Форум «Лечебное голодание» - Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248579)

День третий. Спал очень плохо, урывками. Боль в глазах утихла, но на чистых до того склерах глаз отчётливо проступили сосуды. Общая слабость и полная апатия. С утра начала мучить изжога, появилась отрыжка. К вечеру появилась тошнота и открылась рвота - какой-то мерзкой слизистой дрянью. Совершенно нарушилась работоспособность: никакой возможности сосредоточить внимание. Достаточно длинные и содержательные тексты стали усваиваться с "десятого раза". Принял решение "выходить из голодания".

а вот и одна из распространненых ошибок: выход на обострении...

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248579)

Выходил" два дня на фруктовых соках, фруктах и овощах. Постоянно были рвотные позывы, тошнота, отрыжка, тяжесть в животе. Сделал вывод: т.н. натуральные продукты мало пригодны для питания организма в состоянии стресса. Тем более - голодного стресса.

вывод не правильный, ИМХО... почему?.. выход на обострении "закрепил" это самое обострение...

вся проблема в элементарном НЕ знании... :(

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248579)

В этой связи. Настоятельно рекомендую тем, кто только начинает практиковать голодание обратиться к аргументам против, а не доверять слепо авторитету сообщества и отдельных его представителей. Их опыт может быть совершенно вам непригоден и даже губителен.

В этой связи настоятельно рекомендую прежде чем приниматься за ЛГ - или найти специалиста в данном вопросе и делать все под его руководством/наблюдением или (если хватает смелости самим) - сначала изучить данный вопрос, чтобы не навредить себе не знанием, как автор предыдущего сообщения...

Библиотека форума находится здесь: http://www.golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=19

P.S. автору предыдущего сообщения очень желаю здоровья... и очень надеюсь на его разумность и что если он заглянет на форум хотя бы посмотреть отклик на свое единственное пока сообщение - получить отсутсвующие пока у него в данном вопросе знания... :-)

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

alagor
Я ожидал получить подобный ответ. А теперь включаем образное мышление. Представьте, что у вас есть прекрасный автомобиль, исправный и работоспособный. В нужное время автомобиль проходит ТО и заправляется только рекомендуемым бензином и маслами. Системы автомобиля отрегулированы так, что без проблем справляются с удалением из системы продуктов сгорания. И вот однажды вы приезжаете на ТО, а мастер вам говорит: мол, у вас в карбюраторе "шлаки", микротрещины на корпусе и что-то стучит в двигателе. Ничего, что вы сами этого не видите и не слышите, а автомобиль работает отлично, мастер вам авторитетно заявляет: они там есть. И предлагает провести "очистку". Он заливает в бак низкооктановый бензин, ставит автомобиль на специальный стенд и запускает двигатель на пределе возможностей. После того, как в двигателе действительно что-то начинает стучать, вы с беспокойством пытаетесь остановить эксперимент, но мастер упорно доказывает вам, что ещё немного, автомобиль как следует прогреется, все "шлаки" - "выйдут", а стук затихнет. И в один прекрасный момент с грохотом взрывается блок цилиндров, разбрасывая по углам сервисного "стойла" ошмётки перегретого металла. Мастер разводит руками и говорит: ну, что ж... видно, не сдюжил... страховка-то есть?

Вот вы предлагаете мне каждый раз, начиная борьбу с теми самыми виртуальными "ядами и шлаками", прогревать автомобиль на пределе возможностей. Наблюдая, как из перегретого движка валит пар, а из выхлопной трубы вылетают ошмётки металла. И уж ни в коем случае не останавливать процесс!

Вы это мне советуете?

Именно это.

