т_н_о_с_т_ь. Упражнение, направленное
на осознание чувства уважения, трансформировало изучение этого
специфического знания, которое иначе могло бы показаться абсурдным, в
рациональное.
Еще один необходимый фактор в жизни бойца - это необходимость
испытывать и тщательно оценивать чувство страха. Идеальная ситуация - это
когда, несмотря на страх, человек продолжает производить действия.
Предположительно, чувство страха должно быть побеждено и в какой-то период
в жизни человека оно должно исчезнуть, но первое, что человек должен
сознавать, это необходимость испытывать это чувство с тем, чтобы должным
образом оценить это чувство. Дон Хуан утверждал, что человек способен
победить страх, только будучи лицом к лицу с ним.
Будучи бойцом, человек знания должен быть всегда активным, начеку.
Человек на войне должен быть начеку, чтобы осознавать два аспекта знания:
(1) осознание намерения и (2) осознание ожидаемого постоянного движения.
Осознание намерения - это знание факторов, участвующих во
взаимоотношении между специфической целью любого обязательного действия и
целью действия отдельного человека. Так как у всех обязательных действий
есть определенная цель, человек знания должен быть всегда активен, т.е. он
должен быть в состоянии сочетать определенную цель каждого обязательного
действия с тем определенным мотивом, который побудил его к действию.
Осознавая эту взаимосвязь, человек знания должен быть в состоянии
осознавать, что такое ожидаемое постоянное движение. То, что я назвал
"осознание ожидаемого постоянного движения" - это уверенность в том, что
человек в состоянии всегда определить значимые изменения, происходящие во
взаимоотношении между специфической целью действия и мотивов личности,
побуждающих личность действовать. Осознавая это движение, человек,
предполагается, должен обнаруживать самые незначительные изменения. Это
целенаправленное осознание изменений объясняет признание и интерпретацию
предзнаменований и других необычных событий.
Последний аспект бойцовского поведения - это необходимость
уверенности в себе, т.е. уверенность в том, специфическая цель действия,
которое возможно выбрано, была единственной вероятной альтернативой для
специфических личных мотивов действия. Без уверенности в себе человек не
способен выполнить один из аспектов учения: способность утверждать знание,
как власть.
С_т_а_н_о_в_и_т_ь_с_я_ ч_е_л_о_в_е_к_о_м_ з_н_а_н_и_я_ -
н_е_п_р_е_к_р_а_щ_а_ю_щ_и_й_с_я_ п_р_о_ц_е_с_с.