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248674)

на пределе возможностей

совершенно ложный посыл. Голодание порядка 2 недель для многих людей - просто удовольствие, включая вашего покорного слугу. То, что у вас так проблемно проходил процесс, тут должны быть какие-то причины, что-то таки не идеально было настроено в вашем организме... Но я совершенно согласен с вами, что отрицательные явления от голодания возможны и по возможности надо о них знать.
Я не понял одного, вы как-то смешали в одно раздельное питание и голодание. Во-первых, раздельное питание никак не против мяса и рыбы (по крайней мере в том, что я читал у Шелтона по-аглицки). Во-вторых, не для всех стресс... Может вы там что-нибудь переусердствовали? В общем и целом правила-то просты...
1. Eat acids and starches at separate meals.
2. Eat protein foods and carbohydrate foods at separate meals.
3. Eat but one concentrated protein food at a meal.
4. Eat proteins and acids at separate meals.
5. Eat fats and proteins at separate meals.
6. Eat sugars and proteins at separate meals.
7. Eat starches and sugars at separate meals.
8. Eat melons alone.
9. Take milk alone or let it alone.
(это я сам по мере чтения выдергивал правила. Может что пропустил?...) Многие достаточно легко и с удовольствием выполняют эти правила, у них исчезают боли и болезни ЖКТ и т.п. Но лично я правило No.2 не смог выполнить даже 1 день...
Ну и на голодании далеко не все авторы рисуют благостную картинку. Позвольте привести так любимую мною цитату из Столешникова:

Цитата:

Самочувствие при крейсерском голодании, то есть где-то с 3-4 дня, и до выхода, будет варьировать от плохого и скверного, до отвратительного и невыносимого.
Первые же три дня самочувствие будет различным, в зависимости от того, первый раз вы голодаете или нет. Первый раз всё трудно, в том числе и начать голодать. Первый раз действительно будет очень хотеться есть, а к вечеру может быть даже озноб и небольшая температурка. Если же вы голодаете не первый раз, то вход в голодание будет элементарным и безболезненным. Вы легко перестанете есть и легко войдёте в голодание, однако с началом интоксикации лёгкость кончится и даже у привычных голодающих начнётся интоксикация и плохое самочувствие.

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

m2n, очень некорректный пример... никакой аналогии человеческого тела с автомобилем нет...

не стоит сравнивать мертвую железяку с живым организмом...
автомобиль может самостоятельно восстановиться если ему дать "высооктановый бензин"?...
нет..
у него есть функция регенерации как у той же печени, которая полностью обновляется на голоде даже у цирозников от которых официальная медицина (мастера в вашем случае )отказалась?..
нет..
а организм может...
если ему просто создать условия для этого...

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248674)

Он заливает в бак низкооктановый бензин, ставит автомобиль на специальный стенд и запускает двигатель на пределе возможностей.

запустить организм на пределе возможности - это нагрузить его жратвой и пойлом по самое нихочу, плюс таблетками, гормонами и прочим... а голод как раз дает организму избавится от все этого...

вобщем, разбирая такие примеры можно вести беседу долго и безрезультатно...

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248674)

Вы это мне советуете?

нет... посоветовал я это:

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 248582)

прежде чем приниматься за ЛГ - или найти специалиста в данном вопросе и делать все под его руководством/наблюдением или (если хватает смелости самим) - сначала изучить данный вопрос, чтобы не навредить себе не знанием..

а спросить еще могу только одно: вы читали к примеру, Николаева и/или Столешникова?.. наверное первый на данном этапе Вам нужнее - он хорошо описывает сами процессы происходящие в организме на голоде...

у меня в подписи ссылки на их книги, если в библиотеке некогда искать.. :-)

очень рекомендую прочитать и после этого написать свое мнение уже с точки зрения полученной хоть какой-то информации от одних из основателей-практиков лечебного голодания...

и еще, если будет время и желание полистайте дневники форумчан...

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 248681)

Голодание порядка 2 недель для многих людей - просто удовольствие, включая вашего покорного слугу.

Для многих людей удовольствие могут составлять вещи, разрушающие физическое и психическое здоровье. При этом тело будет сигнализировать об одном, а психика услужливо добавлять новые дозы удовольствия. Я посмотрел форум и с сожалением могу сказать, что большинство содержательных бесед ведётся в духе: "мне нравится! а если не нравится вам - вы просто не умеете/не владеете материалом". Тот же Фалеев был попросту осмеян, но ни одного содержательного комментария по существу написанного им - высказано не было. Определённо напрашивается аналогия с сообществом пользователей Linux, для которых Windows - зло по определению, а Линус Торвальдс - царь, мессия и пророк в одном лице.

Очень надеюсь, что первое впечатление было обманчивым.

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 248681)

Я не понял одного, вы как-то смешали в одно раздельное питание и голодание.

Ничего я не смешивал. Всё было последовательно-естественно.

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 248685)

очень некорректный пример... никакой аналогии человеческого тела с автомобилем нет...

Почему же? Водитель и мастер выполняют функции обеспечивающих жизнедеятельность и контролирующих систем организма.

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 248685)

а организм может...
если ему просто создать условия для этого...

Вот. Внесу ясность. Голодание было интересно мне именно как методика очищения организма. Допускаю, что в каких-то исключительных случаях голодание способно активизировать излечение от болезней, пусть и за счёт общего угнетения органов и систем. Однако для того, чтобы "создать условия", не обязательно изнурять себя голоданием. Достаточно перейти к здоровому образу жизни и перестать охотиться за виртуальными "шлаками", оседающими в организме. Тем более что все клетки организма периодически полностью обновляются.

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 248685)

запустить организм на пределе возможности - это нагрузить его жратвой и пойлом по самое нихочу, плюс таблетками, гормонами и прочим

Совершенно согласен. Это другая крайность.

Николаева просмотрел. И что? Товарищ не физиолог, не диетолог, а психиатр, работал с шизофрениками в своей клинике. Последовательно описывает терапевтический метод лечения больных, предусматривающий совершенное изменение образа жизни больного, с добавлением "лечебного" голодания. То есть, если следовать моей аналогии: описывает способ экстренного запуска двигателя автомобиля на тридцатиградусном морозе. При этом не вдаётся в биохимию процессов, протекающих в организме во время голодания.

Ну, и зачем вы мне его советовали?

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248771)

Тот же Фалеев был попросту осмеян, но ни одного содержательного комментария по существу написанного им - высказано не было.

Обижаете: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=215394

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248771)

Николаева просмотрел...

вы его "просмотрели" и на этом основании делаете заключение?..

уважаемый... я не буду больше Вас убеждать... и не буду отвечать на цитаты

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248771)

Почему же?

свое мнение я высказал и считаю на данный момент достаточно ясно... если у Вас нет желания последовать доброму совету - это Ваш осознанный выбор...

Ваше здоровье и Ваша жизнь в Ваших руках...

если у Вас хватит времени/желания/возможности не "просмотреть" а прочитать и попытаться понять - буду очень рад за Вас и Ваш здоровый (рано или поздно) организм, а также буду рад продолжить дискуссию уже несколько в другом русле...

успехов Вам и всяких благ... :hi:

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

по-моему товарищ не так много голодал и не имеет достаточного опыта,чтобы "давать оценку" голоданию,но его позывы естесственны.

m2n, не был ни морально ,ни физически:)) подготовлен к голоданию.
более того,можно было бы создать свою темку и попытаться в ней разобраться,какие ошибки были сделаны ,как их исправить.
являться в такую тему после 3 дней голодовки и делать такие громкие заяления-верх ...даже не хочу писать чего

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Что ж. Свою точку зрения я высказал. Думаю, для кого-то моё мнение окажется значимым.
Спасибо.

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт

Цитата:

Сообщение от m2n (Сообщение 248771)

большинство содержательных бесед ведётся в духе: "мне нравится! а если не нравится вам - вы просто не умеете/не владеете материалом".

"Нравится, не нравится" здесь не совсем подходит.
Голодание - это не расслабуха. Это напряжение и испытание себя.
Люди делают это ради своего здоровья. А не ради самого процесса (хотя, может быть, бывают и исключения).

А вот насчет "вы просто не умеете/не владеете материалом" - это факт.

Впрочем, Вас же никто не заставляет голодать. В чем проблема?